这是个机器人猖狂的时代，请输一下验证码，证明咱是正常人~　　中国的国情决定了中国不能搞城镇建设扩大化，主要原因是中国人均耕地少、农村人口多、环境代价高。下面进行仔细的讲解。
　　1， 中国的经济发展布局必须以中心城市为中心，才能产生集聚效应，才能产生集约化的资源配置效率，也就是以大城市为中心的辐射形布局，这是很简单的道理，不再详述了。因此中国的工业、服务业只能是以大中小城市为中心进行生态链式布局的，这就决定了中国的就业安排也必然是这种生态链结构。
　　2， 任何的工业企业向农村转移都只能是少之又少，才能保证这种集约化的配置效率，才能保证中国的生态环境安全，才能确保中国的粮食供应安全。
　　3， 任何的城镇化过程都是通过全球全国发展过程自然的、自发的带动起来的，通过人为的扩大化、大跃进制造的城镇最后只能是一座死城，如鄂尔多斯房地产泡沫后。
　　北京之所以变成北京那是当时社会发展的需要，而深圳、温州、石狮、义乌、等等都是这样产生的。天津的大邱庄还是大邱庄没有变成深圳这不是很简单的例证吗。
　　城镇之所以能够扩大化那是发展的需要、就业的需要，而不是倒过来先制造城镇再寻找发展和就业。请问没有就业的城镇怎么可能有人去住呢，除非是养老养生之所。
　　4， 中国历来是农业大国，从来都不是城市大国，这也是有特色的中国制度存在的基础，中国的农民一旦失去了赖以生存的土地就会爆发农民起义。在大中小城市不能解决农民就业的情况下、在大中小城市禁止农民进城的情况下来发展城镇化就如同通过启动家电下乡和启动农村消费来拯救城市经济一样可笑。老想让穷人来拯救富人，本末倒置。
　　5， 解决农民的出路解决农民进城问题最基本也是最重要的就是取消压在农民头上的大山——户籍制度，取消这种中国特色的封建的不平等的隔离制度，取消这种城市人对农村人的统治和压迫制度。农民是中国城市建设的主力军，而他们却一直在制度上被隔离在城市之外，我们城市人不觉得可耻可悲吗？农村的孩子要付出多少眼泪、汗水、有时甚至血水才能打拼进入城市就业安家！每个城市人都欠农民的！
　　6， 农村之所以不能搞城镇化大跃进一是土地约束、二是就业约束、三是环境约束，农村一旦搞城镇扩大化就意味着城市化，就意味着无止境的污染，如果这样，对整个中国就是一场毁灭。
　　7， 在农村盖楼房那是胡闹，在没有实现充分的土地兼并的情况下，在农民还没有成为大地主、农场主的情况下，农民是不可能去住进城镇的。而农民一旦失去了土地而又不能就业就必然发生农民起义。农村城镇化的前提是农业工业化，也就是意味着农民实际上已经成为从事农业生产的产业工人了，而不再是赖以土地为生的“中国农民”了；此时的农业经济已不再是包田到户的小农经济或者是官员们所设想的雇农经济。这种情况只有美国的农场主能够实现。这时的农民应该叫农业工人，而不是农民、农民工、民工。
　　8， 中国农村的宅基地上伴生着一种高效率的庭院经济，这是住城镇和楼房不可能实现的。
　　9， 为什么一些官员特别是地方官员热衷于在农村搞城镇化，还不是一直盯着农民土地这块可以任人宰割的唐僧肉，为了进行新的圈地运动，搞房地产开发、建别墅、集中占有土地、搞私人土地承包、甚至建工厂。地方官员的利益就是宰割和切割农民的利益。没有开发、没有折腾、没有圈地哪来的利益！
　　10， 总之，现在在中国急于搞城镇化扩大化、搞城镇化大跃进就是找死。
　　11， 中国可以搞城镇化，未来的发展也必须是城市化、城镇化，但那必须是自然的、自发的，而决不能是强制的、官员制造的。农业大国不可能一夜之间变成城市大国的。在目前夹在农民身上的枷锁——户籍制度还没取消的情况下更不能搞城镇化大跃进。切记过而犹不及。
楼主发言：72次 发图：0张
　　罗宝板
　　请支持的发表意见我的帖子才能置顶，才能被政府采纳
　　支持。但是现在不饮鸩止渴就渴得难受啊。
　　不搞是不可能的。　　即使在网上喊破喉咙也没用。　　所谓的城镇化无非就是个印钞的借口而已。好保证钞票来养活庞大的执政群体。　　剩下的什么惠农之类的全是借口，都是狗屁。　　想停止城镇化，除非找到一条新的地方收入来源。　　你找得到吗？
　　现在的县级财政真的暴露出真相来，恐怕会死人的。　　唯一的一条路就是公务员裁员。裁谁？　　亲戚朋友，二奶小三，各级政府各种关系盘根错节。这不是让工人下岗，你可能随便叫一个小科员下岗，都会引起一场地震！现在的一个小县长都会去首都跑官买官，内里各种各派势力之纠结，不是你我这般小民能想象得到的。　　城镇化其实就是农民下岗，再也没有保障了。新的血汗工人，新鲜的小姐都有了，又可以维持廉价的对外血汗工厂的运转了，好继续换取外汇供着官老爷吃喝玩乐后跑路。　　农村土地上的粮食收益再怎么便宜，也相当于当年企业工人的那点旱涝保收的死工资，况且这点粮食还是老农民们辛辛肯肯换来的。把这条退路也给你绝了，让那些90后农村劳动力再好吃懒做！逼死你！让你不劳动！
　　我要是国务院总理的话就把国家公务员的工资降到最低
