为什么我们老师说，一个中国人在美国吐一口痰是丢了全中国人的脸？_百度知道
为什么我们老师说，一个中国人在美国吐一口痰是丢了全中国人的脸？
你在国外就如同中国的孩子一样，其意不是指那个孩子，被骂的也不是他，而是他的家庭和父母，而是所有的老外们，同理，老外在中国的公共场所乱吐痰想想一个小孩在公共场所乱吐痰，别人会说“哪家孩子这么没道德”
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中国人怎么怎么样&;,别人会说&中国人XXX他怎么怎么样&quot,不会说&quot,你吐痰因为你在外面代表自己国家
其实吐不吐无所谓，中国的国际形象决定了外国人对中国人的态度，他们本来就瞧不起中国人。
所谓的文明国家而已也不看看关塔那摩，还有伊拉克的虐囚丑闻
一个中国人做一件低素质的事情，老美会想到中国大部分人可能都这样，不是就是丢了全中国人的脸。
因为他太明显了，路边的人都很容易记住他，不知中国人做这样的事丢脸，外国人做这种事也会被记住的。
确实是这样~~别人看到一个中国人这样就会联想到所有中国人~~因为你是在国外~~一个人代表的也是中国，中国人~~~
莫名其妙的事情。一个人的事情老要和国家民族扯什么关系？
死态铃铛,三天提了172个问题,全是变态问题!!
你老师是脑残
中国人在美国的只是少数,只是个别问题,加上美国姥本来就歧视我们,
这也不奇怪.要想解决只有提高我们的素质!
我不知道那个人是否能代表中国，不是所有人都能代表中国的，只不过美国人就是挑毛病
死态铃铛,三天提了172个问题,全是变态问题!!
看了回复才发现是铃铛...
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出门在外也不愁SARS之后 我们该怎样生活？_房产家居_新浪网
SARS之后 我们该怎样生活？
日11:14 新浪房产
　　前言：SARS这场突如其来的灾难，简直在一夜之间改变了我们的生活。我们变得前所未有地注意清洁，讲究卫生；我们变得前所未有地热衷锻炼，保养健康；我们变得前所未有地热爱自然，保护环境；我们变得前所未有地注意公德，重视友情；珍视亲情……当然，这一切变化的深层渊源，来自于我们前所未有的对生命的意义、生活方式、人生价值、社会目标的反思。可是SARS之后，我们原来生活的许许多多还会不会故态复萌？我们作为抵抗SARS应急反应而形成的种种生活方式的改变，会不会随着SARS的消退而消退？SARS之后，我们将怎
　　在此非常时期，由英才杂志和银信地产、太合地产，特邀请文学、艺术、社会科学、经济学、建筑学专家及房地产同行、媒体记者，在确保健康、安全的康城生态公园内开展“SARS之后，我们该怎样生活”的小型讨论，以倡导我们向更文明、进步的生活方式迈进。
　　时间：日
　　地点：康城生态公园
　　特邀嘉宾：
　　聂梅生：全国住宅产业商会会长
　　张民耕：北京银信投资公司董事长
　　张颐武：北京大学中文系教授
　　柯焕章：中国城市规划协会副会长
　　开彦：国家住宅与居住环境中心副总建筑师
　　何怀宏：北京大学伦理学教研室主任、教授
　　黄平：社科院社会学所副所长、教授
　　奚瑞林：国家住宅与居住环境中心顾问
　　赵冠谦：中国建筑技术研究院顾问总建筑师
　　赵大年：作家
　　钟伟：北京示范大学经济学院经济学博士、教授
　　易小迪：北京银信光华房地产公司总经理
　　庄宗汩：北京建华房地产有限公司总经理
　　陆建华：社科院公共政策研究中心副主任
　　徐怡芳：华南理工大学建筑学博士
　　刘洪玉：清S华大学房地产研究所所长、教授
　　徐进元：作家文摘总编辑
　　宋庆礼：中国商学院、求道高尔夫公司执行董事、新西兰PGA认证职业教练
　　李长山：太合地产有限责任公司执行董事、总经理
　　刘素京：北京青年报房地产编辑部主任
　　张丹：太合房地产有限责任公司副总经理
　　孙立平：清华大学社会学系教授
　　主持人：我们现在开会。聂会长、各位朋友大家好，刚才社科院的陆建华说为什么只有今天上午才有这样一个好天气，那么有一种说法是因为我们的两位理事，一位是张民耕，一位是李长山,还有其它英才的理事在这里聚会。张民耕诚心诚意请大家来这里，此请是诚恳的，所以上午出了太阳。另外还有一种说法，从哲学的角度来说太阳总是在那儿，只不过有的时候天上有云，有的时候我们心理有云，我们今天第一次感到被人嫌弃的，有很多北京人在外面隔离，打过电话，说首都人从来没有受过如此折算的待遇。好在我们自己不嫌弃，今天我们聚在这里讨论健康生活方式，保证永远不被受人嫌弃，所以今天各位的真知灼见，通过在座的媒体朋友宣传出去，在非典的清洁环境功劳薄上添上一笔。我现在要给大家介绍一下各位，虽然大家已经很熟了，但是在这里我们以一个新的角度来互相了解一下，今天我们到会的嘉宾有全国住宅产业商会会长：聂梅生；北京银合投资公司董事长：张民耕；太合地产有限责任公司执行董事、总经理：李长山；国家著名的体操运动员：马燕红。
