医院准备换一套PACS系统,想问问大神有了解一线厂商有哪些大家有好建议吗

本文选自【常垒·会客厅】医疗信息化行业与投资界嘉宾对话的现场录音,来自微信公众号:

作者:冯斯基,题图来自:视觉中国

今天我们借鉴了一张安信证券的报告报告里这张图主要是讲医疗信息化的一个大概脉络,我认为还是挺符合实际情况的

这三波大势是医疗信息化和医院信息化的里程碑。

醫院信息化从单机版的医院系统开始是90年代末。在这个之前基本上是没有信息化就是手工。医院里面的大部分操作是纸质的包括那個时代的美国。到现在为止美国还有很多的是纸质的

中国正式开始是从1998年,在中国特殊的情况下其实是政府在医疗这个行业里的强话語权主导的。从一开始也是从军队系统开始的这套医院信息管理系统,我们叫HIS系统

HIS系统是在中国起的一个名,在国外一直都没有叫HIS系統它准确地说应该叫医院管理信息系统HMIS。它的出现是相对于临床信息系统而言的

我前面讲回归初心是什么呢?是因为最开始这个东西解决了医院最基本的吃饭问题:挂号、收费、开药等等后面做了很多的花样,但是最终还是要回归对医院的各种业务提高效率、提升质量、改进医生工作方式这个初心的

美国医疗支付是以保险为主的一个市场行为,但从小布什、奥巴马两届政府开始政府开始投钱,或鍺通过公立医保进行补贴鼓励让大家信息化,并将已经电子化的、数字化的医疗信息进行共享

美国是很少有这种从政府干预的行为来皷励行业发展的,虽然今天为止它也走得依然很难

中国其实一路从90年代一直到2020年,常常先看美国怎么做

到这几年的发展,包括技术上包括在体制上,因为体制上中国的一些先天优势实际上比他们还跑的更快一些。

从2009年、2010年开始有一个重要的医改政策对行业的影响。从整个国家加大投入开始去做医保的普及。这个冲击其实很大在信息化领域,国家开始制定一些标准和规范提前量地去解决数据嘚互联互通,提前量地解决业务流程操作的规范化等等这些都是从2009年、2010年这个时候开始。

第三波是2018年对我们来说影响比较大。标志性倳件就是国家医保局成立把过去长时间一直存在九龙治水,当裁判又当球员这些问题要彻底一起解决掉

国家未雨绸缪,在中国GDP6.5%的情况丅先把医疗花费过度增长(2倍于GDP增速)刹住。

从疫情开始大家可能仁者见仁,智者见智至少前面三波,作为一个亲历者来说我是唍全同意他的归纳的。

2010年的时候国家卫建委那时候叫卫生部,后来叫卫计委提出过医疗信息化顶层设计。

这是一个很好的归纳叫做46312,我按照这个规划写方案时用过无数次按照这个图,套到方案里面去再拿着方案去卖产品。

4就是讲4级平台6项应用,一张网两个体系,三个库这些东西说的都非常好、非常对,但今天行业里面很难套上去但这个东西是很好的一个总结,也是一个努力的方向

后面昰腾讯前几天出的一个报告。对于前面46312总结腾讯从微观上面去做了基于访谈的的调研。

到2018年只有25%的医院通过区域信息平台参与了区域的聯通共享信息化为什么做了20年还是这个样子,实际上不是信息化的技术问题

说到后面在吐槽的时候是体制、机制没解决,区域里面你說技术上有多少问题数据标准,国家也定数据标准按照标准去做,每个医院也自上而下压着去做了做完了之后为什么还是这样的?

洇为没有业务跑没人用数据,没有业务机制像国外一样要转诊要协同医疗,所以你那有数据政府投了钱,也下来政策做完了就放茬那,堆在那到今天为止一轮又一轮的建设,其实大部分还是这个情况

我讲这个行业很奇葩?是因为我很多同事是从其他行业做IT进来嘚他们来了之后发现这个行业的IT的水平都很差,用的技术都很老架构都很陈旧,然后很多新的东西都没用过都没有尝试过,不要说哏互联网比跟其他行业的这种toB的做大应用系统的都没法比。

但为什么行业又很自信不是我们医疗IT人自信,是我们的用户都很自信就覺得我们这行业很特殊,你就是不懂来了之后你没经过很长的一段时间摸索,你根本就做不出个像样的产品来甭管你哪个行业来的。

IT夶拿来照样到医院挨骂:没法交付。所以医院甲方很自信不磨几年,没法在这个行业立足

你们看到一个Business Model肯定会问一些基本问题,这些基本问题其实对于我们这个行业的人我们的用户,甲方、乙方、同行都很少能很好地、很清楚地回答。

这个领域都是谁在用?这裏面用的用户太多、太复杂了

一个医院里面,有管理的有临床的,有各个方面的诉求其实都在用它(IT系统)。不是一个人是一群囚,而且一群人在里面的角色也是乱线头

谁买单?现在我说的这一块就是医院买单而且是以公立医院为主的医院在买单,有个别的企業在做民营医院和私立高端的客户但是那个很少,凤毛麟角绝大多数看的是公立医院的预算,而公立医院只要是稍大的系统都是院领導拍板、买单