　　所谓的城镇化无非就是个印钞的借口而已。好保证钞票来养活庞大的执政群体。　　剩下的什么惠农之类的全是借口，都是狗屁。　　想停止城镇化，除非找到一条新的地方收入来源。　　你找得到吗？
　　我只想知道，“城镇化”这三个字代表的是啥意思。自从未来总理会见某位外国人说了这三个字后，大家就在谈它的影响，它的好处坏处。但是对它具体是啥意思具体代表啥没见深入探讨。　　谁能用20个字来解释3个字的“城镇化”？求高人
　　中国的城镇化已经亦步亦趋地跟随中国的大的城市化进程在完成着，城镇化说白了就是让农民进城。现在的想法是让农民进怎样的城呢？城市是不属于农民的，因为有户籍制度隔离、有高房价隔离，所以就要为农民单独造城，实际上还是被隔离于真正的城市之外的农民城。也就是锦涛同志曾经提出的新农村建设。　　城镇化说到底还是当官的想让农民都住进好的房子逸享天年，向城市人一样地生活，养老，不用下地干活了。国家养着不是！　　城镇化实际目的还不是好些大小妖怪又在打农民土地的主意，这是不能说出口的真正名堂。　　没有发展到现代大机器化农业，没有发展到土地兼并的现代农业，搞城镇化就是找死。而如果真正出现了土地兼并的话，对目前的中国农村国情来讲更是找死。反正都是死，这就是城镇化大跃进的结果。
　　加油，圣诞快乐
　　试试回帖
　　搞伪城镇化说明政府已经在经济上黔驴技穷了，姓李的估计也是个演员
　　一切都是为了政绩，政绩这东西用好了还行，用过了什么后果都可能产生，最严重的后果就是世界大战，如第二次世界大战。
　　在海南一个月赚一千都比在北京一个月赚一万要强，在海南每天享受的是椰风海韵，在北京每天享受的是污浊的空气、人与人之间的碰撞冲突
　　楼主说得很对，但读书读傻了的小强们却不这么认为啊，　　
　　以后就是三个人吃一个糠粑的时代,世界最穷国诞生
　　@大统一理论李克生 3楼
18:35:51　　请支持的发表意见我的帖子才能置顶，才能被政府采纳　　-----------------------------　　顶你个肺，　　顶到你去喝茶　　小强说要城镇话，你说不，哈哈
　　现在不到时候，有多大能力暂时办多大的事
　　城镇化就是房地产下乡，圈地，造房子，
　　楼主还是介绍一下到底城镇化的具体政策吧，没有具体政策，就先不要什么都反对。　　中国农民往城镇集中居住，在现在看来是必须的，关键是看政府怎么引导怎么做。　　一切是为了发展房地产那种阴谋论是站不住脚的，拆迁的土地大多是城中村或者是什么很有价值的地方，一般的地方你叫政府来拆迁他们还不愿意，譬如我老家的旧房子想让政府来拆迁，他们会来吗？很多更边远偏僻的地方呢？中国不是所有乡村的土地都那么有价值，如果是，那中国真的太发达了。　　过去我们是自给自足的小农经济，农村偏远一点，人口稀疏一点，关系不大。但现在是商品经济，现代化要求人口集约居住，一个很简单的事实是：边远农村人的孩子教育怎么办？很多麻雀化的学校投入跟产出不成正比，你还让孩子们每天翻几个山头去上学吗？而且这些学校都是没有愿意去的地方，留守的老师都是低水平的，你让这些孩子今后怎么到城市去竞争？　　医疗，这也是一个绕不过去的问题，如果大家住在一个中心镇，有什么急病可以很快解决，如果在很多边远农村，救治困难，会出人命的。最近看电视，说的是福建一户家庭，住在山里，家里有个女儿本来很聪明活泼，但一次夜里发高烧，由于道路不通畅交通工具落后，小孩只有等第二天天亮了才能下山找医院，可怜的是小孩烧了一晚，送到医院后虽然抢救过来，但脑子已经烧坏了，从此成了傻子，成为了家庭的负担。。。。。　　此外还有资讯，日常用品等等的生活便利，如果生活在很多广大的农村，这些都将注定无比欠缺，会越来越落后，这些农村出来的孩子将注定竞争力不足，沦为未来都市的边缘人。　　我的个人意见是人都要迁到城镇去，最好不要远离原来的农村居住地。原来的土地不要动，政府帮忙把路修好，未必要水泥路，砂石路，平坦点宽阔点就可以，农民可以开摩托车去干农活，现在一辆可以载很多货的三轮摩托也就几千块钱，很多农民都承担得起。这样，孩子们上学就在城镇上，就医也方便，有线电视也可以有，文化节目也可以多起来，起码用自来水等，农民的农产品也可以更靠近市场。　　现在的关键是政府怎么解决这些人进城的居住问题，是廉租房呢？还是自建房还是什么？　　看看那些大山里的孩子每天爬山路上学，看那些用索桥过河，看他们赶次集要用掉一天时间,我们就知道把他们搬出来的重要性了。
　　其实已经开始了　　
　　城镇化就是房地产下乡，剥削压榨农民。
　　作者：漂亮女生楠子 时间： 19:07:35　　搞伪城镇化说明政府已经在经济上黔驴技穷了，姓李的估计也是个演员　　________________　　八9年以后，想爬到山顶上去的人，必定是千挑万选，对档无限忠诚的人！
　　回复第8楼(作者:@大统一理论李克生 于
10:25)　　我要是国务院总理的话就把国家公务员的工资降到最低　　==========　　工务员工资并不高,高的是主管的权钱交易产生的巨大的灰色收入!　　而想破除这种灰色收入,在目前的体制下是根本不可能的.　　
