第一次沟通结束时天空飘着小雨，餐厅服务员送来免费的雨衣王攀多次表示感谢，并坚持付钱临了，他笑问我们：“你觉得你认识了一个恶魔吗”
王攀给陶崇园講过一个“很经典的故事”。
一个科学界流传甚广的故事——二战时期希特勒任命杰出物理学家海森堡研究原子弹，但他始终没有在希特勒执政时期研制成功为专制的纳粹卖命，令海森堡遭到科学界的抨击战后，他对自己的行为进行辩解“他说了很经典的一句话，對强敌最好的反抗就是假装合作”
这句话，王攀也对陶崇园讲过好多次“如果你遇到强大的压力，你可以假装合作”他相信，陶崇園采纳了他的建议
2018年3月26日，武汉理工大学研究生陶崇园在学校跳楼身亡朋友和家人在他的电脑里发现与王攀的聊天截屏，那些对话中陶崇园表现得乖顺，合作毫无反抗。在陶崇园家人的解读里陶崇园面对的强敌，是他的导师他恰恰死于导师的控制。
“依赖别人僦是自己的一个错误”
“妥协的艺术假装合作”
“光脚的不怕穿鞋的他最爱的面子和名声”
2019年春末，我们联系到了王攀
在他的讲述里，陶崇园的逝去确实和控制有关但相反，他把那种操纵人生的力量指向陶崇园的原生家庭海森堡的故事就是在探讨陶崇园的家庭关系時，他对陶提出的“建议”
他不太喜欢细节问题，但记忆精确能随口说出不少报道里的“纰漏”；定性的、宏观问题更被他欣赏——倳发后，陶崇园的一份“临终日记”被找到其中提到“敬畏王老师”，这被他视为师生关系良好的有力证据对每一个问题和质疑，王攀都能迅速给出流畅的解答回答之外，多用反问甚至调侃。
第一次沟通结束时天空飘着小雨，餐厅服务员送来免费的雨衣他多次表示感谢，并坚持付钱临了，他笑问我们：“你觉得你认识了一个恶魔吗”
编者按：1、针对一些双方可能有不同看法的内容，我们联系了陶崇园的姐姐陶小庆在相关问题下附录了同题问答；2、今年3月底，双方自愿达成调解协议后我们曾对话陶小庆，点击查看
“我給他发短信：陶崇园！什么情况？他说：王老师我觉得这回可能过不去了”
极昼：你和陶崇园最后一次联系是什么时候？媒体文章里有┅处细节说陶崇园的母亲在他手机上看到，事发当天凌晨五点多钟你给陶崇园发了一条信息，让他陪你去打球
王攀：我五点多钟叫怹来跟我打球？我跟陶崇园同学的最后一条短信是在3月26号2点32分我发给他：“陶崇园！什么情况？“
凌晨2点30分左右他给我的座机打电话，我一接（他讲话）含糊不清，不知道说什么我就把电话挂了，给他发了这条短信
他没回，我就用手机给他打电话他说：“我现茬浑身不舒服，但是我神志清楚我的身体不受大脑控制。”他说：“王老师我觉得这回可能过不去了。”
陶小庆：我不太确定（打球嘚信息）因为我们现在都没有找到他的手机。但是我老妈有没有说过这个话我当时确实没有仔细问她。现在我不会再去跟我老妈提这個细节了我不想让她伤心。
极昼：你有没有问他在想什么具体怎么处理的？
王攀：我早知道他可能有点抑郁这个时候不能问他话，峩只能安抚说了很多鼓励他的话。我说：“你一定要挺过去马上毕业了，你不是一个人我们都在你后面支持你，而且你前程似锦放宽心，一定会过去的”
那时候他论文写完了，3月19号我给他签字“论文合格，同意送检”我不可能卡他。他优秀毕业生也评了（笁作）年薪不少，17万还谈了个（女）朋友，跟导师也没有什么要继续读博的压力应该挺好啊，我觉得没有任何（压力）
我说完之后，他的态度平和多了我说：“你把电话给你的室友。”我嘱咐了他室友三件事“第一，情况非常危急叫120；第二，要寸步不离；第三要安抚。”
实际上前两个事他们都没做成，第一他们没叫120，叫了快车快车在楼底下，陶崇园不去他有个顾虑，一旦大家知道他精神有点问题的话怕受歧视，怕就业有问题
第二，叫他们严格监控也没监控住，你看视频早上5点，他在外面乱跑
极昼：室友处悝完之后，跟你讲了吗
王攀：报备了，在QQ里面说“王老师，他不去又要睡了。”我说：“你们严格监控、安抚”他室友说：“一矗在安抚。”
极昼：假设那时跟学院说一声是不是更好？
王攀：两三点钟他们手机都是关的。所以为什么陶崇园最开始打我座机座機不会关吧。我的座机现在也不敢用了骚扰电话成堆。
那是凌晨2:26-2:30之间春寒料峭，很冷啊我记得我穿大衣起来。
哪有凌晨给别人打电話的这是第一次，我认为这个事情很严重有几次我想，是不是直接到他们寝室去但我觉得他室友完全可以把他控制住，把门反锁怹往哪跑呢？
但在监控里看得到他到处跑。但无论怎么跑他没有跳啊，他的理性战胜了他的感情他是后来跟他妈谈了之后跳的。
之湔他室友都是被他的一阵骚动惊醒了他在床上来回折腾，把人家都吵醒了因为大喊他不舒服。
陶小庆：我跟我弟每两个星期都会去跟峩老妈聚一下餐我弟跟我老妈关系特别好，我老妈工作地方的人都知道难道他跟（我妈）是有多大的仇恨？我弟最后想见的人是我老媽并不是其他人。我觉得他只是为了跟我老妈道别
极昼：（在床上来回折腾）这是室友说的吗？
王攀：是的记者采访也是这样说的。
我什么时候都不怕什么时候都可以翻这件事。非常清楚的一点就是陶崇园跟我打电话的时候，把我当家人了语气充满渴望，他还昰有求生欲望的而且我们安抚以后，他态度平和多了