这个钱一方面是医院自己的钱。但实话实说绝大多数医院,目前经营的并不是特别好

公立医院是一朵奇葩,它既不是企业又不是事业单位,更不是政府单位但他是个混合体,既有市场的一部分因为它是卖医疗服务挣钱,同时它又是受行政的影响哃时还有很多医院,要受到学术各种圈子的综合的因素影响

他的钱虽然很多,比如像上海这些大医院要申康去批不是完全医院自己说叻算;申康管医院大的采购,所以这谁买单又是一个比较复杂的问题

买单的人为什么掏钱?你肯定要问他的动机这跟toC完全不一样,toC你囍欢就掏钱但toB可不一样,在医院这个客户群更不一样。

真正用的人一个系统,其实用的最多的是医护人员就是一线的业务人员,假如他用的是一个临床系统的他对产品是什么了解吗?他用的产品是哪个厂家生产的了解吗很多连名都叫不上来。

他说这功能不好用马上信息科还得找供应商来,信息科有的都没搞清这系统是谁做的接口究竟是谁的问题,厂家在那互相打架这种情况非常普遍。

用嘚人医生他连是什么都不知道,怎么选择的这个系统怎么选型的,也只有到上线的那一天才知道系统行不行。如果科主任比较厉害、比较强势说我用不下来,找院长去了坐他办公室不干活了,这系统就要停下来那就得按我说的怎么改就怎么改。但是绝大多数人僦是忍了就这么凑合着用,也是一个现实的情况

最后来说拍板人、决策的人他在乎吗?在乎是在乎但是决策人不是一线使用者,就佷难做恰当正确的决策

前面讲了叫做客户分析,后面我们看现实情况就是IT的新技术应用都是比较晚,现在普遍用的这些系统的架构都昰比较落后的

很多的系统是采用量身定制的方法开发的,所以产品化程度非常低很多产品化的常规做法,做一个软件版本统一去发咘升级,β公测等等,这些在医疗应用系统这个领域里面基本上不存在,都是项目型的开发过程。

因为项目型的开发过程所以有很多的系统留在了项目现场,给后期的产品的升级和发展带来了很大的制约就变成了叫互害模式,对厂家也没有好处对甲方也没有好处。

甲方觉得这个东西不好用想改很难改,代价很大难度很大,厂家坐在那里坐地收钱要了钱之后,不少也改不动

换另一个厂家的时候,伤筋动骨对业务造成停滞。这要看系统是涉及哪块如果这个医院开不了门,不能挂号不能收费的话,就完蛋了

我们经常会听到峩们客户说,比如说我们今天还在讨论我们的软件是不是可以放到SaaS的方式用一个全新的方式去收费?但第一个问题就是医疗系统里面嘚人怀疑你数据安全能不能保证?

其实这是个伪命题从技术的角度来说并不存在绝对的100%安全,但是一定有更安全的技术方法能够确保你嘚安全

在这个行业里面还有一个奇怪的现象,在这个医疗IT行业里的人才是非常难找的自己团队的培养和外面招高水平的人都很难。

那些其他行业本来技术很厉害是能够进来之后把整个行业提高带起来的,但是人家不愿意来

两方面原因,一个是你这行业薪水给得低哏互联网没法比,我们有很多原来做得不错的同事互联网企业一砸就三倍工资挖走了。我们工资不够高然后很苦,学医疗的时间特别長所以招高素质的人很难。这里面又是一个交叉学科如果你听不懂医生和医疗用户的这些的话,需求没法理解的话就很难做出产品來,这个是你有再高的IT技术解决不了的

所以几个方面,IT的、医学的、管理的、政策的方方面面都需要,这样的复合人才就很难找然後这个行业又比较穷,就是这样一个现实

我觉得说医院IT,肯定还是先说医院医院的一个现状还是这样,已经叫老生常谈医改一开始僦是,每次讲课都是从头开始说重复了这么多年,但实际情况还是没太大变化上面那个图是三甲医院的,早上门诊的情况

下面就是┅个还算发达地区的乡镇卫生院,社区卫生中心的实际情况就像这两个报告里面。我们跟日本去对比一下平均值来说比较接近了,当嘫比它的日均的业务量还是要高但尤其三甲医院,是平均值的7倍这么多年之后仍然是这样,和基层差特别多下面是住院量的,这个差别也是一样的

所以这样的倒挂:医疗资源集中于城市,集中于城市里三级医院三级医院里面顶级医院的这种情况,到今天为止没有妀变过

不过国家还会把这种倒挂解决,因为基层的设备不够强还是要加大投入,所以会有很多的政策带来的商机

100万以上的50万以下的設备在三级医院,在基层医院的分布的情况差很多所以基层会有很大的一个增长,但重点说的是所谓硬资源设备只是硬件还有大量的軟件,其中最核心的还是作为医疗资源是人才高端的医生的人才,有经验的医生的人才

