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中粮:农产品涨价是大趋势 下一步将加大在新疆投入
食品产业网 （日08:33）
　　中国经济网北京6月17日讯（记者&李雨思）中粮集团总裁于旭波近日在第二届（2010）中国食品安全高层论坛上接受记者采访时表示，对海外收购仍比较慎重，下一步将加大在新疆的投入。　　农产品价格上涨是大趋势　　近两年我国农产品价格持续上涨，上半年更遭遇了大蒜、绿豆等杂粮的价格暴涨。于旭波对此表示农产品价格上涨有许多原因。第一是因为部分农产品如大豆对外依赖度较大，受国际市场影响较大；第二也反映了政府城市反哺农村，工业反哺农业的政策取向，保护农产品价格，增加农民收入是大方向。“价格上涨是一个大趋势，玉米、菜籽、大豆、大米都在逐步提高”。　　于旭波表示，中粮仍受制于上游产品价格上涨，品牌类业务比重还很小，因此成本控制对中粮来讲也极为重要。“在下游消费渠道中可以消化一部分，不能百分之百的把这个价格转移到消费者那里去。”　　他表示，消费渠道需要在一定时间之内逐渐消化价格上涨，所以当价格涨得很快的时候，中粮就要承担一部分。　　海外收购仍比较慎重　　随着我国经济的发展，一些国内企业开始走出海外，于旭波表示，目前走出去的还是以资源性企业为主，例如石油、煤矿、铁矿企业。对于海外的发展，中粮现在也在探讨，因为中粮站在保障国家粮油食品安全的第一线，走出去责无旁贷，但比较慎重，希望能创造条件加快这一进程。　　“说实话，作为一个国有企业往外走，中粮这个业务不是很大，有些风险我们还是需要考虑的比较慎重，有些区域相对来讲风险也大一些，当地的文化、经济、政策以及当地化的人才都是挑战，还需要做非常深入的研究和了解。”于旭波说。　　下一步将加大在新疆投入　　新疆是中粮的重要桥头堡，其借中粮屯河完成了产业链上游的衍生。中央新疆工作座谈会召开后，新疆面临着重要的发展机遇。于旭波表示，目前，中粮在新疆已经具备较好的产业基础，在米、面、油、肉、蛋、奶这些资源上新疆具有很大的发展空间，下一步将加大在新疆的投入。　　数据显示，中粮屯河是全球最大的番茄制品供应商，年产大包装番茄酱55万吨，出口到80多个国家和地区。还是全国最大甜菜制糖企业，占新疆地区总产能的三分之二，全国的三分之一。在油脂加工方面，中粮在新疆也有红花籽油、葵花籽油和棉籽油基地。　　于旭波表示，新疆下一步面临最大的机遇就是政策支持，未来中粮在新疆一定会加大投入。对于发展的思路，他表示新疆兵团是中国最好的现代农业代表，但集中在生产环节，中粮考虑在食品加工方面和新疆建设兵团合作，打造一个从加工到销售的完整产业链，把市场真正做强做大。　　访谈实录：　　记者：农产品的价值不是一直在上涨吗？想知道农产品价格上涨，对中粮来说，会不会有一定的压力跟困扰，因为您自己对于农产品的后期是一个什么样的看法？　　于旭波：应该来讲，这两年应该说农产品价格上涨，我觉得去年今年吧，有这么几个方面吧。第一个来讲，现在因为咱们国家从油纸油料来讲呢，可能农产品这个价格受国际市场影响比较大，我们对外依赖度大一些，所以农产品价格上涨，它可能反映了一定程度上国际市场总体的供求关系的一个变化。第二一个，应该说农产品价格上涨，也反映了政府的一个政策取向，因为我觉得从国家来看，保护农产品的价格，增加农民的收入，也是咱们国家一直所希望能够城市反哺农村，工业反哺农业能够达到的一个转移的一个支付，那么我觉得也是一个大的方向。从企业来讲，这个产品的价格，肯定是要反映说这个产量的变化。从中粮的产品来看，还是今天来讲品牌类的业务比重还是很小的。中粮里边的，可能从我们的销售额来看，应该说还不到10%，所以还在一个过程当中，那么更多的可能这个产品还是一些贸易，加工类的，那么在这个比重在这个产品的系列里面，原材料的价格还是能占到我们成本的80%以上，所以基本上来讲农产品的价格都反映在我们整个的成本里面。　　从企业自身的一个规律来看，他一定是希望能够把这个上市的价格能够反映到下游去，那么受制一些因素了，你比方说去年玉米的价格，一定程度上来讲它受到糖价的支撑，因为它是做淀粉，淀粉糖，做甜蜜剂的原料。当糖价比较低的时候，他就转化不出去，那么还好，去年应该说糖价比较高，去年今年吧，糖价都比较高，所以玉米的产品应该说还是比较顺利的能转化出去。那么有一些比方说油，米面油，这些产品，一定程度上，应该说上游这个模式，和下游我们的客户，渠道的客户，品牌的客户，那么他们之间的这种价格模式，还不太一样，可能上游的模式，一定程度上，还得关注到下游客户的承受能力，特别是你像米面油，这些基础上面，还得关照消费者的一个承受能力。所以我觉得应该说中粮还是在这里边，一方面受制于上游的这个，因为大政策希望农产品价格提高，所以中粮作为市场的一个从对农民来讲，我们是农民的客户，所以我们一定是把这个价格要调起来，但是同时，可能在下游品牌食品的价格提价过程中，可能又得消化一部分，不能百分之百的把这个价格转移到消费者去。　　那么渠道的客户，他也需要我们能够稳步的来转移这个，不管是说是个工业食品的用户，还是消费渠道，他都需要在一定时间之内，因为他的这个他不可能一天就把价格提起来，所以这有个过程，所以企业来讲，他就是说当价格涨的很快的时候，可能中粮就要承担一部分。