辩论 是否应该支持引渡协议

克罗地亚议会支持政府引渡战犯嫌疑人的决定
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克罗地亚议会支持政府引渡战犯嫌疑人的决定
  中新网北京7月16日消息:在进行了长达一天的会议后,克罗地亚国民议会星期一在不信任投案票中支持政府总理拉坎,默许了政府向联合国战争法庭引渡战犯嫌疑人。
  根据克罗地亚国家通讯社报道说,投票结果是支持拉坎的93票,反对他的36票。
  国会从星期天中午开始辩论。拉坎需要获得150长票数中的至少76票才能继续领导右翼政党,反对引渡的是老兵协会。
  引渡的决定是在前一周的星期六作出的,塞尔维亚政府不久前决定引渡前南斯拉夫总统米洛舍维奇。
本网站所刊载信息,不代表中新社观点。 刊用本网站稿件,务经书面授权。泄密者斯诺登若被引渡,前途渺茫
就在此刻,美国国安局代号为Q Group的内部调查机构正在全港搜寻斯诺登的消息。伴随事件的不断发展,问题集中在当事人是否会被引渡上。虎嗅再次为您梳理了几种观点,用的是PRISM项目能够直接访问数据库的Google Chrome浏览器——如果有关PRISM项目的泄密属实的话。斯诺登若被引渡,辩护获胜机会渺茫BusinessInsider指出,一旦斯诺登被带回美国受审,获胜的机率微乎其微。1917年通过的反间谍法(Espionage Act)在过去几十年增加了几份修订案,主要体现了最初制定时在国家安全利益方面的考虑。该法案第793条规定,故意或有理由相信是故意获取或传播被用来损害美国利益或有助于他国利益的信息,即为违法。该法律并未注明所指的信息是否必须为保密级别,更重要的是,从斯诺登的角度来看,该法案并未提到泄密行为是否需要和公众利益有关。“或许有些人希望斯诺登可以为他的壮举得到赞扬,但从法律来看,他在自我陈述中阐明的崇高意愿与其所需要承担的刑事责任没有任何关系。他只能希望在量刑上能从轻发落。”经常代理国安泄密案件的华盛顿律师马克(Mark Zaid)表示。“公开承认自己非法泄露机密信息的举动已经让任何有意义的法律辩护都不再可能。斯诺登的做法很不幸,是错误的。现在已经错过了对NSA窃听行动进行一场公共辩论以免除刑事处罚的机会。”斯诺登是否会被引渡?那么在香港藏身的斯诺登是否会被引渡回美国呢?香港《南华早报》指出,根据美国政府与香港约二十年前签署的协定,如果中央政府要收留斯诺登的话,香港是可以拒绝引渡他返回美国的。根据1997年签署的《美国-香港引渡协定》,“如果引渡牵涉中华人民共和国的‘国防、外交或基本公共利益或政策’时,香港有权拒绝引渡”,而中国与美国并没有引渡协定。法学教授:美国人应该停止使用Facebook和Google伴随美国安局监控行动事件持续曝光,日前哥伦比亚大学法学教授蒂姆o吴(Tim Wu)表示,美国人应该停止使用Facebook和Google。他说:“能够和朋友保持联系是很好的事情,但是我认为,当用户发现这些互联网公司的确和监控行为有关的时候,应该停止使用这些服务。”他还指出:“当这几家互联网巨头集中掌握了海量数据的时候,窃听行动实现起来就容易得多。Facebook和Google对任何一个希望获取民众信息的政府来说,都再好不过。”开放权利组织(Open Rights Group)执行总监基尔(Jill Killock)则针对国安局的PRISM计划提了一个非常值得主义的问题:为什么美国政府就可以忽视非公民的隐私权?毕竟,欧洲政府尊敬美国公民的权利,为什么美国政府不能用同样的标准去做?CBS著名主播在节目中公开贬低斯诺登的逃跑行为鲍伯在6月16日(周日)播出的节目“Face the Nation”当中公开批评斯诺登,他表示曝光NSA监听行动的人“不是什么英雄”,因为他从美国逃走了。CBS(哥伦比亚广播电视台)的著名新闻主播鲍伯在周日的节目中这样说:我喜欢那些敢于和政府进行抗争的人。作为一个记者,我的工作内容就包括经常去这样做。在政府工作的人当中也有一些是我最钦佩的。那些带领我们进行民权运动的男性和女性——罗莎帕克斯、马丁路德金——他们是真正的英雄。我还没准备好把斯诺登和他们一样等同看待。有一点原因,我不记得马丁路德金或者罗莎帕克斯跑到别的国家躲了起来。领导民权运动的人愿意冒触犯法律的风险,并且承担相应的后果。这一点要和置国家安全于不顾、拍屁股走人的做法有所不同。
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在美国就算美国知道我们的信息,当但要把我们关入牢房; 要过美国的独立司法法庭,和公平公正公开的宪法;而我们说错一句话可能就被查水表了,区别性好大好大~
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头像貌似90后?那么可以理解了。
你这种说法叫纠缠不清,完全抓不着事情的要领。
少年,你迷路了!出门右转坐163路到凯迪小区下车,不谢。
我妹妹在美国XX投行工作,公司会明确嘱咐邮件、在公司座机的往来电话要注意敏感词,比在中国管得都严。她到了美国才发现什么叫没有言论自由
真把自己当个事了,你以为你是谁,在美国比比皆是的政治犯,在国内你听过么,你要是年少,当你是少年无知,你要是年纪一大把了,只能说你脑子没长好。请记住一句话,矫情是贱人的专利。没被查过水表,就少在这里造谣。
您在美国呆过吗
请问你被查过水表么,矫情!
"美国的独立司法法庭,和公平公正公开的宪法" 少年你是认真的么……
我更关注的是:谷哥以后还怎么有脸再坚持它所宣扬的那套东西?
你现在就能确定GOOGLE参与了?
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你现在就能确定GOOGLE参与了?
就像李敖说的那样,现在一帮子有政治诉求的人都是怂蛋,不敢出去上街为政治理想奋斗,都躲在家里编造政治资本什么被查水表啊,什么被电话威胁啊这都是拿不出证据的,他们说什么就是什么,就像下面的所谓被查水表的某人,你怎么不说你被跨省了呢
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这里很多人说GOOGLE参与了,还说GOOGLE虚伪,那就等着看吧,我不敢说报道的那些公司都没参与,但肯定大多都没有,从现在爆出来的看,爆料的人可能参与的并不深,知道的很少
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希望美国正确能够引渡成功,把这丫判个死刑。斯诺登干的事不仅仅不是威胁国家安全,而是更威胁到了世界和平。如果这个世界没有美国的领导,世界将陷入一片灾难。
高级黑啊你
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高级黑啊你
天下乌鸦一般黑,与在哪个林子里无关。别看到这个就想着那边怎样或这边怎样,关键是:黑不黑再也别往正义或者不作恶上扯了。
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考虑到google离开中国的理由,google的虚伪暴露无遗
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经常有人问到一个令人不安的问题:一个如此高压的政权真的会给予我们民主吗?而回答祗能是:民主,正如自由、正义以及其它社会政治权利一样,不是“给予”的,而是通过勇敢、坚定及献身挣来的。——昂山素季. http://t.cn/zHUAxAt
昂山素季这姐姐为了自己竞选都要推动修宪。。。还有什么好说的?差点被她的电影给...
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昂山素季这姐姐为了自己竞选都要推动修宪。。。还有什么好说的?差点被她的电影给骗了
那个公司不收集数据,那个公司敢不给政府数据
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我关心的是,那中国的腾讯扣扣和百度不是差不多么??