　　还有很多媒体的朋友，像安家的总编辑，还有陈继国等媒体的朋友。下面我们首先有请全国住宅商业会长聂梅生做一个发言。
　　聂梅生：各位专家、各位同仁非常高兴在这样一个阳光灿烂的春天在这里看到我们很多的朋友，同时也有幸见到很多的老朋友，我们平常也很难聚在一起，所以很感谢英才杂志和康城的老总给我们这么一个很好的机会。我今年因为非典，也不让出差，因为北京人进村跟鬼子进村是一样的。也没写一些东西，我只写了一篇文章，名字叫中国健康住宅2003年的风风雨雨，结果还没有写完就闹非典了。从今年年初也这么几件事：第一就是泡沫有还是没有，折腾得够呛；第二是关于土地问题，因为去年国土资源部出了一个文，今年又出了一个紧急通知，是这两个通知业内也是一番风雨，还有银行的房贷；第三是关于住宅的结构，到底经济适用房该怎么着？尤其是经济适用房这一块政府都很关注；第五是关于我们产业各结构的调整。比如说张总都有很多很好的文章，从今以后可能住宅这一块，房地产应该细分：投资就是投资、土地就是土地、建房就是建房、销售就是销售，不能是一个全过程的开发。有冯伦等发表了一些关于产业结构方面的调整。今天不是说经济方面的或者说行业方面的会，就点一下，比如说这其中，我这篇文章还有半天就写完了，我想起码“非典”算第六件大事情，可能对前面几个事都会重新的考虑。比如说泡沫的问题，国家统计局公布的数据，跟全国GDP99.9%的一样的，房地产非常好，很多人都不支持房地产泡沫论，比如说控制面积等等都增加很多，假如说是热了，或者说有泡沫，那么非典以后恰恰是取消了。所以这个事首先这么一个敞开的环境说话也得敞开一点，就不要打压房地产热不热，泡沫不泡沫，我觉得要稳住这个行业，让这个行业平稳的发展。就跟我们预测经济一样，原来不是说中国最低记录99%，太高了，国家经济学家认为应该怎么着，但是非典以后取消了一部分可能又要重新认识这个事。比如说关于税费的问题，我最近正在组织一个研究，因为“国际住协”他们有一个白皮书，这个是商秘书跟我们一起去美国的时候，NHP的委员会上，他对有12国家的税费的研究，他认为也要好好的搞一搞。那么非典以后很多的房地产专家提出要很好在税费上调一调，最好是在减税上做一下，这个对开发商有一些、一个对购房、一个对物业的，因为他不见得把房子都卖出去，这样要三方减税，这样三方受益，因为它减了税所以老百姓花的钱少得多。所以这个在非典以后可能有一些具体的政策出台。
　　还有一个我们上个星期组织了四个城市网上的论坛，在座很多的同志都去了，这里面谈了比较多少是非典之后的房子怎么盖，这个也会有一个很大的变化，在网上的论坛里面，就认为一个根源是富贵病、城市病。你说非典闹得最凶的、北京、香港、广州、新加坡、多伦多，都是大城市的爆发，确实是一个城市病。那么将来国家的走向二十一世纪以后，城镇化的进程当中一定要注意城市的规模，不要一味的追求超大城市，因为今后的发展主要在中小城镇，中小城镇的规划柯总在这里，可能真要出台一点新的东西，将来一大批的城镇化的规划当中都有很多的文件。在座有搞健康自然、人文当中的，所以我觉得要好的审视一下，今后的健康问题、环境问题等等可能高密度、不通风的这些不在，肯定应该是这样。而密度适中、走向郊区的，在水的问题，因为我本身是搞水的，所以在这里还要呼吁一一下，在北京市我是一直反对中水入户的，恰恰北京有一个出台政策，就是周水不能入户。这个周水可以去浇花之类的，所以在这里又出现了一个反对的。用周水去冲厕所，你想这个不是又导致了交叉感染吗。在一个月以前那个时候还没有非典的时候，我们做北京绿色奥运评估体系的时候，当时在清华大学建筑学院跟他们就争论了好久，就是无水回流率是不是越高越好，我就说秦院长不是回流率越高越好，这个都是节水过头的。我知道在座都是专家，有两大块，一个是经济方面，房地产发展方面的，要重新去考虑解决一些的问题。现在正在组织一些开发企业的企业家，准备给通过政协考虑，中央提出来一个建议，就是在非典期间有一些不可抗力的政策：比如说好多楼盘的民间跑光了，他跑了你这个楼肯定是办不成的，这个房子肯定是要违期的，那么开发商就是要承担违约责任的，所以这个就要找一些企业家对不可抗力的税费的减免的问题。这个可以具体再研究。还有一个小区怎么盖还有很大的发展空间。危机所以危险还有机遇，我就不再讲了，因为今天英才在这里所以还有更好的，后面还有更好的发展，我就抛砖引玉，有什么不当的之处请大家多多的宽容也请支持。
