清统治中国200多年，杀了大批汉人，毁中国文化，人民变得更愚昧，使文明大大倒退，以致于落后西方文明。实在是一大害。唯一的好处是，使中国领土扩大，使西藏，新疆，内蒙，东北真正成为中国的一部分。所以，这些领土实质上是清对中国变相的补偿。
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　　可我们丢了外蒙古
　　如果是用那个代价来换的话宁愿没这些领土。
　　西藏必须控制在我们手里！！！水源啊，没了长江~　　
　　怎么这么反感这样的帖子.
　　@江苏淫民
21:03:00　　西藏必须控制在我们手里！！！水源啊，没了长江~　　本帖发自天涯社区手机客户端　　-----------------------------　　长江和黄河均起源于青海省！
　　@老衲法号帅哥666
21:06:00　　@江苏淫民
21:03:00　　西藏必须控制在我们手里！！！水源啊，没了长江~　　本帖发自天涯社区手机客户端　　-----------------------------　　长江和黄河均起源于青海省！　　-----------------------------　　呵呵
　　收起你的大汉族主义吧！　　
　　@江苏淫民
21:03:00　　西藏必须控制在我们手里！！！水源啊，没了长江~　　本帖发自天涯社区手机客户端　　-----------------------------　　地理是体育老师教的？
　　。　　
　　其實清朝只是撞到點子上 所以悲劇了 留下惡名　　換成其他朝也是一樣 因為上邦　　四海皆蠻夷 世界沒不行 打從骨子瞧不起蠻夷　　但是蠻夷再那時刻人品大爆發 所以注定了悲劇
　　丢失朝鲜半岛和越南啊　　
　　楼主就不要谈文化了，别的也就YY了，谈文化简直就是对文化的亵渎
　　台湾人善于内斗搞族群撕裂，轮子运运喜欢搞地域岐视制造民族矛盾搞大汉族主义搞散民族凝聚力，他们都是些糟粕文化的忠实传承者，没有必要随他们一起起舞。五十六个民族是一家嘛。兄弟民族做过一段时间皇帝何必老是耿耿于怀。　　
　　@中部信哥
22:15:00　　台湾人善于内斗搞族群撕裂，轮子运运喜欢搞地域岐视制造民族矛盾搞大汉族主义搞散民族凝聚力，他们都是些糟粕文化的忠实传承者，没有必要随他们一起起舞。五十六个民族是一家嘛。兄弟民族做过一段时间皇帝何必老是耿耿于怀。　　手机上天涯，随时围观热点：　　-----------------------------　　+1
　　@tttk000
21:18:00　　其實清朝只是撞到點子上 所以悲劇了 留下惡名　　換成其他朝也是一樣 因為**上邦　　四海皆蠻夷 世界沒**不行 打從骨子瞧不起蠻夷　　但是蠻夷再那時刻人品大爆發 所以注定了悲劇　　-----------------------------　　还有就是由于是马背上的少数民族，相对于汉人来说缺乏历史积淀，缺少前瞻性，再加上又是异族入主中原，在思想上比较保守，比如中后期清朝派了不少的学童到欧美学习，但这些人学成归来后，由于没读四书五经，确在朝廷任不了要职，不过在领土上，清朝明确了其版图南到南海诸岛
　　SB帖子，不解释
　　这个。。。。。。也不无道理，看从什么角度看了！　　不过代价太大了，好像修改了DNA. 说不清楚。
　　东北不是，明朝时领土曾远达库页岛…
　　回复第12楼(作者:@tita2016 于
22:04)　　丢失朝鲜半岛和越南啊　　[本帖发自天涯社区手机客户端]　　==========　　越南宁可不要，拿来干嘛，菲律宾给你会要吗？菲律宾土地上如果没人还差不多。　　
　　@cosco-31 22:49:00　　东北不是，明朝时领土曾远达库页岛…　　-----------------------------　　那只是一时的势力范围，真正纳入版图还得是中俄尼布楚条约，明确规定黑龙江、乌苏里江流域，库页岛是中国领土
　　···
　　东北一直是汉族的，明朝太仁慈才让满人入境繁衍生息，谁知道他们狼子野心，现在满人又捏造历史，说东北是满人的起源地，拜托，你们起源地是西伯利亚，汉族在东北的历史比满人多了1000年，汉人在清朝以前都可以在东北自由活动，是满清剥夺了汉人在东北的领土　　东北一直是汉族的，满人又捏造历史，说东北是满人的起源地，拜托，你们起源地是西伯利亚，汉族在东北的历史比满人多了1000年，汉人在清朝以前都可以在东北自由活动，是满清剥夺了汉人在东北的领土　　东北一直是汉族的，满人又捏造历史，说东北是满人的起源地，拜托，你们起源地是西伯利亚，汉族在东北的历史比满人多了1000年，汉人在清朝以前都可以在东北自由活动，是满清剥夺了汉人在东北的领土
　　没有通古斯满清
那些也是中国人的国土。
　　这世界根本没有绝对的领土，比如说内蒙古，蒙古人入侵前，那里有很多汉人居住，而汉人是靠打败匈奴才获得的那片领土，而蒙古人来了，又杀了汉人夺得那片领土，这么追溯起来，内蒙古也不应该叫内蒙古。
　　楼猪放p，新疆汉朝时就是的了，东北西藏漠南蒙古皆大明国土　　
　　新疆，内蒙古大部分领土是骠骑将军霍去病打下的
　　历史是没有如果的，满人打败了汉人建立了大清，实行了满汉一家政策。 　　土八路统一了现在的中原，关外，新疆西藏内蒙等等地区联合各个民族形成了现在的新中国。　　这种国家概念比建立一个单一的民族国家更具力量，我就是汉人。
　　@2-9-2 2:58:00　　历史是没有如果的，满人打败了汉人建立了大清，实行了满汉一家政策。　　土八路统一了现在的中原，关外，新疆西藏内蒙等等地区联合各个民族形成了现在的新中国。　　这种国家概念比建立一个单一的民族国家更具力量，我就是汉人。　　-----------------------------　　强烈赞同，已经存在的有利于我们的，就已经存在。现在中国是这么个样，谁也别想分出一分一毫，我们要做的不是分裂，而是开拓！
　　这里宣扬大汉族主义了？我讨论的是一个朝代。
　　难不成要赞美清朝，欣赏大辫子，才不是大汉族主义？
　　机器人发帖也有人回，就此打住吧
　　本来就是汉人的土地，除了西藏。满人再抢了一遍，又被汉人抢回，就变成了补偿？
　　@hkjclwd
20:48:08　　清统治中国200多年，杀了大批汉人，毁中国文化，人民变得更愚昧，使文明大大倒退，以致于落后西方文明。实在是一大害。唯一的好处是，使中国领土扩大，使西藏，新疆，内蒙，东北真正成为中国的一部分。所以，这些领土实质上是清对中国变相的补偿。
　　-----------------------------　　再说一遍啊！不要用你狭隘的民族论来看待清朝历史，统治者都是残暴的，甭管你是汉人，还是你是满人，只要你反抗满清贵族，统统被砍掉。
　　中国领土的法统源自二战胜利后盟国与轴心国的胜利条约。是国人用血换的　　与清朝没关系。
　　回复第24楼，@将军的祁连山　　东北一直是汉族的，明朝太仁慈才让满人入境繁衍生息，谁知道他们狼子野心，现在满人又捏造历史，说东北是满人的起源地，拜托，你们起源地是西伯利亚，汉族在东北的历史比满人多了1000年，汉人在清朝以前都可以在东北自由活动，是满清剥夺了汉人在东北的领土　　东北一直是汉族的，满人又捏造历史，说东北是满人的起源地，拜托，你们起源地是西伯利亚，汉族在东北的历史比满人多了1000年，汉人在清朝以前都可以在东北自由活动，是满清剥夺了汉人在东北的领土　　东北一直是汉族的，满人又捏造历史，说东北是满人的起源地，拜托，你们起源地是西伯利亚，汉族在东北的历史比满人多了1000年，汉人在清朝以前都可以在东北自由活动，是满清剥夺了汉人在东北的领土　　--------------------------　　把养虎为患，而且乘你病，要你命。没有天灾或者鼠疫或者叛军，随便哪一样，清军都入不了关。　　抑或者，太子是崇祯朱由检而不是天启朱由校，并且接受太子出阁讲学教育，给他安排几个好老师做首辅，还是能赢。　　明的悲剧，一是天灾逼反，二是鼠疫干掉了京军，三是叛军牵制太多力量而且背后穿心，拿下北京，四是万历后的几位皇帝都没受过正规太子教育，没有足够能力掌权也没有詹士府的人才储备辅政，五是在四的基础上魏忠咸掌权让朝中没用能掌权的党派，留给崇祯一群老夫子，六是在五的基础上各党斗争，内政不决，没能力执政还和崇祯争权，七是内政不决导致军事上各自为战而且不求有功但求无过。明末就是乱，少了几个核心人物让能赢的仗输了。若洪武大帝，或徐大，常遇春或张居正得其一。大明就不会灭。　　海洋对大明是坦途，对清是天堑。若是明，中国应该会君主立宪的。　　