这在中华人民共和国法律是说清楚了的。不像美国佬总想立个牌坊。
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这在中华人民共和国法律是说清楚了的。不像美国佬总想立个牌坊。
斯诺登之所以选择香港,是因为美国一直将中国列为网络攻击的源头。从心底里来说,中国乐见其成。如果采用一种不闻不问的态度,让其在香港生存是可行的。就怕压力山大,超过某种界限……
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这哥们难道不知道香港是中国领土,而中国“不干涉别国内政”吗?!唉。。。悲哀。
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大家用的微软系统里面就有后门,任何一台电脑都可以做基站收集局域网信息,所以我们应该努力发展自己传输协议,将局域网进行到底,因为美国就是最大的间谍。
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其实政府监控公共信息是正常的,也是应该的。。。只是标榜尊重人权的美国政府立了牌坊,就变成了一个当婊子的事情了。。。
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回复@ChandlerCheng: 关塔那摩也有释放一些人,这个看情况,也有政治问题,但也得到美国报道以奥巴马曾经提议关闭但被国会否决(人家总统能力都有限),发现国内百科对 关塔那摩 的描述实在是呵呵~看看wiki吧 更丰富
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右边知道太多了。 //@李铁军:如果这事儿发生在中国,会是啥情况?//@yuange1975:聊天泡妞微薄都得小心,奥巴马家都有FBI的后门。 //@虎嗅网:【鲍勃·西佛:挑战强权就要敢作敢当,跑路算什么英雄?】CBS著名主播在节目中公开贬低斯诺登的逃跑行为,并引用民权运动领袖的例子
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//@yuange1975:聊天泡妞微薄都得小心,奥巴马家都有FBI的后门。 //@虎嗅网:【鲍勃·西佛:挑战强权就要敢作敢当,跑路算什么英雄?】CBS著名主播在节目中公开贬低斯诺登的逃跑行为,并引用民权运动领袖的例子,指出“领导民权运动的人愿意冒触犯法律的风险,并且承担相应的后果。这一点要和置国家安全
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聊天泡妞微薄都得小心,奥巴马家都有FBI的后门。 //@虎嗅网:【鲍勃·西佛:挑战强权就要敢作敢当,跑路算什么英雄?】CBS著名主播在节目中公开贬低斯诺登的逃跑行为,并引用民权运动领袖的例子,指出“领导民权运动的人愿意冒触犯法律的风险,并且承担相应的后果。这一点要和置国家安全于不顾、拍屁股
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活着的人权都成问题,邮件电话满是推销,别提隐私。
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回复@清风乱血:- -你别逗乐了 又在这yy想当然 有恐怖分子嫌疑的直接关起来审 根本不走律师和法庭 注意 只是嫌疑
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ta的文章(8479)
本文还没有被收录到任何文集,赶紧来收录它反恐疑云_百度百科
关闭特色百科用户权威合作手机百科反恐疑云电影讲述了“9·11”事件令美国政府草木皆兵,紧接着一项有违人权的法案出台,似乎为了大多数人的利益,有些人就得无偿牺牲。信息120分钟|日导演加文·胡德主演瑞茜·威瑟斯彭&/&杰克·吉伦哈尔类型剧情&/&惊悚收藏 查看&
电影讲述了“9·11”事件令美国政府草木皆兵,紧接着一项有违人权的法案出台,似乎为了大多数人的利益,有些人就得无偿。外文名Rendition其它译名引渡出品时间2007年出品公司新线电影公司发行公司新线电影公司拍摄日期2006年11月导&&&&演编&&&&剧Kelley Sane类&&&&型剧情,惊悚主&&&&演,,片&&&&长120分钟上映时间日分&&&&级USA:R对白语言英语色&&&&彩彩色 想必这将会成为一个极具煽动性以及引起你强烈的反思的话题,在经历了那么惨痛的“9·11”之后,美国政府以一项定义有点模糊的政策“特殊引渡”展开了一个复杂的政治蓝图:任何“假设”对国民安全造成威胁的外裔公民,都会遭受秘密绑架,然后被带到隐蔽的海外监狱进行关押和审讯。[1]
影片中的故事横跨了两个大陆,追踪了几个身份、地位、种族各不相同的人的生活 ,然后将它们交织在了一起:道格拉斯·弗里曼是CIA驻的探员,他正在经历道德和良心上的双重折磨,他刚刚目睹了北非一所秘密监狱中对一个裔美国人使用的极度残酷且背离传统的审讯--也许“逼供”才是这里最贴切的形容词,他对自己的工作和所谓的责任感产生了前所未有的怀疑;安瓦尔·艾尔-埃布拉希米,埃及裔美国人,当他还是一个小男孩的时候,全家就移民到美国了,如今,身为化学工程师的他却被怀疑正在秘密施行一次恐怖行动;安瓦尔怀孕的妻子伊莎贝拉对丈夫的神秘失踪,但她从没放弃过寻找。所有的证据和线索都表明,安瓦尔是在从南非飞回华盛顿特区的过程中,在附近失去了踪迹的,伊莎贝拉在一名政府部门工作的朋友的帮助下,绝望地寻找着丈夫的消息;艾伦·史密斯是参议员的副手,他暗示伊莎贝拉她的丈夫有可能是被美国政府秘密地策划并绑架了,而这些都源于CIA对于恐怖主义的草木皆兵;克莉妮·惠特曼也隶属于CIA,因为要执行一场特别的审讯,而被派往第三世界的一个国家;最后是阿巴斯·法瓦尔,秘密监狱的头头,却被一些私人问题弄得头昏脑涨,主要还是他那太过叛逆的女儿和伊斯兰正统教派的信徒男友……几个本来毫无联系的人,各自在生活的轨道上运转着,却共同走进了一个存在于错与对之间的灰色地带,他们都带来了自己的疑问,而答案,却是如此沉重地压在心头,让人无法呼吸。[2]
角色演员备注Isabella El-Ibrahim----Douglas Freeman----Corrine Whitman--------Lee Mayer----Senator Hawkins----&#9642&制作人:;基斯·哥德堡;史蒂夫·高林&#9642&导演:&#9642&副导演(助理):Noureddine Aberdine;Lofti A?t Jaoui;Timothy Blockburger&#9642&编剧:Kelley Sane&#9642&摄影:迪昂·比比&#9642&配乐:Paul Hepker;马克·齐连&#9642&剪辑:Megan Gill&#9642&选角导演:Bruria Albek;Kate Dowd;Kathy Driscoll&#9642&艺术指导:Barry Robison&#9642&美术设计:Kevin Constant;Anthony Noble&#9642&服装设计:Michael Wilkinson&#9642&视觉特效:Mark Freund;Erik Henry&#9642&布景师:Jille Azis&#9642&发行:;
这里空空如也,等待你来评论!
影片所包含的整个故事立意,来源于编剧凯莱·塞恩(Kelley Sane)和他的好友马克·马丁(Mark Martin)的一场非常生动的辩论之中,而这场争论的中心内容就是美国政府采取的那个极少有人知道内幕的政策--“特殊引渡”。塞恩之所以会想到要创作《反恐疑云》这个剧本,主要还是考虑到那些被绑架的外裔公民,然 后被送到海外的秘密监狱进行审讯,仅仅只为了“怀疑”,这种行为是否有违人道精神?塞恩回忆道:“马丁--现在他已经是影片的制片人之一了,一直和我谈论有关滥用权力将会产生的某些副作用,而这些结果与美国的理想化社会和言论几乎完全是背道而驰的。所以马丁建议我写一个剧本,把我们说的这些都记录进去。我不得不对这个提议进行仔细的思考,因为我实在是没有必要只为了电影方面的兴趣,去勾起人们不必要的痛苦回忆。然而随着思考的加深,我却发现自己被其中的一个论点深深地迷住了:在美国,每年都会有几千人因为各种各样的原因失踪,他们的家人甚至不知道到底发生了什么事……我能够想象得到的是,当你没办法知道自己爱着的家人身在何处时,会经历一种什么样的心痛、悲伤和折磨。”
制片人史蒂夫·高林第一次看到剧本的时候,还只是雏形阶段,他说:“大卫·坎特(David Kanter)、凯斯·莱德曼(Keith Redman)和我在同一家电影制作公司,是他们发现了这个被马克·马丁极力推荐的剧本--那个时候,马丁还是我们公司的雇员。我们对这个剧本研究了大约一年的时间,而这个过程中,凯莱·塞恩也在不断修改和完善它,所以这部作品可以说完全是的产物,其中让我印象最为深刻的就是剧本本身巧妙地避开了过于唠叨的说教,而是设法去深层面研究了有关‘特殊引渡’这项政策,以及它对于个人生活会带来什么样的影响。在我看来,影片基本上展示了两个层面:占主导地位的还是大多数和我一样的普通美国人,他们愿意接受这样的规定,因为‘9·11’之后,这种民族化的仇恨情绪不断升温,如果只要通过残暴的高压政策从少数人身上得到想要的信息,就能阻止影响到几千人生命的恐怖威胁的话,有何不可呢?可是另一方面也很重要,因为美国政府历来如此,只要经历战争或,就会完全抛弃所谓的权利于不顾。我认为,影片的故事所凝聚的话题,是为了让人知道《日内瓦公约》之所以出现的理由或原因,以及法律这个背后的强大支柱,因为最后它才是推动社会进步的主因。在这个时候,如果放弃公民的自由权益只会让我们重新走进一条黑暗的死胡同。”