如果价格在一个持续过程当中，它可能慢慢慢慢的逐步顺价出去，它基本上这么一个情况。我们来讲，成本的管理，也是我们很大的一个工作，有些时候有期货市场，我们会结合的紧一点，有些价格会通过期货市场把这个价格波动的风险转移出去，没有这一块，我们企业就要自身消化。　　我们觉得这两年，从国家大的形势来看，价格的上涨是一个大的趋势，那么国家政策也很清楚，这个玉米的价格，菜籽的价格，大豆的价格，大米的价格，国家都在提，而且是一个逐步提高的过程。那么这个应该说，我们下游的客户都有这个共识，所以有些时候我们谈起价格来，就稍微好一点，因为他们也觉得大形势，咱们都得做贡献，是这么一个情况。　　记者：前段时间我听说，中粮准备向日本出口小麦，准备要在国外找一个葡萄原料生产基地，专门为做葡萄酒的，就是在海外市场这方面，今年有具体的能介绍一下吗？　　于旭波：你刚才说这个问题，是两个方面了。就是说这个小麦的出口的话呢，更多的是一个，我把它理解成，因为中粮这个小麦进出口业务，它是一个政策性比较强的一个经营，那么在这里边，当国内，因为前几年小麦一直是丰收的，国内的库存，也比较充足，那么如果说，这个方面国家有这个需要，能够承受出一部分，可能对这个价格，国家的整体价格体系更顺序，中粮会去做一个事，我也跟你一样，我也看到这个报道，说中粮要出小麦了，我还没来得及跟我的同事去聊，我估计应该是这种情况，所以他们在做粮食类的进出口业务的时候呢，他会主动的找国家的有关部门，像发改委，他会征求这个事可行性怎么样，如果有可行，那我觉得应该是可以做的事，因为对国内的农产品的价格。国内的这几年的小麦，咱们库存慢慢的也都建立的很大了，这一方面也需要销售上能够进一步来消化。　　你说的更重要的，你比方说中粮在国外考虑的酒，其他的一些业务，收购兼并，首先我们会考虑我们的产业链的问题，因为中粮有一些过去，比方我们有一些产品的进口，包括一些酒的进口，我希望我们酒的进口，更多它有上游的原料基地的支撑，因为刚才说了，全产业链，实际上它，一方面有可能的话自己去生产，另外一方面，他可能更有条件找到一些合作伙伴，但是合作伙伴，他的基地也要纳入到中粮的管理当中来，就是大家共同的来打造一个安全的食品的一个产业链。所以现在我们也是一方面加快国内基地的建设，在烟台，在沙城，在这个昌黎，在这个宁夏，我们现在在新疆，也在规划。我们希望把我们的葡萄的基地，能够把它真正的建设起来。　　前一段时间我到烟台去出差，我也非常高兴的看到，就是中粮这个基地的建设，和农民的利益是连的非常紧，这个葡萄是我们做的不错的一个业务，那么这个基地，我们基本上把农民的土地租过来，完了农民以土地入股，中粮以生产资料入股，以投入入股，政府以基础设施入股，大家根据这个所占的比重，将来在葡萄的这个销价过程当中，大家一块去分享。那么中粮这边解决了食品安全的问题，解决了食品供应的问题，农民这一块解决了收入的问题。因为你光租地，他拿到的是一个比较死的价格。那么租地之外，那么原料卖的这个价格上涨的收益他还能享受到，所以这个是一个非常成功的模式。这个模式我们现在在烟台开始，我们现在河北也有这个模式，从河北沙城，昌黎，一直到宁夏这些地方，都不断的复制这个模式。前面我说到了中粮的番茄，也算是个模式去操作。　　大米，说大米的基地也得这么做，你不这么做，农民他不会长久的给你服务，他说我这个价格上涨，我都受益不了，那不行，所以应该来讲，全产业它是提高了一个门槛，那么这样企业不得不就是在国内外，在原料选择方面，你必须兼顾到这个基地，你没有的，你必须把它管理住，你要有条件去建的，你必须去建。　　记者：随着葡萄基地在国外的，现在也只是在看，重点还是在国内是吗？　　于旭波：市场都在国内。　　记者：葡萄基地？　　于旭波：葡萄基地我们中粮是推出了一个，现在正在建设品牌的，进一步重塑品牌的过程当中，中粮我们希望长城是一个中国的品牌，是一个中国的葡萄酒的专家，是一个真正的懂酒的一个企业，所以我们希望在国内国外的一些基地的选择过程当中，我们也希望能有一些好的，好的基地，好的葡萄，好的品牌，好的酒能够引到中国来，那么为广大的中国消费者，有更多的一个选择。　　记者：现在还在考察中？　　于旭波：现在应该说在智利，在法国，好像有一些项目在进展，因为现在还没有到那个阶段，给大家公布。　　记者：于总，这两年我们提到很多的粮油危机，粮食危机，实际上这也是我们食品安全的一个方面，对于中粮这样的企业来说，您其实就是做贸易出生，然后又在美国的一线，呆过那么几年，对这个问题应该有更深的理解。　　于旭波：对，咱们讲我们觉得是危机也好，是安全也好，可能现在国内讲安全比较多一些。中粮把这个粮食安全理解成两个方面，一个是说粮食的总量够不够，另外就是粮食食品，吃了以后安全不安全，健康不健康，我们是从两个角度来说。可能更多的危机可能是跟前一个安全，跟这个应该说总量的安全它是相关的。这个相关的，我觉得今天来讲，中粮因为做一个企业，在市场一线，我们天天都会接触到这些问题。你比方说前一段时间说玉米，玉米的价格涨的比较厉害，我们就进了一些玉米进来，希望能够平抑国内的上涨的价格因素，能够增加国内的供给，这一方面它是始终站在粮食安全的第一线。