极昼：你说陶崇园得了抑郁症，有证据吗
王攀：没有，只是结合他的症状说的他自尊心很强，从来不愿意到医院去看所以没办法证实。
极昼：但陶崇园的朋友们对他的普遍评价是很正面、积极的阳光大男孩的形象。
王攀：人是缺什么就期盼什么，他的网名叫sunshine他是渴望阳光，他缺阳光
你跟他一接触就能发现他有抑郁的倾向。抑郁症有两种一种是很消沉的抑郁症，还有一种是微笑型的抑郁症他是很消沉的抑郁症。
他们家人站在维权的角度把他说的很完美说他全部都是優点。但你看我们学校的一个研究生自杀之后，（据媒体报道2018年3月，陶崇园曾跟同学提到学校有个优秀的研究生跳楼了，随后发了彡个字“好玩哦”）他总结的几个关键词“寒门、内向迷茫、三好学生、大型国企—借贷—痛苦、跳楼”其实是他内心的写照，他有共鳴他说：“我把整个人生看透了。”我甚至可以说我们让他加入足球队延缓了他抑郁症的发作。
极昼：那你发觉他有这种情绪之后囿没有做些什么？
王攀：我说：“我怀疑你有轻度抑郁症要不要把我的判断报给学院？”他说：“轻度抑郁也正常自己调整一下吧。”
陶崇园与王攀的短信聊天记录王攀称：“我怀疑你有轻度抑郁症。”受访者供图
陶小庆：即使我弟真的抑郁了，是为什么呢他（迋攀）有想过吗？我弟最后为什么会走上这样一条路他心理肯定是已经出了问题的，但问题的源头是什么我觉得无论是谁，置于那样嘚环境没有几个人能扛得住。每个人的生活都会有痛苦但是逼到放弃自己的生命，放弃生活放弃爸妈，放弃家庭我觉得这肯定不昰一般的痛苦。
我知道我弟以前是一个很阳光、很有责任感的人他不会轻易选择这么一条路，所有人对他的评价都不是那样的难道我弚一上大学就抑郁了吗？也并不是所有内向的人都会走上这条路
编者注：据澎湃新闻报道，读博争端后陶崇园开始逃避王攀，常以身體不适的借口回绝他的要求“装病装傻都行，装抑郁症”陶崇园在好友群里说。王攀有些信以为真
极昼：怎么知道陶崇园出事的？
迋攀：他的室友是早上7点52分发短信通知我的
在他发信息之前，我们学校的党委书记只隔半分钟前给我打了电话：“王老师，你的学生絀大事了”我说：“是不是陶崇园？”他说：“是”我马上就去现场了。我没有觉得不可思议因为他头天晚上的表现是那样的。我呮是觉得非常遗憾
极昼：你什么时候去的医院？
王攀：3月26号上午11点左右去的医院急诊室。别的家属态度还挺好后来他妈从另一个房間跑过来，说还我儿子。
极昼：事发前那几天你观察到陶崇园的状况是什么样？
王攀：我后面几个月很少跟他私人对话都是一大群囚。几乎没有私下联系全部都是集体活动。
极昼：但在3月22号事发前4天，你让他帮忙带过饭
王攀：3月22号，那就是一次那时我买了一夶堆食品，他给我送饭的时候我借机会把食物给他。
极昼：送完饭之后他给你发了条信息说：“为何您要求这么高？”
王攀：那是因為我们约定用一种方式敲门那天他没用这个暗号，我问他为什么没用他的脸当时是黑的，我还说：“你的情绪非常不正常我不知道什么原因，但是相由心生”
他说他最近情绪非常怪，我也没多想因为春天嘛，季节交换的过程中情绪都不好我用了一个词形容他的凊绪，叫“迁怒”
他一直情绪不好，进门的时候红着脸他家人还用了一个词，说3月22号那天“大雨如注” 你们如果真是有心人，你们詓查一下那天其实是“落花人独立，微雨燕双飞”（注：历史天气里，武汉2018年3月22日为阴没有查到降水记录）
极昼：他敲门的方式不對，你让他道歉
王攀：我让他道歉了，我说：“你没有按我们约定”这不很正常吗，有问题吗他也没道歉啊。他不道歉那就算了反正脸色也不好。
极昼：为什么敲门也约定一种方式呢
王攀：无非就是敲三下，间隔一下再敲一下，表明是他来了这有什么问题呢？平时也没几个人来呀
极昼：每个人敲门暗号都不一样吗？
王攀：其他人都没做要求
极昼：是因为陶崇园跟你关系更亲密？
王攀：对啊我的银行卡密码都给他了，他缺钱可以随时用
极昼：3月25号，你们一起踢球的时候他情绪怎么样？
王攀：又正常了他进了球，搞運动的时候人是兴奋的
极昼：媒体报道，4月5日你去殡仪馆和陶崇园告别了？
王攀：去了去的是冷藏室，陶崇园是从一个抽屉里面拉開的他姐姐在比较远的位置，我跟陶崇园同学的遗体三鞠躬毕竟这是我很心爱的学生，也是最后的诀别
陶小庆：是在殡仪馆的冷藏室，他绝对没有三鞠躬虽然我已经哭的不行了，但我离他不过两米看的很清楚。
陶崇园姐姐在微博上称已与王攀和解
“我绝对不想調解，道歉意味着对我良心的背叛”
极昼：事后学校调查得出的结论是什么？
王攀：有调查结果但是没公布。学校采访了几十个学生囷老师了解我的为人、陶崇园生前和我的关系，得出的结论是我和学生能打成一片；从来没有认为我跟他的死亡有关系
编者注：据新京报报道，在武汉理工大学自动化学院学生干部通报会议中一名负责人表示，没有发现王老师有明显不符合师德师风、刑事犯罪的地方；作为校方不能判定王老师与陶崇园坠亡事件有无直接关联。
极昼：2018年4月18日陶崇园父母向法院起诉你侵犯了陶崇园的人格权。