　　主持人：谢谢聂会长给我们谈到什么是健康，健康就是在精神上、身体上、社会尚处于一个完全良好的状态，聂会长说了一下，敞开是精神健康的一个重要指标。那么下面希望我们理事、张民耕上来讲的时候能不能再敞开一点。
　　张民耕：我们今天请大家来，心很诚，我也是有备而来。后来想想这个太长，我就说几句，首先我再一次代表我们主办单位对各位不远万里来到我们这个地方表示感谢，聂会长为了到这里来，差点跑到通州，看来我们的道路标志系统还要增强。
　　其次就是我们今天是办楼请客，以前有一个典故办楼请客是请大家晒日头，所以在非典期间还是一个欢迎的趋势。我们再解释一下为什么我们要举办这次会议：地产人士举办一个SARS是不是有点跑题了？非典确实是我们高歌前进的队伍突然遭遇了坎坷，无论多么重要的工作都停了，无论多么好的商机都跑掉了，无论多么习以为常的生活都打乱了。那么这种挫折感每个人都有深深的感触。痛定思痛我们在SARS每日发病数降到两位书的时候我和长山就碰头了，我们就想和受到打击的同事和同仁要做点什么，正好都是英才杂志社的理事，我们就想了，我们要做点什么。开初我们想要开一个讨论会，这个讨论会是关于SARS的房地产思考，要给房地产同仁打打气，要给发现我们的楼市想想办法。但是随着我们讨论主题的深一步的研究，我们要这个初衷要改变。是我们的房子病了，这个房子要改变，这个到底是什么病？它是一种城市病、环境病、社会病、富贵病、发展病，要找到病原才何以改变。否则光改房子也是不行。第二我们也要琢磨琢磨如何改变。SARS以后我们的生活发生的变化，我们的前所未有的注意锻炼、注意家庭、注意亲情、注意友情体现了几个回归，第一个是男人回到了家庭，回到家庭发现很有味道，在家里吃几顿饭那么的有味道。第二我们的生活回到了社区。社区里面的人们关系融洽了，小区里面的人们打球的各种都有。第二从回到了户外也不去跑到歌厅之类的去，都回到了自然、回到了社会。第三是真心回到了人间，感情又回来了。看来这样一种生活方式的改变是自然界的疾病治好了我们的社会病，我们的生活方式之病。同时生活方式的改变对遏制自然界文艺的发展还是特别有利的。但是我们担心是不是经过了这场瘟疫之后，虽然瘟疫的消退，我们进行改变，大家又一切过着老日子，看来治这个病还得有生活方式的改变。那么怎么能够使得我们生活方式能够通过这么惨痛的教训，能够得到一点进步，更加文明、健康、进步的生活方式发展呢？我觉得我们无论是地产界的人士也好、还是媒体界的人士也好，都有这样的社会责任。这个要通过一些呼吁，通过一些讨论，使得这样的问题成为全社会的共识，我想今天的讨论里面会有这样的共识，我和钟伟说，他是搞经济学的，他今天不谈经济，关于非典的经济学思考，各行各业都会有关于自己专业的思考，因为这是一个共同的社会问题，所以非典之后我们会怎么样生活，非典之后我们应该怎么样生活，我想应该是我们一个议题，我们也愿意和英才杂志把这样关于生活方式的讨论，论坛继续进行下去，这是第一次，当时继续的更加深入，以便有利于我们整个社会迈向一种更加健康、文明进步的生活方式。谢谢大家。
　　主持人：看来我们理事张民耕真是按照聂会长敞开的要求说了一些心理话，所以有一些特别重要的线索可以记下来。那么我们张民耕的讲话因为他准备了一份书面化验，他也谈到社会责任感的问题。我们的商量从一个社会责任感的角度谈论到我们的生活方式，所以我们下面要请出我们地产文化的专家，请北京大学中文系的教授，张颐武谈一谈作为专家他们的感受。谢谢。
