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  本次大会将携手WEBGAME(网页游戏)三年发展历程中的重要企业、产品以及创业、投资团队,围绕“跨平台融合,带来新的盈利增长点”的主题。腾讯科技做直播与专访。
  以下是对话郜韶飞孙文海朱啸虎对话实录:
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  易峰:我来自掌上明珠公司,做了七年手机网络游戏,在手机网络游戏和PC游戏融合方面,我们今年迈出了第一步,如果大家感兴趣,我接下来会详细介绍第一年的成果。
  朱啸虎: 我是来自金沙江朱啸虎,我们大约70%投资在互联网和无线领域,最火的就是拉手团购,还有去哪儿等等,都做了非常棒。我们在美国投入了一个SocialGame,后来卖了迪斯尼,我们也在中国投资SocialGame。
  孙文海:我是来自纪源资本的孙文海,管理的资本大概10亿美金,我们在游戏方面的投资有好几家,包括多玩和7K7K,还有现在比较偏门的游戏公司,做街机的,也是在上海的。游戏方面我们有一个特别的小组,在中国和美国同时寻找这方面的机会。在美国我们也投了XFILE,跟中国的多玩有点类似。还投了美国第三大独立的游戏开发公司,还包括一些小游戏的平台,我们游戏方面还是有一些 心得,有愿意借这个机会跟大家多交流。
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  万浩基:我是经纬中国合伙人,我们是一个美国和中国的早期风险资金,在游戏里面,我们主要参与是手机里面的游戏,投了三家,我们最近在PC游戏里面一直在参与搜索游戏,签了两家,在这儿不好汇报。
  史大展:朱总和纪源资本、经纬都在看移动互联网的机会,从我们的角度来看,在Game里面SocialGame离移动互联网比较近,SocialGame社区发展还是非常重要的,请泡泡鱼和开心农场的创始人聊一下,你们在移动互联网方面,从你们对市场和用户需求方面都会做哪些工作?
  侯锐:做SocialGame,原来我们团队是从WEBGAME转型过来的,做了两年SocialGame之后,有这样一些体会。大家用智能手机在看微博,或者看Facebook和人人网,这些用户已经覆盖到移动终端,对于我们公司来讲,我们有一个想法,以前我们可能并不把自己当做移动游戏 平台开发商。现在对我们来说我们已经把自己当做一个移动游戏平台开发商。
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  我们做社交游戏,最频繁的就是手机,手机最直接,我希望社交的同行们将来能够更快速、更自然的做到移动平台上。我们现在新的产品,包括老的产品一些未来计划都把这个提上日程了。
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  我们今年做了一个尝试,6月份推出了《明珠三国》,大家可以在网上看到,做完之后我们发现这个尝试比想象中碰到一个更大的障碍,这两个用户群其实完全不一样,手机网游用户群是属于学生、工人和个体工商业者或者打工者,网页游戏用户群大多数是白领或者在家里面休闲、娱乐的人构成的。我们今年下半年花了很大的力气,同样是《明珠三国》,但是手机版和网页版是天翻地覆的变化。这是我们做的第一步尝试。
  第二步尝试是在海外,《明珠三国》推出以后,因为Q版在海外很受欢迎,上个月刚刚跟新干线在台湾做运营合作,马上上线了。新马、日本、美国、泰国和越南也是在今年取得了一些突破性的进展。
  发现有一个很有意思的现象,海外运营商说你既然有手机网游,也有网页游戏游戏,能不能把这两个打通,我在地方推的时候,既可以用手机玩儿,也可以用网页玩儿。这个需求我们听到不下于四次,来自四个不同的国家,这可能是将来大家共同的想法,他希望在任何地方都可以玩到同款游戏,这是我们明年最大的尝试。
  史大展:网页游戏市场增长速度还是很快的,包括营收速度也是很快的,但是我们发现资本市场对网页游戏公司投资案例变得很少,反而在移动互联网游戏方面投入的很多。所以我们想这样一个现象,是不是WEBGAME市场不需要再有更多的资本的助力,还是有什么样的原因?
  万浩基:我们理解是这样的,网页游戏和SocialGame不同的就是制造成本很低,十几个人的公司可以靠自主的资金就可以支撑起来,游戏开始赚钱了,现金流就非常非常健康。后来基金再介入,可能他们也没有这么大的需要了,这是我们在PC上面看到MMORPG和网页游戏最大的区别,他们很多从零做起,从来没有VC投。今天你看前十名有多少拿了VC的投资,根本没有太多。
  反过来说,我们参与的一些手机忘记和手机休闲游戏比较多,大家可以看到,游戏加社区,这两个词结合起来,是挺适合在手机上面去用的。因为手机本来就是一个交互的工具,人和人之间通过这样一个工具去交流,同时通过这个工具玩游戏,它是一个非常自然的东西。所以我们也能发现美国iPhone起来之后,第一梯队出来是单机版的游戏,后来大家发现网络游戏在排名里面的现金流体现出来,我们非常关注这个领域。
  史大展:孙总你怎么看待这个机会?