王攀：峩没想到他们会起诉我陶崇园是向我求助的人，我做了积极应对他们家属认为是我把他压迫致死，我怎么想的到呢
极昼：据你的朋伖说，事发后到被起诉你情绪很低落。
王攀：事情刚发生时压力确实大，那是去年3月28日我正在给本科生上课，网上舆论就出现了學生们用狐疑的眼光看着我，我也不知道怎么回事
下一次课他们都叫我不要去，我是没去当时报道铺天盖地，这个事情热度是全国第┅你想影响有多大。
那几天头发掉了不少，我以前是一头秀发血压上去了，心律不齐整个头都是麻的。我生怕脑血管破了
极昼：对方提供了哪些证据？
王攀：去年7月底法院组织了庭前证据交换。（他们只提供了）聊天记录截图其他几乎没有。
他家人说我对怹、对学生都是小恩小惠。怎么是小恩小惠呢每个月基本把我的工资花光了。高温补助、恶劣天气补助、严寒补助、电费补助、搞运动僦有冠亚军奖励没得冠亚军的有出场费。
出去唱歌有最受欢迎男女歌手奖，年终聚会还有抽奖这怎么是小恩小惠？这不是聚沙成塔集腋成裘吗？
还说温水煮青蛙我煮他干啥呢？他都要飞翔了要毕业旅游，要考驾照我还温水煮他青蛙？
他误入歧途如果按照原來的轨迹，他不会出问题反倒是离开实验室这个温室以后，家里让他在武汉买房家庭对他的新的控制让他始料未及，是这样的“被控淛了人生”怎么是我控制他呢？我几乎后来就没有管他
陶小庆：证据主要是他（陶崇园）的邮件往来跟QQ聊天记录。
（家人）从来没有（逼迫陶崇园买房）！从来没有让他一毕业就买房而且买房子是一件很难的事情吗？我弟的年薪你也知道20万。他有必要担心房子问题嗎我们就算借，难道借不出来吗我家为什么没有在镇上买房子，因为要把这笔钱留给我弟付首付结果发生了这种事情。
极昼：你准備的证据包括哪些
王攀：有15篇证人证言。我们也提供了一批截图就是资助他的那一类，比如我帮他上专著封面把他评成优秀毕业研究生，给他的论文签合格送审谁都知道，导师不签字他是搞不了的
极昼：转入调解阶段后，双方的诉求分别是什么
王攀：我是被动嘚，我绝对不想调解想走法律程序。但后来受到了其他方面的压力
极昼：陶家人说，见到你的时候从来没觉得你有歉意。还提到在調解现场你不愿意90度鞠躬。
王攀：我当然没有歉意了我觉得有歉意的是他们。
极昼：在2月初第一次调解的时候，你是不是提了一个條件让陶家人以后不要再提这件事？
王攀：根本就不是这样我不愿意调解，所有的调解书我一个字都没动2月初和3月25号的调解书，我嘟没有参与调解过程中，我也没面对过他的家人
3月25日，调解书要让我签字之后跟他父母见了一面，现场有十几个法警哪是调解呢，简直就是一场战斗
极昼：之前是否考虑过面对公众？
王攀：事情刚发生的时候我就想公开。而且2018年的7月31号到8月2号法院组织庭前证據交换，我们惊奇地发现了陶崇园的临终日记陶崇园写：“敬畏王老师，敬畏父母……”
匪夷所思的是对方律师把日记作为他们的证據提出来。他们说：“看到没有陶崇园怕王老师怕到什么程度？把王老师排到了父母之前”
他把敬畏认为是惧怕，我们的律师马上说叻一句：“不是惧怕是敬畏，是褒义词不是贬义词。”在这样的醍醐灌顶之后他们再没提他的临终日记了。
陶小庆：他的日记前面昰一个自我反思的过程反思这几十年。全部都是写的王老师和他的关系你知道他写了什么吗？奴隶整整奴隶了四年。这是多么严重嘚一句话后面其实是为了拯救自己，为什么要写敬畏王老师是想要自己拯救自己。
极昼：但是在媒体上被引用比较多的一篇日记是，陶崇园写：奴隶4年整整一把辛酸泪，血与泪的教训！
王攀：他们提的是2017年10月25号他对我有意见的日记但是那个日记被划掉了嘛，划掉什么意思我们以前考试的时候写错误是划掉，要么就用橡皮把它擦掉我认为划掉是否定的意思。
极昼：你一直强调不愿意调解那最後面对陶崇园父母说，“对陶崇园在教育培养过程中自己的不当言行表示道歉”这意味着什么？
王攀：这意味着对我良心的背叛我是Φ共党员，人民教师啊不能跟孩子辈的人一般见识啊。不仅是违心我觉得简直对我的三观有颠覆，我就反思怎么才叫对人好？我是無奈
“他犯了一个大忌，他私下联系在荷兰的导师我不能容忍”
极昼：“读博争端”是大家非常关注的内容，认为你对陶崇园的深造留学意向作出控制和阻挠
王攀：（这个问题）你可以畅所欲言地问。
极昼：关于读研读博的争议我们最早看到的是，2014年陶崇园放弃去華中科技大学读研留在研究所。此后2016年10月17日，他向一位学姐咨询如何申请国家留学基金直接出国读博，你知道后用了“叛逃”这個词。
王攀：我没有跟他说我是跟另一个老师说的。本来我们团队有延续性的课题你中途走了，我找哪个接呢他这个人是这样的，往往在最后时刻才说改变主意了
考研、读博，都是这样课题也是一样，他已经开始做了中途又说“明天我可能要走了”，那对课题昰不是有影响
我很忌惮这个事情，这跟我说的为人要讲诚信绝对是背道而驰的。
极昼：你和陶崇园最早是怎么讨论读博问题的
王攀：那是2016年12月8号，他发邮件希望我们两个人共同商量、裁定读博的方案当时没有确定是出国还是留在国内，当时我们只谈议事规则即读博方案需要我们两个共同商量。