　　这和中国古代的史观有关系，不能用现代的观点来理解。古代思想是普天之下莫非王土，只有已经控制的，和还没控制的。而天下一君，大家要忠于他。所以中国一直是一个合的趋势。就像企业间的兼并似的，自身最终不断壮大，谈不上是谁吞并谁或谁送给谁。欧洲就没有这种思想，所以欧洲分是一个趋势。
　　所以古代用'朝'这个字，他只从时间角度谈天下，以自己为中心。不能简单以当时的中央政权角度出发，以中央控制的范围当中国领土，
　　　　　　
　　　　　　　　　　
　　清朝那个地图是清朝后期的
　　别你妈瞎说了这个国家不仅有汉族还有其他民族，阳光下大家平等互相尊重的生活在神州大地上，本人带蒙古血统的汉族人，
　　如果不是因为满清，中国的君主立宪很可能会成功的，毕竟这个国家几年年对于皇权的崇拜根深蒂固（无论资本主义还是共产主义，好像都没能彻底打破这个东西），在我出生的地方，还是很多人认为***就是皇帝，哈哈。　　学历史看着对比中日说为什么日本明治维新成功，中国的就失败，说了一大堆总结说什么中国人封建封闭啦，日本人开明海洋性啦（开明就不会在战争中都像是杀人机器了，对着婴儿都能下手，明显就是单纯军事冒进的文化落后民族），我呸，直接复制遗址中国文化的日本人，在近代以前都没有像样的大洋远航的日本人。其实，我觉得之所以中国的君主立宪改革失败了，最最关键的因素就是，，满清是异族统治者，一直就没有平等对待过汉族人，从来就没有信任过那些手握兵权的汉族大臣，而在汉族的民间，几百年一直就是潜伏着对于满清异族统治的不满，要不然孙中山也不会喊“驱除鞑虏”的口号，这种相互不信任和对立，才是满清宪政失败的根本原因
　　我也觉得中国的部分有独立思考的历史学家也很清楚这个原因，之所以没有在教科书中去说，无非就是为了现在的民族关系或或者说国家政治稳定的需要，可以弱化了近现代的民族或者宗教冲突。另外一个例子是西北的宗教战争，回汉之间的相互屠戮，这个在教科书里就是完全不符合历史现实了，更扯，说什么民族起义
　　话说人家毁了200年也不及你毁了10年的万分之一
　　。。。。。。
　　@harrypott
21:12:00　　@江苏淫民
21:03:00　　西藏必须控制在我们手里！！！水源啊，没了长江~　　本帖发自天涯社区手机客户端　　-----------------------------　　地理是体育老师教的？　　-----------------------------　　为了政治考虑青海云南新疆四川划进了很多原本属于西藏的地区，长江源头应该以前在西藏控制
　　@大家都冷静点 50楼 　　为了政治考虑青海云南新疆四川划进了很多原本属于西藏的地区，长江源头应该以前在西藏控制　　-----------------------------　　你是猜的吧？　　我这里有英国出版的1910年中国地图，还有更早的。　　都与你说的不一样。　　你能详细说说你的依据吗?
　　@harrypott 51楼 　　你是猜的吧？　　我这里有英国出版的1910年中国地图，还有更早的。　　都与你说的不一样。　　你能详细说说你的依据吗?　　-----------------------------　　嗯 我是凭感觉 可以把你1910的中国地图发我吗 呵呵
　　回复第24楼，@将军的祁连山　　东北一直是汉族的，明朝太仁慈才让满人入境繁衍生息，谁知道他们狼子野心，现在满人又捏造历史，说东北是满人的起源地，拜托，你们起源地是西伯利亚，汉族在东北的历史比满人多了1000年，汉人在清朝以前都可以在东北自由活动，是满清剥夺了汉人在东北的领土　　东北一直是汉族的，满人又捏造历史，说东北是满人的起源地，拜托，你们起源地是西伯利亚，汉族在东北的历史比满人多了1000年，汉人在清朝以前都可以在东北自由活动，是满清剥夺了汉人在东北的领土　　东北一直是汉族的，满人又捏造历史，说东北是满人的起源地，拜托，你们起源地是西伯利亚，汉族在东北的历史比满人多了1000年，汉人在清朝以前都可以在东北自由活动，是满清剥夺了汉人在东北的领土　　--------------------------　　+10010　　
　　楼主,其实你的话可以有很多种理解方式，但我故意要选一个最坏的，楼主想替历史上满清招魂?领土?那你把远东放在哪,你把朝鲜半岛放在哪,而且你这个逻辑推到大陆跟台湾上，丢掉台湾的......你影射我党,我看你是活腻味了
　　为满清招魂可以去死了
　　给通古斯满清招魂的 ， 全家都是太监。
　　其实LZ 　　西藏 新疆 蒙古在满清只是象征性的，并没有实际管理，类似于宗主国与朝贡国的地位　　真正收复西藏 新疆 蒙古是在民国和本朝
　　@哎台湾啦 57楼 　　其实LZ　　西藏 新疆 蒙古在满清只是象征性的，并没有实际管理，类似于宗主国与朝贡国的地位　　真正收复西藏 新疆 蒙古是在民国和本朝　　-----------------------------　　这些都是民国时期几千万汉人鲜血打下来的土地，居然变成满清功劳，那俄罗斯土地谁的功劳？汉人保国，那时候满蒙在联合卖国捅中国刀子吧。连满清皇帝都自认不是中国人。。。
　　@大家都冷静点 50楼 　　为了政治考虑青海云南新疆四川划进了很多原本属于西藏的地区，长江源头应该以前在西藏控制　　-----------------------------　　这些都是民国时期几千万汉人鲜血打下来的土地，居然变成满清功劳，那俄罗斯土地谁的功劳？汉人保国，那时候满蒙在联合卖国捅中国刀子吧。连满清皇帝都自认不是中国人。。。
　　@chenyy970 46楼 　　如果不是因为满清，中国的君主立宪很可能会成功的，毕竟这个国家几年年对于皇权的崇拜根深蒂固（无论资本主义还是共产主义，好像都没能彻底打破这个东西），在我出生的地方，还是很多人认为***就是皇帝，哈哈。　　学历史看着对比中日说为什么日本明治维新成功，中国的就失败，说了一大堆总结说什么中国人封建封闭啦，日本人开明海洋性啦（开明就不会在战争中都像是杀人机器了，对着婴儿都能下手，明显就是单纯军事......　　-----------------------------　　这些都是民国时期几千万汉人鲜血打下来的土地，居然变成满清功劳，那俄罗斯土地谁的功劳？汉人保国，那时候满蒙在联合卖国捅中国刀子吧。连满清皇帝都自认不是中国人。。。　　这些都是民国时期几千万汉人鲜血打下来的土地，居然变成满清功劳，那俄罗斯土地谁的功劳？汉人保国，那时候满蒙在联合卖国捅中国刀子吧。连满清皇帝都自认不是中国人。。。　　这些都是民国时期几千万汉人鲜血打下来的土地，居然变成满清功劳，那俄罗斯土地谁的功劳？汉人保国，那时候满蒙在联合卖国捅中国刀子吧。连满清皇帝都自认不是中国人。。。　　这些都是民国时期几千万汉人鲜血打下来的土地，居然变成满清功劳，那俄罗斯土地谁的功劳？汉人保国，那时候满蒙在联合卖国捅中国刀子吧。连满清皇帝都自认不是中国人。。。
　　楼主幼稚　　
　　@tomunur