　　张颐武：不知道说什么好，我觉得这个很难得机会，大家现在高度安全，风很大。有病毒的话，一口痰里面就有一亿的病毒的话，而大都不戴口罩，还是说明大家有信心。我一开始来的时候我戴着口罩进来，但是一看到大家都没有戴口罩。我发现我的E―mail里面有一张图，就是一个非常漂亮的女孩，她已经是发现身体的其他部分都晒黑了，但是嘴上面留下了白的，这个口罩的痕迹就是我们非典以后的，就是摘掉口罩以后有一片白，我想夏天以后会留下一个白的，我想这个白不会很快的消退，还会留在我们的记忆里面。这个SARS会伴随我们很长的时间，这个数字降到了个位数，但是这个还会有七七八八的都不完。我们都讲决心一定会战胜非典，但是我们现在的客观能力还没有战胜。终将战胜，不是我们现在可以战胜的，我们学会更谨慎小心的生活。为什么？我觉得有一个很大的问题，我们现在每个人的身体都可能变成一个爆点，你的身体具有了前所未有的社会性，你发现你一个身体的毁坏，就会造成别人的危机。会给家庭和社会带来灾难。所以你发现你的身体是有巨大意义的东西，你任何一个走动的行为都会给他人带来威胁和不安，别人对你来说就可以用萨特一句话，八十年代都很熟悉，就是“他人是我的地狱”。变成这样一个情况。他人是我安全，对我来说是不安全的，这个时候的挑战是巨大的，我们假定我们身体是非常坚强的，我们可以到外面去玩。第二句话是一个电视剧的名字，就是“不要和陌生人说话”。这个也是我们非典生活一个基本的含义，你不敢去跟别人说明了，身体具有爆炸性，我们己有一句话：说这个人叫毒王。你自己也不想成为毒王，他有一种爆炸性，这个人当了毒王，身体的是多少的压抑。但是总的来说对自己的身体负责是对整个社会、整个社区、整个人类的负责，就变成了这样一个，第一个改变就是身体的社会性凸现出来。身体的社会性一旦凸现出来你的发现自己的就变成了，大家所赞美的流动性突然发现没有用了，以前都说一个人飞来飞去是好事，那是全球的公民。现在就不是一个全球的公民了，你发现你去了以后要给你测体温表，我觉得我们原来很多的价值观念受到了很大的冲击，我们原来的消费主义，买东西就可以正式我自己是谁，我买的车是什么，我买的品牌是什么，现在发现你的生命是最重要的，而你的身体对每个人都公平，而且我觉得SARS是有一个有趣的去，它在人人面前都是平等的，一个高度流动的民工可以把这个病带到其他的地方，而一个全球公民带来的危险就更大了，你发现原来自己比别人的高尚、高雅，你发现这个就是荡然无存，你发现你普遍就是毒王，任何人都可能是毒王的时候你怎么办，这个时候带来文化的后果和生活的后果系非常大的。我们原来想钱可以解决问题，但是现在钱没有办法解决问题。这个怎么办，这个就带来很大的挑战：一个就是我们必须被迫的回到家庭，重视传统一些家庭价值，你发现夜生活没有了。如果我们的非典比较长的时候你就要忍受夜生活降到很低的限度，你不会找朋友去吃和喝了。我们今天是觉得有社会公益的事情我们大家就来了，但是如果有朋友找你去吃，你就害怕了你就不敢去了。一是现在我们的社区是前所未有的社区意识的高涨，过去我们大家都是老死不相往来，现在突然发现在我的小区里面发现，对小区的事物，我们居民有前所未有的关心，他看见一个陌生人进入到小区里面的时候，他非常的关心。我就发现我们原来根本对这个小区里面的事情不关心的人都变得突然的关心，有一个陌生的车进来他就要问一下这个是怎么的回事。我们看到国外很多的社区发现陌生的人就有很多的建议，这个在我们以前中国是没有的，但是现在就凸现的关心起来，这个就关系到你自己的健康和你的家庭。所以大家这种小区的认同感到就要前所未有的加强。这个可能是短期的，但是这个短期的会带来很好的效果。你最后发现还要靠国家，没有国家不可能。大家都歌颂医护人员，你不歌颂医护人员怎么办呢，你发烧的时候你必须要歌颂医护人员，原来说医护人员收红包是不好的，但是你现在就要歌颂他，因为你发现自己的身体生病的时候是最脆弱的，最好的好汉也是惧怕非典的。人就发现自己的完全的脆弱性，这个我觉得给我们的生活带来的重新考虑自己生活的一个很大的机会，流动性减少了，回到了社区里面，你可以发现现在有一个基本的原则，就是说凡是人和人接触密度的东西，产业都要瓦解，都要受到危险。但是凡是人和人分开的产业都要发展，比如说口罩，还有网上购物，反是把人和人分开，都有发展。我们原来所说的电子商务，原来都说新城市主义还是要活化城市，人家还是要到大城市买东西的。现在突然发现不是这么回事了，原来说的电子商务有什么用，现在发现是为这个用的，我们发现准备好的网络是为什么用的，现在知道是为SARS用的。整个生活都改变了。这个讨论是几家在一起的，中国把所有的生活都压缩在一起的现在可以发现新城市主义面临着前所未有的挑战，我发现我好几个朋友都非常高兴的给我们打电话，他们都到哪里去了呢？都到怀柔的别墅里面去了，都把爸爸妈妈接进去了。他说你也来吧，我说我到你那里是怎么回事，我不能去。所以家庭里面有一个素求，就是到城外去买房子。