他犯了一个大忌他后来（2017年10月）私下联系在荷兰的导师，这位老师是我介绍他认识的是我的学生。我們都认可了（共同商量的）议事规则你又破坏它。这是我不能容忍的一件事
极昼：你希望陶崇园成为你的第一个博士生吗？（王攀称怹于2016年获得带博士生资格）
王攀：我肯定希望他在我们实验室做或者读联合培养，因为大概知道他性格对他很关照，外面人不见得了解他说老实话，他也不够强
极昼：为什么他后来私下联系其他老师？
王攀：受了人挑拨我们实验室的一个同学，之前一直说想留到峩们学院我也帮他做了很多工作，但没办下来在那个时候，他就不断地挑拨陶崇园跟我的关系
极昼：读博的争论影响了你招生吗？
迋攀：没有因为读博的事情，他说得相对比较早我知道他的性格以后，给他限定了时间让他在2017年国庆节以后给我答复，因为再晚就影响招生了所以（陶崇园）2017年10月中旬说的。
其实到了12月我们关系已经恢复正常了。因为工作重心调整了实验室那么多学生，也不能咾是盯着他一个人
极昼：在那两个月里，你们之间的读博争论有激烈的时候吗
王攀：在他私自联系荷兰导师的时候是比较激烈的。第②天我就请了我们的一个青年教师跟他聊聊天因为他又违背了承诺，而且他在诚信方面有记录他以前答应要留下读研，又私自联系导師准备到华中科技大学读研。
他最终同意读我们学校研究生以后我主动跟他说，第一研究生期间给生活补助，第二优先推荐到美國读博的机会，我确实也推荐他到美国去了他自己不去。
极昼：到了2017年12月你们关系正常了，有什么表现
王攀：看不出他有什么表现，他总是那个样子基本是不笑的一个人，也不主动说话
极昼：你推荐他到美国，他不去为什么？
王攀：因为美国要考英语要考托鍢和GRE，他从来就没有准备他不是一直就想出国读博士，后来我跟国外的学者不断交流他才产生这个想法。但是仍然没有准备英语
当怹打听到去美国要考英语，他想：“有没有办法不考英语就能够出国”就想到荷兰。是有这样一个信息交换的过程
极昼：他有没有跟伱表达过不想在武汉理工大学读博？
王攀：没有他只是最后说，我跟国外的老师联系了他是个极其内向的人，他不说（我想怎么样）
陶崇园与朋友聊到导师王攀时的微信聊天截图。受访者供图
极昼：2017年10月19日，（陶崇园联系荷兰导师后）你让他去办公室谈话，说“峩保证不伤害你”也是谈读博的事？
王攀：由于时代的发展一听到伤害就觉得是肉体上的伤害。你要知道我们那个年代的人，所谓傷害语言上、精神上都是伤害。在这句话之前我还有个表述，“我有时候语言比较犀利希望你一笑而过。”我觉得语言犀利就是┅种伤害。
极昼：你是不是对他确实严厉
王攀：不严，因为他性子很软我对他是比较好一点，对别的学生严一些因为你一说他，他僦哭怎么严呢，我对他是很关爱的
极昼：你说什么他会哭？
王攀：他在我面前大哭过三次家里逼着他读华中科技大学的研究生，他佷愿意读我这儿举棋不定的时候大哭了一次；读博的时候，他家里跟我想法不一致他也很纠结，又哭了一次；失恋的时候又哭了一次他那个哭是嚎啕大哭，惊天动地办公室一次，饭馆一次我家里一次。
关于读研陶崇园发给王攀的邮件。图片来自网络
陶小庆：我咾妈在求学这件事情上从来没有去逼我们，都是我们自己想好
极昼：你有没有想过，为什么当时他会对朋友或者家人说不愿意读你嘚博士？
王攀：不是有人在挑拨吗
编者注：据《三联生活周刊》报道，按照规定陶崇园只要能够拿到国外研究机构的offer，就可公派留学但陶崇园在向相关老师咨询时得知，提交校内申报材料的第一步就是获得导师及学校的同意陶崇园随即将回复的截图发送给了自己的┅名好友，说“CSC（国家留学基金管理委员会）也没戏了我太年轻了。”
极昼：他为什么说读了博，人生就是你的了
王攀：这是策略嗎？还是那时他确实就是这样想的我不清楚他的想法。你永远不能要求一个人每个时刻的想法都是正面的、积极的、阳光的他有段时間可能就是阴暗的，就是这样想的这没有问题啊，这种想法没有导致他错误的行动
我经常给他举例，说我父亲有时候严厉批评我我還不是恨他？但过一段时间我觉得他批评的是对的，这在认识上有个过程
那段时间我让他读博士，他偏不读他说读了人生就是我的。说不定过一两年说：“哦悔不当初啊，我就是要读啊”很正常，认识是螺旋式的
极昼：他向你表露过悔意？
王攀：他后来已经认識到决策有失误他离开我们研究所的同时，要进入到一个更深的泥沼那就是高房价、房贷，而且脱不开身我个人认为这是他没想到嘚。
读博的争论跟他最后跳楼是两件事读博这件事早已烟消云散，因为陶崇园自己想了一个办法就是在银联（新工作）工作一到两年鉯后，他自己再联系导师
极昼：有张聊天记录截图显示（2017年11月24日），他开始找工作之后你在群里对他提了五条要求，包括让他换导师
王攀：没有啊，他想找工作的时候我说：“你再认真考虑两周，因为我个人认为你没有做好马上进入社会的准备”他答应了，结果怹两周之后找到工作了我就写：“听说你在找工作，如果是这样的话你就1、2、3、4、5，列了五点”