　　大体上同意楼主说法.　　补充一点:　　三千万套保障房是已经在找死了,　　我所在的行业单位里已经大规模地产生了房屋空置!　　
　　非常赞同城镇化应该是自主、自发、自然的
　　@漂亮女生楠子 15楼
19:07:35　　搞伪城镇化说明政府已经在经济上黔驴技穷了，姓李的估计也是个演员　　-----------------------------　　说得好！城镇化就是皇帝的新装！
　　@闻宜多 31楼
17:02:57　　楼主还是介绍一下到底城镇化的具体政策吧，没有具体政策，就先不要什么都反对。　　中国农民往城镇集中居住，在现在看来是必须的，关键是看政府怎么引导怎么做。　　一切是为了发展房地产那种阴谋论是站不住脚的，拆迁的土地大多是城中村或者是什么很有价值的地方，一般的地方你叫政府来拆迁他们还不愿意，譬如我老家的旧房子想让政府来拆迁，他们会来吗？很多更边远偏僻的地方呢？中国不是所有乡村的土地都......　　-----------------------------　　我老家就是农村的，我比你了解农村。问你一个简单的问题，如果农民住到城里去那么农民的生产工具放到哪里？生产出来的粮食放到哪里？哪个城镇到农村开电动车不需要至少半个小时，否则就不是城镇了，就是房地产下乡了，你以为是上班啊，每天有时间折腾。整个一个城市的老土冒，你以为农村现在都那么落后啊？真正的落后地区是需要移民的。广西人都住山里、瑶族在山顶上，除非你让他们全部移民离开广西，否则，他们从城镇上一次山就得一天，况且广西哪有地方建城镇啊。我老家是河北省的。　　除非国家把农民在城镇全部养起来，那我高兴，希望是这样。
　　养猪场就在田间地头，你让他们养猪的人去城里住去啊？除非是已经养肥了的猪才运到城里任人宰割。猪进城任人宰割，农民进城镇如果还是农民还是一样任人宰割。农民除非在城里有工作，否则农民只有住在自己的土地上，农民才能够真正“成为人”，土地是无城市工作的农民的根基、生命。自古以来农民不进城，进城的不是农民，这是天经地义的，难道现在变了吗？农民工也不是农民了，只要他还呆在城里。这点事难道国务院都不明白吗，还用我这么仔细地描述吗！
　　希望政府通过这次城市化给每个农民一人一百万人民币，让他们真正地成为城里人，从此衣食无忧。
　　@闻宜多
17:02:57　　楼主还是介绍一下到底城镇化的具体政策吧，没有具体政策，就先不要什么都反对。　　中国农民往城镇集中居住，在现在看来是必须的，关键是看政府怎么引导怎么做。　　一切是为了发展房地产那种阴谋论是站不住脚的，拆迁的土地大多是城中村或者是什么很有价值的地方，一般的地方你叫政府来拆迁他们还不愿意，譬如我老家的旧房子想让政府来拆迁，他们会来吗？很多更边远偏僻的地方呢？中国不是所有乡村的土地都......　　-----------------------------　　@大统一理论李克生 41楼
19:13:30　　我老家就是农村的，我比你了解农村。问你一个简单的问题，如果农民住到城里去那么农民的生产工具放到哪里？生产出来的粮食放到哪里？哪个城镇到农村开电动车不需要至少半个小时，否则就不是城镇了，就是房地产下乡了，你以为是上班啊，每天有时间折腾。整个一个城市的老土冒，你以为农村现在都那么落后啊？真正的落后地区是需要移民的。广西人都住山里、瑶族在山顶上，除非你让他们全部移民离开广西，否则，他们从城镇上一......　　-----------------------------　　是吗？既然你那么了解农村，那怎么还会这样看问题呢？　　首先回答你的问题，按我的设想，一些农具放原来的家，即原农村的房子里，粮食等值钱的东西当然带回城镇来了。农民即使上楼了，也要在楼下有杂物间，停放农具，粮食摩托车什么的。本人生活的这个小城，过去的楼盘都有在一二楼为每家配一个小间，专门放摩托车以及家里的杂物，譬如夏天过后的风扇，很多家电的包装箱，不想扔掉的家具等等，我觉得新城镇化了农民都要这么安排。　　具体问题要具体分析，一些农村当然不用城镇化，特别是大点的村，尤其是富裕点的地区，人家的村本来就是个小城镇，我想政府也不会花钱去为他们搞点什么。我们现在讨论的是那些边远些的农村。　　你以为不城镇化，这些农村就不会凋零么？　　你不城镇化，这些农民会逐渐搬到大城市，他们，特别是新一代年轻人，绝对不会再在哪里生活，他们会涌向大城市，给大城市带来隐患，现在的大城市，已经不能承受人口大爆炸之重。每年的春运，也是无法承受的。　　与其让他们离乡背井，不如想办法让他们就地就业。　　现在不是要不要城镇化的问题，而是如何城镇化的问题。　　个人觉得，利用政策杠杆，税收优惠等措施，让一些产业下沉到广大城镇，带来就业，逐步允许土地自由流转，逐渐专业化生产，是未来之策。