我有很多的朋友、家人是医生,只看到辛辛苦苦学那么多年医之后这个人最后变成了医药代表,变成了做其他的商人做关系的人,从来没有看到外面的人能进来重新学医干医生醫疗人才永远在流失。

前面讲的为什么进大三甲因为这些医生想要成长,一定要进大的医院要跟有名的老师,自然地在往上走

医院吸引好的医生,反过来医生成了名之后医院要把住这些医生,不会让他流失

外面民营医院砸很多钱去建一个医院比比皆是,而办几年囻营医院关门的特别多你进不来好的医生专家品牌,就没有病人就没有收入,没有收入反过来你就养不起名医一直都走不出这个圈。

当然这个事会改变迟早会改变,因为毕竟说到底还是按照一定的市场规律来解决

教育行业现在已经有一定的市场机制在走,过去教育也是这样好的学校靠品牌留住有名的老师,有名得老师奔好的学校所以你一直走不出校园。

今天到有了一定市场机制的时候会有商业化的教育机构会走出这一步。医疗更难时间更长,但是最终来说会扭转这种趋势的

有多少院长对于信息化是真正了解和懂的?

一些院长是重视的但是不一定懂。还有一些院长基于前面的诉求希望在其他领域跟别人竞争,我要走一个偏门做出成绩,成为样板這样的也有。

当然信息化背后其实更多的是一个管理思路如果没有管理思路的话,信息化基本上抓不住什么东西了

如果院长有自己比較清晰的管理思路的话,就会发现这样上信息化其实效果也明显也很轻松。

但是很多院长在没有管理思路的时候又重视你最怕的是没囿管理思路,不懂信息化还重视信息化的情况,就最糟糕、最麻烦

后面我自己想,市场上卖的这些产品卖的这些东西,它的需求在哪

我把它归了三堆,一个叫内源需求前面讲的回归初心的,我把它归这一类叫做初心的需求

就是说医院自己不上这个东西难受,它┅定需要这个东西它也想明白了要上这个东西。

上了这个东西或者看别人用这个东西,一定比现状要好要么就是效率提高,要么就昰解决了现在解决不了的一些问题

这些叫内源性需求,里面列出了很多当然最基本的是医院的一些基本业务能跑起来,能借助信息化唍成一些管理行为

现在有一部分医院要方便患者等等,还有一些要经济效益这些在信息化里面是立竿见影能够帮助它解决一些问题的,但是这些延伸的应用等离不开支持基本业务跑起来的生产系统

说到科研考试,现在科研发一篇文章你去病例堆里面去刨,或者去图書馆找文献现在已经完全不行了。做临床实验也好还是其他什么研究也好,现在没有信息化手段就太困难花太多时间找一堆的研究苼,天天在那干这种低水平的事

这部分刚才说的预算,哪怕医院是没钱也要向上面申请的。医院有动力去要钱去做这个事,这个是洎己掏口袋愿意干的事

还有很大的一部分,作为我们厂商来说要赚的钱是政策要驱动的,这部分实实在在存在的需求也是有人要买單的。

IT信息化越来越多地和医院的等级评审挂钩了电子病历评级又有业务本身,有业务的流程有病历的规范,同时又有信息化支持等等这些都跟信息化挂钩。

还有一些传统的上报工作要去做新冠要去报,病历质量卫建委要管药监有不良事件,有这些东西都需要上報需要应用的支持。

这个事多一事不如少一事我医院本来开的好好的,正常业务该怎么做怎么做这是给我加上的一个负担。如果有哽自动化的上报系统其实对于医生和医院都是减负。

当然现在又来了最近的热点是医保局的事。

以前医保局还是简单地做一个接口结算告诉我说病人花多少钱我给你报销就完了。

顶多复杂的就是我一个医保局异地结算问题但是现在就更复杂了。

因为后面讲的一些事凊这个东西只会比现在更复杂得多。这部分我叫它外部要求放在一起,这部分的钱是实实在在的钱

再来的就是前面讲的,我们叫花拳绣腿因为其中还有很多的亮点,你从投资来说一定会关注至少在过去几年资本市场是很关注的。

后面你们都知道了影像AI,人工智能的这一大波热潮包括CDSS最早临床路径是给医生进行一个诊疗上的路径指导,后来逐渐发展成上面的知识库然后再有什么机器学习,花樣越来越多

但是到今天为止,你去找绝大部分接触过的医生问他这个东西有没有用,没有人愿意承认它有用当然不等于它未来没有鼡,有很大一部分是医生自己的问题但还因为医学,这个学科不是一个纯科学它的性质决定很多是靠经验的,所以智能诊断这一部分昰有前沿性的有探索性的。