当这个剧本最终成形,就到了该寻找导演的时候了,史蒂夫·高林立刻就想到了加文·,那个刚刚因为2005年的《黑帮暴徒》而赢得了的新晋导演。《黑帮暴徒》讲述的是一个发生在南非的约翰内斯堡的故事,主角是一个残忍无情的年轻黑帮头头,他因为一次汽车抢劫案中偶然绑架了一个婴儿,而有了一场非同寻常的经历。高林说:“胡德就来自于南非,所以他能够处理一些非常有趣的政治局面。另外,他的成长一直伴随着政治方面的变迁,比大多数美国人都经历得更多,所以我认为他肯定会对这类的故事题材产生一种亲切感,然后从自己的生活中找到共存面。”巧的是,那个时候的加文·胡德也正在寻找下一部合适自己的电影题材,而他也有进军美国电影工业的打算:“我想要的是那种我真的相信它会成为一部伟大的电影的剧本,而通常我会遵循两个条件--首先就是故事真的能够带给你一种娱乐的享受,让你兴奋或惊恐;其次我也相信,真正伟大的电影会让你在观看过后回味无穷,你肯定是心甘情愿地为它而走进电影院,然后再和朋友进行一场激烈且有趣的讨论……在我阅读了《反恐疑云》的剧本之后,发现它正好符合了以上两个条件。剧本的伟大之处就在于它真的是悬念四起、引人入胜,我在寒毛倒竖的同时,又迫切地想知道后面发生的事情。不仅如此,故事本身还提出了具有深刻意义、而且很难找到答案的问题。我还记得,当我把剧本通读了一遍后,就坐在那里,花了数天的时间思考我对于这样一个故事到底是怎么想的,因为它真的讲述了一个令人兴奋的观点,却也留给了我很大的思考空间。”
制片人小比尔·托德曼(Jr. Bill Todman)对于加文·胡德能够加盟进来成为导演,感到非常高兴:“胡德拥有一种天生的讲故事技巧,而且无需借用任何道具--如果你看过《黑帮暴徒》,就能明白我的意思了。作为一名导演,他对于我们来说是一个完美到不能再完美的选择,因为他就是有办法将所有错综复杂、难以理解的故事交织在一起。”
为了拍摄这部影片,加文·胡德面对的第一个挑战,就是如何保持住剧本中所有多层次的故事线:“你不得不为影片中的每一个元素寻找一个平衡点,然后让所有独立且有张力的故事线被充分利用到。基本上而言,你其实是在制作四、五个短片,然后把它们尽可能让人信服地联系到一起……我发现,其中最令我兴奋的一个障碍,就是如何制造最大化的情感碰撞,包括最大限度的情节和故事本身的冲突,与此同时我却只能使用最少量的时间,尽快让观众动容。从导演的角度出发,这是一个最困难的过程,不过同时也能激起你的野心,尤其是当你发现自己没有什么可以回旋的余地时。”
饰演CIA探员道格拉斯·弗里曼的杰克·吉伦哈尔补充道:“这部影片与我演过的任何一部作品都不一样,尤其是在摩洛哥拍摄的那个部分,感觉就像是一个独立分离的电影短片--当然,它其实只是《反恐疑云》中的一个非常小的部分而已。我认为,当我们最终看到完成的影片之后,肯定会愉快地发现加文·胡德是如何将看似完全不同的故事融合到一起的。”
为了能够更加深层地挖掘出剧本中潜藏的一些故事元素,加文·胡德甚至还把编剧凯莱·塞恩拉来当自己的盟友,胡德说:“我第一次读塞恩的剧本时,发现它不但在结构上显得非常华丽和严谨,还在结局处制造了一个足以让你感到震撼的巨大转折。根据故事的不同视角和出发点,里面的每一个角色都有着非常优美地描述,所以我选择让塞恩也尽可能地参与到影片的拍摄中,并不是为了更好地创造故事--因为他在这方面已经做得非常完美了,而是要寻找合适的韵律、节奏和步调。好吧,我说的这些都应该是导演的分内工作,但我真的想尽可能正确地揪出故事的情感爆发点,然后用一种法律的观点让它们保持平衡,这样观众就能够自己找到影片中提出的所有问题的答案,因为我和塞恩最不想做的,就是逼着观众应该如何思考。”
公众确实哭着喊着让美国政府就“特殊引渡”这项政策给出一个合理的解释和范围规定……可惜影片在处理的时候使用了太过简单和形式化的角色,故事线也很单薄。
——《好莱坞报道》
美国新闻中最热门的头版头条以如此快的速度就登上了大银幕,这种情况本来就是不多见的。而影片完全站在政治的立场上,传递了很多即时信息,同时又不缺乏电影的戏剧。
——《穿盔甲的地球仪》
故事内容实在是太单一了,而且过于喜欢搬出大道理砸人,就像是在听一场政治演讲。
影片不但包含了多个互相穿插的情节,还有跌宕起伏的多个小高潮,即使是那种个人化的道德心,也是有可能战胜唯利是图的的。
——《纽约杂志》
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地区/国家日期地区/国家日期日英国日美国日新加坡日日日日日
Douglas Freeman: This is my first torture.
道格拉斯·弗里曼:这是我最初的痛苦。
新手上路我有疑问投诉建议参考资料  第二场比斗虽然精彩,却也到了收篷待评的阶段。大叔又走上台来,先向四周作了个罗圈揖:‘抱歉,抱歉,临时有事未能及时开贴,向诸位好友真诚致歉。为补足天数,故第三场时间改为7月22日-26日。规矩照旧---主力辩手先各自陈述己方论点论据,发言顺序先正后反。后续发言可为本方观点辩护,也可针对对方观点进行驳斥。其余围观者,皆可自由阐述自己观点,但切记做好记号。为正方发言以‘【正方】’为记;反方则以‘【反方】’作印。我等版主会将正方编为红色,反方编为蓝色,以方便其余宾客查阅。  现在第三场辩论开始,题目是!正方主力辩手:@探索飞碟 主要观点:斯诺登将被引渡回美国受审,美国再次显示强硬实力,中俄继续打酱油。反方主力辩手:@88卦卦,@阿斯顿飞 主要观点:斯诺登将行踪不明或被某国庇护,美国颜面尽失,中俄闷笑不语。现在辩论开始,也欢迎各位好友踊跃参加。’
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  欧优根!
  @心役15第二场辩论开始了!你不点评了?(怎么是第二场?)
  是第二还是第三呢?
  @二决 2楼
12:47:53  @心役15第二场辩论开始了
!你不点评了?(怎么是第二场?)  -----------------------------  擦  无奈忙晕乎喽,应该是第三场了吧?
  是第三场,第一场叙利亚,第二场埃及,第三场斯诺登
  参加完一场辩论后果然觉得还是打酱油比较好,现无偿转让反方辩论席位,有木有人想要啊!
  欢迎网友参与讨论,各抒己见
  关注,好像斯诺登在学习俄语,即将加入俄国籍。  
  占个位先  
  这个话题吸引力有限;  
  第三场辩论还用得着么,这么明显,这不就是夜夜in俄罗斯,我斯留下许多情的节奏么?!  
  阿桑奇“不信春哥”,斯诺登就想“原地复活”了?呀嘞呀嘞达。
  在反方打酱油可以吗?
  我来了好几趟了,一滴酱油也没打着,你们酱紫啊?  
  呵呵  
  心役15问JY的国籍被封了
  要不换个题目?好象现在关于斯诺登的大局都查不多了
  版主啊,这个帖子22、23号都没看见,怎么今天突然出现了?  俺是找不到这辩论主贴,于是发了个讨论帖~  
  【正方】观点陈述
  各位正方和反方的辩友们好!各位版主和围观的版友们好!
  我方的观点是:斯诺登将被引渡回美国受审,美国再次显示强硬实力,中俄继续打酱油
  斯诺登(Edward Snowden)是美国中央情报局(CIA)的前雇员,曾于年供职于中情局,当时主要在海外工作,后来是美国防务承包商博思艾伦咨询公司的一名雇员,因为美国国家安全局承包商的工作便利条件,使他有机会接触到美国高度机密的网络监控项目。这一代号‘棱镜计划’的网络监控行为使得美国可以利用高科技手段 轻而易举地掌握别国的各方面机密情报、别国民众的隐私及信息安全,甚至美国本国民众的隐私及信息安全都已经长期地受到窥视和威胁,因此‘棱镜门事件’就在全世界引起巨大震撼,也引起了全世界爱好和平与正义的国家、人民对美国政府及统治阶层的的强烈谴责。
  毫无疑问在棱镜门事件中,美国就是一个言行不一的骗子国家!不仅欺骗和监控敌对国家及其民众,也欺骗和监控中立国家及其民众,甚至欺骗和监控盟友国家及其民众,最后以反恐的名义连本国民众也不放过。这对于一贯标榜自己是自由国度、充分尊重公民的隐私权利、言论自由权利、要把政府公权关在笼子里的美国而言无异于自打耳光,也是美国政府部门在运行过程中对‘自由民主人权’等美国基本价值观念的否定。而斯诺登则当之无愧地成为万人瞩目的英雄!出于对美国基本价值观念的尊重和维护,也是对人类道义感和良知的坚持,他勇敢地站出来揭露美国政府的虚伪和阴谋,这是在提醒各国和各国人民要防范美国的监视与利益侵夺、防范美国对别国的社会渗透与控制、防范美国对别国的军事或金融的偷袭等等,代表着人类正义价值取向的斯诺登以他的方式给了一贯强势霸道、横行无忌的美国当头闷棍!