　　农村就是农村，而且农民必须分散居住，不能超过一定的人口聚集度才能避免农村出现那种无法调节的污染，才能使得那些小范围的污染能够被大自然所降解掉，如果把农民都聚集起来变成一个几千人上万人的大村子，那一切非乱套不可，每天出去干活还要受交通堵塞的气，晚上睡觉还要受各种吵闹、空气污染的影响，垃圾污水到处都是，还要为这聚集起来的大村子建公园、排水沟、下水道，多条公路，此时农村真的就城市化了，农村也就废了，那就只能为他们安排城市人一样的工作了，你安排得了吗？敢问天下的傻瓜怎么越来越多？我家是农村的，希望政府能够真心地为他们做点实实在在的帮助，也能为我减轻点负担，因为我每月需要帮助哥哥、姐姐，因为他们身体不好，没有什么收入的。　　现在的超越现实的城镇化除了是要农民解放城市之外（就如同解放前一样），就是为了什么GDP、政绩屁，其实谁又真的去想解决农民的实际的疾苦问题啊！
　　农民需要有晒谷物的地方（我老家的玉米全都堆在院子里、房顶上）、需要有养牛羊马养猪的地方、需要有放置拖拉机、汽车的地方、需要有放置大量的农具的地方、需要有养鸡的地方、需要有放置农药、化肥的地方，需要有储备粮食的地方。除非给每户农民一家一套别墅，那样我是同意将农村城镇化的。你看行吗？
　　农民住在城镇必须要烧煤，在农村就不用了，这部分钱谁来掏？
　　广西农村住的都是二层以上的别墅。广西南宁郊区的农民都盖的五六层楼房，你把他们的房子给拆了搞城镇化？好戏还在后边呢！
　　@大统一理论李克生 45楼
20:02:04　　农村就是农村，而且农民必须分散居住，不能超过一定的人口聚集度才能避免农村出现那种无法调节的污染，才能使得那些小范围的污染能够被大自然所降解掉，如果把农民都聚集起来变成一个几千人上万人的大村子，那一切非乱套不可，每天出去干活还要受交通堵塞的气，晚上睡觉还要受各种吵闹、空气污染的影响，垃圾污水到处都是，还要为这聚集起来的大村子建公园、排水沟、下水道，多条公路，此时农村真的就城市化了，农村也就废了......　　-----------------------------　　是你傻瓜还是我傻瓜呢？　　你还农村来的，几千上万人的农村出门就堵车？就空气污染，噪音污染？　　首先我告诉你，要最大限度减低污染，就需要一定程度的聚居，这些垃圾才可以统一处理，譬如塑料袋等。如果分散在广大的农村，这些不能降解的东西将长期存在造成白色污染，聚居了反而可以统一处理。　　我告诉你我老家的村里户籍人口是五千人，加上像我这样没户籍大概是七八千人。我舅舅村大约是二万人，至于那个你说的噪音，拥挤，这个跟人的素质和人口密度相关，建设下水道什么的那个是必须的，是现代文明的需要。　　我觉得你怎么还存在严重的小农意识，你如果还需要每家每户都养几只鸡几只鸭，还养头猪，那你就无法摆脱小农经济，而现在我们要摆脱的恰恰是小农经济，这也是城镇化的意义。　　我在前面说了，要逐步实现规模化专业化，有人专业养猪，有人专业养鸡，有人专业种田，不要都面面俱到，我们已经面对的是商品经济社会，不需要一切都自己来弄。　　还需要家家户户都自己嗮谷物吗？　　在改变的过程中，这些可以先在自己原来的农村的家里解决，谷物干了再拉回来。这点麻烦，比起孩子们天天都要走很远的路去上学，算得了什么？　　我也在前面说了，要产业逐步向乡村下沉转移，就地解决就业，让农民越来越少，让农民专业化，这也是城镇化的意义，也是世界发展的趋势。　　你还希望每家每户都有个院子嗮谷物？你还想让他们世世代代做农民么？　　我问你如果你们镇有几家厂什么的，你们可以去哪里上班，你家的土地可以卖掉，卖给那些喜欢专业种田的，你们拿这笔钱在镇里买房安家，让家里的孩子可以得到好点得教育，可以使用自来水，有宽带有线电视，看个病特别是急病十分钟可以到达医院，如何？
　　@大统一理论李克生 48楼