21:42:00　　为满清招魂可以去死了　　-----------------------------
　　回复楼主，@hkjclwd　　清统治中国200多年，杀了大批汉人，毁中国文化，人民变得更愚昧，使文明大大倒退，以致于落后西方文明。实在是一大害。唯一的好处是，使中国领土扩大，使西藏，新疆，内蒙，东北真正成为中国的一部分。所以，这些领土实质上是清对中国变相的补偿。　　-----------------------------　　新疆，蒙古部分地区，东北在汉唐时在中国控制之下，这些地方有时被外族占去，有时被夺回。至于西藏，不清楚了，与唐并立的吐蕃好像在那里。况且清的发源地早就被其割与俄毛，东北一直都有大量汉人。　　
　　作者：@tttk000 时间： 21:18:00　　其實清朝只是撞到點子上 所以悲劇了 留下惡名　　換成其他朝也是一樣 因為***上邦　　四海皆蠻夷 世界沒***不行 打從骨子瞧不起蠻夷　　但是蠻夷再那時刻人品大爆發 所以注定了悲劇　　=========　　私心想，若是宋遇到的不是蒙古，而是文艺复兴后的欧洲。会是怎样一翻光景。
　　放屁，国家对新疆的叙述从来就是汉朝开始管辖，从来没说是鞑子弄来的，东北是伪满洲国是中国人抗日胜利抢过来的，西藏更是解放军入藏解放，那个事清兵送给中华人民共和国的。满清鞑子统治这些地方还不说应为历史上 这些地区和汉民族建立的王朝有联系。
　　滚你麻痹得，这都是汉人自己挣得，跟满人有毛关系。　　
　　身为一名满汉混血儿，看到这样的帖子只想对楼主说三个字，自个猜去
　　满族也是中国人啊，那英就是满族，难道她不是中国人　　
　　楼主请吃海狗龟鳖丸　　
　　撸猪，　　药别停啊　　
　　新疆不是，新疆在汉朝纳入版图的，比那些所谓的固有领土都要固有　　
请遵守言论规则，不得违反国家法律法规如果没有清朝，蒙古西藏东北新疆都不大可能是中国的_历史吧_百度贴吧
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如果没有清朝，蒙古西藏东北新疆都不大可能是中国的
————————————　　 匈奴灭而强汉，突厥亡则唐盛，成祖五伐大漠而成大明。伏尸百万则成中华之煌煌，何盛万千将士之血肉不。然前有清丧权失地之辱，民国有屠都戮民之仇，我中华何辜，我中华之民何辜！逮逢共和国，剿，逐天竺，拒俄戎，畏南蛮，甚战十六国于高丽不坠中华之志！现值多事，鼎革或在朝夕，吾辈当奋起，不战而立巅非惠也。诸君须谨记，吾土吾民，吾国吾邦！
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就是这么回事~ 但不同意这点的人 比较喜欢喷
楼主洗洗脸准备迎接口水吧
事实应该不差
李宗仁为什么拒签和平协定？
自古以来　　　　　------古来圣贤皆寂寞，唯手银者留其名←_←
这不一定是满人的专利 这要看中华帝国的强盛了
我觉得这都是共和国的功劳
从唐朝灭亡到清朝这段时间中国人完全丧失了西域
很可能。征服西域用了康雍乾三代，李自成心胸狭窄做不到，南明醉生梦死更难。只能想象了。
汉人王朝大多不会实际掌控那些地方吧。
我是新人，初来乍到，不懂规矩，也不太会说话，要是有什么冒犯的地方。。。你他妈来打我啊
这种帖子自删掉便好T^T
啊呸　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ------可亲而不可劫也，可近而不可迫也，可杀而不可侮辱也！
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中国领土疆界的法理依据是二战胜利果实，而非追溯“元、清自古以来”的结果　　按：本文还原历史真相，剖析当代中国疆界的法理来源。揭穿蒙骗群众数十年之久的“自古以来”、“多元一体”之荒诞和危害，抽掉民族分子、自由分子、“多元一体大一统历史学家”最要紧的一块脊骨。欢迎大家参与讨论。　　我们常常听到这样的慷慨陈辞：“某某地方，自古以来就是中国不可分割的一部分……”。似乎只要我们一拿出“自古以来”，马上就理直气壮，变得凌然不可侵犯。“自古以来论”已经渗透到中国学界、政界的骨髓。基于这种思维，一种倾向是把“自古以来”推得越古越好。更多的学者则是以西方国家扩张至亚洲作为“自古以来”领土主权的起始点，他们多以“鸦片战争”作为基点，说这时才引入了民族国家的主权、领土观念。“自古以来说”是学界、舆论界“爱国主义教育”首推满清的一大理由。然而，“自古以来说”有百害难得一利。　　一、“自古以来”在外交谈判上不被理睬　　领土主权纷争，国际上有个原则，以最近的条约为界，之前的条约包括疆界认定一概服从最近的条约，根本不承认你的“自古以来说”。　　1945年，二战胜利后，盟国对于法西斯战败国给予严惩，既便其固有领土仍然予以没收，做重新安排。比如东普鲁士是德国“自古以来的领土”，二战结束后，苏联将德国“自古以来”的固有领土东普鲁士予以接管，改名为加里宁格勒州（现在属于俄罗斯联邦）；波兰国土在二战期间被苏联和德国瓜分，二战后，波兰获得独立，为补偿波兰失去的东部国土（已被并入苏联），就将德国的西普鲁士划归波兰。又比如日本曾拥有北方四岛（南千岛群岛），日俄爆发领土争端，俄罗斯首脑故意激怒日本连续登岛。俄罗斯所依据的是《雅尔塔协定》、《波茨坦公告》、《旧金山和约》以及《联合国宪章》第107条。以条约为据，俄罗斯不会退让，因为一旦开了头则退无止境。　　对于无主地，条约声明没有规定的，则是打到哪儿占到哪儿。比如抗战后中国国民政府在太平岛立主权碑，在南沙群岛画出九段线标识获得领海主权。　　“自古以来说”在外交谈判中毫无用处。在中苏（俄）边界谈判中，苏联（俄罗斯）一方面坚持俄清之间的“不平等条约”，另一方面却不承认中华人民共和国对满清主权的继承，苏方认为：清国是清国，中国是中国。满清灭亡，满清治下的领土是无主地。此前，蒙古在苏联的支持下独立，苏联还单方面宣布“接纳”唐努乌梁海地区加入苏联，中苏谈判是基于中华人民共和国对中华民国的主权继承。中方基本接受了苏方(俄方)的观念，中苏（俄）谈判，唐努乌梁海不列入谈判内容。　　自20世纪60年代中苏关系破裂以来，教科书一直灌输沙俄侵占中国150多万平方公里土地，刺激愤青收复领土的雄心。观念不同，得出的结论自然不同。中国虽然称清俄之间签订的是不平等条约，但是，最终还是承认了这些条约。改变“不平等条约”，要靠实力，要靠战争，从来不是空口说说“不平等”就能废除得了的。“自古以来说”拿不上台面，对外交涉毫无用处，“自古以来”只用于安抚国内愤青。 　　二、“自古以来说”不合情理　　从情理上讲，既便“自古以来”就由你来管辖，如果你空占着，从不建设，从不投资，从不开发，也很难说服世界这片领土就是你的财产，郭沫若、谭其骧把历史中国的版图总是画得尽量的大，这毫无意义。满清政府长期禁边，不许汉民前往东北建设开发。当沙俄扩张到黑龙江流域，俄罗斯人发现在黑龙江以东以北的广大地区，仅仅分布着不超过20000多的土著人。这类似爱斯基摩人，地广人稀，分布在加拿大的广大地区，很难让国际社会公认加拿大自古以来就是爱斯基摩人神圣不可侵犯的土地。南海问题也是同样，如果中国政府早下决心开发利用南沙群岛，决不会是现在这种被动情况。　　对于国土的深切感情，在于付出的血汗，有投入才有感情，投入越多感情越深，不付出资本和劳动，从来不去建设也难以建立持久的爱国主义情感。真正的爱国，不在于天天高喊“自古以来”、“神圣不可侵犯”，让政府这样那样“亮剑”，而在于踏踏实实地为建设边疆多出一份力量，国家和人民都是一个道理。　　当前的国家领土争端，要服从国家的战略安排，如果不满意，最好的行动在于自己去投身边疆建设和，以行动带动国民和政府的支持。 　　