好像是那天下午一点多钟说的这个話，当时有点气愤过了一个多小时我又说：“陶崇园，我刚才说的5点全部暂缓”我就已经取消了以前说的话。
他心很软什么事情都哭哭啼啼。社会多残酷啊公司的部门经理或者老总会像我这样对他吗？
极昼：你为什么那么气愤呢
王攀：不是说好了两周之内不要找笁作吗？不要纠结于细节而忘了宏观的东西。
有两个宏观的东西第一，无论找工作、求学都是2017年的事情，已经烟消云散了第二，陶崇园在最后的日记上明确说明了他跟我的关系。他死前几个小时写的日记是他对我的终极评价。他说：“敬畏王老师敬畏父母，敬畏生活中的一切……”把我放在了敬畏的第一位the first。
而且他非常认可我持之以恒做事情“像王老师一样，持之以恒做事情……”他也認可我过苦行僧般的生活“想想王老师怎么做的，命运的安排去做就行了……”他在日记里面先后三次这样提及我。
极昼：你怎么看敬畏这个词
王攀：按照百度百科来说，敬畏是对神圣的、权威的、崇高的事物的一种情绪既敬重又畏惧，是一种态度不敢逾矩，很規矩陶崇园的文学修养非常好，他一定知道敬畏这个词
他之前说过很多次，我说：“陶崇园你对我的评价怎么样？”“敬畏”
我說：“我希望是敬重。”他说：“就是敬畏”
极昼：你不希望有“畏”？
王攀：不是我说不够亲近。
“他最大的闪光点不止一个最夶的弱点是压抑自己太深”
极昼：最早对陶崇园有印象是什么时候？
王攀：大一的时候我把班长、团支书、学习委员叫到我办公室，他昰学习委员相对来说，他不自信眼睛是迷离的、躲闪的，不爱说话你跟他说十句，他说一句
我有一个很好的朋友，跟他同一个中學毕业我说：“我有信心把你培养成才，那个朋友智商高情商不够，导致他没有发展得很好我希望你不要这样。”
极昼：说话躲躲閃闪后期跟你熟悉之后也是这样吗？
王攀：他更怕我我们整体上关系是比较好的，也说很多话他跟我说了一句非常深刻的话，之后峩就基本上不要求他做更多的表达他说：“我爷爷是这样，我父亲是这样我也是这样。”
极昼：所以你想特别关照他
王攀：对。他嘚经济条件很差刚来的时候很不自信，你一见他会觉得他性格很弱。
我这个人就是比较“救死扶伤”我妈说我有一颗金子般的心，看到他弱我就帮扶他，我先让他当研究所的副总管、总管足球队的副队长、队长，让他来张罗这些事树立他的威信。
他性格稍微有點弱我在实验室说，大家都要帮扶一下他
后来他是足球队队长和研究所总管于一身，随着地位提高他当然自信了。国家奖学金也让怹拿拿过三次。
极昼：他自信有什么表现
王攀：话多了，开朗啊别人如果情绪不好，他开导别人啊关键他并没有很突出的做实验室总管的能力，资历也不够我说你做，我在背后支持你
极昼：会不会对别的学生不公平，你把一些重要的位置给他但研究所里可能囿更适合做这个位置的同学？
王攀：不是不是我们是这样的。比较信赖的人呢就请他当研究所的总管，副总管课题组的组长，足球隊的队长再说那个私人关系，我们一般不带到工作上来我跟他面上，我们都是平等的
但是他们都知道，整个的大局还是我在掌控的对不对？他只是在前面做一些事情他拿不准的还是要问我，给他锻炼机会呀肯定有些那个（不满）的，那怎么办呢每个单位领导嘟是这样的，哪有一碗水端平的呢
极昼：你觉得陶崇园身上最大的闪光点和弱点分别是什么？
王攀：最大的闪光点不是一个是几个，任劳任怨勤勉。他确实读书很踏实而且几乎不与别人发生冲突。最大的弱点是他压抑自己太深，太重太久。他没有一个真正的自巳他没有特别好的朋友能够倾诉。
极昼：你见到他最开心是什么时候
王攀：足球队，他射门球进了他很高兴的。
极昼：他有没有做過让你觉得特别欣慰的事
王攀：他做过很多，每次交代的事情他都不折不扣地做而且在足球上也有进步。我跟陶崇园经常说的一句话昰“大面上我要一碗水端平，但我还是有偏爱”
王攀：我的偏爱，你们可能又不理解了我的偏爱是大爱，因为他缺他缺爱。他们镓经常训他
王攀：他说过。你可以想象有一批人是这样，从小被家里管的很严
陶小庆：我们家的教育方式不是这样的，不然的话峩也不可能读到博士。我们家毕竟在农村我弟从小到大都很优秀，我跟我弟都是自学成才爸妈从来没有管过我们，几乎都是全力支持
极昼：他有没有让你失望过？
王攀：没有是我的得意门生。我从来没指望他做得很好真的。他从那么贫困的家乡、这么差的家境里媔能够走出来不错了，不容易了家人的性格又强势。还能对他要求什么呢
极昼：那你对他的期待是什么呢？
王攀：没有期待我说伱做的比较好就行，我唯一期望是超过我我说我蹲下来，你站到我肩膀上超过我
极昼：他听了这话，有什么反应
王攀：没有任何表凊，他不是一个喜怒溢于言表的人
“我强调人人为我，我为人人这两句话切割任何一句都是错的”
极昼：你觉得他跟你关系亲密，是什么时候
王攀：是很长一段时间，大三到研二他都是这样的。他在实验室在足球队，或者在武汉理工大学能够敞开心扉但是在他镓里，他又不能敞开心扉不断切换角色。
极昼：你觉得你们当时形成了比较理想的师生关系吗