  孙文海:我非常同意浩基说的话,我08年和陈博聊投资,他们也想要不要拿钱,游戏一旦运营起来就不需要钱了,就是这样一个结果,我们也一直挺关注这个行业,所以浩基说的对,一旦运营起来就不需要钱了。
  他说的第二点我也同意,游戏加社区是一个很好的结合,你们看到我们为什么在09年到10年投了多玩和7K7K,这两个是最典型的游戏加社区,包括我们在美国投的公司也是做小游戏,Flashgame,还有加小的支付平台,这样起到的效果非常好。总的来说作为VC来说,我们对这块非常感兴趣,能够赚钱的地方,我相信VC都会感兴趣。只是哪些项目适合VC去投,或者哪些项目适合拿VC的钱,这需要共同探讨。
  史大展:我们一直在看WEBGAME还是一个比较健康的互联网项目,朱总,您也在投电子商务的项目,相比较来讲,您怎么来看现在互联网领域的投资机会呢?比如说在游戏方面这种投资机会还能多大的空间,您怎么来看?
  朱啸虎:从宏观来看,中国互联网上市公司经过三步,第一类是门户类,第二类是盛大那种游戏类的,第三类电子商务类的。整体来看我们游戏行业今年是下降的,要出现一个很快增长的企业难度是很大的。
  到目前为止,这么多上市公司情况下,还没有一家游戏公司可以推出两款以上的成功游戏,多数公司都是一款游戏,靠一款游戏上市,第二款游戏没有了,以后的游戏都是一般的。我也是很犹豫,游戏每两三年弄一部来,这是很累的。目前来看对游戏类公司投资比较少的原因就是在此。
  另外一个方向就是SocialGame和MMORPG,大家都很看好,你做了这个很快能起来,从来没有想到这么快的制造速度,开心农场的速度从来看到过,这是一个非常有意思的方向。上去很快,下来也很快,你怎么保持你上去不下来。
  史大展:凯伦是做投资顾问的,也做了很多的项目,也是在做很多移动互联网方面的项目,您怎么看到游戏市场呢?
  易峰:投资角度来讲,游戏公司缺钱的时候拿不到钱,能拿到钱的时候不缺钱。在战略投资角度来讲会有一些机会,互联网公司和游戏公司光靠自己研发很难,所以大家要说要做平台,就是把开发外包出去,不管是什么公司,他们可能对于在这个领域寻找一些好的游戏项目进行投资,是很有想法的。
  网页游戏领域,经过前面3Q之争,大家发现这个领域竞争越来越激烈,一旦是一个门槛低,竞争高,大家都会担心产品的价值。风险投资投进来,考虑到你两三年之后上市还要能够有持续的竞争力,我们不知道网页游戏核心竞争力到底能够怎样体现,它的护城河在哪里,这个很难发现的很明确。这是一个很大的问题。
  史大展:刚才大家都提到了游戏和社区的关系,我们也想留给奥比岛一个问题,我们都知道你们在做一个6岁到18岁的儿童社区,我们也知道之前前面有淘米做的很大,你们做儿童社区的时候,有没有想过你们这种平台的开放性,5分钟开发的一些SocialGame产品会不会跟你们有合作的机会,你们儿童社区市场成长方向是怎样的?