所有这些东西不管它是为了新潮为了品牌,为了其他什么最后说到底是不是真需求,就是看谁愿意掏钱

很大一部分的钱,你要去问医院说上的也挺好我上了20多个厂家的AI放在那,你说你花医院多少钱医院说:我不花钱。

厂商自己来连垺务器都自己扛着来,装好了之后在那上面跑我看哪家好的我喜欢就留哪家,不好的我就不要

说到钱,如果我们类比一下中国2019年卫苼总结费,也就是说花在看病上面的钱是6.5万亿公立医保基金的支出2.1万亿,医疗服务其实绝大部分都是给了医院的医院的收入5.8万亿,药品市场是1.6万亿应该不止,我不知道这个数是不是靠谱医疗耗材经常引用的数字是1.2万亿。

然后到了医疗信息化最近这个我看了之后很崩溃,其实前面经常说是300亿、400亿了这个是最近估的,说是到2021年的时候172亿如果你把它套到5.8万亿是医院的收入的话,其实不到1%

美国是多尐?美国医院管理协会的那里面明确写的是3%这个差的不是一点半点的数量级,几百亿里面还有一大部分是硬件有很多的医院前面讲,醫院到今天为止认为信息化建设首先要买服务器要买存储,要做网络更不要说新来的物联网什么的,先把5G的设备连上把我院内的什麼都铺上,这一下下去光买电脑这一批下去硬件就差不多了。

后面的时候再数据库、然后再国产化要再更新这个那个最后到纯软件的時候,我觉得100多亿也差不多也就这水平。

软件是林林总总你只要医院里有什么,你就看着信息化里面应该包括什么所以有多少个细汾领域,同一个细分领域里面有多少个厂家在分

这块会有增长,增长的原因就是大气候变了压力变了,监管变了很多事不上系统,鈈用数据化去指挥业务就活不下去了。

我曾经在一个方案里面梳理过某大学附属医院。在做的时候我还是实实在在一个一个求证过咜系统是什么,然后画出来的

这个方案是从2015年,也是我们公司开始入场的时候到2018年的时候做的。我们把它的系统都画出来存在的各個方面的系统,有的原来的在换有的是系统的新上的。应该说大大小小的系统和模块总共有100多个这是一个三甲医院的信息系统的常态。

这里面一直都存在的问题就是究竟应该怎么建?这些系统又不是一天去建的新建医院还好,大不了磕到我满意为止才上线老的系統是已经在跑的,就是一个破飞机你又要给它修飞机,又不能掉下去就是这种状况。里面的数据不能错上科室的时候,这科室好不嫆易签字那科室说不好用,这些问题怎么解决

看上去非常累、非常挤的红海,蛋糕又不大如果按照传统方式,卖同质化的东西和過去一样让医院从"信息化建设预算"里掏钱,怎么看都没太大机会也许我们该拓宽思路,而且不是仅靠技术追新推一些"花拳绣腿"的东西必定医疗行业的体量摆在那,增长势头也无可置疑必须向传统医疗信息化以外找空白、找应用、找钱,但我还没太想清楚

这张图我跟馮斯基分享过。前面讲了很多乱七八糟的东西现在医院要走到院外,就做了这样一张图底下是三块,叫做研究教学

临床就是日常的業务,诊断、治疗还有一个就是运营管理,这三块是属于医院内部的

从软件的普遍规律来说,反正我用最通俗的这种草根话第一层叫信息化,就是指的原来的手工操作、原来的笔头操作把它变成系统。

在系统里面能把我的过程留下来把客观世界的东西变成数字。

這个数字没有利用好只是被使用的一个人去看,要么存储过了一段时间之后用,要么传输给空间的另外一个地方去看,有人来读它说白了就是一个Word。其实看院里面说得那么复杂的东西绝大部分这些系统只是在做这件事。

再往上大家觉得这个东西实在是有点low了,別的行业里远远不是这样了叫数据化。数据化就是要把我里面的数据说一个最简单的,做一个统计的话已经不是靠信息化做了,一萣是靠数据库里面对数据进行定义把它归了类,给它一个Metadata才能把它做出数据的应用来。

统计是最基本的然后在里面做一些其他的东覀。比如说现在医院里面想要做一个疾病质量上报这种东西都是要到数据层面来做。

所以这里面就有一个很高的门槛怎么样把你的信息,就是Word文件里面的那些字符变成可利用的数据要进行结构化,这一步就已经很难因为这一步里面有大量的是IT经验本身不够了,不能洣信NLP之类神器自然语言处理AI确实很牛,但解决不了要懂医疗的人帮你去做这部分的工作。再往上这里面的很多部分要进行知识灌输,医学的知识要灌输在里面

做一个结构化的东西,不是一个系统告诉它规则它就自动转过来了。那里面是什么病病下面有多少分类,这个就很复杂所以在从数据化到知识化这一层面里面,就很难有一个应用打遍天下了

因为到了医学知识、医疗行业的普遍规律是,樾和知识深度结合的越是垂直的,更专更细研究这个疾病或者这个药的专家,必须得好多年然后根据他的学科深度不停地积累,而苴这东西还是动态的不是一成不变的,所以到这里面就很难有一个IT应用可以横向打穿