就是国家粮食缺的时候，过去我们都是通过进出口来调节，那么这边，你像大豆，像这个小麦，玉米，说这些方面的进口，都是服务于国家总的粮食安全的这种战略。　　所以再一个来讲，可能从长线来看，因为咱们国家人口比较多，相比较咱们的耕地，未来的包括我们的土地资源，水土资源，和我们所需要的米面油的需要的总量，和我们的应该说肉蛋奶的需要的总量，和今天这种城市化的发展，我觉得未来我们会在土地，水土这些资源上，可能会面临着一个压力。当然国家现在也在积极的对待这件事情，比如说国家通过在主产区，在黑龙江，吉林，辽宁，内蒙，这都是玉米的主产区，水稻的主产区。应该说在中原，像河南，河北，需要增加一些土地，我们在土地的水利设施上，做了非常大的投入。另外就是品种改良，国家现在也是有一系列的计划，农业部都在增加这方面的投入，我觉得现在可能从中国简单的一个土地增加面积，实际上是有限的，只是个别地区。　　现在大家来讲，因为还有个食品加工业的发展，食品加工业，饲料加工业，肉蛋奶的需要和基本的，现在大家吃馒头都比较少了，现在可能吃肉多一些，吃奶多一些，可能的话大家主食现在就慢慢的吃大米多一些，真正但是绝对量，可能现在都在减少，更多的可能是动物蛋白的需求量导致咱们国家的整体粮食资源的一个紧张，所以从这个角度来看，中粮一个是过去做贸易的基础，另外是和国际上的供应商，也在积极地去探讨，建立一些上下游的伙伴关系。能够保证国内在需要的时候，我们能有资源。另外一方面，现在大家走出去，特别是一些做资源性的，石油，石化，煤矿，铁矿，那么这些企业它们走的比较多。中粮现在也在探讨，也在探索。说实话，作为一个国有企业往外走，中粮这个业务不是很大，有些风险我们还是需要考虑的比较慎重，有些区域相对来讲风险也大一些，真正当地的这种文化，这种经济，各个方面的政策，还需要中粮做一个非常深入的研究和了解，那么当地化的人才，对我们来讲也是提出一个挑战。　　但是因为我们是做这个行业，又是在国家的粮油食品安全方面，我们是第一线，所以这个方面也是中粮的一个责无旁贷的一个使命，我们也希望能够创造条件，能够加快这个进程。　　记者：近年来，中国一些食品，在国际上美誉并不是很高，想问一下作为咱们中粮，在国际上面这么高的一个企业，对这些食品品牌有没有一些好的意见或者建议，或者说你分享一下你成功的建议。　　于旭波：这个分享说不了，但是我觉得你刚才讲的，应该说提这个问题，刚才我一直坐在旁边，咱们资源总局的，咱们的司长，咱们一直在讲，美国FDA进来，咱们要不要走出去的问题，我觉得这应该是两个方面，第一个来讲，我们应该说，今天我们开这个会，实际上我们还是意识到，现在很多环节上我们还做的不太到位，特别是企业作为一个主体来讲，现在来讲，咱们的企业，咱们说食品生产企业40多万家，层次都非常不一样，那么大家有的也不是说从源头开始，就自己管理，也不是源头开始，就自己生产，所以真正农产品可能靠收购，加工，出口这个模式，很难走动了，实际上在这些方面，中粮的屯河，我觉得经验是很好的，他们真正的和国际上的一些咱们说到的《亨氏》，《联合利华》，《鹊巢》等等这些企业，一定上他们也是借鉴了刚才FDA说到了，它是一个良好的农业规范，就是你怎么去选地，怎么去测这个化肥，农药，怎么去试肥，怎么去试药，那么用什么样的药，什么样的加工流程，什么样的安全体系。这样最终保证这个体系是有记录的。就像刚才司长说的有记录的，可追索，这个一旦有问题，咱们就会很快知道是哪个环节的，那么对中国大量的食品生产来讲，这个工作现在还在建设当中，所以说当你没有准备的时候，我们的食品一旦出问题，它对整个行业的影响就非常大，这是一个方面。　　另外一个方面，也有个案的问题，刚才说的更多的是一个系统的问题，个案的问题，咱们有些时候咱们说“毒饺子”，包括这个“雪碧事件”，大家这个去年炒的挺热的这个“雪碧事件”，它就是个案的，它是形式的一个方面，但是如果这些方面没有很好的沟通，大家很容易就把它换算成一个，把它想象一个系统的问题，所以对国内加工的食品，在国外的影响是比较差的。这个说实在话是这样的。第二一个，我觉得应该说食品的这种形象，它还有一个很大的工作，实际上是在研发和创新的环节，今天来的这里边也有《鹊巢》，那么《鹊巢》在食品生产企业里边，它是全世界的一个标杆性的企业，真正的一个企业，在一个产品，从一开始的市场调研，一直到产品的这种制作，尝试。那么在推广上市的过程当中，它是建立一个非常规范的流程，这个流程，坦率讲，在我们很多食品生产企业里面并不是很清晰，那么有些企业做的很成功，实际上是这个流程也没有固化下来，所以这个看到我们客观上来讲，和中粮自身，和我们国内的一些，中懂事长在里边讲，他们很多运作的经验，很值得我们借鉴。　　中粮比方说收购过来的《蒙牛》，他们在渠道，创新方面也有为我们借鉴，和国内的一些像刚才说的《亨氏》，《鹊巢》，《联合利华》这些企业相比，那我们的差距就更大。中粮仅仅是中国食品生产企业当中的一个，而且也是在不断转型的过程当中，所以我们想可能对照国际标杆，我们提出来叫打造国际水准的粮食食品企业，我们为什么说这个水准？就是真正在能力上去跟人家对表，而不是说中粮就是世界500强了，中粮怎么怎么多好。不是，实际上在每个环节，打开细看的话，我们差距改变挺大。