这个时候体就发现原来我们想象城市繁华、美好的生活受到了SARS前所未有的攻击，这个带来经济上、文化上的后果都无法去了解，这个慢慢很长的过程，我觉得我们现在要学会是好和SARS一起慢慢的生活下去，把SARS作为我们生活的一部分及就像艾滋病一样的，这个SARS也不会快点过去像我们原来的正常，没有原来的正常了，就是和SARS共同生活正常。我们就要在这个里面寻找自己的适应。这个也是套用我们十六大报告，就是与时俱进，我们与SARS共进。这个问题我觉得没有答案，但是有一个基本的方向，我们现在每一个个体的生命都更加的回到我自己的家里面，这个就是给房地产一个巨大的机会，就是人要把自己的家建设得更美好，要不断的去装修，去装饰，把美术的作品都装饰起来。所以房地产不是一个巨大的危机而是一个巨大的商机，可能性就是人们要买很大的房子，把原来在外面逛歌厅的钱都拿来买房子了。所以SARS对房地产来说是一个利好。就是在房子里面为什么要消毒，你房地产就要提出来我这个房子如何有很好的消毒的方法，你除了看到24小时有保安之外还有一个人员在消毒。所以我觉得房地产业来说，或者说房地产业的同仁们找到一个机会，给人们一个更加好的生活，我们的产业就有一个很好的增长点。起码在疫苗出现以后我们有的不到以前那个正常了，降到个位数的时候这个也是危险的，但是我们永远一个信念：就是生命本身比病毒更顽强，所以我们还要生活下去，人的忍受力是非常弱的。我发现饭馆突然又有人了，人的忍受力是弱的，这个对饭馆业来说是这样的，但是对立面业来说也是一个很大的机会，所以我们要很好的生活下去，我们保护自己就是保护社区、保护家庭、甚至保护社会和国家。所以在全球化的里面，我们不流动的时候，呆在里面重新去思考我们的生活，这个机会是很大的，所以这一个月的经历会给我们大家一个很难忘的精神上的体验，所以我们会随着SARS的改变，一个是改变人们适应新环境的力量会顽强，我们一定会生活下去，因为我们自己有信心。我现在想用两句话来结束我的谈话，我是知道的，我们还是要活下去，还会要买房子，我们的房子还会要卖下去。做一个罐头很辛苦，做一个人更要辛苦，就是我要保护家庭、保护社区，我们保护好自己，就是走向SARS美好生活的第一步。谢谢各位。
　　主持人：谢谢张颐武教授，那么在非典面前人人平等，平等主要取决于我们的自信和信心，自信也是沟通一个基础。所以张颐武长期以来的压抑在阳光康城给我们发泄了一下。那么健康住宅的概念不仅在SARS之后、不仅是生态环境、居住卫生、绿化、包括社区保健这些的措施，而是要精神健康，在健康住宅的环境里面，怎么能够更好的交流，怎么能够更好的融洽这种感情也是健康住宅一个重要的标志，那么下面我们有请奚瑞林，国家住宅与居住环境中心的顾问，他对健康住宅有一些理论的思考，我们有请奚主任。
　　奚瑞林：今天非常高兴有机会参加这么一个聚会，而且这个聚会会有非常融洽的感觉，这样的会我也有一个感觉，就是这次SARS给我们国家带来了很大的灾害，闹得咱们北京人到外地去不怎么受欢迎。我们本来也是经常到外面跑的，自从四月下旬以后干脆也别出去了，出去以后人家很害怕。因为我听到有的地方，北京的小孩到了那个地方以后，社区的居民都打听，这个是不是北京来的，后来一听是北京话，赶快叫他的孩子回家，别跟他们接触。所以谈到北京人很有点晦涩感。但是这个时间不会太长。
　　另外把我们国家也折腾得够呛，我们国家不仅是死了这么多人，花了这么多钱，而且世界上都知道中国有瘟疫。所以到现在为止，世界卫生组织还没有把我们解节禁令。所以这次折腾得很厉害。那么在折腾得过程中我也想对我们房地产来说，我觉得还是有它的亮点，因为什么？我们以后盖的房子，我想健康的因素就会考虑更多了。我们的开发商不单纯是要追求利益。我觉得还有很强烈的社会责任感，在这种社会感的驱使下，他就会反思我们过去卖的房子究竟有哪些是不符合健康的地方会进行改进的，我觉得这就是我们房地产今后在快法过程当中，带来的更好的希望。另外我们的消费者也会反思：我买房子我一定要买健康的。过去消费者买房子往往是买不买房看行情。掏不掏钱是悟性，满不满意看管理。我说今后的消费者可能会加一条就是综合选择看健康。他一定会考虑到一些部件抗的因素。我基于这些在前年年底的一次会上曾经提出过，我说二十一世纪初期将健康住宅将是热点。现在非典一闹我看健康住宅可能会更加引起人们的考虑。我当时的考虑我们有一些住宅，一些对人们健康有危害的，包括了生理健康和心理健康这些方面有威胁的因素，就是有一些楼盘确实还是存在的。大概我是要考虑主要在四个方面的污染还存在，在有一些社区，比如说化学污染，这些年引起了大家的重视，甲醛、氨、苯之类的大家认识比较多。