  在我们为斯诺登大声喝彩的同时,也不能不为他的安全担心~ 斯诺登的举动令美国政府备受羞辱,也会令美国资本所掌控的、或为美国服务的各大公司蒙受巨大的信誉危机和经济损失,例如谷歌、苹果、微软、Facebook、雅虎、思科等涉及网络各领域的巨头,都与美国政府签有数据提交或准许利用其平台窃取客户商业机密的协议,这些公司的诚信和安全漏洞必然会引发其他国家或商业合作伙伴的质疑、警惕,所以美国已经把斯诺登视为重大威胁,必欲除之或抓捕、引渡回美国审判而后快,从美国总统、副总统、司法部长等人的表态来看,正方丝毫不怀疑美国的决心、以及美国可能会使用出的种种卑鄙手段,这是地球恶棍级霸权国家一直所具有的劣根性使然。
  在当今世界能与美国进行实质对抗的只有中国和俄国两家,这是由政治、军事、外交、金融控制、经济和资源、谍报能力、地缘影响力等各方面综合因素所决定的,所以真正能够保护斯诺登安全的也就是中国和俄国。但是我们遗憾地看到斯诺登的处境并不是很乐观,中国只提供香港作为其中转地,摄于美国的压力不敢承担自己的道义责任,俄国至今没有明确表态为其提供政治避难,普京总统甚至公开表态希望其不要损害美国的利益,这说明中方和俄方都想尽量多地榨取斯诺登的有利价值,又都想尽量少地承担自己的国际道义,更不想因为庇护斯诺登而导致各自的某处短板或伤疤被美国揭开。
  看到中国这样的事情关己、也要躲避的鸵鸟心态,以及俄国这样的事不关己、也想多捞一票的打酱油心态,那么一些原本中立的国家在面对美国所施加的强大压力时,就不可避免地会倒向美国一边,成为美国引渡抓捕斯诺登的帮凶,例如奥地利、法国等国,或不许厄瓜多尔总统专机过境、或以藏匿逃犯为借口直接搜查总统专机。这种低劣的违反国际法和外交礼仪的行为都能做出来,说明美国一方嚣张到何种程度,在这种强硬的综合实力面前,中俄等大国尚且避其锋芒,那些想为斯诺登提供庇护的南美诸国(如委内瑞拉、厄瓜多尔等国)就是心有余而力不足啦~
  所以我方认为,斯诺登事件会以某种悲剧的方式收尾,即斯本人被美国CIA等部门谋害(但这样俄国的能力受质疑,会失很多分),或者在美国与俄国达成某个利益交换之后 被抓捕回美国受审(俄国在赚了前边的酱油之后,又多得一块实质利益),显然后者的可能性会更大一些。这样美国就运用威胁、利诱等手段不仅挽回了颜面,还成功滴塑造了强势的形象,这对于以后威胁、掠夺更多的国家创造了有利条件。至于中国、俄国也只能在一盘大棋和准盟友关系的格局下打着各自的酱油~
  嗯,这帖还只有这么点回帖?奇怪。。。。
   [反方] 其实斯诺登的归宿早在10年前就已确定,只不过那个主角不叫斯诺登,叫维克多,来自好莱坞的大片《幸福终点站》,艺术源于生活,高于生活,但是生活往往又像是一场大戏,尤其是大国之间的政治生活,有的像夫妻,有的像兄弟,有的像仇敌,2003年上映的美国大片《幸福终点站》讲述了一个这样的故事,在上世纪九十年代初东欧某国,因长期在前苏联情报机关克格勃的监控下生活,人民都向往美国那真正地自由,于是这个国家有一个叫老维克多的普通人,有一个愿望就是能为美国的自由女神像献上一朵花,表达自己对自由民主的神往,因为美国人都生活在自由自在,没有克格勃监控的生活里,但是老维克多太老了,他临终前把这个心愿告诉了儿子,于是小维克多在料理完父亲的丧事后,就乘飞机来到了梦寐以求的美国纽约,但是维克多正当要下飞机的一刻,他的国家发生巨变,政府垮台,维克多的护照失效,他变成了一个没有身份证明的人,他不能离开纽约机场,他的活动范围只限于机场中转楼之内,不能回国也不能进入美国纽约,于是维克多就在纽约机场里开始了有趣的生活…,一年后,在美国政府的帮助下,维克多的祖国逐渐恢复秩序,民选政府上台,维克多的护照问题也不再是问题,只不过维克多此时多了一个选择,他可以以难民身份申请加入美国籍,不出意料维克多加入了美国籍,他把纽约机场当成了他的“幸福终点站”,影片最后,维克多出机场,乘出租车来到纽约自由女神像脚下,毕恭毕敬的献上了代表热爱的玫瑰花…。这部宏扬美国价值观的主旋律大片,它的隐喻不言自明,关键是它的主人公名字非常有意思,维克多,大家都知道法国左翼大作家雨果,他的名字就叫“维克多”,美国导演的用意已经无遮无拦了,另外影片上映时俄罗斯总统普京刚刚上台两年多,而他就是一名老克格勃,此片绝对给他留下了深刻地印象。中国古人伟大之处在于用精炼的语言表达复杂的事情,古人云: 君子报仇十年不晚,2003年的美国大片在2013年有了真人秀,只不过背景不再是克格勃的监控,而是变成了美国中央情报局的棱镜计划,当然在俄罗斯机场的这出真人秀还没有完,据最新消息,斯诺登已经向俄当局递交书面临时避难申请,根据俄法律,如果俄批准,斯诺登可获得一年的避难时间,到期可再申请,综上所述可以看出,普京就是要把俄罗斯变成斯诺登的“幸福终点站”,而且整个过程要符合那部美国大片的节奏,这叫尊重原创。中俄打酱油的时代已不复存在,兄弟联手对抗美国独裁世界的时代已经到来。
  不可能被引渡回美国,好不容易有个羞辱美国的机会,世界各国不会放过这个机会的,至于那些爆料,为什么不用他说我我都知道肯定有类似的事情  
   [反方] 斯诺登对于美国来说就像一块烫手山芋,扔给别人比留给自己好。
  斯诺登能掌握多少美国的真正机密我感觉怀疑,我认为斯诺登掌握的都是一些美国的丑事,所以如果美国真的把他弄回来只能是丢美国人的脸,美国把他抓回来是公开是审讯还是秘密审讯呢?