在规模上有差距，在每个环节的能力上也有很大的差距，但是我们看，这是我们努力的一个方向，这个差距恰恰是我们未来的一个潜力，你把它做好，那就是一个潜力，所以我们还是要正确的应对这个事情。　　记者：我有两个小问题，一，问一个农村食品安全的一个问题，农村食品安全作为消费方也越来越多，然后它同时就我们这个全供应链，也是我们个生产，像农村粮，所有粮的生产者，又越来越多是消费者，他们的安全的观念，形式，都比较严密，是什么考虑。另一个问题是从这个食品安全到食品健康，就是绿色食品，低碳食品，就这个健康问题，不仅吃了还安全，还健康，前一段时间想搞的绿水搞的乱七八糟的，到底是怎么样的一个健康的做一个领头的企业，怎么考虑？　　于旭波：先回答你第一个问题，第一个问题我觉得农村市场也是全国食品市场当中的一部分，用国家从发展的眼光来看，应该是一个巨大潜力的部分，但是今天应该说农村它只是咱们食品安全当中的一个缩影，因为大家可以看到，可能农村更多的反映出作为我们中粮这个全产业来看，它是一个上游，它是一个原料的提供者，那么今天大家说到食品安全，可能说养猪，农民怎么养猪，农民怎么中菜，农民怎么种水稻。那么在大量的可能生产，刚才这个农业部的陈司长也说到了，实际上农民整个上游的环节，包括现在国家推动的现代农业，它实际上是希望在整个上游建立一个生产规范，刚才说美国说GAP是吧，这个粮食农业规范，它也是一个对生产者的一个约束，或者标准。　　现在可能在中国广大的农村市场，我们还相当缺乏这个事，因为现在我们更多的农民要增收，农民要增收的话，农民因为更多的他还是一个相对比较粗放的，你不可能像农民和咱们这个食品生产企业，当然食品生产企业尽管也是都不一样了，参差不齐的。但是农民因为他自身还是一个比较粗放的，他自身对市场的，对这个标准化安全的理解，或者这种知识，现在政府这个体系里边，可能更多的需要把农民培训起来。那么对一些生产的一些规范性的，标准性的东西，可能更多的导入到农民那儿去，可能以村，乡，县为单位，更多的对农民进行培训。比方现在咱们大家知道的，说这个大棚蔬菜，实际上这个事就推广的很好。将来我们可能在养猪，怎么种水稻，过去咱们都有一系列的农村的叫辅导站，实际上这一方面可能都是未来的公共支出，需要去做一个事情。我觉得因为农民他也是希望他的产品卖得好，就“白球绿豆”是吧，过去咱也不知道绿豆能卖这么高的价钱，这么好的市场，还脱销了。中粮过去做绿豆的时候，那也是一年多，一年少的，也在波动。但是这说明一个，现在农民对市场的认识越来越高了，通过国家的宣传，通过媒体朋友们，大家共同的努力，现在农村各种媒体，报纸，网络，大家对信息这方面更多的关注。　　再一个另外一个角度，就是从食品生产的角度，可能在广大的农村，因为农作物是农民自己的一个产品，所以他很容易把生的变成熟的，把自己吃的，把它卖到市场里边来，那么这个过程当中，实际上是要求完全不一样了。所以广大的应该说在农村的食品生产的企业，可能存在一定的，可能在门槛上，可能在管理上，可能在这个要求上，各个方面相对于一些城里的大规模的食品生产企业，可能规模上有这个要求需要提高的一部分。这一块怎么增加透明度，怎么提高要求。所以我觉得应该说食品生产，一方面从食品，从原料，农业生产这个角度，另外一方面，就是从生产加工这个角度，真正这两块做好，真正说在物流过程当中说出现很大的问题，基本上也不太可能。当然也有说保存的条件，温度，控制，各个方面也容易。　　但是我觉得主要的源头还是在上边两个部分，所以我觉得应该说上边两个部分，在农村的食品生产和农业生产和食品生产这两个环节当中，可能在管理上有加强的地方，政府也需要培训的地方，现在应该也有一个趋势，更多的食品生辰企业，它更多的靠近农村，靠近农村一方面农村有大量的土地资源，而另外一方面，农村有大量的劳动力，把这个土地资源和劳动力结合起来，可能刚才说的酒，蕃茄酱他实际上就是在利用这个模式，只不过农民过去他是一对一的，今天他变成中粮上游产业链当中的一部分了，它变成一个产业工人了，他也变得有培训有管理，而且他是一个高效运作的一部分。把他的经验就集中在生产这个环节，这个事情咱们每一年都会来开会，每一年都会来提升，国家也好，企业也好，农民也好，可能这三个方面吧，大家假以时日，我觉得一定会得到一个彻底的改变。　　第二个问题，安全和健康的关系，这个我觉得它是这样的，安全前面国家这几个领导都说了，我觉得安全是个基本标准，就刚才这个食品监督局的领导也说了，他是一个基本的门槛，那消费者实际上是在安全的基础之上，还要方便，还要美味，还要营养，就是它对这个食品企业，它实际上是那你就进入到一个竞争的环节了，这个竞争环节刚才我说到了，你和美国的食品企业，和国际商的食品企业相比，今天中国的食品企业，应该说我们觉得还做的不错的品牌，品牌建设，就刚才说的中总，渠道建设，咱们说运营的不错，卖的不错，真正我们在研发上，真正我们在食品创新上，在创新的制度和流程方面，在人才体系的人才队伍建设方面，我们还有很大很大的差距，所以我想可能食品健康来讲，更多的它是一个营养，营养的一个角度。所以我们大家在把基本的，把从养猪开始，一直说保证加工环节，保证最后卖冷鲜肉，卖火腿肠，最后大家说这个产品安全这是不够的。