三、“五族共和”的破产，大中国的由来　　（一）、“五族共和”，黄粱画饼　　19世纪末到二十世纪初，由于满清政府腐朽无能，中国的大部分国土都被帝国主义列强瓜分，沦为列强的势力范围，列强可以被肆意践踏中国主权，清政府的统治名存实亡。1911年武昌起义爆发，辛亥革命成功，推翻了满清王朝在中国二百多年的腐朽统治，建立了中华民国。　　有人说：1912年民国建立时是“五族共和”，当代中国继承传统，所以要搞“多元一体”。但需要指出的是：民国建立时的确声明过“五族共和”，但从未写入过民国的宪法。　　民国建立后，民国政府给予蒙满贵族以最大的优待，真心希望实现“民族共和”。但事实却是：在外来势力的鼓动下，外蒙古很快独立，西藏驱汉半独立，东北弄出满洲国，内蒙古德王在日本的策动下也搞独立，新疆爆发“三区革命”，东突分子见汉就杀。“五族共和”被彻底瓦解。　　满清覆灭后，国家为什么会走向分裂解体？这是有深刻的内在原因的，详细请读“满清政权的性质：谈谈满洲人的‘中国人认同问题’”。事实上，只有回族从上到下与国家同心同德，但当时人们的观念却是：回族是信仰伊斯兰教的汉人，五族当中的回不是共产党后划的回族。　　事实证明“五族共和”根本行不通，反而给了民族分裂势力以分裂国家的理由和机会。但民国初期的“五族共和”也并非毫无价值，其意义在于：给世界一个大中国的形象，在名义上防止了帝国主义迫在眼前的侵略瓜分。同时给了当时中国人以国家疆界的想定。这大中国的疆界在抗战后才得以大略实现和巩固。　　当时的中国人确有这个疆界的想定，但这个想定有多强烈，神圣不可侵犯却是未必。1931年，“九·一八事变”爆发，日本关东军区区2万人就占领了整个东北，张学良的东北军不抵抗，弃家乡父老不顾，撤到关内。国民党中央军这时正在一心一意地剿共，绝不分兵抗日。各地军阀则是拥兵自重，袖手旁观。共产党则在号召“武装保卫苏联”，长征途中，共党居然还宣布“中华苏维埃共和国政府应公开号召蒙、回、藏等族起来成立他们的独立的国家而斗争，并给这种斗争以具体的实际的帮助。”（见《关于一、四方面军会合后的政治形势与任务的决议》）　　国难当头，积极抵抗的除了民间组织－义勇军之外，就是“12·9”学生运动。之后的长城抗战、淞沪抗战，地方势力发动的局部抗战也都以妥协和谈结束。可见，此时的民族心理还能容忍。国民党政府敢于一再卖国，幻想以土地换和平不怕遭到反对，其理由孔祥熙说得明白：“中国人一贯把长城以北看成“末开化的”地区，对于那里存在外国势力范围并不特别关怀，只要默认这个既成事实就行了，为什么非要正式承认不可呢？”（见“抗战时日本对蒋几次诱降：请德国调停承认满洲国”）　　而在1937年爆发“七·七事变”，卢沟桥枪声一响，全国群情激愤，同仇敌忾，掀起了声势浩大的抗日高潮。人不分老幼，地不分南北，党不分国共，军队不分中央地方，全民一致抗战。因为什么？日本侵犯到了中国本部，民意不会答应再让一寸国土，全面抗战必然打响。　　（二）、中国领土疆界的法理性来自二战，是二战胜利果实　　二战爆发前，在日本人扶持下，伪满洲国建立，宣布东北脱离中国，这是对满清传国于民国的毁约。满清废帝溥仪建立满洲国以及大批满人集体参与此事，还意味着他们放弃了满清在中国历史上的统序，表露了满洲贵族们深刻的民族意识、国家意识。满清帝国从分裂独立的后金国开始，到兼有中、蒙建立大清国为顶点，再到被推翻再到回东北重建满洲国，直至最终彻底灭亡，这是一部完整的帝国兴亡史。满遗是狼子野心心不甘。　　随着世界反法西斯战争全面爆发，伪满洲国既不被中国承认，也不被以盟国为代表的国际社会承认。东北连同内蒙、西藏、新疆都是中国不可分割的一部分，这以宣言条约的形式得到世界公认。国际通用惯例是：领土主权问题，不管来的多么不公平不合情理，只要有了近期的国际条约和国际承认，在之前的所有主权认定都是无效的，是无任何价值的。　　中国对边疆地区的主权确认来自二战，二战胜利使得中国政府对东北、台湾的主权主张得到国际社会公认，当年满洲国的国境已经到了北京城下，日本还在冀东搞过无人区，伪满洲国建立之后得到十几个国家的承认，包括苏联。时间长了必然被世界公认，就***以色列、蒙古一样具有了法理性，（也难怪满遗网站一直宣传以色列建国经验）。苏联此举更是深谋远虑，得以同中国打交道时寻衅并否认中国对满清领土的完全继承。　　当时的中国无力收回，只凭抗战，中国收复不了东北、台湾、东蒙。这些地方归属中国，那是二战的胜利果实，是世界反法西斯同盟因中国巨大的民族牺牲和贡献而给予中国的补偿。　　当年满清政府对外打交道借用或者说盗用了中国名号，后来的民国政府乃至中华人民共和国也就袭用了满清的领土范围。在二战期间，中美英发表《开罗宣言》称：“我三大盟国此次进行战争之目的，在于制止及惩罚日本之侵略，三国决不为自己图利，亦无拓展领土之意思。三国之宗旨在剥夺日本自从一九一四年第一次世界大战开始后，在太平洋上所夺得或占领之一切岛屿；在使日本所窃取于中国之领土，例如东北四省、台湾、澎湖群岛等，归还中华民国；其他日本以武力或贪欲所攫取之土地，亦务将日本驱逐出境”。　　《开罗宣言》采纳了国民政府的主张，承认中华民国对满清疆界的继承，至少在日本方向是承认的。国民党蒋介石是借用了满清时期的领土范围以赢得胜利果实，但是，这不能太过认真，这既可以用也可以不用，而且是被打了折扣的。美国总统罗斯福询问过蒋介石要不要收复琉球群岛，前苏联强迫民国政府承认蒙古独立，毫不客气地占领了满清领土“唐努乌梁海地区”，美、英等西方国家虽然放弃租界，承认了中国政府的大部分主权立场，但战后英国继续霸占香港，决不提归还二字，还策动藏独取得国际承认，可见国际强权并不把民国对满清主权的继承当回事，领土主权从来靠的是贡献和实力，是鲜血和生命换来的。　　“自古以来”只可以作为“战术上”的考虑，中国的主权意识，不该因此而去肯定甚至延伸，决不可当作基本出发点。这使得中国在相当长的时期内与俄罗斯、蒙古保持敌对和戒心，恶化了周边环境，难以建立信任感。应少说或者不说“自古以来”，要说就说获得国际承认的最近的“协议”、“条约”、“声明”和“宣言”，这才是讲理的样子。　　江山是国共两党一起打下来的，政府在认识上是欠公正的。宁愿给满清后人以很高的政治待遇和优惠照顾，也不给国民党抗战老兵应有的尊重和关怀。　　对中国人来说，愤青们不要忘了根本，只在那里空喊“自古以来”，既是认贼作父的大笑话，也抹杀玷污了的民族精神。还助长了分裂势力的气焰，更对不起付出巨大牺牲的抗战英烈和死难同胞。　　（三）、大中国的实现　　1945年，二战胜利，帝国主义在华势力大为削弱，这才真正有了实现大中国的历史机遇。二战胜利后，不论是国民党还是共产党胜利，都会以武力消灭那些分裂割据政权以实现国家的实质统一。中国政府收复故土，铲除伪满、德王，消灭了中国境内的各个分裂割据势力，统一新疆、西藏。这是用无数鲜血和生命重新打下的国家主权，抗战后的中国是新生的中国，其主权疆界被世界广泛承认，再没有“民族联盟”的中国存在，从法律和事实上都否定了“五族共和”的可能。中共曾一直主张少数民族有民族自决权，有脱离中国独立的权力，也是在抗战胜利后发生变化，改为民族区域自治。1949年后的中国，决不允许国家分裂，决不允许一双外国人的军靴未经允许踏进960万平方公里一步。　　而史学界对这些残酷的历史事实不睬不顾，自欺欺人说什么“满清覆灭后，中华民族的内在凝聚力保证了统一”，吹嘘“多元一体”的合理性、可行性。既而去歌颂满清奠定了中国疆界，奠定了“多元一体”的中华民族，歌颂满清才能使得边疆地区保证统一，这种论调不是无知的蠢话就是别有用心的欺骗。　　（四）、“满清奠定今天中国的多元一体”是风马牛不相及，自古以来的“多元一体”、“五族共和”与法无据 　　自从费孝通等人不明事理鼓吹什么“中华民族自古以来多元一体”之后。