20:39:17　　广西农村住的都是二层以上的别墅。广西南宁郊区的农民都盖的五六层楼房，你把他们的房子给拆了搞城镇化？好戏还在后边呢！　　-----------------------------　　谁告诉你这些农村需要再城镇化？你对城镇化是怎么理解的？　　所以我说你先弄清楚城镇化的具体内容，再来谈城镇化如何？　　告诉你我们村就在村里逐步城镇化了，因为我们是大村，在我家三百米范围内我们可以买到你想象得到的日常用品包括煤气肉菜包括彩电冰箱洗衣机煤气炉还有瓷砖水泥等建筑材料，两百米内有两家小诊所。　　这样的农村不会也不可能都搬出去镇上居住的，也没人愿意去，政府即使有能力也不会去搬这类村子，因为不需要。
　　回复第44楼(作者:@闻宜多 于
19:41)　　@闻宜多
17:02:57　　楼主还是介绍一下到底城镇化的……　　==========　　请问一下，一个家庭有五亩地，全部种玉米，请问你知道要多大的地方来晾晒这些新收的玉米吗？如果不是玉米，是稻谷，你知道晾晒脱粒需要多大的地方吗？以前都是在自家庭院里完成的！　　
　　1，我在前面也说过了，工业是绝对不能向农村扩散的，必须是以中心城市为中心进行布局。　　2，现在留在农村的人都是没文化的人，还没到可以搞专业的时候，况且有土地约束。　　3，农民都转移到城镇是不可能就业的。农民悬浮在城镇是无法生存的。　　4，到底是城市越大污染越厉害还是越小越厉害，到农村污染就没了？　　5，农民的土地还是那点土地，农民的文化水平还是那种水平，中国的资源约束还是那样。你能让他们怎么样，都成为袁隆平啊？　　国务院先生，希望你能给他们造个天堂！
　　回复第49楼(作者:@闻宜多 于
20:58)　　@大统一理论李克生 45楼
20:02:04　　农村就是农村，而且农民必……　　==========　　产业化吗？你知道农民种地一年的收入吗？如果专业化，雇人种地，你知道人工费一天是多少吗？目前的粮价下还有利润吗？有人说国家给补贴，那钱从哪里出呢？
你说的把收获的作物放在原来的院子，首先那得保证农民进入城镇后院子还是农民自己的，第二，你得保证一个空空的村子，放了那么多粮食不会丢！　　
　　@大统一理论李克生 3楼
18:35:51　　请支持的发表意见我的帖子才能置顶，才能被政府采纳　　-----------------------------　　楼主太自恋，人家才不看你的贴
　　我是世界最高水平，没办法都是逼的，不研究不行啊
　　@逍遥假日 51楼
21:16:14　　回复第44楼(作者:
19:41)　　@闻宜多
17:02:57　　楼主还是介绍一下到底城镇化的……　　==========　　请问一下，一个家庭有五亩地，全部种玉米，请问你知道要多大的地方来晾晒这些新收的玉米吗？如果不是玉米，是稻谷，你知道晾晒脱粒需要多大的地方吗？以前都是在自家庭院里完成的！　　-----------------------------　　我说了，如果还没有彻底脱离土地，可以在原来农村的家里解决掉这些问题，晒干了再用三轮车拉回镇里，这点麻烦，比起孩子们每天走很多路去上学，过着闭塞的乡村生活，还是要好很多。　　现在希望政府能帮帮修路，最好能村村通汽车，最少要通三轮摩托车。　　农民即使到镇里上楼，也要有在楼下有杂物间的设计，存放一些工具及农产品。　　长远的目标是让农民越来越少，让农民越来越专业化规模化，可以使用一定程度的机械化和自动化。那些减少的农民逐步从事工业或商业或服务业。　　这个，本来也是世界发展的潮流，现在西方发达国家的农民只占人口很小的一部分，很多城市人，往前几代也都是农民。　　不要把目光还停留在继续养几只鸡几只鸭养头猪，放头牛，劈柴烧火等小农经济上面。
　　城里人啊，就如同国务院的人一样老是空中楼阁。从事商业谁不知道，那是一种内部商业，是自己买自己卖，还是自己为自己造GDP。　　搞专业化，你去农村搞搞，回来再说。　　这种东西毛泽东的大跃进比你想的还早。什么年代了还想一步进入共产主义呢！　　其它的我都说过了，我也不多说了。
　　皖北农村已经禁止在自家的宅基地建新房了，在镇上统一建房子，其实就是逼迫农民到县城或者乡镇上买房子，普通的26万。目前趋势就是合并村庄，在乡镇建房，让农民主动买。其实就是他妈的杀农民！　　
　　@大统一理论李克生 52楼