中粮内部，原来我们说三年前我们自己也做过，说百分之百的，一定保证你这纯的，最健康的猪肉的产品，但是你吃到嘴里的话它味道不行，那味道行了，它说营养元素还不全，不够，不充分，那这些方面都是我们下一步努力的一个方向。所以我觉得安全它是一个基础和保障，在安全的基础之上，我们还需要不断地创新，不断地研发，最终应该说对营养元素的这种组成，味道的这种提升，才能给消费者一个更美味，更营养的一些产品。　　我觉得这个中两才仅仅刚刚开始，这个路还很哀怨。　　记者：现在不是中央各部门，各部委，各行业，全国有一家，前一段时间我们中粮，几年上百亿的投入也都有，想了解一下进展，或者有没有新的规划？作为中粮支援新疆。　　于旭波：我刚从新疆回来。因为中粮在新疆，还是有相当的产业基础，大家都知道屯河是中粮的企业，收购屯河之后，中粮真正的进入到上游的，应该说在番茄，甜菜，这些上游的种植业里面，这个也是它的商业模式所需要的，刚才说了你不这么做，下游的客户他就不要你东西，你这么做了，你付出了，他给你回报。你比方说在这个市场价格，市场价格到700美金的时候，我们的客户都在执行的1000美金的合同。他为什么？他说因为我要支持你，一定要严格按照我这种要求去做。那么我在跟竞争对手，我们的下游客户在跟竞争对手竞争的时候，他会说你看，我上游的供应商是中粮，他是严格的按照我的要求来做的，所以研究我的要求来做，通过一个产业链的这种建设，能够给我提供安全的产品。不但产品安全，还要符合他们可持续发展的路子。　　你刚才说GAP了，粮食的生产规范，另外你这用药，你的品种，你的整个生产管理，你是不是节约用水了，你是不是保护环境了，它都是一系列的要求，它不是简简单单，就是你产品质量搞好，就够了，它不是这样的。那么中粮应该说在新疆有一个非常好的基础，中粮今天在新疆，应该说我们的屯河主要是在番茄和甜菜糖的种植上，另外中粮在油脂加工，在新疆也有红花油的基地，也有葵花油的基地，有棉籽油的基地。中粮在新疆还有中粮可口可乐的灌瓶厂，现在也都是在各州，分布这个网络。中粮在新疆有大米的贸易，现在也在建设大米的基地。所以中粮的，这个中国的，应该说特别是中央，新疆工作会议之后，我们看到，新疆是面临了一个重大机遇，高宁董事长带队，中粮的管理层都一块去拜访了张书记。春贤书记对中粮在新疆，特别是在农牧业的发展方面，提出了非常明确的要求，希望中粮能够真正的坚守这个田间到餐桌，能够把我们的产业在新疆能够更快的布局，能够真正的通过产业把农民和市场，把它衔接起来。利用好新疆的充足的最好的这种自然条件，利用好新疆最丰富的农产品资源，能力真正的带动农牧民，一线的这种生产。　　特别是今天来讲，新疆下一步面临最大的机遇，就是新疆的发展，政策的支持，我们也觉得新疆的自然条件，新疆的这种应该说农牧民，他们在新疆的农产品的生产和种植方面，都有很多有独到的这种经验，我们想下一步，中粮在新疆，一定会加大投入，刚才董事长上午也说到了，我们新疆兵团，兵团更多是在上游，它的生产规模化，中国最好的现代农业的代表，这样的话，我们也在探讨说，中粮能不能把加工，我们跟兵团一块来合作，把市场真正做强做大，那么跟兵团一起，那么真正在，应该说在新疆，把这个整个农业，牧业，所有的应该说生产加工到销售，打造一个完成的产业链，所以也是寄于一个很高的一个期望，我们跟兵团约定了，我们会在9月份，大家组织了小组，专门去调研。我们在国庆之前，把正式的合作方案确定下来，给国庆献礼。　　所以下一步应该说米面油，肉蛋奶的这个资源上，新疆具有非常大的空间。中粮集团也会在农牧业的发展方面，一马当先，真正的把中粮政策变成重量的一些行动和举措。　　记者：我有两个问题想问你，目前推荐全国的一二线城市，有一些天价蔬菜，高价位蔬菜的诞生，比如说百八十块钱的猪肉，十几块钱的黄瓜一根，就是你怎么看待现在这个状况，我们中粮未来有没有这种产品出现。第二个问题是我们现在中粮的一些肉类产业的发展现状是怎么样的，未来的格局是在什么时间之内，会进入我们肉类产业第一背景？　　于旭波：你说的第一个问题，我觉得是这样的，恰恰反映我们今天会议的重要性。为什么讲企业要讲诚信，要讲企业，中粮的使命就是奉献营养健康的食品，今天对中国的老百姓来讲，中国的消费者来讲，还是一个比较奢侈的行为，真正你要说提供一个安全的，健康的产品，确实成本比较高，大家觉得买不到，不知道哪个企业生产出来的东西是好东西，所以愿意有时候消费者逼的没办法，他愿意花很高的价钱，去买一个安全，买一个放心。那么中粮集团恰恰不是这么看的，中粮集团希望能够真正的通过自己产业链的建设，能够最终给生产者，我们通过跟农民的合作，跟我们的供应商的合作，最终通过我们的产业体系的布局，说中粮现在提出来，我们要在全国布局15到20个集约化的米面油的加工基地，也会去布局全国的生猪，屠宰，家禽养殖的这种屠宰，加工基地。去年我们也买了万威客，所以中粮在肉食方面，也在打造这个平台，也希望从源头开始。　　今天来讲，因为你也可以完全直接从屠宰加工这些方面去做，但是我们觉得我们这样做会比较放心一点，虽然时间长一点。另外一点，整个这个过程当中，他实际上是中粮是希望能够，因为你要打造这个基地，一定程度上，你肯定是要比别人付出多，但是通过一个规模化的经营，也能把成本维持在一个有竞争力的水平之上，更多的不是通过价格，更多的而是通过树立一个品牌，我们把中粮的做法，把中粮的一些产品的布局，把中粮的一些产品，更多的向消费者去推广，说我们是按照这个模式来做的。