物理污染也开始引起人们的一些注意，比如说化学器这些的东西。再一些就是生活污染，这个有一些还没有完全被人们认识，通过这次非典以后，我想大家都知道吐沫的传播很厉害，其实我们房子里面的浮尘物对人们的影响也是很厉害的，包括细菌、真菌、杆菌、病毒很多都是依托我们的悬浮物来传播的，我们今年化学污染是传播。假定有一些水区他图样是，包括猩血热，咱们说小的满虫在鼻子上面很厉害，实际上满虫在我们的身上也有，你为什么感到这么痒痒，那儿痒痒，实际上有一个因素就是满虫在你身体上折腾呢。所以这个都是属于什么污染，这个我们没法展开说这些东西。还有第四个方面就是精神压力。精神压力我们很多有的楼盘在规划设计的时候也是不注意，比如说我们有的楼盘日晒不足、通风不良、高度很低、房间很小，你想在这样的环境里面生活你难道不感到压抑的吗。有的残疾人的车子不能到位、不能到处走，救护车不能及时到位你难道不感到生气吗。我举一个例子，我们搞健康住宅的时候，南开大学一个教授，他里面就提了一个例子，他有一位同事的父亲，晚上感到非常不舒服，他有意识到可能是心脏病发作了，马上打急救中心，这个急救中心的车子就在小区周围转了很长的时间，找不到他的家，这个小区就是因为道路系统规划不科学，一点照明没有，标志不清楚，所以就找不到他家的位置，等他找到以后他父亲已经断气了。你想这些难道不给我们的精神上面带来很大的压抑吗？难道这样的社区不给我们的居民在这种情况之下难道他不愤怒吗？所以我觉得我们有一些楼盘，特别是有一些中小城市的楼盘，我们谈得比较多，我觉得经过四个方面的污染，实际上有相当大的程度上也存在着，所以我当时说了一句，我说二十一世纪初将是房地产开发的热点就是健康住宅，虽然会存在一些的问题。但是会随着我们科学技术的发展和经济生活水平的提高，一定会被人们认识。因为今天时间有限，不能展开说健康住宅了，我就提我自己一个看法。谢谢。
　　主持人：谢谢奚顾问，他提出对健康住宅的思考，我们请开发商的代表庄宗汩来谈一下他们已经做好一个思考。
　　庄宗汩：很感谢英才杂志提供这么一个机会，大家在SARS之后该怎么生活的话题。我还是从我们做房地产商这个专业家度来说这个问题。因为SARS来了之后，我们在座所有人包括整个中国社会、全世界都经历了这能一个SARS病毒袭击的阶段，人们对生活定的标准，对环境评判标准，对住宅、对办公的场所、各种公共场所和卫生环境条件，也就是说关心的程度实际上是关心每个人自身的健康、关心家人的健康、朋友的健康。作为房地产商建设的标准。对SARS对我们这个行业的影响，作为企业我们也做了一些研究和探讨，我只把我们想到的一些问题提出来大家共同寻找解决的措施，包括我们具体做的一些办法。
　　我想第一个经过这场病毒的袭击之后，我们每个人对我们所居住的环境、生活的环境、工作的环境和过去评判标准，我想有根本性的变化，就是说他的首要考虑条件是他的健康状态。那么刚才聂会长讲了，周水入户的问题，从我们现在了解的情况和我们实际做的情况来讲，在此之前我也是反对入户的，曾经多方做北京市有关主管部门的工作，都允许不入户，经过SARS之后我们实际了解的情况北京市主管部门很多工作人员他们就讲，让我出文件给你我不大好出，我只能默许。就是从他们的观点来说也是在变化，减少公共环境对交叉污染的问题。另外就是有关住宅的通风情况、社区的规划情况、环境情况包括垃圾站的设置这些详细的东西、封闭的内容，作为蓝堡来讲我们可能到了从多方面的考虑，第一我们的写字楼，我们目前通过设计院的努力做通风系统都是完全独立的，和公共区域其他的相关的单元之间都不发生交叉，是完全独立的系统，那么风量采用变风量，全循环的。也就是说全循环我们的新风不再参与循环，而是全部由新风系统形成，这样就避免了交叉污染，另外就是说像采用传统的一些方式，写字楼的墙，过去不开窗，现在我们具备所有的开窗条件都做成了开气扇，实在不行你的墙可以不用，我们采用通风的方式。另外在规划设计上，从医学专家各方面的建议来讲，从房屋来讲，最早也就是通风为主要的解决手段，那么也就是说相对来讲从楼型上、板楼、郊区化的别墅等等都是通风性非常好的都非常好。那么对发展商来讲不能怨天尤人，而是想想从我们自己该做什么，通过我们自身的内勤该做什么，而不单纯是从成本出发来考虑降成本。我刚才讲的东西都在增加成本，而且像空调那样的改造说实话成本是比较高的，而对现有写字楼的改造是不一样的，对所有人的关注点是关注他的健康。及时老总本人不在这里办公，他的员工也是关心自身的健康问题，他的健康不稳定，他总是想今天会不会有传染病，今天是一个SARS明天会不会有其他的传染病，因为我们人来讲就是要交流的，不可能关在家里面，不可能完全通过互联网来解决问题，所以交流这道门还是要打开的，还是要恢复我们正常的生活、环境、习惯。作为我们开发企业来讲，为我们所有的人提供一种什么样的居住工作生活环境，应该是我们来解决的问题。谢谢大家。