在当代民族学界、历史学界特别是清史学界一种最常见的论调是满清建立了多民族统一的大中国，奠定了现在中国的民族、版图等等，他们认为不承认满清的基础地位，边疆地区就有分裂理由了。　　郭成康说：“当清朝即将覆亡之时，竟由满族统治者提出“合满、蒙、汉、回、藏五族完全领土为一大中华民国”这一逻辑严谨、内涵明确的“大中华”、“大中国”的概念”“清朝不仅留给今天中国人民国家版图与统一的多民族国家的物质财富，而且留下了界定中国与中华民族内涵与外延的弥足珍贵的精神财富。”（《清朝皇帝的中国观》），满清奠定现代中国的法理性和民族认同的基础，这已经成为当代清史学家的共识。这就是满遗分子常常骄傲地说：“没有我大清，何来大中国”。他们常以此为理由为满清各种各样的倒行逆施翻案，其逻辑是中华人民共和国是清朝疆土、民族的继承者，因此就要以爱国主义的高度看待满清统治集团对外部集团的斗争，努尔哈赤不是分裂主义者，南明是割据势力，明郑是分裂国家，洪承畴是实现统一的大英雄，施琅消灭明郑是爱国主义民族英雄。他们公然歌颂汉奸范文程、洪承畴、尚可喜、施琅。整个清史学界充满了黑白颠倒，是非混淆、乌烟瘴气。　　“自古以来”说，就像鸦片一样毒化了从上到下各阶层各界人士的大脑，国家主义者将施琅抬出来，以表明中国对台湾在清朝时就拥有了主权，这毫无意义。其实，早在1895年满清就签订卖国条约《马关条约》，把台湾割让给日本，1932年，满清废帝与八旗子弟又在东北建立满洲国，分裂国家。在二战期间，1943年，中美英发表《开罗宣言》称：“我三大盟国之宗旨……在使日本所窃取于中国之领土，例如东北四省、台湾、澎湖群岛等，归还中华民国；其他日本以武力或贪欲所攫取之土地，亦务将日本驱逐出境”。很显然，东北、台湾等地属于中国的法理依据最终来源于二战期间的一系列公告、条约文件，而不是来自满清。这和当代中国认同不认同蒙元、满清毫无关系。台湾问题上，一旦台独势力法理独立，就直接否定了《开罗宣言》，改变了二战结果，这就触及到了大陆对台的底线。“一寸山河一寸血”，烈士的鲜血、死难同胞的生命不能虚掷，放任台独对不起烈士英灵对不起民族。国家应该做的是大力宣传张自忠、戴安澜这样的抗战英烈，以民族牺牲、民族苦难激发两岸共同的爱国主义和民族精神。　　钓鱼岛争端同样如此，把注意力应放在谴责日本还遵守不遵守“开罗宣言”。立足于“二战结果不容改变”这才能赢得世界反法西斯国家的广泛支持。　　再者，自满清自立国以来，一直是部族式统治，是殖民式的统治，与现今的国体政体根本不同，指导思想也完全不同，中国国家主权的法理依据以及民族认同都直接来自民国，而从法理角度，所谓1912年“合满、蒙、汉、回、藏五族完全领土为一大中华民国”，自1932年满清废帝与八旗子弟建立满洲国，就已经被毁约了，一方毁约，另一方就再也没有必要继续履约将满清供奉起来的义务。满清与后世中国有关无关，如何相关，完全由我们自己决定。既便说有关系也是间接的，次要的。学界有意抹杀民国的贡献，无视历史教训，重复分裂的老路。当代清史学界和民族学界在这个问题以隐瞒和诡辩的手段成功地欺骗了党和人民。　　四、蓄意利用“自古以来说”者，居心叵测　　老傻愤欺唬群众：“‘满蒙非中国’、‘元清非中国朝代’。这明显是在秉承《田中奏折》‘满蒙非中国’论的衣钵，为分裂中国制造舆论。”（见“民族主义只能对外不能对内”）　　这类批判通常是把“元清非中国论”和“蒙满非中国论”等同，又向人们暗示“蒙满非中国论”必然得出“内蒙、东北非中国论”，这是很卑劣的构陷。　　其次，这类舆论总是把所谓的“大汉族主义”当作分裂的成因之一，从历史看，这是颠倒事实。　　“满蒙非中国论”曾经是日本侵吞中国东北的口实之一，实际上却并不简单，日本侵华本性决不因为个别理由就能改变的。在1931年侵占东北之后，日本马上试图吞并华北，这回又是什么理由呢？1935年，日本人伙同汉奸搞了“华北五省自治运动”，根本不用“华北非中国论”。 到1937年“七.七事变”，因为一个士兵失踪，日本就悍然全面侵华。可见豺狼要吃人，根本不需要理由。　　再比如外蒙古独立，是因为中国重归汉人，蒙古王公贵族失去了当奴隶主的权势，他们不甘心。辛亥革命爆发，民国建立，袁世凯对于蒙古王公贵族人人加一级，无可再加的领双俸。建立的中华民国以“五族共和”为号召。如此优待，仍然不能泯灭他们独立野心。这能归结到汉人的“狭隘民族主义”吗？可见这种舆论之无知、混淆黑白。　　早在满清（后金）兴起之前，中国明朝政府就对东北地区，西藏地区行使过两百多年的主权，满清屠杀奴役中国人民近三百年何以抵消其罪孽？事实上每一次大战结束，胜利者都得到战败者的领土补偿，天经地义。俄罗斯谈论领土争端从来不提什么“自古以来”，就一句话，“二战历史不容歪曲，二战结果不容改变。”　　如果领土主权已经被国际公认，维持现状根本就不该搬出“自古以来”，翻旧帐的图谋是否定目前的既成事实，要把一碗清汤搅浑。你有“自古以来”，我也有“自古以来”。历史在不同立场肯定有不同解释，就外部而言，挑战者的声音往往更容易被国际关注同情而放大。比如韩国抢夺高句丽历史是其有霸占东北的野心，一旦蒙古在国际上大肆鼓吹“自古以来”，则对中国的领土完整立刻构成威胁。就内部来说，宣传“自古以来”，只能加深歧见，不利于民族团结达成社会共识。　　而国内分裂势力更是居心叵测、阴险狡猾，满遗分子利用“自古以来”竭力维护蒙元、满清王朝的种种倒行逆施，把批判否定的声音，诬陷为否认“多元一体论”者，就是不认同中国，就不爱中华民族。利用肉食者的糊涂，政策的失误把爱国者扣上分裂主义的帽子。　　国家主义者－老少愤青既无知又愚蠢，被“自古以来说”毒害，被民族势力挟持，竟然已经把中国当成了“民族联邦”。在他们眼里：谁反对“五族共和”，“多元一体”，谁宣传岳飞、文天祥是民族英雄，谁批判和“多元一体”有着“历史渊源”的蒙元、满清，成吉思汗、努尔哈赤、多尔衮，谁就在破坏“民族联邦”的国家基础，谁就是分裂主义分子，就遭到其汉奸、网特之类的恶毒咒骂。把否认满洲入侵中国当作抵挡日本入侵中国的法宝，把中国领土绑架到元、清，把少数民族绑架到元、清，这是暗地灌输少数民族分裂独立、搞民族自决的历史合理性。这才是真正的别有用心，居心叵测。　　五、由“自古以来”引出的“多元一体说”之恶果　　“多元一体”理论以及当代清史学界一浪高过一浪的“大清颂”，从来不顾忌能否自圆其说，纯粹建立在实用性上，其人其说全无廉耻，“著书都为稻粱谋”。然而，以“自古以来的多元一体”为缘由，必然以承认和继承满清之“民族分区架构”为国家根本。在“多元一体”大肆宣传之下，渐渐出现这样一种论调，以“五族共和”作为“多元一体”的依据，以“自古以来论”来散布“当代中国的主权来自满清”，“元清非中国就是蒙满非中国，就是内蒙古、东北非中国。”　　暗藏的分裂分子－满遗分子最蛊惑人心的观点就是把地区和民族勾连起来，一提内蒙就提成吉思汗在纵马驰骋，一提沈阳就联系八旗子弟威风八面。其隐含观念是东北是满清带来的，西藏是藏族的，内蒙古是蒙古族的，如果不承认蒙元、满清的正统地位，这些地方就可以独立了，就不再是中国的，以此来诬蔑批判满清者都是黄汉，其阴险在于歪曲历史，荒谬地把东北、内蒙说成是蒙人、满人自古以来的天然领地，以此要挟中国。妄图把今日的人民共和国改变为“中联”，最后像苏联一样的解体。　　土地的真正拥有者应该是它的捍卫者、建设者、发展者。国家宪法早就规定：矿藏、水流、森林、山岭、草原、荒地、滩涂等自然资源，都属于国家所有，即全民所有；由法律规定属于集体所有的森林和山岭、草原、荒地、滩涂除外。　　而某些糊涂蛋竟然把矿藏、水流、森林、山岭、草原、荒地、滩涂等自然资源划归了民族所有。