让消费者真能建立信心，他才会来买你的产品。现在有些因为大家就觉得因为消费者基本的这种，大家说评价标准，有时候说不清楚，什么产品是好的，觉得这个是贵的，应该是好的，但往往有些情况下，贵它也是一个营销的手段，它不见得很好，但是往往它很好，可能它这个量很小，刚才中午吃饭的时候也听到说，有一些行业里边的一些同行，他们也做很高端的一个产业模式，产品从一开始也有自己的小牧场，我到宁夏去出差，领导也给我介绍说谁谁谁，现在自己做了一个小酒庄。　　那这个小就酒庄，你也得有商业模式，你不是说你当然你很有钱，我也可以这么做，我生产很少，但是我就按这个质量，反正卖完了就完了，但是中粮可能不是这样定位的，你必须第一个你起点要高，你是一个全产业链的安排，你是一个全程可追诉的体系，另外你在布局上，你在规模上，你还要满足消费者的一个基本的需要，这个是咱们的基础，在这个基础之上，我们才能去谈，说怎么去营养，怎么去健康，怎么去美味，这些东西是我们应该说要进一步加强的，它是一个产业链当中不可分割的一部分。但是安全性一定是第一位的。　　第二个问题肉类的布局，我今天晚上去出差，去江苏的东台，东台我们的一个生猪养殖项目，开始往里投小猪了，这个项目介绍完了。中粮现在是在天津，天津是在保底，那么在江苏，在东台，那么另外在武汉，三个百万投的基地，这个基地现在进展不如我想象的那么快，主要是因为今天中粮要做一个什么事，要经得起推销，推销是什么，你对周边的环境，你要选择环境，对这个居民不带来影响，对周边的环境，你要做到清洁，特别是动物，就很多的垃圾，中粮也是跟中国节能的有限公司，也是一个央企，我们一起合作，把动物的粪便把它处理好，变成沼气，服务于我们整个的产业链，现在绿色，大家都知道有碳交易这些事，都是他们的强项，中粮这一块我们更多的希望上游的养殖基地的建设，能够为未来的中粮的肉食的发展，提供一个，应该说比较好的资源，因为你这个生产环节是控制在自己手上，所以才能说到你至少说，咱自己这块也能追诉到，但是未来我想可能生产还是在一定的时间段，你比如说三到五年，我们把这个体系真正把它建设好，未来我们通过更多的跟一些上游供应链，因为现在在这个养殖方面，希望投资的人也不少，但是中粮希望能够建设一个管理体系，应该说从仔猪，到饲料，到养殖方法，整个一个系统的管理。这样的话能够服务于农民，服务于上游的供应链，能够真正把它做好。　　未来中粮应该说更多侧重于下游的屠宰，加工，销售这一方面应该是中粮未来的一个大的定位，所以我想你刚才说到时间了，应该来讲选择这个领域，是我是08年去美国，当时是国家任务。当然去买猪肉的时候，当时一个想法，说中粮集团能够做什么，在哪些领域应该是有这个空间，有这个需要，当然就想到了这个肉食行业。在中国的话，现在双汇雨润他们都做了很好的企业，这里边国外的品牌有《和美尔》，有《万威客》这些品牌，它的做的不错。但是这个行业里面空间非常大，还是属于一个比较粗放的阶段。我觉得作为央企，我觉得作为央企，我们应该有这种使命感和责任感，真正把肉食这个产业，从源头开始，整个把它管理好，把它发展起来。我来看大家往往会问到时间的问题，我是觉得这个事，没有五到十年的努力，中粮也不可能说把这个产业建设的很好。所以我觉得这是一个比较漫长的，你像我这个岁数，应该会看到它成功的一天。　　记者：我问一个问题，中粮还准备再收入几个品牌吗？在肉类方面。　　于旭波：我觉得是这样的，中粮今天这个收购，可能第一个咱们说肉是中粮的战略，存在这样的机会，至少中粮自身有这个想法。第二个他会看他在中粮这个产业链里面，它发挥哪一个作用，它是发挥屠宰，还是发挥布局，它还是发挥品牌，还是发挥团队，还是发挥应该在品种研发这个阶段，主要是看它在这个产业链上，能够为中粮的产业发展能够带来支持，能够加快我们整个产业结构的进程。　　记者：我想延续一下刚才的一个问题。自从去年提出全产业链的概念以后，我们一直有不断的品牌的树立，五谷道场，还有万威客，就是面，奶，还有肉这些我们都在不断地进行一些，我们全产业，从源头真正的刚才说了，从源头到末端的整合权的一个更完整性，所以大家都很关心，会在今年的，或者会在后面的，刚才说我们可能在五到十年的这个过程当中，还会有哪些续的，在一些其他的食品行业并购。　　于旭波：我不能否定你这个说法，但是坦率讲我也不知道到底说未来有机会跟哪个企业来合作，我觉得还是一个，刚才我说到的一个大的原则性的问题，我想中粮一个大的定位，昨天国资委的黄主任，黄淑和黄主任在我们那儿调研，他实际上给中粮提了一个很大的题目，他就提到了说中粮作为一个央企，怎么思考自己未来的产业定位，怎么定位，如何定位能够发挥一个央企承担的一种社会责任，应该说使命感，责任感，我们是把自己的这种食品生产，我觉得应该说中粮今天这个定位，实际上是个蛮大的定位，我们把它定位在一个全产业链的粮油食品产业链里面，可能在中粮里面，你既会看到贸易，又会看到加工，米面油的这种品牌的业务，你也会看到肉蛋奶，《蒙牛》这样的业务。它实际上都是对源头开始，它是一个跨头很大的，可能没有一个产业链的支撑，这样的品牌业务是很难做成功的。