　　主持人：现在的节奏和效率都要加强了，从非典型到典型，疫苗是关键。所以我们刚才两位都是从规避的方面来思考，那么钟伟就是要反串一下，他想谈一些非经济学的观点。
　　钟伟：其实讲到这个还有一点，就是非典来了之后，有很多人的关心，基本上的判断就是大家现在对SARS过于乐观，对经济过于悲观，那么我看了一下世界卫生组织的统计的一些数字，形势并不是特别好的，在八月下旬中国才可以解除一些的。对外经济部门可能要到明年第一季度。那么SARS带给我们的冲击就是一个撒谎的冲击，一个撒谎的政策终于在撒谎的环境下揭穿了。所以瘟疫对于一个国家来讲首先是对政治的冲击，最后才是经济方面的。
　　第二房地产行业在整个非典之后，就是现在非典之后的重建大家很关心这个话题，但是也一个失控的状态，过去个人住宅贷款，都因为非典受到了很大的影响，因此它不想，开发商又想他的项目能不能及时的完工，也受到一些非典的影响，也希望获得政府一些的优惠，如果各自为占，各说各的话，那么现在里看国家税务总局等等出台了一些措施，就有可能因为下面的群龙无首，到政府不知道该怎么做。所以房地产作为行业应该有一种合力，促使政府在非典之后对这个行业有一些新的认识。如果是政府并不因为为他的言论买单的人，认为房地产是有泡沫的，或者说房地产在非典之后是怎么样应该怎么，一个行业应该出来，说政府应该借助非典此后减税的一个方面。
　　第三个我讲一人与道德的关系，那么在非典流传到现在，我觉得有很多事情暴露出我们一些弱点，第一个就是我们的国民素质很奇妙的反差，我们在幼儿园的时候我们应该学习一些做人基本准则的时候，我们学的是爱国爱党爱人民。等到成年之后我们应该爱人民的时候甚至告诉我们不得随便大小便，这个时候就说你的行为习惯已经固化了，没有办法改变了。第二政府在这方面没有什么的，但是我们自己没有什么可以指责的地方吗，政府是改变的，我们有没有民众的反思，到现在为止我没有看到民众有什么的反思，广州和北京这两个很大城市，在SARS出现的时候大家都在超市里面抢购，以前在麻风病，一个村子就要灭亡了，现在大家看到一个非典病人都要把他打倒，所以我们要要起码的公民道德。大家都说两条腿长在我身上没有什么法律约束个可以我不让我回家。所以大学生的自律方面，在大学生当中留下来的。让我留下让爱回家，这是一种非常好的有德的体现。最后一个人与经济学的关系，到现在为止恰恰反映出我们对生命本身的认识是不够的，其实在每一分每一秒我们都有可能死去我们并不清楚在生命的最后，我现在在这里说话，但是并不清楚在一小时之后我是不是还活着，因为生命有很多的意外，人在一生当中要遭受两百多样的病毒的攻击，北京每天都有两名人死在意外交通事故当中。我们能活到今天是靠着老天爷的照顾，老天爷没有把你这一张牌从他那一副牌里面抽出所以我们还活着。所以我们今天看到这个太阳的时候就说我们还活着，我们今天还活着不是因为SARS，不是因为你没有出现意外，所以你应该高兴。所以最后我告诉他们两句话，马尔获斯他讲的一句话我没有为爱而死。还有一个人说的有什么可言――侵入，谢谢大家。
　　主持人：刚才钟伟给我们一个很煽情的演说，我们有请赵大年作为一个作家对非典的思考。
　　赵大年：
　　我是北京人，是老北京，刚从云南，我们去了旅游团刚回来，如果晚出去一天，就去不了。到云南别的不说，那儿没有非典，天高气爽。我有一个感觉，我不说北京人，北京人从来没有受过这个气，人家都躲着我们，人家一听说是北京团，连拿行李的小姑娘小伙子一下子就跑了，我们成了瘟疫了。其实出额头了，北京人可没受过这个气，没受过这份憋。这儿不是说以后咱们怎么活着，咱们北京人的确有很多毛病，是得改一改。随地吐痰、便秘、夏天涮羊肉还光着膀子，在大街上吃，还有一个北京人不吃早饭，据统计北京有一半人不吃早饭，还有不喝牛奶，我有一个统计数字。就说不是北京人，全国人，咱们生活白酒的数量超过牛奶。西方有一句话，说一杯牛奶健康一个民族，那么咱们是不是也能改一改。吃早饭，我年轻的时候是买两根油条，一手骑着自行车就走了，在好一点在家里吃一个煮鸡蛋、喝稀饭，再好一点可以喝一点牛奶，咱们中国是第一大烟草大国，第一大烟民大国，据说政府戒烟也是三心二意，对烟草方面的税务也是不是太好。