21:26:30　　1，我在前面也说过了，工业是绝对不能向农村扩散的，必须是以中心城市为中心进行布局。　　2，现在留在农村的人都是没文化的人，还没到可以搞专业的时候，况且有土地约束。　　3，农民都转移到城镇是不可能就业的。农民悬浮在城镇是无法生存的。　　4，到底是城市越大污染越厉害还是越小越厉害，到农村污染就没了？　　5，农民的土地还是那点土地，农民的文化水平还是那种水平，中国的资源约束还是那样。你能让他们怎么......　　-----------------------------　　越来越没兴趣跟你讨论了，觉得你还是去提高一点再来发帖更好些。　　工业怎么就不能向农村扩散呢？现在恰恰是需要往乡镇转移。大城市的租金贵不说，产业工人离乡背井，让更多儿童留守，老小得不到照顾，才是不可承受之重。　　留守农村的人没文化，就更需要城镇化，让下一代得到好点的教育，上学也不那么辛苦，说了半天还不明白么？　　污染如果不处理，在哪里都一样污染，集中起来只是体会更深而已。　　哪怕农民到镇上居住还是个耕地的农民，只是每天要开摩托车去种田，在现阶段看，也比住在闭塞的农村要强，起码读书看病方便，买东西也方便，卖农产品也方便，现在的关键问题是政府如何让他们在镇里安居。　　如果不让他们城镇化，他们就会往大城市去，年轻一代绝对不会在住落后的农村，你不觉得他们很多宁愿飘在大城市，也不回去吗？那么，是让他们远离家乡远离家人好呢？还是干脆在家乡给他们创造个适合现代要求的安居环境好呢？楼主你倒是说说。　　如果没有给他们天堂就不可城镇化了么？他们现在在农村里是天堂还是流落到大城市都已经是天堂了？　　为反对而反对，还情绪化宣泄。　　请认真思考问题，充分了解之后，再来开贴反对如何？
　　不看我的帖，爱看不看，傻啊，本来我的帖也是给国务院那帮人看的
　　@大统一理论李克生 60楼
22:12:11　　不看我的帖，爱看不看，傻啊，本来我的帖也是给国务院那帮人看的　　-----------------------------　　就你这水平，还给国务院的人看，你也太把自己当回事了。
　　@紫气东来CHINA 58楼
21:54:10　　皖北农村已经禁止在自家的宅基地建新房了，在镇上统一建房子，其实就是逼迫农民到县城或者乡镇上买房子，普通的26万。目前趋势就是合并村庄，在乡镇建房，让农民主动买。其实就是他妈的杀农民！　　-----------------------------　　是的，我们应该讨论的是该如何城镇化的问题，而不是要不要城镇化的问题。　　是进一步掠夺农民呢？还是扶持农民一把，这才是问题，才是要讨论的。
　　我有时在想中国的步子迈的太大，走的太急。容易闪腰甚至跌倒的。　　
　　楼主很有见地！支持你~
　　人的城市化，基础配套的过程，富裕化的一个过程。　　本人就建设过两个农民新村，在镇的边上，小区基础设施及绿化都很完善，五通齐全。买到房的，都比较满意，学校，医院，农贸市场都很近的，价钱也只有商品房的一半。没买到的，就只有后悔了。　　现在政府又开始反悔了，不再在场镇边建农民新村了，因为农民新村是没有土地出让金和税收的。　　农民城镇化最大的阻力其实是来自地方各级政府，城镇化对农民来言是很好的惠民政策。
　　@逍遥假日 51楼
21:16:14　　回复第44楼(作者:
19:41)　　@闻宜多
17:02:57　　楼主还是介绍一下到底城镇化的……　　==========　　请问一下，一个家庭有五亩地，全部种玉米，请问你知道要多大的地方来晾晒这些新收的玉米吗？如果不是玉米，是稻谷，你知道晾晒脱粒需要多大的地方吗？以前都是在自家庭院里完成的！　　-----------------------------　　这个在日本，台湾，韩国等地都是用专门的机器烘干，然后在专业创库储存的。　　你可以网上搜一下“三久”“久保田”等。　　农业现代化还是需要的，虽然我并不赞同目前以暴力征地拆迁为代表伪“城镇化”！
　　彻底绝望，才有希望！
　　现在有好多农村都自己建了3层的楼房，也就是别墅了，没建设的，也至少是独门独户的红砖房，比你买的商品房好一万倍，菜自己种的不要钱，粮食自己种的不要钱，这么好的事情，农民会再掏钱去你说的所谓城镇买房子吗，再说农村人口，锐减的非常厉害，以前一家生3.个5个的太正常了，现在3个的就很少见，一般生的第1个是男孩子基本都没生了，2个的很常见，农村第一胎是女孩的话，可以生第2胎，孩子长大读书，都去北上广深打工了，有能力的在大城市买房结婚了。没能力的就在老家或自己单位找个结婚，生的孩子留守老家，夫妻在外打工，再说了中国相当大部会田地在大山深沟里，进行农业现代化就是瞎扯的，井底之蛙，闭门造驹的人瞎想的