特别是这个肉，奶这些业务，你必须是产业链的严格的管理。因为他在食品加工业里边，它是比较容易出事情的，这个业务，所以我觉得这个应该是作为中粮的一个规模，它的这种应该说对老百姓的无论从数量，还是从质量这几个方面，应该说需求也非常迫切。我觉得这应该是中粮一个最大的定位，应该说基本的满足老百姓和消费者基本的食品安全的这种需要的这种产品。　　　当然我们会在这个基础上，研发，美味，方便，这些方面会不断地投入资源，最终在市场里面，你还得有竞争力，因为你最终来讲，大家都提高门槛了，咱这会今年是第一年，咱们是一周年的《食品安全法》出台一周年的日子，可能再经过三五年，咱们就像刚才领导讲到的，可能未来它就变成一个常态了，每一个企业都是这样的。所以你安全可能卖不出一家来了。到那个时候可能更多的去拼后边的研发，创新，营销等等这些方面。所以我觉得应该是在整个的，应该说在这个过程当中，中粮还是会严格的去打造我们的一个产业链，没有什么绝境。　　记者：这是我自己的一个疑问，在全产业链的过程当中，我们从上游到下游，我们都是为了考虑到安全的问题，包括上午宁总也说了，战略过程当中，会不会以后随着我们产业做的越来越好，全产业链越来越好之后，会不会形成给大家一种垄断的感觉？　　于旭波：我觉得会的，一定会。但是中国市场太大，我老觉得中国咱们是三十多个省市，在国外就三十多个国家，所以我是觉得在中国一定程度上来讲，我不断在讲这个数，我觉得在中国这么大市场里面，应该是一定有十到二十家，非常成规模的企业，以前我可能讲过五六家，五到十家，我觉得这个市场是足够大，可能我们要十到二十个家，是完全可能存在的。每一个企业，真正守住自己的那一个区域，或者那一个单品，真正的把它从上游到下游，把它做好，已经是一个非常了不起的一个工作了。所以我觉得现在在这个体系里边，你说做粮油食品，大家一说粮油食品，那很多很多。也有说基本的，刚才我的米面油，肉蛋奶的业务，也有说葡萄酒，巧克力，《五谷道场》，这种相对来讲，品牌程度比较高的业务，它更多是品牌驱动，可能在中粮的整个大的业务里边，中粮我们还是要有选择，今天有的业务比较做好，另外从未来大的发展空间里边，我们可能还是要定位在这些基本的这种消费者里边。因为中粮今年你看到收购的业务，也都是中粮现在需要发展的业务，它应该说你像《蒙牛》，咱们说过去没有，《蒙牛》这个业务，也不是说中粮想有就有的，所以应该说是缘分使大家能有机会走到一起来，这个企业走到今天来，团队无论在文化，在沟通，在各个方面。　　高宁有句话讲，《蒙牛》能给中粮的，要多于中粮能给《蒙牛》的。因为这个团队在品牌，营销，渠道各个方面，它们还是很强的，这对于中粮集团发展这个全产业链有非常大的借鉴，中粮也有中粮的体系，中粮实际上就是很多产品和《蒙牛》上下游都是协同的，所以我们想可能未来在这个领域里面，还是更多的去寻找协同，不能靠自己，因为咱们今天讲，高宁董事长，今天上午也讲了，说这个全产业链的打造，不是靠某一个环节，或者任何一个单一的企业，它一定靠一个生产链，然后把大家连到一起来。最后说我们中粮生产这个产品，可能回过头来讲，上游我们有二十个供应商，因为分布在全国的区域，但是它们都是按照一个标准来生产的，所以我们有一个整体的一个体系。　　记者：于总我们说能力越大，责任就越大。有一些媒体对中粮的批评，其实也是挺中肯的，其中也有您刚才提到的一个中粮的一些分业务，其实并不是有绝对的优势，那么就感觉说中粮并没有一个拳头可以一下子就把对方击倒的东西，在这个方面是一个什么样的策略？　　于旭波：你说的非常对，实际上中粮在研讨，因为中粮今天全产业链，实际上是把中粮自身作为一个整体，就把中粮作为一个整体性的企业来打造，但是客观上来讲，今天我们还是分了块，你比方说你上游的贸易是一块，加工是一块，那么下游的品牌业务是一块，都集中在不同的，不同的经营中心里边。实际上我想可能这个例子，我刚才在会上我也在琢磨，中粮这个全产业链的定位，和国家的食品安全委员会的这个运作是差不多的。它是一个高度整合之下的很细的一个分工，我就看，说一会儿农业部的领导上去了，一会儿说质监总局的领导上去了，药监局的领导，他在管不同的业务，不同的环节，有人管生产，有人管加工，有人管这个流通，工商局管流通，有人管真正消费环节的，食品药品监督局，所以他们实际上是在中国这个大的食品安全里面，他要做成一件事，他是靠部委的共同领域，从生产安全管好，不同的环节都有不同的责任，他责任细化下去了。当然这里边可能应该说有可能是管的程度好的，不同的程度了，这可能会存在。中粮来讲，回到中粮来，中粮今天可能在贸易加工方面，可能是比较强势，有过去多年的一个积累，品牌方面，也有这个基础。比方说像《长生久》他们从源头开始，比方说像今天，像《蒙牛》他们从源头开始，应该说有基础，但是今天和中粮大的一个全产业链的一个目标相比，今天在每个环节上都有做的不够的地方，过去你可能改的非常客观，中粮也非常重视这个问题。　　可能过去大家说，为什么说提出了一个全产业链，就是因为过去大家在考虑问题的时候，它是分割的，它的利益是分割的。你比方说做贸易的，我就想我贸易上怎么多赚钱，那它不想下游的加工的事了，加工在里边，加工这个人过去他懂生产，他不太懂怎么采购更好的成本，怎么去管理这个风险，可能到了品牌这个环节，今天品牌里边有高毛利的，有低毛利的，但是低毛利的，实际上成本对它还是很重要的。