按各民族、各民族自治区由当地少数民族来分属，由此竟然得出汉族霸占了少数民族的财富，把矿藏资源看作当地少数民族的，这种观念发展下去，离藏独、疆独、满独就不远了，满遗这类观念正是满清部族式统治的继承，也正是分裂势力一贯持有的，是包藏祸心。这类观念的蔓延必然激发起民族势力分裂中国的野心。这是多年来错误的民族宣传造成的最大误区。网友不加识别就会上了他们的大当。　　改革开放初期，南斯拉夫曾被国际社会誉为民族和睦的典范，为了搞“多元一体”，中国的民族政策还曾经向南斯拉夫取经，事实一再证明此路不通，“多元一体”是一条死路。其恶果就是民族问题越来越严重，西藏“3·14”，新疆“7·5”就是最为突出的表现。　　苏联解体后，俄罗斯对前苏联民族政策进行了反思，“与苏联时期相比，俄罗斯在民族政策上发生了许多新变化。把民族关系建立在平等、互利、团结的基础上，淡化民族意识，不再强化民族特征和强化民族差别，不要求公民确定自己的民族归属，废除了1934年开始的在证件上登记居民民族成分的做法，证件只有证明国籍的使命。在《俄罗斯联邦国家民族政策构想》中规定，俄罗斯继续奉行公民平等和民族平等的原则。为了巩固多民族国家的统一，俄罗斯联邦用地方自治代替民族自治(尽管保留了原来以民族冠名的行政区，但其政权组成和运行方式与其他行政区无异)。……各共和国决定自己的经济、政治和语言文化生活，但共和国的国家体制不属于某个民族，共和国是相应区域内所有公民的共和国。……苏联留下的最难处理的遗产是按民族划分国家的行政区，许多学者认为这么做弊端很大，但既成事实又很难改变，只好保留了按民族划分行政区的做法。带来的问题仍然很多，一些生活在冠名民族并不占多数的民族自治区内的大民族感觉不平等。 ……未来俄罗斯的民族政策仍将朝着培养公民社会和塑造俄国民族的方向发展。保障民族和文化的多样性，在民族文化上奉行双重不排他的原则，主体民族文化和少数民族文化将平等不均衡地向前发展，俄罗斯民族文化是构成俄罗斯国家体系基础的作用将得到加强，在民族认同、文化自治等方面奉行自愿原则。（见学习时报日，“现今俄罗斯的民族问题与民族政策”）　　笔者曾很不理解为什么满遗和自由派能始终勾搭在一起？两者的理论乃至理想完全是相左的？在自由派的媒体上，满清部族统治的野蛮黑暗，他们从来都是回避和封锁的。自由派袒护满遗常常是自己打自己耳光。笔者还发现，每到重大事件发生，媒体和网络立刻出现自由派的喧嚣，搞出虚假民意，干扰政府决策。“掌掴阎崇年事件”他们搞过，而今日本大地震，他们又喧嚣了，鲍彤的发言让人追寻内情，可以揣测这一切都是有组织的行为，包括南方系、网络笔手都是有组织的。　　实践证明：民族联邦，多元文化、多元文明，不论是在过去还是在现在，在社会主义国家还是资本主义国家都没有好结果，苏联、南斯拉夫、捷克斯洛伐克解体。英、德、法首脑近来纷纷宣布“多元文化社会”已经彻底失败，他们在政策上改弦更张了。　　吴邦国委员长在十一届人大郑重宣布：“从中国国情出发，郑重表明我们不搞多党轮流执政，不搞指导思想多元化，不搞“三权鼎立”和两院制，不搞联邦制，不搞私有化。”这意味着：中国不搞民族联邦，不搞多元文化、多元文明。这是向正确的道路迈回了一步。------------------------------------------“清朝奠定今天中国的疆域版图”就是一句空话，中国的疆界版图只来自中国军民和英烈的英勇抗战。　　清朝末年，由于满清政府腐朽无能，中国的大部分国土都被帝国主义列强瓜分，沦为列强的势力范围，列强可以肆意践踏中国主权，清政府的统治土崩瓦解。　　19世纪末到二十世纪初，帝国主义列强掀起瓜分大清国的一轮狂潮，他们控制了东北、蒙古、新疆、山东、福建、两广、云南、整个长江流域，铁路修到那里，列强就占到那里，矿山开到那里，瓜分分到那里，外国银行可以肆意发行纸币，操纵着外汇买卖，形成在金融系统的垄断地位。清朝末年，帝国主义列强对大清国的控制权扩展到内政外交，财政金融、交通贸易、工矿企业、文化教育，乃至军事、国防、外交等各个领域，清政府彻底沦为西方列强统治中国的工具，中国已陷入“名存实亡、四分五裂”的绝境。——《中国近代史》。　　后来，由于中国军民的英勇抵抗所表现出的抗击侵略之伟力，以及列强之间错综复杂的矛盾，迫使他们放弃彻底瓜分中国的计划，改变为“以华制华”的政策。由于以慈禧对列强极力示好，表示要“量中华之物力，结与国之欢心”，这样，在挑选代理人的问题上，列强态度也渐趋一致，决定“保全”以慈禧，与满清政府议和，丧权辱国的《辛丑条约》签订了，以慈禧为首的清政府彻底沦为洋人的傀儡朝廷，成了西方列强在华的代理人，这与西方列强直接统治中国又有多少区别？　　当代历史教科书“清朝奠定今天中国的疆域版图”洗脑国人数十年。清朝灭亡距今超过一百年，这期间爆发了两次世界大战，弱肉强食的世界如何才能奠定现代国家的疆域版图？仗打赢了就有一切，得到赔偿，国土有补偿，敢抢占，还能弄出地图开疆，仗打输了就被人任意宰割，割地赔款，国土全部被瓜分的也有。奥斯曼土耳其帝国的版图那么大，曾经横跨亚、欧洲、非三大洲，奥匈帝国也不小，它们怎么就没有能奠定现代疆域版图。　　19世纪末二十世纪初，大清国开始被帝国主义列强肆意瓜分，清朝末年的中国四分五裂，遍地都是外国租界，到处是帝国主义列强的势力范围。　　1912年清朝灭亡之时，留下的是一穷二白、日趋分裂消亡的中国，那里谈得上奠定今天中国的领土疆域？　　　　重大战争结果才是领土主权法理性的第一来源。国际社会认的是“血和力”，根本不管你所谓的“自古以来”的传承，没有实力收复失地，只空喊“自古以来”，就想领土继承，那是做梦。第一次世界大战，中国是战胜国，但没有为协约国做多大贡献，青岛是日军攻占的，结果在“巴黎和会”上，列强就把德国在山东的权益转交给日本，山东和日本没有一丁点“自古以来”，但这种转交却是当时国际通行的法则。中国代表毫无办法，之后的“五四运动”虽然蓬蓬勃勃，但是改变不了青岛在日军控制之下的事实，非但如此，日本还把山东看作自己的势力范围，1928年，国民政府的北伐军打到山东，日军就发动“济南事件”残杀国民政府代表，大肆屠杀北伐军和济南市民……！　这些都与“自古以来”何干？其背后都是战争贡献和国家实力。　　二战末期，苏联即将出兵消灭盘踞中国东北的日本关东军，作为条件，斯大林要让蒙古独立，国民政府代表蒋经国谈判用的还是“自古以来”，但斯大林直接了当的说：“今天并不是我要你来帮忙，而是你要我来帮忙。倘使你本国有力量，自己可以打日本，我自然不会提出要求。今天，你没有这个力量，还要讲这些话，就等于废话！”听见没有，“自古以来”在强权面前就是废话，国家和个人一样只要有贡献，有实力，必要有收益，当代中国的领土疆界只是来自中国抗战军民的血汗。　　事实是第二次世界大战奠定了世界各国的疆域版图，中国也不例外。论贡献，“八年抗战”实际上只是中国军民之血汗，其胜利果实－当代的中国版图疆界实际就是中国军民坚持抗战的结果。中国领土疆界的法理依据是二战胜利果实，是抗战军民贡献和巨大民族牺牲换来的领土,是用生命血汗从日寇从伪满那里夺回来的，与满清无关。　　今天中国的领土疆界来自二战结果，实际上是五个部分组成：　　第一是“开罗宣言”规定的将日本霸占、侵略的土地交还给中国，东北、东蒙以及日本在满清时代侵略的台湾、澎湖。　　第二、是帝国主义实力削弱后，相对强大的中国，在列强默认下占有大部分原满清国土，比如新疆、西藏地区，如果列强不同意，那就难办了。　　当年进军西藏，毛泽东最关心的是英国的态度。至于新疆，是斯大林放弃了三区革命分裂中国的企图，但在苏联的威逼操控之下，中国只能放弃一部分国土，比如蒙古、唐努乌梁海地区。　　第三部分，是满清留下的租界基本还给中国。　　第四部分，是无主地，列强还来不及关注，抗战后的中国眼疾手快抢来的，比如南海九段线。