  如果秘密审讯让人感觉不清不楚,更丢美国人的脸,如果公开审讯当庭斯诺登要是再说点什么出来,那更丢人,所以我认为,斯诺登如果回到美国将更使得美国丢人,因为美国所倡导的自由价值观,在不断的受到自己的否定,而审判斯诺登将使得美国的价值观成为笑柄,并且还得回到原点问题上,那就是他到底掌握多少秘密,如果掌握的不多,那么让他回来没有意义。
  我认为暗杀斯诺登的情况应该也不会发生,理由在于现在如果斯诺登死了,那么人们自然会怀疑是美国做的,所以,从各种情况看来,让其回国不管如何处理都会让美国的价值观打折,让自己变得更丢脸。
  相反在其他国家的话,美国还可以当成一种战略来要人,所以我认为美国不要他回来比要他回来重要。
  @二决 2楼
12:47:53  心役15第二场辩论开始了
!你不点评了?(怎么是第二场?)  -----------------------------  这一场就不点评了,点评这个真的很累。我只围观吧。
12:47:53  心役15第二场辩论开始了 !你不点评了?(怎么是第二场?)  -----------------------------  @心役15 25楼
09:02:32  这一场就不点评了,点评这个真的很累。我只围观吧。  -----------------------------  正方势单力薄你加入正好
  @二决 26楼
09:17:13  正方势单力薄你加入正好  -----------------------------  这个就不加入了,对这个话题没什么兴趣。
   [反方]
  一个国家或一个政府有反对者并不奇怪,无论是我国还是灯塔国总会有人对现状不满而有所行动。
  作为一个明智的政府在反省自己政策是否需要修改的时候更要注意一件事情:别把反对者给塑造成“殉教圣人”。
  一旦出现了“殉教圣人”,即使该人的观点荒谬无辑也会博得N多人的同情,而政府的形象也会受到影响。
  这就是为什么我国的JC要挽救某轮或某喇 嘛相关人员自杀的最根本理由。
  一旦斯诺登回国,美国政府无论是对其羁押还是判刑,都会把他塑造成“为人权”而奋斗的“殉教圣人”,
  结果就是可怜的观海阁下左右为难,里外不是人,还不如让斯诺登在国外混着,以此给他扣顶“间谍”“卖 国”之类的大帽子。
  所以,美国绝对不会让他回来。相信换了政府之后就会送口了。到时候斯诺登就和以前的那些“深喉”一样,弄个“特赦”回去当小老百姓去。
  @阿斯顿飞,开战了  
  反方主辨来战吧! @88卦卦,@阿斯顿飞
  我的观点是美国魔力依然笼罩全世界。各国官方淡然,民间鸡血喷涌奈何脖子被掐。  此一事件牵扯出世界范围内的暗战。民间尤其兴奋,盖因全球主流包括各大宗教,各国家,各组织均以真善美之言宣于世人,世人大部信以为这世界就是真善美,此事件一揭露因而大哗——民主的灯塔国居然会这么干,自由民主居然会被黑暗监视等等,还好像证据确凿~~这样的想法于普通人太正常了。  但是上升到国家层面,光与暗,国家和国家,组织和组织之间的各种斗争,牵制从来就没有停息过。人类目前的组织形式最有力的组织——国家之间,本来就会这么干,有事没事都会这么干,因为这是国家存在的最充分的表现形式,以国家利益之名,民族利益之名。不这样干的国家好像存在的意义就会减弱很多吧。  所以此事件各主要国家都心知肚明,无非是可以嘲笑美国脸面被削了,组织不严谨,看看而已,连抗议的念头都缺乏。哪个国家屁股后面都不干净,哪个国家都犯不着梗着脖子去为这个事情激怒美国。  所以民间觉得好戏上演,国家层面却古井不波。无非是信息不对称,国家和民间反应自各不同。看戏吧,虽然算不上多大的戏,但是还是可以看看的
  我是正方观点,就我上面说的,这是国家斗争大戏中的一处微不足道的小戏,而且目前戏的主题已经成功转向,从美监视的主题演变到了小斯个人的命运,跌宕起伏啊。一个小人物的命运却又折射出各国的取舍走向。  回到主题,那些被监控的人,那些被监控的国家,那些被监控的组织,他们本应该才是主角啊。你监控我,无缘无故的,你难道不该给我个说法吗,我可以抗议吗,哦哦,主题变了,这些都无所谓了。小斯,他才是主角了,审判与逃脱,好莱坞式的戏剧啊。  小斯说的不一定是事实,无法对强大的美国构成证据,但那么多人那么兴奋是为什么呢?  继续看戏
   [反方] 任何堡垒都是从内部开始瓦解的,没有国家可以消灭前苏联,除了苏联自己,也没有国家可以消灭美国,除了美国自己,斯诺登事件现在只是美国黑幕的冰山一角,要说美国最黑暗的一幕还是肯尼迪遇刺案,美国中情局CIA和美国联邦调查局FBI内部有大量不为人知的秘密档案,而斯诺登作为电脑网络天才,再加上他的特工身份,完全有可能掌握足以让世界咋舌、美国变色的猛料。今年是肯尼迪遇刺50周年,奥巴马总统为什么要委任肯尼迪之女→卡罗琳·肯尼迪为驻日大使?就是帮助肯尼迪家族重振雄风,要想揭开政坛黑幕,你就得走上政坛,而卡罗琳当驻日大使,从地理位置上看,非常接近俄罗斯,也就非常接近斯诺登,斯诺登有可能把掌握的肯尼迪遇刺案的猛料亲自交给卡罗琳,只有肯尼迪的后人最想知道真相,而且已经是唯一的一个了,综上所述,斯诺登是中美俄三国共同的一枚棋子,美国政府一面谴责斯诺登卖国,一面又不露声色的配合斯诺登曝料,奥巴马的目的只有一个,推翻旧美国,建立新美国,而中俄闷声不语,暗自高兴,乐见美国从专制独裁走向自由民主。
  @狠无奈 30楼
12:17:59  -----------------------------  除了辩论,还可以弄个擂台赛的。谁有自认为绝对可以胜利的观点,当擂主,当然要先审查下,别弄出太敏感的东西,同时看看是不是大家感兴趣的话题。这样的不妨做个擂台。只是,这样的比赛最好有个结果,否则大家吵了一回,最后是无果而终,就没意思了。如果能有个奖励就更好了------不是指物质奖励。
  @快乐的大哥哥2011 22楼
08:46:27  [反方]
其实斯诺登的归宿早在10年前就已确定,只不过那个主角不叫斯诺登,叫维克多,来自好莱坞的大片《幸福终点站》,艺术源于生活,高于生活,但是生活往往又像是一场大戏,尤其是大国之间的政治生活,有的像夫妻,有的像兄弟,有的像仇敌,2003年上映的美国大片《幸福终点站》讲述了一个这样的故事,在上世纪九十年代初东欧某国,因长期在前苏联情报机关克格勃的监控下生活,人民都向往美国那真正地自由,于是这个国家......  -----------------------------  哇,说得太好了,支持一下:)
  @快乐的大哥哥2011 22楼
  [反方]
其实斯诺登的归宿早在10年前就已确定,只不过那个主角不叫斯诺登,叫维克多,来自好莱坞的大片《幸福终点站》,艺术源于生活,高于生活,但是生活往往又像是一场大戏,尤其是大国之间的政治生活,有的像夫妻,有的像兄弟,有的像仇敌,2003年上映的美国大片《幸福终点站》讲述了一个这样的故事,在上世纪九十年代初东欧某国,因长期在前苏联情报机关克格勃的监控下生活,人民都向往美国那真正地自由,于是......
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   [正方]呵呵,不能不承认,有利于反方辩友的弹药来的很及时,俄国对斯诺登的态度已经有所松动,但是把俄国的庇护行为与电影故事联系似乎不妥,毕竟国家利益不能以电影的尺度去衡算。
  @真的很博通 24楼
  [反方]
斯诺登对于美国来说就像一块烫手山芋,扔给别人比留给自己好。
  斯诺登能掌握多少美国的真正机密我感觉怀疑,我认为斯诺登掌握的都是一些美国的丑事,所以如果美国真的把他弄回来只能是丢美国人的脸,美国把他抓回来是公开是审讯还是秘密审讯呢?
  如果秘密审讯让人感觉不清不楚,更丢美国人的脸,如果公开审讯当庭斯诺登要是再说点什么出来,那更丢人,所以我认为,斯诺登如果回到美国将......
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   【正方】斯诺登掌握了美国的一些重要机密,尤其是关于监控方面的证据,已经给美国利益造成了损害,所以防止更多的机密泄露、防范未来的叛逃者就更为迫切。对于美国而言既然伪善、人权的面具已经彻底被撕破,那就索性破罐子破摔、用凶恶的面目恐吓世界,先把小斯定性为国家叛徒、盗窃政府财产、蓄意泄露机密信息罪等等,然后威胁各国不得收留,谁敢收留斯诺登谁就是美国的敌人,那么制裁、军事打击之类就会接踵而至。
  现在美国的窘境很需要这种强势霸道的威慑,令各国、各方资本势力感到恐惧,才会对美国妥协、才会到美国进行所谓的安全投资,这招尽管无耻但却实用,事实上自斯诺登事件以来美国股市的连续上涨已经说明了这一点。
  @ddtakei 28楼
  [反方]
  一个国家或一个政府有反对者并不奇怪,无论是我国还是灯塔国总会有人对现状不满而有所行动。
  作为一个明智的政府在反省自己政策是否需要修改的时候更要注意一件事情:别把反对者给塑造成“殉教圣人”。
  一旦出现了“殉教圣人”,即使该人的观点荒谬无辑也会博得N多人的同情,而政府的形象也会受到影响。
  这就是为什么我国的JC要挽救某轮或某喇 嘛相关人员自杀的最根本理......