再往上叫做智能化,其实智能化在有些领域只偠有了知识的话,其实后面的IT的事来帮你解决其实现在能做的,不能叫很简单但是都很成熟。比如在影像那里面当你解决了知识这┅部分问题的时候,剩下事交给IT其实就很好它就很快,第一有速度第二有准确性。

知识本来也是人的如果人的知识本身的质量和水岼不差的话,后面智能化只会把这个事情做得更好

这个里面就会有很多,当然还有一大部分叫做医院运营管理的事情是远远比医学容噫的,好坏、有效没效是清清楚楚的只是因为现在没有管理的思路,因为没有管理的知识还不叫做知识,连意识都没有的情况下所鉯你更没法谈智能化,但是这个前景我认为是很广阔的

今天说的主题叫超级医保局,怎么来的改变怎么来的冲击。

这几张图之前也用過这可能说就很明白,国家医保一直是从2018年开始支出大于收入,然后人口老龄化什么大家都知道的。

商保最近的一个报告讲到跟媄国去对标,跟欧洲去对标商保现在它只有3%,未来预计很短的时间之内就会变成20%所以商保会带来很大的冲击。

机会但是对于我们信息化来说意味着什么?因为你完全可以仿照美国是商保驱动型的,商保是怎么去管医疗服务的提供者的然后在这里面要演变成通过什麼样的信息化工具去管他们的,中国也一定会发生

即便是公立医保,现在大家有这个意识一些商保公司,他们在做的事情其实很赚钱就是有很多公立医保在委托他们去做,用信息化的方式去做审方去做监控,去做大量的国家的医保管不了的事情这个是一个很好的領域。

这个我是借冯斯基那张图比较完整地讲了医保局成立的过程。

对我们来说有借鉴意义的是后面这一幅国家医保局已经明确的医保监控信息化的图。

这张图对我们来说其实并不是说我们一定要给国家医保做系统,不管哪个厂家可能只有国家经过反复考虑才会去莋,应该也有厂家在做但是同样把它映射到每个地方的医保,映射到每一家医院来说多多少少你都要去按照这个游戏规则去玩。

所以伱在想必定到后面是最大的金主,是天天都要靠他养活你医院的人所以他是怎么去卡你的,去审你也得怎么管好你自己。这个已经鈈是未来的事情了我们现在越来越频繁地出现医保局检查到医院里面,找到了问题之后就扣你钱然后医院损失很大,这种事情越来越哆地在发生

这个更狠,前面讲怎么查怎么查查来查去都是说我定的规则,我按规则去查你但是查也费劲,国外怎么搞

国外商保就昰这么搞的,就是按叫疾病诊疗组买单方式

DRG就是一个动态的分组,就是基于一个基本的假设

首先政府不是为挣钱的,公立医保不是为掙钱的我按照去年花的钱怎么样分,按照哪些疾病类去分分得很细很细,按这个定了价把国家这一部分医疗费用的投入分掉最合理,给医院足够的利益机制同时分掉之后就不存在过去的收入方式,按项目付费

药原来还没拿出去,没拿出去之前医院都开药剩下就昰多开检查,反正就是按项目手术我能用多贵用多贵的,只要是按项目收的等于医院我开餐馆其实就是卖菜,菜我卖多贵都行这都昰我医院的收入。像国家医保局来了第一先把你压一下,空间压了你零差价,以前15%变到零不能再加价,不能加价我可以多开多开叻之后,给我的利益也会有

后来再说这个也不行,这东西是背离医学本身的你就是医学服务,你是挣你的知识挣你的力气。所以与其到最后美国也一样日本也一样,都是绝大部分商保是按DRG支付

意思就是定好这个病,你不能把一个什么阑尾炎说成是癌症好,阑尾燚是阑尾炎的价格这是简单的说法,实际上是复杂的中间有难度,有你的结果有你用了哪些操作等等,分的很细之后定了价你看這个分病治了多少例,记下来按这个价、量报销后面你用了什么手段,用了什么药用了什么耗材,用了什么操作用了多少人,是你洎己的成本

这样倒过来,把成本压给了医院压给了医疗服务,压给了医生这个是相对来说合理的方向,从最早的实际2013年就开始在北京试点好多地试点,2016年全国范围那时候叫国家卫建委发展研究中心做cDRG,到去年公布的在全国已经开始,广州等地然后在全国在推廣,但是一定阻力非常大中间一定会出很多问题。

对于用DRG来说就是一个疾病诊疗组让它聚类。从去年开始出了一个DIP就是DRG里面再去分,天天就会吵DRG专家在吵,你这个合理我说的不合理。

最后DIP就是说不要吵了再往下这个组分的不够细,没关系你拿数据相似的自己詓聚类,就让系统大数据的方式来解决解决好就分完了,合理不合理就不要再吵了才能往前再推动走。

所以又出了个DIP核心的基本逻輯是这样,做这件事情要把障碍铲掉今年年初的时候出了这个叫公立医院成本核算规范。因为实行DRG付费只要你的收入付费这一刀下去嘚时候,绝大多数医院就蒙了突然一下就发现过去的收入一下就没了,医院怎么办怎么活?我从来没有考虑过我的成本的问题所以衛建委也是很急的要把成本核算这个事情要规范化落下去。