这属于国际通行的“占领地保有原则”。　　第五部分，是中华民国政府一直占据的地区，也即抗战前的十八省地区。　　“一寸山河一寸血”，从抗战到抗美援朝，每夺回一寸领土，夺回一点权益，都是用中国人的生命和鲜血换来的。　　就以租界的废除为例，1941年底，太平洋战争爆发，美、英两国急需中国抗战对其协助支援，在1943年1月，两国宣布取消了治外法权和在华租界，中国抗战做的贡献，中国人民巨大的民族牺牲才促使西方列强给予中国废除租界的补偿。　　二战胜利前，美苏《雅尔塔密约》规定：将大连、旅顺军港租给苏联，这一条约直到抗美援朝胜利后，苏联看到了一个强大能自立的中国，可以信任依赖的中国，为以苏联为首的社会主义阵营付出巨大牺牲的中国，才将大连、旅顺交还给中国。志愿军将士的鲜血换来了东北全境的主权。　　二战中，犹太人被纳粹屠杀600万，犹太人并没有为二战做出多大贡献，但流了太多的血，也赢得了世界的同情，战后犹太复国主义得到欧美国家的广泛支持。以色列充分利用这种同情，在国际舞台上用各种方式持续宣传纳粹屠犹，广泛赢得世界人民对犹太民族的同情立场，在阿以冲突中始终占据舆论上风。　　而官方“多元一体”理论却立足于所谓的“自古以来”，说中国是各民族共同建立的，清朝初步奠定现代中国版图基本轮廓。想想抗战的过程和结果，就知道根本就是一句空话。所谓满清奠定中国版图完全是因果倒置，仗打到什么份上，版图根据找到什么份上。------------------------------------------------------当代清史学界招摇撞骗的“大杀器”－滥用假设　　当代清史砖家戴逸说：“如果没有康雍乾盛世期间的统一大业，中国就没有现在的版图，更就谈不上现在的统一；而且那时候不统一，中国将是一盘散沙，在近现代遭受帝国主义侵略后势必分崩离析。”（戴逸“康乾盛世虽远超汉唐但也有不足”－日，《中华读书报》）戴逸说这话的时候正是他们热火朝天的在新修清史之时，这类假设贯彻入整个清史学界。以这种假设为基础，清史学以“统一”为最高价值导向，所有能实现满清“统一”的都被肯定，而背离“统一”就必须否定。以至于这些年来，清史学怪事不断，为洪承畴、施琅翻案纪念，宣传满清入关英明伟大，清取代明是进步。连清军对中原百姓的大屠杀都被说成是统一不可避免的代价等等。　　本文不去论“统一”是否应该成为最高价值，只论清史学这种思维方式也是完全错误的，错就错在他们在滥用假设，不当地把历史做了跨时代的穿越，将隔代史对当代的影响蓄意夸大。　　研究历史对今天的影响，应采用倒推法。历史必然是分阶段的，历史事件的影响和意义总是直接作用于之后发生的历史，对于再后的历史则丧失直接因果关系，就只成为间接影响了。因为之后发生的重大历史事件会起到拐点作用，把历史进程扭转和隔断，甚至隔断成了两个世界。　　如果说满清的统一，直接影响到民国的建立和领土主权，那么对于民国之后到新中国建立，中国的领土主权则因二战，这一影响世界各国领土主权归属的重大历史事件的发生，满清的领土主权对当代中国的影响就成为间接性的了，其影响缺乏必然性，权重也变得很轻，难以说清。　　当代清史学界无视二战、民国建立这两段重大历史事件而去寻找清朝对当代中国疆域的历史贡献是错误的思维，正确的思考应该是依权重关系而采用厚今薄古。　　个人也一样，对今天影响最大的是你这一辈子乃至父辈、祖辈经历的重大事件，这些事件铭记着我们这些人和他们这些人所作的贡献。至于更远的历史，有多种可能性，多种复杂的变化，对今天的意义就降低很多，权重很轻。古人讲“君子之泽，五世而斩”，民谚“富不过三代”，是远祖搞的祖业有效？还是父辈流过血汗挣来的家产对你重要？是授人以鱼还是授人以渔？是靠祖荫还是靠自己？是自古以来还是厚今薄古？跨时代的错误假设愚蠢可笑！　　历史学不成为科学，在于缺乏科学范式，既然这些历史学家们如此重视历史事件对今天的影响，却从没有人研究过各个因子的权重作用和相互关系。“历史学家”随心所欲，蓄意夸大本学科本专业本课题研究的内容对今天的影响和意义，蛊惑性宣传肆意泛滥。　　当代清史学界的错误还在于他们所做的这类假设极具“主观选择”色彩，而类似的且与之相背的假设就因话语权的关系，被有意淡化忽略了。比如，明粉认为，如果没有满清入关，中国就像日本那样提早资本化了，提早扩张成为列强了，至少中国人不被禁止出海，早就下南洋将东南亚华夏化了。这也是一种主观假设，虽有很强的可能性，但是不会被主流舆论接受。又比如，国粉认为如果没有满清政权签订丧权辱国的《马关条约》、《辛丑条约》，对外割地赔款，搞穷了中国，养壮了日本，抗战不会那么惨烈，抗战后中国得到的利益会大得多。这种假设同样不会被人们熟知和认同。再举一个现实一点的例子，1905年日俄大战，日本驱逐了俄国在东北的势力，战后美国调停，日俄罢战，只允许各自留下护路队而撤出军队，这就给中国人闯关东留出宝贵的时间空间，从此东北失去成为满洲国或者成为其他国家的民众基础，类似蒙古独立那样的民族自决成为不可能。那么，当代清史学家们是否愿意接受这种假设呢？假设日本战败了，俄国在1905年就会吞并整个东北。所以，日本对中国领土完整有贡献。显然当代清史学家不愿意做这种假设。　　所以，历史学的假设应该考虑清楚两点：一是愿意不愿意？二是能不能成立？　　清史学界以“自古以来”为目标而滥做历史假设，夸大历史事件对当代社会的影响。于是，那些所谓的历史学家总是沦落到为历史事实辩护的角度上，堕落成“成王败寇”主义，并且占据舞台给群众洗脑，于是乎“汉奸是促进国家实现统一的民族英雄”之类的谬论也登堂入室了。　　所以，真正懂历史的人，是不会将历史去做跨时代假设。做假设可以，只是对最近发生的重大历史事件做假设，之前的历史就当作历史事实而不去假设。因为其对当代的影响早就间接化了，比之影响大得多重要得多的元素比比皆是。　　而且已经融合在时代之中，对当代的影响很难提炼出来单独颂扬，满清版图是包括中原、东北、蒙古、西藏、新疆，但同时清朝也留给民国一个千疮百孔的中国，租界遍地，到处都是帝国主义势力范围，是一个四分五裂的国家。“历史是无法假设的。”应该认真体会，不要做无意义的假设。　　满清灭亡之后，中国发生了一系列的大事，“辛亥革命”、袁世凯政权、北洋军阀政府、国民党北伐胜利成为全国政权之后领导全面抗战、张学良东北易帜，之后“9·18”、“七七事变”。这一系列事件都比满清时代更可以假设，对当今的影响都大得多。比如：假如张作霖没有被炸死，张学良“9·18”抵抗了，日本在诺门坎战役大获全胜，苏联放弃蒙古独立，但不放弃支持新疆三区独立等等，这些假设，每一条对当代中国版图的重要意义都是直接的，影响更为重大。特别是有了抗战、二战，满清的所谓领土贡献不论从法理还是历史，其影响都降低到了最小。　　就以台湾回归中国而言，国家主义者将施琅抬出来，以表明中国对台湾在清朝时就拥有了主权，这毫无意义。因为，台湾早在1895年就被满清割让给日本，1932年，在日本人扶持下，满清废帝溥仪与大批八旗子弟建立满洲国，宣布东北脱离中国，当时还得到包括苏联在内的十几个国家的承认。　　事实上，东北、台湾等地属于中国的法理依据最终来源于二战期间的一系列公告、条约文件，而不是来自满清。这和当代中国认同不认同蒙元、满清毫无关系。中国领土主权问题，不管来的多么不公平不合情理，只要有了近期的国际条约和国际承认，在之前的所有主权认定都是无效的，是无任何价值的。中国领土疆界的法理性是二战胜利果实，是中国军民的巨大民族牺牲换来的，根本用不着追到蒙元、满清来搞什么合法性。　　台湾问题上，一旦台独势力法理独立，就直接否定了《开罗宣言》，改变了二战结果，这就触及到了大陆对台的底线。“一寸山河一寸血”，烈士的鲜血、死难同胞的生命不能虚掷，放任台独对不起烈士英灵对不起民族。