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   【正方】感觉反方辩友的这个理由不能立足,斯诺登是否成为“殉教圣人”与美国政府杀一儆百、以儆效尤的做法相比已经微不足道啦~ 因为美国政府抓捕斯诺登的企图是有事实依据的:
  。。。。
  奥巴马表示,要处理将斯诺登引渡回国一事,常规渠道就足够了。
  过去四年在诸多议题上与奥巴马政府“过不去”的美国众议院议长博纳,日加入对美国政府“棱镜”计划揭密者斯诺登进行谴责的行列,指责其为“叛国者”。
  共和党籍的众议院国土安全小组主席金和民主党籍的参议院情报委员会主席黛安娜·范斯坦也指责斯诺登是一个“叛徒”。
  美国于6月14日提交对斯诺登的刑事诉讼状,一天后要求香港政府拘捕斯诺登,为引渡做准备。
  6月17日美国前副总统切尼强烈谴责斯诺登,称其可能是中国的间谍。
  @快乐的大哥哥2011 33楼
  [反方]任何堡垒都是从内部开始瓦解的,没有国家可以消灭前苏联,除了苏联自己,也没有国家可以消灭美国,除了美国自己,斯诺登事件现在只是美国黑幕的冰山一角,要说美国最黑暗的一幕还是肯尼迪遇刺案,美国中情局CIA和美国联邦调查局FBI内部有大量不为人知的秘密档案,而斯诺登作为电脑网络天才,再加上他的特工身份,完全有可能掌握足以让世界咋舌、美国变色的猛料。今年是肯尼迪遇刺50周年,奥巴马总统为什么要委任肯......
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   【正方】呵呵,反方快乐的大哥哥辩友绝对有编剧天才 :)
  这样的剧本处理也算是完美无缺了,但毕竟只是猜测哦~
  建议还可以給小斯、卡罗琳、奥巴马之间再加个三角恋剧情哈~
  辅以小斯与俄罗斯美女飚车、卡罗琳与成龙接头、奥黑接受总参密令。。。
  准保火爆全球!真滴是地球终极大片啊 :)
  @探索飞碟 38楼
  【【正方】感觉反方辩友的这个理由不能立足,斯诺登是否成为“殉教圣人”与美国政府杀一儆百、以儆效尤的做法相比已经微不足道啦~ 因为美国政府抓捕斯诺登的企图是有事实依据的:
  。。。。
  奥巴马表示,要处理将斯诺登引渡回国一事,常规渠道就足够了。
  过去四年在诸多议题上与奥巴马政府“过不去”的美国众议院议长博纳,日加入对美国政府“棱镜”计划揭密者斯诺登进行谴责的行列,指责其为“叛国者”。
  共和党籍的众议院国土安全小组主席金和民主党籍的参议院情报委员会主席黛安娜·范斯坦也指责斯诺登是一个“叛徒”。
  美国于6月14日提交对斯诺登的刑事诉讼状,一天后要求香港政府拘捕斯诺登,为引渡做准备。
  6月17日美国前副总统切尼强烈谴责斯诺登,称其可能是中国的间谍。
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   [反方]
  引用[因为美国政府抓捕斯诺登的企图是有事实依据的:]引用结束
  有句老话说:喜欢叫的狗不咬人。如果美国真的那么迫切要求俄国引渡斯诺登的话,对于一直无动于衷的俄国早该采取实际点的措施而不是停留在口头上吧?
  引用[奥巴马表示,要处理将斯诺登引渡回国一事,常规渠道就足够了。]引用结束
  目前俄美之间并没有签定引渡协议,而且是美方一直在为反俄分子提供保护而拒绝签定引渡协议的,那么奥黑黑所谓的“正常渠道”是什么呢?根本就是出工不出力的表态,所以,美国并不真心想把斯诺登弄回来。谢谢您的提醒!
  证据1、引用[美国众议院议长博纳,对斯诺登进行谴责指责其为“叛国者”。共和党籍的众议院国土安全小组主席金和民主党籍的参议院情报委员会主席黛安娜·范斯坦也指责斯诺登是一个“叛徒”。]引用结束
  证据2、引用[6月17日美国前副总统切尼强烈谴责斯诺登,称其可能是中国的间谍。]引用结束
  以上两点均是您提出的证据,请问看出点端倪来了吗?如果斯诺登是叛徒,则意味着他的犯罪行为是自己个人的行为,是犯罪分子。“中国间谍”则表明斯诺登背后有中国的影子,犯罪行为主体是中国。
  如果是“叛徒”的话,那么斯诺登携带的资料是美国政府财产,美国政府有权通过国际刑警即可对斯诺登进行追查引渡。如果斯诺登是间谍的话,美国政府则要首先对中国进行制裁,逼迫中国交还斯诺登,两个定义的法律途径大不相同。即便是斯诺登现在不在中国,美国依旧可以通过国际刑警追捕斯诺登并要求引渡,同时依旧可以制裁中国。
  请问美国目前实施了以上两条吗?没有实施就证明美国并不想真把斯诺登弄回来。而它的谴责什么的纯属样子货。
  @狠无奈
12:17:59  -----------------------------  @心役15 34楼
15:07:31  除了辩论,还可以弄个擂台赛的。谁有自认为绝对可以胜利的观点,当擂主,当然要先审查下,别弄出太敏感的东西,同时看看是不是大家感兴趣的话题。这样的不妨做个擂台。只是,这样的比赛最好有个结果,否则大家吵了一回,最后是无果而终,就没意思了。如果能有个奖励就更好了------不是指物质奖励。  -----------------------------  恩,可以考虑。就是不知道其他同学有没有兴趣,辩论和擂台赛都是要人多才好玩儿。另外,这次辩论会也有奖励的,当然都是天涯积分,略表心意而已。
   [反方] 7月份的国际多了一些八卦色彩,都是斯诺登导演的这场好戏。
  回顾一下月头的表现:
  普京1日说:“如果他(斯诺登)想去哪里或者谁想接收他,那么请便。如果他想留在俄罗斯,那么有一个条件:他应当停止损害我们的美国同伴。尽管这从我嘴里说出来可能有些奇怪。
  美国总统奥巴马1日说,美俄两国已经开展“高层对话”,以期找到双方遣返斯诺登问题的解决方案。
  而到了月中,12日,美国总统奥巴马曾亲自致电俄罗斯总统普京,敦促俄罗斯“交出”斯诺登,将他遣返美国受审,其后美国媒体更传出受斯诺登事件影响,奥巴马有意取消预定9月初与普京举行的美俄元首峰会。
  月底时候白宫24日要求俄罗斯“澄清”斯诺登的行踪,美国国务卿克里更致电俄罗斯外长拉夫罗夫交涉此事,劝说俄罗斯应拒绝斯诺登入境。
  俄罗斯司法部新闻局负责人25日向媒体透露,该部门24日收到美国司法部长埃里克-霍尔德就斯诺登事件发来的信函。美方在信函中阐述了对斯诺登身份问题的几点看法,并未要求俄方引渡或驱逐斯诺登。
  目前斯诺登正在等待俄方对其避难申请的审理结果。本月16日,斯诺登正式向俄罗斯提出临时避难申请。按俄联邦移民局规定,对避难申请的初审需要5天时间,实际审理则需要最多3个月。在个别情况下,移民局还可以将审理期再延长3个月。一旦进入实际审理阶段,移民局将向申请者发放相关证明,申请者凭此证明在审理期内可以在俄罗斯逗留和自由活动。如果俄联邦移民局能够向斯诺登提供上述证明,他就可以离开机场中转区,正式进入俄境内。
  斯诺登滞留谢列梅捷沃机场中转区一个多月以来,美方持续向俄施压,要求交出受到间谍罪指控的斯诺登。俄总统普京此前曾表示,由于俄美两国未签署引渡协议,因此不会把斯诺登交给美国。
  表面上斯诺登的去向是美俄博弈,美国要表现的是一贯的霸权精神,普京则强势的不会顺从美国。而根据事情走向,中国已经不参与其中,各个小国并无法完美的保护斯人。所以斯诺登有很大可能将会在俄罗斯生存下去,但是“将不会损害美国利益”。而他身后的资料可能将不会出现在世人面前,说出来反而个人失去了价值,安全得不到保障。
  今天是本场辩论的最后一天,请双方主辩手准备总结陈词,在24点之前发出来。  @探索飞碟 @88卦卦 @阿斯顿飞
  @狠无奈 41楼