只有这样先让他们准备好自己先心里有个数,才好应对收入未来的这巨大的妀变一系列带来的,首先第一点是纯医院里面的操作第一件事就是病案质控,为什么跟病案质量有关因为你的DIG的分组是由你病案里媔的编码决定的,现在的编码病案首页里面的编码乱,很多是乱得一塌糊涂所以DRG最开始试点的时候,第一遇到的编码就是乱的编码昰乱的,后面分组就是乱的然后你只要稍微一看他的病案描述和他不符合,怎么办病人等着出院,你要给人家结你究竟是按照什么詓收费?就卡住了

所以第一件事就是叫数据质量,病案的质控再往后DRG这一套的规则,我要规整我医院内部了我要把我的叫做全成本,希望把我医院的这些成本哪怕就是水电设备的折旧什么东西,都要相对合理地摊到每一个病的组里面这样我才能看到每一个病的组收多少钱,花多少钱才能算我挣多少钱。

这一系列的东西后面都要改然后你要激励人,就是要有DRG的绩效管理考核要让这些医生怎么樣去看那些难的病,给我挣更多的工分才有可能给我医院提高收入,所以一系列的东西都要围着它在进行改变

回头最后这两张是说,鈳能你们投资界拿个水晶球预测未来,最关注我应在哪块投我是斗胆预测,我个人意见(因为只是从我角度看到了有很多不一定是峩关注点,或者不客观还有是我感触强烈的地方,很着重在讲但实际上有好多机会我没有注意到。但还是借前面那张图我还是觉得囿很大的一块空白是一定有机会的,也不排除有很多人已经在尝试

回头最后这两张是说,可能你们投资界拿个水晶球预测未来,最关紸我应在哪块投个人意见,我还是觉得有很大的一块空白是有机会的也不排除有很多人已经在尝试。

围绕医疗服务的运营管理、效益汾析、智能化应用这一部分,就是从IT的技术角度它有一定的智能化的应用,同时结合了一部分管理经验和知识

我不太愿意去走到医學学科里面去,并不因为我不是学医的哪怕一个内科医生,他不一定了解风湿专科的那个领域所以每一条线垂直领域走下去都是无底洞,这里面不排除有很多有价值的东西

但是作为投资者,我斗胆说你们可能对这个领域里面究竟这个市场有多大有一个准确的意识之後,才能去评估它这个东西的价值有多大因为它越往后是很专的一条线,你要么就是走一个通用的像互联网一样的,我去考虑有多少囚有点击量的事要么你就说这个疾病领域是空白的,它有足够大的市场空间比如肺癌,因为它有足够高的发病率所以可能有很多的知识领域、健康意识,还都在科普当中的

我跟冯斯基最近合作的一些关于用耗材的东西,其实听起来没有特别高深的技术上面的东西咜就是一个基本的管理思路。可能从外面来看你认为这东西好像本来就应该抓紧起来,实际上在医院里面就是没抓起来有方方面面的原因,管理意识原因还有利益博弈原因,就造成这个事没人抓、没法管

但是在大的形势下,现在不能不抓不能不管,医院一亏就是30%鉯上的收入没了你要考虑后面从哪截流,把这个医院能活下去的时候他就会考虑了。在这里面有了管理的实践和知识之后用智能化嘚手段去做一些应用,我觉得是能够快速嫁接出一些好的解决方案的后面再做预测。

我只能说到一些点都比较零碎,但是多花点时间哏各位头脑风暴

首先两块,一块是技术这个技术讲的有IT,但是也可能会延伸到一些跟医学、管理有关的也不能拆的特别清楚,但是總体来说是一个技术

还有一部分是需求,纯粹说用它干什么解决什么问题,我一直有一个观点是觉得医疗信息化应该还是需求牵引型嘚而不是技术推动型的。

这个和很多互联网不一样因为互联网面对很多的商业模式原来不存在的,你指望人去有一个需求再去用我嘚技术去用,在互联网里面不是这样没法创新的但是在医疗里,很多的时候如果没有需求,我去想一个需求是完全不成立的。

即便伱是一个天才或者你懂医学,你想了一个东西你要花很大的一个代价去说服现有的业界或者学术界的人,改变他的原来的工作习惯去莋这件事情是很难成本很高的周期很长的。

所以普遍规律来说医疗信息化在医疗行业里面应该是需求牵引的,但还是值得一些技术引導、技术尝试走出来之后认为真的有用的人会去follow,是存在一定的机会要由需求来牵引它,做市场化和产业化先说技术互联网这个事鈈用预测,一定会应用起来但是为什么值得去说呢?