  王晓东:刚才听了各位的说法,其实各位投资人还是要钱,特别是儿童项目,一款产品UP值很低,奥比岛一个月把用户消费控制在30块钱以内,一款产品的收入是不够的。你作为这样一个产品可能需要三到四款来支撑,所以我们还是需要钱的。做儿童可能有这样一个现状。
  对于未成年人,我们做这个项目的时候也是很艰难的,带着脚镣跳舞,做儿童产品有很多的约束,虽然是最幼稚的东西,但要求是很多的,这个不能做,那个不能做。儿童互联网市场还是有这样一个局限性。
  我们对于开放程度来讲是非常小心,跟西方任何一个合作,或者做一个联合的事情,因为有其他的因素进入社区,影响你的口碑和品牌,或者政府对你有一个判断,所以这块对我们来讲非常小心,但是我觉得以后开放这样的趋势应该是必然的。否则你可能还是有局限的。当然对于儿童市场来讲有一个很有意思的事情,孩子的喜好还是不一样的,孩子的用户习惯就是对品牌的喜欢有一个聚众的心理。上午有人讲获取一个用户的成本很高,我们的成本很小,不需要做广告,一个孩子玩了,可能一个班的孩子都玩儿了。
  我们28星就是因为孩子都在说奥比岛出了新东西,大家都来看。这是对于品牌很有意思的事情。对儿童社区来讲,肯定生命力要做长一点,你一个月赚别人十块钱,一个月就走了,半年不来了,怎么办,对于儿童产品来讲,怎么把生命力做长,也是我们致力于做的事情。
  史大展:刚才我们讲到社区,还是回到SocialGame,大家都在说SocialGame必须依附在SNS的平台上,但是我们发现今年在游戏产品方面,也有一些小小的改观,它可能除了SNS平台之外,游戏本身也是希望通过其他的渠道建立自己的游戏用户的。
  您怎么来看SocialGame和社区的关系,或者平台的这种关系呢?未来我们跟社区的发展方向会是怎样的?先请郜总来讲讲。
  郜韶飞:这个问题讨论的很多,我觉得本质上类似Facebook和人人网提供了一个很好的价值,让你的朋友有了一个很好的管理,你无论在什么样的设备上,什么样的平台上,什么样的游戏中,什么样的应用,你只要需要你的好友,就可以通过Facebook方式去做。这种方式早就有,本质上并没有多大的不同,社交游戏核心特点,它是为什么用户跟亲朋好友保持一种轻松的互动而设计的。所以它肯定要用到好友关系的渠道,这个应该是分不开的,一定要脱离这个东西建立一个平台,让好友关系重新梳理一遍,我认为这个肯定做不到的。
  随着 互联网的产业分工越来越明确,像Facebook这样的平台最大核心价值就是建立这么一个用户好友管理机制,能够让用户非常容易的管理。每个用户不愿意同时管理好多个平台的好友,只用一个平台就可以了,用户很开心,世界就很美好。
  史大展:泡泡鱼怎么看?
  侯锐:其实SocialGame的诞生,五分钟是我们的榜样,如果不是五分钟,我们也不会进入这个领域,Facebook、人人和开心给我们一个非常天然的社交群落,有现成的用户,他们有非常好的使用习惯,我们给他们提供一个快乐的玩法,把我们快乐传递下去。社交平台其实是一个天然的宿主,我们的团队相当于一个寄生虫,寄生在这个平台,或者它是一个海洋,我们是一个海洋生物,海洋给我们提供很好非常的生态。
  但是现在的海洋未必是理想的,希望整个行业为之奋斗。这个话题可能又回到第一个问题上了,我们从来不把做一个社交游戏或者移动平台,我的概念当中游戏就是游戏,就是给大家提供快乐,无所谓手机和PC,对我来说就是技术层面,一个好的游戏如果有非常好的社交特点,非常自然的,我们会成为移动终端的游戏,因为我们也看到现在有很多社交游戏,在移动终端表现非常好,甚至有很多人在用支持Flash终端玩泡泡鱼,不要刻意说要打入移动市场,还是自然一点好。
  我们团队有两个目标,一是《弹弹堂》,我们是《弹弹堂》的粉丝,我们非常注重品牌,泡泡鱼刚做的时候就注册了商标,我们希望做一个持久的事业,一是五分钟,是看到他们坚持自己的梦想,《小小忍者》出来,使我们非常受鼓舞,此前有很多投资人或者其他人会怀疑能不能做好第二款游戏,大家都在这么怀疑,但是对我来讲,我觉得这是这个环境造就的,大家都山寨不可能出现这种情况,必须要原创。
  五分钟给我们做了一个榜样,也让我们更坚定走这条路。平台都是我们的朋友,并不会刻意说只在SNS,我们在新浪微博也有合作,对我们来说所有的平台都是我们的机会。
  史大展:刚才侯总讲到微博,现在互联网格局正在悄悄发生变化,门户也在开放自己的WEB的APPstore,从手机终端来讲,平板电脑来讲,PC来讲,WEB端巨头公司都在做一件事,就是平台的开放。对于平台开放的趋势,大家认为会不会有一些新的投资方向?还是请万总开始。
  万浩基:平台开放当然是一个好事情,我们看到很多美国成功的公司,包括Facebook,他们得成功因为每个产业链有很细的成功,Facebook做好好友的管理,让游戏给别人做,这样 产业才可以做的。中国这么年相对比较封闭,从大的运营商到下来平台性的公司,他们都倾向把好的东西留给自己,不分给别人,其实过了这么多年,大家看得到,能做,但是不能做的非常大。
  今天慢慢有些平台开始开放,新浪、腾讯,有一些争论,有一些趋势。今天给了游戏开发商和开发者很多的机会,微博的投资基金业出现了,微博小的工具,产业链里面的小公司来投资给他们机会。有了这样一个开放平台,不仅给我们很多的机会,也给了这个行业很健康发展的平台。
  在美国你看一下Tiwtter,它是一个很成功的平台,但是它延伸出来的产品上百家得是VC投资的,跟股票有关的,跟客户端有关的,只要你开放的话,很多人都可以架构于你这个平台生存,不单只是生存,而且可能做的非常大。
  昨天我在一个微博沙龙上面跟一家专门卖袜子的公司,他们以前定位一个电子商务,没想怎么推广,老板在微博上面发了一条信息,吸引了很多人来买他的产品,没想到影响力这么大,这给一些小公司新的生命力。
  史大展:朱总,您也是投资电子商务,也在看这些项目,对于这种开放式的平台,您认为它的机会会在哪里?