12:35:45  恩,可以考虑。就是不知道其他同学有没有兴趣,辩论和擂台赛都是要人多才好玩儿。另外,这次辩论会也有奖励的,当然都是天涯积分,略表心意而已。  -----------------------------  可以选择有争议的内容,有些网友是很希望宣传自己的主张的。同时有些人对有些主张是很有反对意见的,只要不是过于敏感,我想应当可能,当然,仅是建议。不过个人以为,多少还要有个判决,可以不宣布谁完全胜利,但可以换一些“温柔”的方式做个判定。
  {正方}  坏了,答应过给昔日对手、现在好友的探索飞碟同学站台、助拳的,这一晃辩论就结束了。纯粹支持辩论,不涉及到我个人的立场。  简单陈述一下正方的理由  第一,二战之后,美国向来是一个惟我独尊,实行双重标准的国家。一切都以它的利益为尺度,所谓的民主、自由、人权,全部是其打劫抢夺的遮羞布,只要它愿意,只要它觉得需要下手了,它可以用任何方式来颠覆一个国家。捉走巴拿马总统,肢解南斯拉夫,干掉傻大木、卡大佐,进军阿富汗,美国在蓝星上干过几件讲道理、讲道义的事呢。斯诺顿这么公然让老美出丑,老美自然不会放过,想拿住区区一个人对老美来说也相对容易的多。  第二,能够给斯诺顿庇护的国家实在寥寥。国际上,除了俄罗斯,还真的没有哪个国家有这个实力、有这个胆量来接纳斯诺顿。世界上经济实力的老二中国委婉地绕开了,现在只有军事实力强劲的俄罗斯还有对抗老美一下的可能。美国动不动就武力威胁、经济制裁,再加上组织西方国家一块围剿,哪个国家能够抗得过美国如此的压力呢?俄罗斯先是对斯诺登的避难请求提出前置条件,也是惧怕老美的一种体现。就在斯诺登等待俄罗斯批准其避难申请之际,美国参议院委员会25日通过法案,威胁如果俄罗斯“收留”斯诺登,美国将发动制裁,美国的大棒已经举了起来。正在为恢复国内经济努力的俄罗斯很有可能考虑到自身的经济代价而最终不得不放弃庇护斯诺登。拥有强大军事力量的俄罗斯都不敢接纳了,还有哪个国家能够有实力接纳斯诺登呢?  第三,美国中情局、国家安全局的能量普天下尽知,连伊朗的核专家都能轻易地被美国绑走,捉回一个“叛徒”对他们来讲不是小菜一碟?别忘了玻利维亚总统的专机能够在美国的境外被四国联手逼停,就是为了搜查斯诺登,由此可见美国的能量,由此可知美国的手会伸到多长!  所以,从美国一惯霸权行事的作风来看,斯诺登最终很有可能被送回美国。
  答应接纳斯诺登的国家都与中国有关。只要有中俄等国保护。美国想干掉抓住斯诺登都是不可能。此事中国只是不好直接出面。  
  @ddtakei 40楼
20:26:10  [反方]  引用[因为美国政府抓捕斯诺登的企图是有事实依据的:]引用结束  有句老话说:喜欢叫的狗不咬人。如果美国真的那么迫切要求俄国引渡斯诺登的话,对于一直无动于衷的俄国早该采取实际点的措施而不是停留在口头上吧?  引用[奥巴马表示,要处理将斯诺登引渡回国一事,常规渠道就足够了。]引用结束  目前俄美之间并没有签定引渡协议,而且是美方一直在为反俄分子提供保护而拒绝签定引渡协议的,那么奥黑黑所谓的“正常渠道”是什么呢?根本就是出工不出力的表态,所以,美国并不真心想把斯诺登弄回来。谢谢您的提醒!  证据1、引用[美国众议院议长博纳,对斯诺登进行谴责指责其为“叛国者”。共和党籍的众议院国土安全小组主席金和民主党籍的参议院情报委员会主席黛安娜·范斯坦也指责斯诺登是一个“叛徒”。]引用结束  证据2、引用[6月17日美国前副总统切尼强烈谴责斯诺登,称其可能是中国的间谍。]引用结束  以上两点均是您提出的证据,请问看出点端倪来了吗?如果斯诺登是叛徒,则意味着他的犯罪行为是自己个人的行为,是犯罪分子。“中国间谍”则表明斯诺登背后有中国的影子,犯罪行为主体是中国。  如果是“叛徒”的话,那么斯诺登携带的资料是美国政府财产,美国政府有权通过国际刑警即可对斯诺登进行追查引渡。如果斯诺登是间谍的话,美国政府则要首先对中国进行制裁,逼迫中国交还斯诺登,两个定义的法律途径大不相同。即便是斯诺登现在不在中国,美国依旧可以通过国际刑警追捕斯诺登并要求引渡,同时依旧可以制裁中国。  请问美国目前实施了以上两条吗?没有实施就证明美国并不想真把斯诺登弄回来。而它的谴责什么的纯属样子货。  -----------------------------  【正方】我方认为反方ddtakei辩友的论据不够充分,仅凭推测何以见得美国政府对于引渡斯诺登是出工不出力呢?政治人物先行表态,然后国会或政府在作出决议案,这是一个必要的流程,最新的消息已经报道了美方的具体行动~  --------------------------------------------------------------------------------  美参院法案威胁俄罗斯“收留”斯诺登将遭制裁  日 07:01 来源:中国新闻网  中新社华盛顿7月25日电 (记者 德永健)在斯诺登等待俄罗斯批准其避难申请之际,美国参议院委员会25日通过法案,威胁如果俄罗斯“收留”斯诺登,美国将发动制裁。  当日参议院拨款委员会批准2014财年外交拨款,并以全票通过一条附带的修正条款,规定如果他国为斯诺登提供庇护,美国国务卿须与国会相关委员会磋商可能采取的制裁措施,包括“取消或暂停贸易优惠”。这是斯诺登7月16日正式向俄罗斯提出临时避难申请后,美国会委员会首度明文威胁俄罗斯不得“收留”斯诺登,其“取消贸易优惠”的措辞暗示可以对一年前才加入世贸组织的俄罗斯实施经济制裁。  自6月23日斯诺登离开香港飞抵莫斯科、尤其是申请在俄罗斯避难后,美国会议员对俄罗斯的批评日益升温。有议员称,如果斯诺登的申请获批,将是对美国“赤裸裸的侮辱”;也有议员呼吁对俄罗斯发动人权制裁,或重新推动在欧洲部署反导系统。早前,共和党老牌议员林赛·格雷厄姆更称,如果俄罗斯批准斯诺登的避难申请,美国应抵制2014年在俄罗斯索契举办的冬奥会。不过,对于这种带有浓厚冷战色彩的言论,共和党领袖乃至美国奥委会均明确表示反对。  尽管美国议员不断发出威胁,俄罗斯似乎不为所动。7月24日,俄罗斯媒体一度传出斯诺登可能凭借移民机构提供的证明离开莫斯科谢列梅捷沃机场入境俄罗斯,事后为斯诺登提供法律帮助的律师澄清斯诺登还不能离开机场。  但与斯诺登见过多面的律师证实,斯诺登希望在俄罗斯定居,找一份工作,还想到俄罗斯各地游览,不过碍于身份问题没有解决,他暂时不能接受媒体采访。  另一边,白宫24日要求俄罗斯“澄清”斯诺登的行踪,美国国务卿克里更致电俄罗斯外长拉夫罗夫交涉此事,劝说俄罗斯应拒绝斯诺登入境。  7月12日,美国总统奥巴马曾亲自致电俄罗斯总统普京,敦促俄罗斯“交出”斯诺登,将他遣返美国受审,其后美国媒体更传出受斯诺登事件影响,奥巴马有意取消预定9月初与普京举行的美俄元首峰会。但事态如何,尚无明晰的信息。(完)
  @游墨江湖 45楼
15:39:04  {正方}  坏了,答应过给昔日对手、现在好友的探索飞碟同学站台、助拳的,这一晃辩论就结束了。纯粹支持辩论,不涉及到我个人的立场。  简单陈述一下正方的理由  第一,二战之后,美国向来是一个惟我独尊,实行双重标准的国家。一切都以它的利益为尺度,所谓的民主、自由、人权,全部是其打劫抢夺的遮羞布,只要它愿意,只要它觉得需要下手了,它可以用任何方式来颠覆一个国家。捉走巴拿马总统,肢......  -----------------------------  谢谢游墨兄弟!借着辩论之机声讨美国,这是我们共同的爱好。呵呵~~
  【正方】总结陈词  首先向我方和反方的辩友们致敬!  还要感谢各位版主和围观版友们的支持!  本次辩论会姗姗来迟,最主要的原因在于计划没有变化快,关于斯诺登的主题已经无法跟上客观变化发展的节奏。作为正方尽管是论证斯诺登要被抓回美国受审,但我们仍然希望并祝愿人权卫士斯诺登会有一个安全、圆满的结局,因为他代表着人类的良知和正义,代表着世界上大多数国家和民众的愿望。  我想无论国家还是个人都需要这种对抗霸权势力的勇气和决心!