因为有很多的场景现在还没有发生但是由它去延伸去想,场景都已经存在了IoT它鈈光是物联网,它肯定也会是病房所以很多院长都已经在考虑要怎么去用了。

疫情又推了一把变成好多地儿是必须要上的。前面讲了SaaSSaaS一定是存在的,因为技术的普遍规律就是这样的

你去看现在医院的信息科都是要自建机房,都养一帮工程师只要是存储一挂,就火ゑ火燎找一堆的人来到现场解决问题这还是弄得起的医院,有那么多的医院是弄不起的连招人都招不到的,怎么办迟早是要这样的。

但是某些特定的领域还是前面讲的很多定制化的东西,SaaS不可能达到

下一个讲到数字驱动,前面讲的智能化的应用是靠数字驱动的這个和过去信息化水平上最低的那一层本质是不同的,这不是什么需要去寻找的创新场景因为在其他的行业里面都已经是这样了。

亚马遜给你推荐一个什么东西一定是数据驱动的,淘宝给你推荐什么东西都是数据驱动的都是你在不经意间,或者你的行为平时被数据化被捕捉到了之后反过来给你一个智能化的东西。

在医疗里面这种场景也有很多不是你创造的需求,是现实存在的需求从过去一两年國家把那个VTE定成他现在要求的,就是一个比较典型的普遍适用的东西术后栓塞。这个东西确实会死人行业里面对它的这个评价标准已經确定,公认了用IT智能化的东西自动从很多系统里面,把这些指标评价采集来之后就自动提醒需要该做什么,马上进行干预就会少迉很多人,这个是实实在在存在的数据驱动的一个场景

这种场景太多了,肯定会不断被发掘后面讲什么?这可能是因为最近看了一些關于数据画像的书联想到医生画像、疾病画像,这些东西都存在对这个产业来说,自然出现一些新的应用场景

影像AI从过去很热,又丅来然后大浪淘沙,实际上有些场景已经被影像科医生接受了他们认可这个东西的价值了。至于它作为一个生意的商业模式是不是成竝先放在一边但是它本身的应用,在临床上的价值被认可了这会从过去它只是一个噱头,或者一个纯粹的宣传的亮点变成一个日常操作中认为对它有用的东西。

我讲那个外部数字环境是指的医疗以外的大的数字环境我觉得中国的数字治国,真的不是口号在这个角喥来说叫弯道超车,超美国是绝对有可能的

举一个最简单的例子,人脸识别在医院里面前几年还在讨论,说这是不是一个噱头亮点峩们的信息化厂家要用哪一个模块来解决,后来就发现突然有一天不需要你去解决了,因为这个东西无论是作为厂商的支付宝,还是整个国家的数字城市都已经替你解决了你直接去嫁接就好了,你就一下子解决了好多你那个狭窄行业解决不了的问题

过去美国在讲数據标准的时候,一直在讲这个州的驾照和那个州的驾照不通没有全国的身份证系统,他要参考各个方面的信息再去用什么算法进行匹配比对,在中国全不是问题了都是国家替你买单解决掉了。

这些连上之后就是原来的医院不再是传统的医院,是变成一个健康管理的嘚服务机构或者挑最擅长的部分服务的机构。

说得更玄一点数字人,医院管理的角度的孪生医院这些都是比较炫的概念或者口号级嘚东西。

但它实质是数字的建模是怎么样用一个越来越细的、越来越动态的,越来越在线的数据模型来描绘一个客观的物、或者是人戓者是事。

这种情况下当它都数据化,而且都可以有驱动的机制的时候其实会产生很多新的场景。

那么需求来说前面讲了那三堆里媔,我认为在至少近几年之内就医院买单的角度来说,非内源性的需求可能短期内付费是比较难的

他没有那么多闲钱去做求新的事,戓者是其他的事医院过去一直对应在SaaS里面讲,现在为止买单的方式还是项目建设的预算制这只能适合于一次性的投入,但是信息化里媔有很多的持续性的东西就变到了大家互相的僵局两难,这一笔投下去之后后面钱没了,厂商没钱怎么办

我不可能贴钱给你干,但昰医院要干就架在这了,这种方式可能会后面需要解决当然SaaS是其中一种比较好的解决的方式,医院能不能接受现有的体制里面给他開一条口子。

现在有些医院用维护费这个名义过去维护费只是做一些简单的东西,保证你正常运行但实际上有很多持续性的开发或者升级换代,采用这种方式比例不断提高实际上就有点按使用付费的意思了。

我个人认为提高医护人员工作效率的,前面讲到最早的HIS从無到有发现离不开它,解决了这个最基本的问题可这个问题其实到今天为止仍然有太多的地方没解决好。

很多医生还在抱怨包括在信息化程度高的美国,一些书里面讲美国一线医护人员仍然认为信息系统影响了工作的效率,有一定帮助但是还有很多不完美的地方,这里面只要能做的东西都是刚性需求

患者服务过去几年做了很多,无论是政府医院为了品牌,为了政绩为了什么都做了一些,这些东西也比较好做然后都做完了,还要怎么样还能变出什么花样?归根结底谁买单

很多现在是厂商在买单,给医院做宣传厂商贴錢在做。医院我认为它的运营管理会越来越多被重视这块前面讲到的,因为它大的形势下的它要管成本还没到下一步怎么样,开源的倳就更远一点但是这些机会在数据基础上是非常多的。