国家应该做的是大力宣传张自忠、戴安澜这样的抗战英烈，以民族牺牲、民族苦难激发两岸共同的爱国主义和民族精神。　　民国史的缺失，使得中国人（特别是知识界）的历史观既错误也不完整，绝大部分人的脑子里历史链条是断裂的、扭曲的。从清史直接跳到党史－中共建政史，民国史被中共史取代，这种缺失在学术界、文艺界问题更严重，这意味着当代知识精英们都存在着知识结构断层，理论基础缝隙，直接影响着国家政策的制订，舆论正确方向的把握，左右观念也难以弥合。　　从古代史到现代史，话语权被清史学和党史学瓜分。清史学主张国家主义，党史学宣传革命史观。社科界灌输给群众的是 “清朝大一统”－“鸦片战争起开始革命”－“1949年统一”史观。这就造成人们对民国抗战缺乏总体上宏观上的认识，提到抗战，人们的印象只有两个：共产党领导抗战，坚持抗战，平型关、百团大战，地道战、地雷战。而国民党消极抗战，一溃千里，带给国人的是南京大屠杀、花园口决口，降将如毛。人们根本不清楚：中国的领土疆界直接来自于抗战胜利，是十八省军民的血赢来了中国当代版图。学界忽视这段历史，以至于诡论频出，什么清朝奠定了中国版图。继而有人提出多元一体理论，什么56个民族共同创造了中国。　　另据汪晖讲：2011年，在辛亥革命一百周年之际，一批法政学人深入地展开了对1912年清帝逊位诏书及优待条件的形成和意义的再研究，&他们的共同观点是，清帝在逊位诏书中将统治权完整地让与民国，肯定了以五族完全领土为基础的共和宪政。这份诏书明确地建立起了清王朝与民国的主权连续性。&中国人民大学清史研究所也确定在2012年召开以清帝逊位百年（而不是辛亥革命百年）为主题的国际学术讨论会。这一研究兴趣的转变-从革命过程转向主权的连续性-很值得玩味。　　“自古以来”思维真是深入骨髓，这种研究真有必要吗？抗战牺牲的三千万中国军民生命之重远过于任何所谓的遗产继承。“英雄史观”还是“人民史观”？立场导致了愚蠢。--------------------------------------------------------------　　由以上论点，再来思考以下问题：　　1、“自古以来”已成“愚民”之说　　复旦大学历史系的葛剑雄教授就认识到：外国人不懂“自古以来”是从何时开始。 　　国际社会根本就不承认你的“自古以来”的说法。美国负责东亚和太平洋事务的助理国务卿丹尼尔?拉塞尔最近引述奥巴马的说法指出，声称拥有南海岛屿主权的各国必须厘清模糊，不应以国民情绪和历史作为解决问题的依据。　　在争夺黄岩岛的舆论战中，菲律宾媒体说：“谁都不否认旧港（今印度尼西亚苏门答腊岛巨港）曾是明代中国的领土，但这无关当前的岛屿领海的归属”。菲参议院议长胡安·庞塞·恩里莱：“古代中国人曾经居住在巴坦群岛省，这可以从当地居民那里获得证实。那么是不是因为他们曾在那里居住，就认定菲律宾的巴坦群岛省和富加岛是中国领土?”　　显而易见，中国政府天天念叨的“自古以来”早就对国际社会无说服力，只能自己骗骗自己。　　2、古代的“统一”对今天到底有多大价值？　　“曾经的统一意味着今后的统一，一但统一意味着永远统一，一旦分裂意味着今后也无法统一”。这一命题完全没有道理，一千年历史长河当中阿拉伯世界就是一个保持了长时间统一的大帝国。印度分裂了二千年了，今日就是一个统一的国家，印度的统一是在成为英殖民地之后建立起来的。　　统一不意味着永远统一，分治不意味着永远分治，这是不存在的历史规律。　　3、这里总结一下领土终极论：版图中国论的隐含观点是领土终极论，其观点是满清将领土奠定之后，领土就不再变化，不应再变化。前面讲过一个观点，领土变化是永远存在的，过去在变、今后也在变化。不管你处于古代、近代和现代。而且其改变并没有规则和原则可言，也就是从无“自古以来”这条法则，所以没有“奠定”之说。　　但有一条必须讲清楚，二战前领土主权和二战后并不相同，二战后，有了联合国，有了雅尔塔体系，世界格局大致均衡。有了核武器，这使得发动战争的成本非常巨大。虽然世界从没有取得所谓国土来源于自古以来并继承的共识，但是取得了不引发招致人类毁灭的世界大战的共识，因此，领土主权不受侵犯才会深入各国人心，这样才保持了近七十年的大致和平。如果史学界非要用奠定领土之类的观念，也不能自说自话从最得意的满清疆土说起，必须由二战做基点，二战作为法理的原点，道义的原点，世界各国国家历史的里程碑。[注]　　[注]清史学是以满清大一统，康乾盛世为终点。领土法理、道义、民族、国家都以清盛世为界。趋向即正面，背向即负面。因此，才有了颠倒黑白的许许多多荒谬的论调，诸如，洪承畴、施琅是统一大英雄，郑经是分裂国家。清军入关是正义的，带来的大屠杀是必要的代价等等，连带清初时的满清统治者一概英明伟大。其立论基础是非常荒诞的。　　秀才们不懂当代中国的由来，清史学界、历史地理学派忽略和漠视了从民国建立到二战到中华人民共和国诞生这段历史。略过了民国建立、五族共和破产、二战爆发和新中国建国这几个关键过程，视角一直放在满清时的多元一体，清末民初的“五族共和”，莫名其妙地企图把中国偷换成“多元一体”的民族共和国。　　按上面所讲的原理，国体、政体乃至国家的历史应由当前的政权来定，其历史定位是从今向古，从后向前。历史不仅仅是由胜利者来写的，而且必然站在胜利者的角度去写。比如，美国的历史就是从殖民者移民到美洲建立殖民地，建立美国的历史。如果当今的北美地区恢复成印地安人的国家，则肯定以印地安民族自古以来的历史为历史。澳洲也一样。殖民地人民恢复独立，前殖民者曾经自夸的历史辉煌顿时成为泡影。英国、法国、日本当年在殖民地的政治和统治已经成了过往云烟，不值一提。元、清也同样。　　现代中国的诞生，是孙中山领导的同盟会“驱逐鞑虏，恢复中华”而来，孙中山一生致力于“民族、民权、民生，三民主义”，中华人民共和国的建立，毛泽东说过“现代中国人，除了一小撮反动分子以外，都是孙先生革命事业的继承者。”　　且民国并非立足于五族共和。孙中山先生晚年曾说过：“所谓五族共和者，直欺人之语！”抗战前，“五族共和”实际已经破产。　　到二战结束，经过血与火的洗礼，以汉族为主的中国人民，在二战中打败了日本帝国主义，收复了国土，收回了租界，驱逐了帝国主义的势力范围，消灭满、蒙、藏、新等民族分裂势力。　　重新建立的大中国完全消灭了“五族共和”的政治基础，抗战胜利后的民国新宪法已经去除了“五族共和”的含义。二战时，三千万中国军民的生命和鲜血赢来了今天中国的版图。牺牲之重，其价值其份量让世界肃然起敬，让任何试图分裂和入侵的觊觎者胆寒，岂能被其他因素替代。　　当代史学界天天给“自古以来”做论证，无非是帮助政府解决合法性和凝聚力。国民付出的鲜血和生命本来就是最大的法理所在。爱国主义是民族国家的圭臬，中国的爱国主义来源于何处？来源于外敌入侵、民族劫难，来源于抗战中祖辈、父辈共同流过的血，同胞一起流过的汗。每个中国人都身处其中，共同的经历，共同的磨难。这本是中国人的民族纽带，民族精神的源泉。爱国主义来源于人民，发扬于人民。　　当代清史学反而去篡改历史，认贼作父，歌颂满清。满清入主中国时带来的是大屠杀，大屠杀之后的是剃发易服、役民为奴、闭关锁国和文字狱，是在残害人民，阉割中华民族的传统文化，侮灭华夏的民族精神和民族意识，与爱国主义主题截然相反。　　不对当代国史有深刻理解，不对当代国家国体有深刻理解，就写不好古代史，把现代史搞懂了，再谈到中国的由来时，就会有一个全新的视角。即便按史学界通用的版图附带民族的观念，也是二战后形成了中国，二战后的中国版图附带了民族形成了今天中国的多民族国家，而这个多民族的国家其贡献者是谁，其主体是谁，历史该是谁的历史难道还不明确吗？ 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