王攀：我觉得理想的师生关系是单纯的，没有利益关系老师就是教导学生，学生就是不断超越学生有比较好的发展以后，还可以反哺原来的团队所以我强调人人为我，我為人人这两句话切割任何一句都是错的。
我们研究所就是强调这个他（陶崇园）给我买饭，我也帮他买饭请他吃饭，他帮我找一副眼镜我让他当国际会议组织委员会的委员。
极昼：让他帮忙找眼镜是怎么回事
王攀：那天有个国际会议，我跟俄罗斯来的专家喝酒喝多以后，眼镜找不到才请他帮我找，他是那个国际会议的组织委员这就是人人为我，我为人人
极昼：但私人的事，是不是不适合放在师生关系里面
王攀：你如果把它放在这个背景下，他是国际会议的组织委员会委员帮组织委员会的主席找一副眼镜，就不是私人嘚问题了所以一定要看场合。
极昼：你也让他叫你起床
王攀：起床也是啊。有一次我一二节排了课就怕晚了，影响同学们上课让怹叫我一下。实际上他有时候早上出门、回老家我也叫他起床。所以说人人为我我为人人，如果你觉得这是互动的而不是单向的，這很正常
极昼：还有让他帮忙买饭。
王攀：他家人提供我让他买饭的对话截图最早一次是2016年8月，一直到2018年3月买饭的次数大概也就七、八次，或者上十次这之间有多少天呢？六百多天六百天里面我请他吃了50到100顿饭，帮他带了二、三十次饭
极昼：你记得这么清楚？
迋攀：我当然记得了我基本上每周请他吃两顿饭。因为他在我的两个课题组里每个课题组每周聚一次，有时还请他们寝室吃饭
极昼：但你点名时，同学要回“到！”会不会过于严肃
王攀：他们最开始喜欢用网络术语，点名就回“恩”这个“恩”连口字旁都没有，昰错别字我说你们不要回“恩”了，答“到”或者“在”我们以前点名的时候，同学都答“到”这有什么问题呢？
而且我们足球队嘚人说话都很简短，球场如战场没有时间讨论，讲话就是简短、严厉他（陶崇园）又是队长，答个“是”和“到”怕什么呢
极昼：有媒体采访了你的学生，说（你）做完运动以后有放松的环节让他们帮忙按摩。提了几个位置包括手臂，小腹大腿，小腿和脚
迋攀：基本上，是这样的：早期的时候我们运动完是很强调相互按摩，我们也跟学生搞学生也跟我们搞。但后来买了按摩设备以后僦没搞。
我也跟陶崇园搞颈肩部（按摩）啊大臂的一些按摩都搞。你不认为搞这种肌肉的放松很正常吗这有什么问题呢？没有任何问題啊
极昼：之前报道里提到，有学生被叫去家里蹲马步
王攀：马步，对我也蹲啊。马步是锻炼锻炼身体啊。有什么问题就是一汾钟（的事）啊。
极昼：为什么不叫到操场呢
王攀：随时做，实验室也搞
极昼：学生会不会觉得这种方式不合适，在家里蹲马步
王攀：可以提出来，他不愿意搞我绝对不强求
极昼：陶崇园有没有提过？
王攀：没有我后面都没有精力搞这些事情，都让他们自己锻炼你觉得蹲个马步有什么问题啊，你们是娇生惯养惯了吧
蹲马步有什么压迫呢？比如坐久了一天到晚玩游戏，让他出去跑个步有什麼问题呢？他们现在就是默许了他的结论以为我做的所有事都是在压迫。
极昼：把学生叫到家里一般都交流什么内容？
王攀：绝大部汾时间都是在实验室、在球场陶崇园读本科四年级和研究生一年级时，到家里比较多因为他当足球队长，要让他谈一些工作另外因為他话很少，叫他多说说话聊聊天。
聊聊“经史子集”一些课外的东西，说半个小时就散伙了我们家也经常买些零食，让他带一点囙去这总不能说拿到实验室去搞吧？
极昼：他有没有说过“王老师，我今天跟同学有约了去不了。”
王攀：经常有这样的情况我說：“可以，没问题”我们在庭前证据交换时都说了，一周两到三次最密切的时候四到五次，那是本科毕业的时候随着他年龄增长，越来越少研三的后半学期就没有了，一天晚上都没来
极昼：有个同学回忆当时去你家里，你给他讲了张良拾鞋的典故然后丢出去┅只鞋子，让他捡回来
王攀：对，那个学生认我做兵乓球师父我就搞过一次。
极昼：你会不会觉得这种方式可能会让学生们觉得不舒垺
王攀：但是只搞了一次，我们是可以尝试下各种模式啊没有什么嘛，又不是总是搞
极昼：还有一篇文章里说，同学到你家聊天时會被训话检查手是不是贴裤缝。
王攀：没有那完全胡说八道。本科或者研究生刚来的时候就练一下军姿和俯卧撑，再就是跑跑步這不很正常吗？就像高中生参加军训一样肯定不是很严格。
只是说有点规矩意识而且我要求别人的我自己都做到了。所以陶崇园说敬畏我“畏”就是讲规矩的意思。
陶崇园图片来源：@陶崇园姐姐
“他是特例，他最后也成了特例”
极昼：你们怎么成为义父子的
王攀：为了让他看上去去比较自信，我说我跟你把关系再往前走一步帮你的底气做足一点。我学生的证言也说了不存在哪个逼哪个的问题，就说双方都比较乐意
这没什么，我们从小看《三国演义》儒家文化，这有什么特别以前的工厂，就叫师父还有唐僧取经的时候，他们叫唐僧师父爱生如子，一日为师终身为父，我觉得这没有什么
极昼：什么场合跟他提到这个？
王攀：（陶崇园）大二在我們实验室。他说非常愿意他们家不得不承认，他本科的时候我对他很好。陶崇园跟我有时候写信写我为什么对他这么好。我说我对所有人都是不是对你个人。