　　楼主认同你的看法。我认为住在镇上，每天回乡下耕作，这是站着不腰疼的人说的话。这个事情要靠自然发展的
　　已经定了，不会放手的。一个农民用八万元成本变城市民，连成本都算好了。钱也准备好了，工行给我区一百亿授信额度。　　别以为谁能采纳了，没有用的
　　支持楼主！　　
　　一针见血。　　1.要真正为农民谋福祉，就要为农民利益着想，废除户籍隔离制度，让农民享受市民同样的福利：教肓，失业，养老，医疗，这个涉及收入向农村倾斜。当然，政府现在也在做这方面的工作：扩大农村社保和新农合医保。这个与是否需要城镇化没有因果关系，相反真要城镇化了，正如上面某位仁兄所说，住的比城里好，吃的粮食，蔬菜不要钱且绿色，呼吸新鲜空气，同样的养老金，谁还要住城里。　　2.城镇化是自发，自然，渐进的过程，这个是未来的方向和趋势，但不是喊成就立马能成的，罗马不是一天建成，西方的城市化也不是一届政府能建成，坚决反对大跃进。我们需要的是农民，农业，农村的逐步现代化，而不是砸锅卖铁全民炼钢所一时造成的所谓钢产量超英赶美，坚决反对拔苗助长，涸泽而渔。市场经济要按市场规律配制资源，正如政府不应干涉企业在哪里办厂一样，城镇在哪里形成，在何处萎缩，自有它的道理，政府去管效率都低，且容易滋生腐败。赶农民进城，赶农民上楼，无异于圈地运动。　　
　　@笑傲浴血 66楼
18:42:31　　人的城市化，基础配套的过程，富裕化的一个过程。　　本人就建设过两个农民新村，在镇的边上，小区基础设施及绿化都很完善，五通齐全。买到房的，都比较满意，学校，医院，农贸市场都很近的，价钱也只有商品房的一半。没买到的，就只有后悔了。　　现在政府又开始反悔了，不再在场镇边建农民新村了，因为农民新村是没有土地出让金和税收的。　　农民城镇化最大的阻力其实是来自地方各级政府，城镇化对......　　-----------------------------　　请问你搞的城镇化建完之后，农民的宅基地交上去了吗？
　　楼主认同你的看法。我认为住在镇上，每天回乡下耕作，这是站着不腰疼的人说的话。这个事情要靠自然发展的----------------------------　　你就少见多怪了吧，不知你去过多少地方？他妈的东北，新疆大面积的土地早就这样干了，农民在县城镇里住楼房，春天农忙时候就开着小汽车去乡下干农活，日子不知到多惬意，难道农民这日子过的倒退了？教育，医疗，公共资源可以有效的利用配置，土地采用农业机械化操作，提高了粮食的产量效益，效率这是社会倒退了还是进步了？真是一叶障目。以前的甘肃缺水，住在山里的农民世代靠老天下雨求生活，富不富裕看谁家挖的水窖多，有的人从生到死一辈子就洗几次澡，后来国家搞送水工程，外迁集中居住，安装自来水，开始也是打死都不愿意往外搬，害怕失去他那一亩三分贫瘠的土地，你现在在去问问他，他还会回到原来的生活吗？　　社会是朝前发展的，随着劳动生产力，农业科学技术的进步，发展，交通工具，设施的便捷，社会的富裕程度的提高，集中居住有效的利用资源是社会文明，进步的特征。当然，在这个过程中应该充分的考虑怎么避免集中居住带来的环境污染，农民的社会养老保障，福利才是最重要的，抱残守缺，鼠目寸光，观念不变，你个人这辈子也不会有什么发展的。
　　楼主认同你的看法。我认为住在镇上，每天回乡下耕作，这是站着不腰疼的人说的话。这个事情要靠自然发展的----------------------------　　@水波不惊2012 78楼
21:35:14　　你就少见多怪了吧，不知你去过多少地方？他妈的东北，新疆大面积的土地早就这样干了，农民在县城镇里住楼房，春天农忙时候就开着小汽车去乡下干农活，日子不知到多惬意，难道农民这日子过的倒退了？教育，医疗，公共资源可以有效的利用配置，土地采用农业机械化操作，提高了粮食的产量效益，效率这是社会倒退了还是进步了？真是一叶障目。以前的甘肃缺水，住在山里的农民世代靠老天下雨求生活，富不富裕看谁家挖的水窖......　　-----------------------------　　扯淡，纯属扯淡。应该因地制宜，适当集中。穷得要死的地方政府可以帮忙盖房，富得要死的地方也可以为其城镇化。