  朱啸虎:中国的微博重要性远远没有发挥出来,它有两方面,一方面中国在目前互联网生长环境里面有很多不健康的地方,比如说搜索引擎,比如说SNS,具体我就不说了,对电子商务来说,美国很多都是靠SEM,或者SEO,中国SEO可能没用,因为花钱。
  美国最大的客户都是电子商务客户,中国SEM做起来以后,SocialGame用户会很大的增加,怎么利用微博营销是非常重要的课题,你必须花很大的精力和时间研究,这方面走的早的人可能成本很低,越往后成本越高。另一方面,中国很重要的SNS平台,目前比较大的SNS,本人都不是非常看好,怎么用微博抢先占据你的时机和地位,目前做任何SocialGame游戏的时候都要考虑。SocialGame和微博游戏还是有很大的差别。
  史大展:孙总,你怎么看?
  孙文海:我同意刚才两位说的,首先一条,中国人的娱乐方式和美国人的娱乐方式是不一样的,所以不能简单的套用美国人的娱乐方式或者生活方式,套用在中国人身上,正因为娱乐方式和生活方式不一样,时间分配不一样,就会造成人在不同方向上所投入的时间精力也不一样,就意味着给我们的机会也不一样的。
  在美国夜生活是很不活跃的,你泡吧,跟同事泡吧多半是单身的同事,有家庭的人多半下班都回家了,中国人很多下班泡吧,唱歌、吃饭,甚至更狂野的娱乐活动,美国人为什么需要Facebook?
  因为它在线下的联系不像中国这么活跃,我敢打赌,在座跟自己的高中同学、大学同学,从前同事经常一块玩儿非常多,在美国这样的机会不是很多,因为美国的生活是流动的,想到澳洲生活,打电话给搬家公司就可以了,中国人考虑很多,比如说你户口怎么解决。东亚这三个国家,中、日、韩,家里面的老公都是希望跟朋友一块吃完饭,跟朋友唱歌,晚一点回家。但美国不是这样。
  所以在日本你可以看到,日本无线移动娱乐或者社区研发,都是比中国走的比较靠前,他们都是以手机为终端,而不是以有线互联网作为终端。我们做社区游戏和网页游戏要考虑,刚才两位说了手机应该是最有发展前景的一个平台。对于社区来说,对于游戏来说都是一样的。
  史大展:凯伦,讲一下。
  易峰:所有创业者和投资人都期待,问他们怎么面对腾讯竞争的时候,都指望说腾讯不会做吧,看不上这一块吧。我们都期望它开放,开放以后更多的创业者才有更多的机会,而不是赚小钱可以,一赚大钱就丧失了,没有上市的一天。我们期待,马化腾(微博)也说要开放,他真正开放给我们创业者的时候,就是Facebook的榜样,你把服务做好,我把应用做好。你是一个海洋,希望在海洋里面我们有自己的生态链,自己成长起来。
  史大展:因为时间的关系,后面还有颁奖,请每个人对未来关于SocialGame也好,所有我们的社区也好,关于网页游戏也好,有什么期望?
  侯锐:我期待目前开放和移动互联网发展的速度能够更快一些,因为我们已经做好了一些准备。
  郜韶飞:个人希望2011年无论是什么类型的游戏多几个原创作品的出现。
  易峰:我希望我们的创业环境更好一些,包括来自大的平台的开放,包括政府层面,让我们创业者能够走的更踏实一点。
  朱啸虎:我希望明年能够出更多更好的手机网络和跨平台的网络,谢谢。我建议紧抓住微博的尾巴。
  孙文海:未来有两个关键词,一个是手机或者移动,另外一个就是社区。
  王晓东:我就是希望基于WEBGAME的行业,明年有几家上市公司。
  万浩基:希望多一点原创的东西,大家不要去拷贝,游戏的生命力就是你的创意。
  史大展:非常感谢大家。
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