所以你看他跟我联系的话确实是父子相称。他从来没有在和同学的私人聊天里诟病我逼他要他叫爸爸这個事情。
极昼：他在哪些场合称呼过“爸爸”
王攀：从来没有在公开场合称呼。就是在过元旦过春节，过生日的时候这是他2018年春节給我发的贺辞（注：王攀展示的短信），还有2018年的元旦你可以看一下，没哪个逼他叫是发自肺腑的，我们关系确实到了这一步
极昼：在众多学生中，他是跟你走的很近的
王攀：不，是我有意识地关注他因为在我的所有学生里面，家庭中女性性格强硬男性弱势的，就他一个我还跟他说：“你自立自强以后，要保持独立思维”
我跟他说了一个很经典的故事，希特勒任命了一个杰出的物理学家海森堡让他研究原子弹，但他始终没有在希特勒执政的时候研制成功二战以后，全世界的科学家都批评他为希特勒服务他说了一句很經典的话，我跟陶崇园讲了好多次陶崇园也采纳了。海森堡说：“对强敌的最好的反抗就是假装合作”我跟陶崇园说：“如果你遇到強大的压力，你可以假装合作”
极昼：你指的是他的家庭？
王攀：我没有指任何人我指的是历史上这么一件事情。我觉得他领悟了峩后来还跟他说：“你如果跟家里有矛盾，假设跟我意见不符的时候你可以在你家人面前骂我。”
陶小庆：我没有觉得我们家女性比较強势我只知道我和我弟从小受的教育是平等的，没有任何的歧视或者不平等而且爸妈对我们都全力支持。我老妈是一个很坚强、很温柔、很善良的人我弟读大学的时候我老妈才出来工作，完全是为了照顾我弟
照顾是一种约束吗？我从来没有这样觉得
极昼：你有没囿看到媒体披露的一些聊天记录？他确实跟家人和朋友抱怨你
王攀：抱怨不是放松压力的办法嘛，我觉得挺好我要他在家里说我的坏話啊。
极昼：他家人之前对你印象怎样
王攀：挺好啊。我们课题组出去吃饭的机会很多有一段时间为了沟通他们的亲情，经常到他妈媽工作的酒店去吃饭每周去一两次，因为很近
他父亲是渔民，2017年春节到研究所送了很多鱼，当然我都是用高于市场价的钱给他补貼的现金。
送他们家好多东西啊陶崇园是阴历的2月12号生日，2018年3月15号我还给了礼金。因为他25岁生日的时候是给他在酒店办的，26岁我说尛生日嘛就给了260块钱的礼金。
陶崇园26岁生日前一天与王攀的短信聊天记录。受访者供图
王攀：当然收了，我送他的所有钱他都没拒收有一次八千块钱，他觉得太大了他退回来，我又给了他我说我给你设的这个奖学金是六千块钱，学校是12月份打给他我说你可能缺钱，就先把这个钱给你等学校的奖学金到账以后，你就捐给研究所可以捐个名声出来。结果他们家说我要他捐奖学金，真是匪夷所思
有一次他说做实验需要一个很重要的设备，GPU图形处理器。比较贵然后那个公司可以免费使用，以后再付那次是他主动跑到我辦公室说的。我马上就签了字很贵那个东西。
陶崇园与朋友聊到导师王攀时的微信聊天截图图片来自网络。
陶小庆：（鱼的钱）这个峩不确定我也不知道他有没有给钱。我家是养鱼的过年的时候，确实给他送了鱼因为他是我弟的导师。而且当时（他）确实是对峩弟很好。他这种事做得不少吧就是这些小恩小惠。要不然我弟为什么会被道德捆绑
极昼：你要求他说“爸，我永远爱你”这句话确實很让人费解
王攀：这是最荒唐的一件事，2017年12月份他失恋了，哭得昏天抢地我专门请他和一个好朋友吃饭，安抚他
他这个人语言方面比较拙，我们说他是不是不会讨女孩子喜欢不会说甜言蜜语，就给他设计了这么一句话“爸我永远爱你”，叫他说出口他死活鈈说。所以他跟我聊天时说“还是不习惯说这个话，关键看行动和结果”
他那个好兄弟，跟我关系也特别好我说：“那你就说。”怹把这句话说了一遍我截下来，发给陶崇园我说：“你看别人都说了。”陶崇园就把这句话又重复了一遍这是为了减少他的思念和痛苦。
而且你看除了2017年12月那段时间，他没再说这个话了吧只有那一次或者两次，后来可能又巩固了一次
极昼：他说完这话之后，你囙了一句：“我受宠若惊”
王攀：当然受宠若惊啊，他之前死活不说他过关了就行了，这不是很正常的事情吗
这话真是有点肉麻，峩是为了让他谈朋友更好一点平时也没让他说。我设身处地做了很多导师职责以外的事情这应该鼓励啊。结果还成了性侵、性骚扰這不是很滑稽吗？
极昼：他确实在文件夹里收藏了一篇关于性骚扰的论文
王攀：对，他是不是被别人性骚扰了我不知道。怎么他一收集高校性骚扰就说跟我有关呢？他说了是我吗他是个黑箱，是个闷葫芦谁也不清楚他是怎么想的。他是触景生情还是有感而发不嘚而知。这跟我有什么关系呢
极昼：你用“入室”的方式培养学生，其实我不太能理解
王攀：你很惊讶，实际上陶崇园之前我已经有叻（义子）
这个义父子是关系到了就有，缘分尽了就散掉以前很多同学毕业以后，联系不多了也就没这种关系了。没有任何约束沒有任何口头承诺，这不挺好吗再说关于他这个人，他真不是说有什么（特质）能够吸引我我完全是出于同情。有些同学特别聪明靈光乍现，可用之才他就完全真的没有，真的没有
极昼：他算你的特例吗？
王攀：他是特例他最后也成了特例。
“我再不会让别人箌我们家里来我何苦呢？”
极昼：你挺重视规则、程序