不是什么地方都适合城镇化的，比如山区广西。还是那句话，顺其自然，政府的目的就是扶贫助富，而不是一刀切，乱规划。我感觉没人会说那些已经“被城镇化”了地方出现了什么问题的。城镇化如果不能成为郊区化，那都是胡闹。在村子里种高楼，还是房地产下乡，有你好瞧的。该种庄稼的地方种高楼，天方夜谭。人家农户自己种还可以，政府乱种那就麻烦了。将来农村没什么人了，那些楼房给谁住去？宅基地还能拆，楼房能拆吗，将来中国进入老龄化社会之后，那些老年人都死光了之后，那些现在所谓的城镇化的东西就如同坟墓一样摆在那，晚上村子了也没什么人，哇，鬼城到处都是。土地完了，被糟蹋的一滩糊涂。30、40年之后找谁去算这笔帐呢？后人复哀前人矣：蠢猪！
　　楼主认同你的看法。我认为住在镇上，每天回乡下耕作，这是站着不腰疼的人说的话。这个事情要靠自然发展的----------------------------　　@水波不惊2012 78楼
21:35:14　　你就少见多怪了吧，不知你去过多少地方？他妈的东北，新疆大面积的土地早就这样干了，农民在县城镇里住楼房，春天农忙时候就开着小汽车去乡下干农活，日子不知到多惬意，难道农民这日子过的倒退了？教育，医疗，公共资源可以有效的利用配置，土地采用农业机械化操作，提高了粮食的产量效益，效率这是社会倒退了还是进步了？真是一叶障目。以前的甘肃缺水，住在山里的农民世代靠老天下雨求生活，富不富裕看谁家挖的水窖多，......　　-----------------------------　　个人认为这是一个链条的问题，提高效率是根本，关键是看能不更好的分配蛋糕，不能脱节。比如农民工转变产业工人的技能培训，收入改革的分配，后续的福利。不过现在没有好的政治体系支撑，再好的战略也会转变为官员mu利的工具。如果有良好的政治体现支撑下，这条路子应该是利国利民的。
　　中国未来的人口目标起码要减少一半，你说说在农村种那么多楼房干什么？
　　古代人还是比现在人聪明和重视土地资源的，古代的墓地，基本上几十年之后就恢复自然了，看不到了，土地还能完好利用；现在的墓地光立碑还不行，修建的就跟城镇似的。知道高楼大厦是什么吗——水泥沙漠，那底下的土地是完全不可恢复的。有谁在城镇化时会为千秋万代考虑过，会为几十年之后考虑过？除了GDP，就是政绩屁。美国城镇化我想绝对不会是这样的高楼大厦，人家只是简单的别墅，美国人可不会象中国人这么傻，美国人自己的煤、石油、稀土都不用，留着。谁象中国人这样傻啊，光考虑GDP ,为中国人造GDP,为美国人造GDP、为全世界造GDP（利润都让人家赚走了，GDP和环境破坏留给了我们)。
　　农村光建小产权水泥沙漠还不够吗，难道政府还非要大张旗鼓地扩大水泥沙漠的面积吗？谁来拯救农村土地的水泥沙漠化趋势？
　　过来学习下，
　　科技强国，文化兴邦，以民为本，奋发图强。　　
　　@砖头党 7楼
10:16:23　　现在的县级财政真的暴露出真相来，恐怕会死人的。　　唯一的一条路就是公务员裁员。裁谁？　　亲戚朋友，二奶小三，各级政府各种关系盘根错节。这不是让工人下岗，你可能随便叫一个小科员下岗，都会引起一场地震！现在的一个小县长都会去首都跑官买官，内里各种各派势力之纠结，不是你我这般小民能想象得到的。　　城镇化其实就是农民下岗，再也没有保障了。新的血汗工人，新鲜的小姐都有了，又可以维持廉价的对外血......　　-----------------------------　　如果真的让公务员下岗的话，你可以想象刘邦那些本来就是公务员的人，跟内部本来就有关系的人，会做什么
　　我前面说把公务员工资降到最低，意思是说就如同90年左右那段时间，只有公务员工资降到最低，才不会所有的大学毕业生去考公务员了，才不会全民去追求当官了，才会人们争先恐后地去私营企业就业，才会使得国家的人才流向企业而不是政府机关，才会使得白吃饭的猪少了、真正干事业的人多了，才会使得真正创造财富的部门力量十足，才会使得国家未来能养更多的猪官。
　　城镇化的前提就是就业，很难想象8亿农民都成为工人，全世界的工厂都开在中国，看能不能满足需求。
　　@大统一理论李克生 92楼
22:07:53　　加油　　-----------------------------　　
　　。　　
　　谢谢支持
使用“←”“→”快捷翻页
请遵守言论规则，不得违反国家法律法规