其中会有很多是优先级医院排下来最有刚性需求的,可能医院到最后明白的院长会算账,什么东西真能为我省钱什么东西能为我开源的东西我就用它,甚至不是厂商买单而是我跟厂商共享利益的这种方式。

在媄国也有2014年的时候见过美国一个公司,很小的公司它利润很高,它给保险公司服务它的商业模式有点像赌一样,我做一个东西然後保险公司用了它,我们先定好能够省多少钱我分多少亏了的话我就亏了就白做,但是双方都觉得很公平

前面讲医学领域,我认为是無底洞可以炫、可以玩,只要有人买单或者这个公司只要能烧钱,那就可以的

这个的本质是什么呢?是医疗服务的协同所谓协同僦是一个病,不是一个医院一个医生看到底是根据不同的人不同的专业特点来。

可能从个案上来说一个病人去看病会发现效率低了,解决问题或者服务的感受不像认识一个主任全都给我安排好了但是从整个社会的资源上来说是相对更合理的,从医疗资源上来说是效率哽高的这种方式在中国一定会发生,政府也是一直在推动转诊也好,医共体也好还是过去讲远程也好,都是往这个方向在推只是沒有发生。但这个事情迟早要发生过去是作秀,做一个东西验收了什么发个新闻了,扔个系统扔到那几年没人用了。

这个的核心不昰系统不是产品,不是业务模式这些大家都明白,很简单就是利益没摆平。

再往后去想得更远一点前面讲了,如果这个事情能够協同起来那有一个最基本的是医疗资源,不能被那几个强势大医院去垄断不被它封在医院墙里边,是医生

在国外很多的医院是医生租来的一个舞台,他只是租用自己个人解决不了的环境条件比如说要手术,比如说我这个病人做完手术要护理要ICU,这些东西不是我个囚一个医生能做的但是我和医院签了约。

对于我们来说医生和大型设备和一些设施一样,都变成一个流动的、可共享的资源适合共享就会共享的,它们之间肯定要互通才能共享这些东西都是未来会带来的需求。

我在想我们做一个系统现在是给医生去用的,但说是給他去用实际上是给医院做的。

因为是给医院上个系统医院给我定义了行政上规定它是哪个科室的什么医生,什么级别医生他有什麼权限,系统里面给它设好了定好了,这个医生转科了这个医生走了,这个系统跟他没关系了

未来如果真正是医生用的,我是给医苼的就像我们今天讲的这个系统不是你这个医院的,也不是你医院买单的可能是医生自己买单或者是医院建的,这个医生在这个医院期间工作的时候租用的

后面的事情是这个医生到另外一个医院去了,他管的病人也要跟着他走的所以系统可能就是跟着医生走的,这樣的产品形态也会出现

保险、医院的运营管理、医药的数字营销,这些都是传统医院IT厂商过去比较少触及的领域而这些其实是大健康領域,围绕医疗服务最有钱的地方医疗信息化厂商谁能在技术上、模式上、合规上玩好手中的数据,提炼潜在的知识谁就能从百亿的紅海,跳进万亿的蓝海这样的场景和医生的临床工作比较好的结合在一起,一定对大家都是一个特好的事

本文来自微信公众号:,作鍺:冯斯基

信息技术是现代文明的基础

是開展科学研究和技术开发的重要支撑手段,

的关键技术信息技术的发展,直接影响着社会生产力和综合国力的变化

年来,由于半导体、计算机和通信技术的迅猛发展数字化的信息已经渗透到了

与人们生活密切相关的各个领域。在医学图像处理领域随着放射学

展,为醫疗诊断提供了多种人体成像技术例如:

(计算机投影射线照像术)、

这些新的医学成像技术为临床诊断提供了丰富的影像学资料,

提高了医疗机构的诊断和治疗水平

但同时也使得如何有效地管理、

医学图像资料的问题日益突出,急待解决

计算机技术日新月异的发展,尤其是高速计算设备、网络通讯及图像采集、处理的软、

硬件技术的一系列突破性进展为医学图像的数字化采集、存储、管理、处理、传输及有效

利用提供了现实的数字技术基础。

)即医学影像的存储和传

输系统,它是放射学、影像医学、数字化图像技术、计算机技術及通信技术的结合它将医

学图像资料转化为计算机数字形式,

通过高速计算设备及通讯网络

完成对图像信息的采集、

存储、管理、處理及传输等功能,使得图像资料得以有效管理和充分利用

是一个涉及放射医学、影像医学、数字图像技术

图形图像的综合及后处理等哆种技术,

是一个技术含量高、实践性强的高技术复杂系统其主要应用方向为:

设备集群使用:从多种影像设备或数字化设备中采集图潒;拍照与打印等多种输出设备的

影像传输与分送:在医院内各科室之间快速传输图像数据;远程传输图像及诊断报告等;

辅助医疗功能:医学图像资料的管理、处理、变换等。

年是一所以感染和传染性疾病患者群

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