  @ddtakei
20:26:10  [反方]  引用[因为美国政府抓捕斯诺登的企图是有事实依据的:]引用结束  有句老话说:喜欢叫的狗不咬人。如果美国真的那么迫切要求俄国引渡斯诺登的话,对于一直无动于衷的俄国早该采取实际点的措施而不是停留在口头上吧?  引用[奥巴马表示,要处理将斯诺登引渡回国一事,常规渠道就足够了。]引用结束  目前俄美之间并没有签定引渡协议,而且是美方一直在为反俄分子提供保护而拒绝签定引渡协议的,那么奥黑黑所谓的“正常渠道”是什么呢?根本就是出工不出力的表态,所以,美国并不真心想把斯诺登弄回来。谢谢您的提醒!  证据1、引用[美国众议院议长博纳,对斯诺登进行谴责指责其为“叛国者”。共和党籍的众议院国土安全小组主席金和民主党籍的参议院情报委员会主席黛安娜·范斯坦也指责斯诺登是一个“叛徒”。]引用结束  证据2、引用[6月17日美国前副总统切尼强烈谴责斯诺登,称其可能是中国的间谍。]引用结束  以上两点均是您提出的证据,请问看出点端倪来了吗?如果斯诺登是叛徒,则意味着他的犯罪行为是自己个人的行为,是犯罪分子。“中国间谍”则表明斯诺登背后有中国的影子,犯罪行为主体是中国。  如果是“叛徒”的话,那么斯诺登携带的资料是美国政府财产,美国政府有权通过国际刑警即可对斯诺登进行追查引渡。如果斯诺登是间谍的话,美国政府则要首先对中国进行制裁,逼迫中国交还斯诺登,两个定义的法律途径大不相同。即便是斯诺登现在不在中国,美国依旧可以通过国际刑警追捕斯诺登并要求引渡,同时依旧可以制裁中国。  请问美国目前实施了以上两条吗?没有实施就证明美国并不想真把斯诺登弄回来。而它的谴责什么的纯属样子货。  -----------------------------  【正方】我方认为反方ddtakei辩友的论据不够充分,仅凭推测何以见得美国政府对于引渡斯诺登是出工不出力呢?政治人物先行表态,然后国会或政府在作出决议案,这是一个必要的流程,最新的消息已经报道了美方的具体行动~  --------------------------------------------------------------------------------  @探索飞碟 47楼
20:40:23  美参院法案威胁俄罗斯“收留”斯诺登将遭制裁  日 07:01 来源:中国新闻网  中新社华盛顿7月25日电 (记者 德永健)在斯诺登等待俄罗斯批准其避难申请之际,美国参议院委员会25日通过法案,威胁如果俄罗斯“收留”斯诺登,美国将发动制裁。  当日参议院拨款委员会批准2014财年外交拨款,并以全票通过一条附带的修正条款,规定如果他国为斯诺登提供庇护,美国国务卿须与国会相关委......  -----------------------------  [反方]  谢谢正方同鞋提供的资料。  引用[当日参议院拨款委员会批准2014财年外交拨款,并以全票通过一条附带的修正条款,规定如果他国为斯诺登提供庇护,美国国务卿须与国会相关委员会磋商可能采取的制裁措施,包括“取消或暂停贸易优惠”。]引用结束  俄罗斯出口的主要商品是能源和原材料,不知道美国取消贸易优惠会对俄有什么实质上的意义呢?正如委内瑞拉主要出口的是石油,所以美国拿它没办法是一样的。所以这个政策真的是出工不出力啊,谢谢啦(笑)。  引用[有议员称,如果斯诺登的申请获批,将是对美国“赤裸裸的侮辱”;也有议员呼吁对俄罗斯发动人权制裁,或重新推动在欧洲部署反导系统。早前,共和党老牌议员林赛·格雷厄姆更称,如果俄罗斯批准斯诺登的避难申请,美国应抵制2014年在俄罗斯索契举办的冬奥会。不过,对于这种带有浓厚冷战色彩的言论,共和党领袖乃至美国奥委会均明确表示反对。]引用结束  少数几个议员跑出来跑个龙套,其他势力表示下反对,这不是明摆着演戏么?穷得苦哈哈的美国还有能力在欧洲部署反导系统么?就算布置了又能把俄怎样呢?除非真的跟俄打起来。所以这些东西也只是出工不出力。  引用[7月12日,美国总统奥巴马曾亲自致电俄罗斯总统普京,敦促俄罗斯“交出”斯诺登,将他遣返美国受审,其后美国媒体更传出受斯诺登事件影响,奥巴马有意取消预定9月初与普京举行的美俄元首峰会。但事态如何,尚无明晰的信息。]引用结束  不出席元首峰会并不是俄单方面的损失,这个只能师母已呆吧。  结果:出工不出力的东西一大堆啊,证明美国并不想把斯诺登弄回去。
  [反方]  总结陈词  “棱镜”这种东西其实各国政府早就心知肚明,只不过大家互相不揭发而已。真的揭开盖子恐怕所有的政府的屁股上都有点不干不净的(笑)。  所以,本次斯诺登再怎么闹也没有阿桑奇的规模大。正如大家所看到的那样:俄国同意斯诺登政治避难的先决条件就是“闭嘴”,这证明美俄之间早有默契。  正如我在前面提到的:本界美国政府出于面子上的考虑会对斯诺登发出严厉的谴责,但基本上都是出工不出力的表面文章。因为一旦他们把斯诺登引渡回去就必须对其进行审判,越审被暴露的东西就越多,还不如让斯诺登留在国外,等换了政府就会像以前的那些“深喉”一样特赦、和解啥的。  这也是斯诺登所预料的东西。而中、俄都陪着美国玩这场游戏。所以,目前的斯诺登将行踪不明或被某国庇护,美国颜面尽失,中俄闷笑不语。  在这么不利的问题面前,正方同学依旧奋起辩论,值得大家赞赏。
  [反方]酱油党总结陈词,三场辩论赛即将收关,我们反方酱油党以无可辩驳的实力证明,我们反方从失利走向胜利,第一场有关叙利亚的辩论,正方仗着人多势众,外加高水平外援的帮助,明显正方1:0取得优势,但是从第二场开始,反方对正方辩友发起了大反攻,外加高水平场外裁判的点评,第二场有关埃及的辩论,反方以压倒性优势取胜,将比分扳成1:1,本来第三场是决定胜负的关键之战,但是因为众所周知,棱镜计划的无所不能,他们硬是把标题中的三改成为二,造成正方辩友分不清这是第几场,最后在总结陈词中也全面倒向反方,最后总之一句话,反正我们赢了。  
  @快乐的大哥哥2011 52楼
23:59:31  [反方]酱油党总结陈词,三场辩论赛即将收关,我们反方酱油党以无可辩驳的实力证明,我们反方从失利走向胜利,第一场有关叙利亚的辩论,正方仗着人多势众,外加高水平外援的帮助,明显正方1:0取得优势,但是从第二场开始,反方对正方辩友发起了大反攻,外加高水平场外裁判的点评,第二场有关埃及的辩论,反方以压倒性优势取胜,将比分扳成1:1,本来第三场是决定胜负的关键之战,但是因为众所周知,棱镜计划的无所不能,他们硬......  -----------------------------  啊,这么快搞定了啊,我来晚了:)
  [反方]来晚了滴补充总结陈词  日,“维基解密”在《纽约时报》《卫报》和《镜报》配合下,在网上公开了多达9.2万份的驻阿美军秘密文件,引起轩然大波。创始人朱利安·阿桑奇被国际刑警组织红色通缉令通缉。英国警方日表示,“维基解密”网站创始人朱利安-阿桑奇于当日遭到逮捕,他被指涉嫌强奸。最后在日,阿桑奇获厄瓜多尔政治庇护。  回顾上面这个曾经风云一时的同类泄密者,我们不难发现斯诺登简直就是阿桑奇一个升级版。同样是表面针对美国的泄密,实则威胁到了多方利益。日益增加的迹象说明,斯诺登泄密事件不仅是对仍由美国资本代言之西方资本对“欧与美国家利益”的警告与威胁,也是目前对中俄等南方利益的警告与威胁。既然人已经到了中俄等南方国家的手里,既然对中俄等南方国家也是个威胁,那中俄等南方国家又怎么可能会把人放回去呢?美国对阿桑奇如此大规模的泄密都束手无策,对已经处于中俄庇护下的斯洛登这个人的爆料更加无可奈何了。。
  暑假有事导致每天都很忙,一般都是手机党出现,对不起阿奈了,没有很及时的出线。最后总结陈词我方辩友说的都不错,我都支持,潜了88,最新消息是美方表示斯诺登会美不会咋地的,靠,太搞笑了。  
  @狠无奈 :本土豪赏1个赞(100.00赏金)聊表敬意,无奈兄!&&&&楼主这么赞,更新这么勤快,打赏一下楼主以示鼓励吧!【】
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