所以今天来讲，全产业链要求中粮所有的业务，中粮你看老讲说高精尖。高宁到中粮来了之后就提出了一个高精尖。高精尖要把自己的目标和企业的目标要结合起来，这就是高精尖的定位，那么今天中粮的高精尖在哪儿呢，要要求中粮所有的业务，你在考虑一个策略的时候，你必须考虑到中粮的系统，最终我们想交给客户，交给消费者一个什么样的东西。那么这样，大家在考虑问题的时候，就更多的它会兼顾到自身的一个要求，也兼顾整个生产链的竞争的需要，所以今天应该说这个全产业链对于中粮是一个理念上的一个升华，对于整个团队理念上的一个升华，那么今天这个中粮的全产业链提出来之后，我们实际上是中粮是5月25号，中粮的年会上，我们刚刚通过中粮叫六号文，就是中国的全产业链这个战略。这个落地的这个问津。　　那么在六号文的这个指导之下，所有的经营，它实际上对自身的要求都提高了，今天如果说在中粮的系统里边，某一个经理说只想我自己的，不想客户的，不想下游的，他也感到非常难受，就是在文化上，理念上，就对它形成一种压力。大家说我要做一个中粮经理人，我必须从这个角度来考虑。过去我们有经理人在研讨的时候也提到了，我们得按照市场价格来作价，肯定按照市场价格来作价，这是必须的。但是中粮要打造这个系统，必须着眼于未来的发展。我们跟客户的价格，今天我见到广东的双桥，是中粮的客户，我们玉米淀粉，他是做淀粉糖，甜蜜剂的，在广东市场。你像那个玉米磨成淀粉，再卖到广东去，整个的一个产业链有多长，但是今天玉米的价格，由于国家这个玉米这个收购价，玉米的淀粉价格涨的很快，陈总他一直给我讲，说于总非常感谢，说你们中粮这个全产业链现在做法都变了，现在非常考虑我们的利益，说你们在加价的时候，自己也承担了一部分，也没有卖我们那么贵。所以这就是说反映了一个非常好的角度，就是说中粮的团队，确实在实践这个全产业链，按照这个逻辑，在跟客户在沟通，在跟消费者在沟通，中粮内部我们也专门成立了这个大客户，大客户部，在集团层面上，所有的大客户，我们集中在一个平台上来真正的保证和客户的沟通，保证中粮的业务能跟得上客户的发展，能跟得上客户的要求，这样的话，中粮这个发展的模式，才能真正的是一个长远的模式，所以应该来讲，中粮的全产业链，它是一个，打造一个整体性的企业。　　另外这个全产业链，从一个长远的一个体系里边来看，全产业链它也是对我们商业模式上的一个，应该说一个提升。这样的话，中粮内部，我们有专门的团队，它实际上对专业化的要求更高了，真正你这个做贸易的人，你一定锁定成本，低成本，你一定服务于下游的客户。你在布局上，在原料上，在成本上，你都要满足，那么另外做生产，做原料的人，你要从下游的客户考虑，你比方说更多地说，《联合利华》的饼干，它的产品卖的怎么样，它需要什么样的环保，节能，这些方面有什么要求，我必须满足它，我不满足它，我自己也不可能有长远发展，所以这样大家是一个系统思考，另外上游有时候可能波动比较大，下游我们应该说品牌食品它可能波动比较小，就刚才说了，那消费者它不可能天天说，你今天说玉米涨价了，咱把玉米价格提上去，那肯定消费者接受不了这东西。那我们就必须服从这个商业模式，那这样的商业模式在一起的，可能对中粮未来的盈利，未来的整个的信用效率会提升，未来在利润的波动可能会减少，所以我们自己也提出来，未来中粮应该说在不但是在理念上要一致，未来中粮希望未来的在一段时间之内，能够把未来中粮的业务，能够真正把它集合成一个成体，一个企业，整体的一个业务。　　我们在现在见客户的时候，每一个人，因为特别是下游的一个渠道，我们现在渠道层面在整合，就中粮现在虽然是卖酒的，卖油的，虽然不同的团队，包括卖牛奶的，现在大家谈渠道的时候，都在一起。完了大家说不管跟沃尔玛，还是跟华润城市，还是跟麦德龙，等等这些企业，包括跟华联，都在一起来研讨，他们现在下游渠道也有这个需要，就是哪些企业能够把真正的，把我的采购成为能力降下来，能够真正的给我提供一些安全的，健康的，产品系列。他们也愿意这么做，所以中粮现在你可以看到，中粮现在在超市里头摆一个大堆头，中粮的产品，给消费者一个整体概念的展示。现在集团也是加大了营销的力度，中粮是一个食品生产企业，我们是一个产业链的这么一个发展理念，我们希望给消费者带来更好的产品，我觉得应该说对整个行业来讲，反正产业链我觉得大家还是蛮认同的，特别消费者非常认同，我是那天在哪儿，前面说到《万威客》《万威客》因为是去年中粮收过来的。　　所以中粮一方在上游投资，一方在下游投资。这个《万威客》一收购，中粮的产业链就打通了。所以这样消费者，我记得有个消费者，老两口在那儿买东西，说看半天这么多牌子。像消费者在整个市场选择的时候，非常盲目的，哪知道说那个产品，买回去之后，吃上啥口感也不知道，但是它看这是中粮集团的，他有印象，中粮的广告，营销理念，产业链，产品，我在什么地方看到过，拿了中粮的一个产品。所以这一些消费者对中粮产品的认可，实际上是很大程度上激励中粮的团队，不断地去强化这个东西，按着这个路子去走。
采编：aimee
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