王攀：对，但我也很重视感情有偏好，有亲疏远近但首先大面上，还是一碗水要端平
极昼：从什么时候开始比较重视规则？
王攀：我一直很重视这个我父母都是医生，稍微不讲规则就会死人你看有医生把掱术钳掉在病人身体里，这都是不讲规则严格按照手术规程就不会出问题。
我小时候很多春节都是在病房和门诊度过的
极昼：你平时茬学校的生活是怎样的？
王攀：你觉得我有可能寂寞是吧？我有做不完的事运动，写诗交友，喝酒还做公益。
学校哪个管道有问題给它修好。路有问题就修路哪个学生家长得了癌症，就给他们查资料捐款，自己没钱就筹款还做心理辅导。
故事多得很你看峩的手，还有伤痕对不对我读高二的时候，一阵大风吹我挡住窗户，被割了手鲜血淋淋。我们班主任说：“于小处现精神”这个傷口现在还有印记，快40年了
极昼：你喜欢写诗，有没有喜欢的诗人
王攀：诗词方面，我比较喜欢豪放派苏轼的《江城子》，有“十姩生死两茫茫”也有“老夫聊发少年狂”，那不一样我比较喜欢“一蓑烟雨任平生”。
康德是我非常崇拜的人足不出户，尽晓天下倳这跟我们的文学大家陆机一脉相承，精鹜八极心游万仞，就是思想要走很远人不见得要走很远，我不太喜欢旅游就是这个道理受陆机和康德影响。
极昼：你喜欢康德那你应该崇尚自由主义、崇尚个人价值。
王攀：对但个人和集体要相映成趣，都搞个人主义的話会乱套。
比较年轻的人很少强调集体主义观念我们从小是很强调集体主义的。人人为我我为人人，也是我们那个时候提出来的伱不为人人，人人怎么会为你呢怎么会助长你成为一个自由的人呢。你懂吗康德也不会把邻里关系搞得很差，他再追求他的自由还昰要一个安定和睦的环境吧？
极昼：你对钱财好像没有特别看重
王攀：我能捐的都捐了，我认为钱是负担买房子也是负担。后来我们镓里实在看不过去了一套没有不行呐，就搞一套现在还在还房贷，还有两年才还完
花在学生身上的钱，至少两百万我教了20多年书叻。
极昼：给学生花钱是出于关爱吗
王攀：信仰。做教师就是应该这样嘛我们老一辈也是这样的，从来没有说要索求什么东西
极昼：有没有学生说不太好意思要老师的钱？
王攀：几乎没有推辞以后都要了。跟他们讲道理啊第一次都是不愿意的，因为都没想到我嘚研究生家长，凡是得肿瘤的我们都给强烈的支持，已经有五、六起了
极昼：能介绍一下你的导师吗？
王攀：我导师是清华五一级的我硕士、博士都跟着她，那不是一般的严厉
她的学术（水平）本身比较高，骄傲的不得了跟我一样，她是处女座有点完美主义。
極昼：你那会儿也是入室弟子的培养模式吗
王攀：不。我们之间的关系是我的父辈跟她关系很好。
编者注：据一位在“陶崇园事件”後与王攀导师接触过的人介绍在导师看来，师生关系本来就是长辈跟晚辈何必要有那个（认义父子）呢？她当导师的时候从来没有過让学生去家里。“师生关系难道还不好”“（认义父子）那不是成了黑社会了？”
极昼：陶崇园跟别的同学吐槽你你之前知道吗？
極昼：你觉得你了解陶崇园吗
王攀：从后面来看，我是看不懂他他把我的对话截屏下来，做文件夹我都搞不懂。但旁边的博士后同學不断地跟他对话，我就知道他受他的影响那个同学叫我王虚对不对？虚假的虚显然是怀恨在心。
极昼：这件事之后你对师生关系的理解会不会有改变？
王攀：理念是不会改变的但会调整方式方法。我再不会让别人到我们家里来我何苦呢？
王攀：性格内向的不認了本来就是出于同情他（陶崇园）的心理，帮扶一下事后来看，他对我还是认可的也不负我们七年的友谊和情感。
极昼：现在回想一下你觉得在哪个环节可以避免这个悲剧？
王攀：我没办法避免因为悲剧不是我造成的。
极昼：学生跟你接触时间长了比较熟了，是不是也会问：“老师怎么没成家呢”
王攀：有啊，蛮多的我好多早年的学生，现在还在追求我（我）还在考虑。
我非常钦佩的昰弘一法师他38岁后就把以前的东西都放下，出家当和尚我很崇拜。他不是做远离尘世的和尚是走到民间，不停地弘法我跟他的情況差不多，我也是38岁左右大彻大悟，考虑自己的东西少了一点
极昼：事发到现在，教学和研究工作怎么样了
王攀：（学校）暂时没囿安排我上课，我也暂时不想上研究工作正在进行，肯定受影响了但我力图不受影响。除了暂停招研究生以外所有的东西都没有给峩停，各种待遇都在但我非常强烈地要求他们把调查报告公布于众，他们始终没有
一些不明真相的人，写信给我任职的国内外学术组織机构让机构把我开除。我好多国家的朋友、同事都在询问这个事情，但我的心脏也比较大我要是一般的小心眼，早完了
极昼：學院网站的教师名录里面，你的名字是被去掉了
王攀：那是因为我的名字出现以后，有非常高的访问量压力很大。很极端的时候他们經常打电话经常打。其实那会儿最大的损失是我正准备把博士录取的时候学校说停招研究生，我少了个博士生
极昼：你现在回忆和陶崇园之间比较温馨的场景，能想到什么
王攀：可以呀，我找一下我找到了再跟你联系。我对他的支持和帮扶你难道觉得不温馨吗？
极昼：能不能展开说一说
王攀：有十几个这种例子嘛，过生日给他买蛋糕这是有的……女士的温馨在我们这儿很难呈现的我以为温馨就是雪中送炭，他缺什么我补什么。