好多问题就牵扯到咱们的国民素质。香港凤凰卫视，请一个很好的作家叫阮此山他讲了一个也很有感触我听了。他说1975年他在美国的时候，美国闹了一场很严重的流感，美国这场流感死掉了五十万人，但是美国没有发生像咱们这一次发生的比如说抢购、人心慌慌，没有。但是咱们呢这次非典表现得不像一个成熟的大国，这个话我觉得阮次山他也是中国人，谈到咱们的国民素质，我又联想到一个事，咱们北京人随地吐痰是多少年了，改不了。罚款罚五块，还有那个笑话吗，吐了一口痰罚五块，他一下掏出十块来，说不要找了，再吐一口。这是一个笑话了。我在纽约唐人街就看到还有这个毛病，吐痰、垃圾遍地放，还有黑人在那里墙角就随地大小便，为什么唐人街就改不过来呢，能不能咱们也改一改，唐人街改不改是不是咱们的国民素质问题，是不是中国人喜欢吐痰，非随地吐痰不可呢，咱们说吐痰罚一百、二百，是不是跟着广州学的，人家立这个法了，咱们不敢立这个法，老想说服教育。
　　今天有好多房地产的大腕、总经理、董事长在这里，我罗嗦一两句也不好。今天是房地产的先生们做东，不说房地产也不好。
　　老舍先生有一句北京的老胡同，解放以后北京市的人口巨增，东相仿洗晒这是次子或者是女儿住的。南象也叫南高座一年四季不见阳光，这个是下人或者是出嫁的闺女或者是守寡的人住的。一家人坐在一起合合美美的吃饭，互相监视着、等级尊严、界限非常分明，后来四合院变成了大杂院，当时我说胡同文化也好、四合院文化也好，这个四合院我把它说成是北京民居的代表作。是封建家庭关系的载体外表壳，现在四合院拆得西历哗啦，不是说不该拆有一些是危房。但是又有点可惜，那是四合院之间温馨的邻里关系。后来我住在了诸位给我们的鸽子笼，你们给我们的煤气、暖气、三室一厅都很好，但是防盗铁门锁起来，邻居之间老死不相往来，现在流行什么样的家庭？三口之家。一对青年夫妻着一个孩子，不算多，剩下就是我这样的。叫空口家庭，很凄惨的老头老太太。美国的家庭很凄惨的，有的老头老太太死在那个公寓里面都不知道。现在诸位给我们的鸽子笼、单元房是不是现在的三口之家或者加上空巢家庭，人与人之间的关系，家庭关系的载体和外壳呢，我不知道你们怎么设计的。我非常感谢，因为我原来住的房子是危旧房，现在住到这么一个单元楼房里头，这已经是很美的了。但是还有一些想法，卫生间太小、厅太小，刚才我听有的朋友在这里也说了，通风、采光，就是让我挑，我就挑了一个三个卧室都向阳的，因为什么？我住了好多年的东南房，有钱不住东南房，不见阳光。最后我说一点同意前面几位先生说的，咱们还得活下去，而且还得活得更好，非典可能我不懂自然科学，但是我这么一想可能会长期的存在，流感病毒也没有消灭，病毒跟细菌不一样，不是那么好消灭的，特效药也不见得就那么快出来，但是大家还得活下去，生活还得活得更好。
　　我希望咱们北京人经过这一次，我为什么强调北京人，因为咱们是在北京、这次非典闹得最厉害就是在北京。北京为什么非典闹得最厉害？我顺便说几句，北京的大气污染怎么样？也很严重吧。我刚才说到抽烟，我是老烟民，抽了五十年了，戒不了。但是能不能在中小学禁止抽烟呢？应该可以吧。咱们还应该好好得和下去。政府现在抓得也很厉害，汽车的尾气之类的，还有刮大风，风越来越大，还有沙尘暴，尽管如此我还是祝愿北京人永远活得更好，咱们有一些毛病，这些老毛病，我都不愿意再说了，比如随地吐痰、乱扔垃圾，我在报纸上看，北京的旅游团出去，比如说那边是很好的草地、沙滩，那儿散了一大堆垃圾，那一地是中国旅游团，咱们就那么让人瞧不起，希望咱们能够提高咱们的质量、提高咱们的国民素质。
　　主持人：谢谢，我们也欢迎各界对我们的房地产发展能够提出更多的批判性的意见，因为我们的房地产商到好的太多了。按照刚才赵老爷的理论，今天在座的各位至少有一半没有吃早饭，所以下面发言的同志一定讲功德，请你们控制在五分钟之内，请一半没有吃早饭的同志尽快的吃到午饭，下面我们请新华联的董事长顾军谈谈他对健康的理解。
　　顾军：这次非典我讲三个例子，一个就是我一个朋友，四月二十九号九个人在一起开会，这个主席是非典的病人，这九个人有两个感染了。有六个没有感染，而且坐在他旁边，这个工会主席的旁边的人没有感染，这六个没有感染的有一个是喝白酒的，第二是抽烟，第三都喜欢锻炼。还有一个这几个人都喜欢吃肥肉，所以一千六百多例的时候，真的抽烟一个都没有感染，后面就说不清了这是一个例子。第二个例子，一个楼里面感染最多是多少？68例，那68例是什么？这个楼是塔楼，这个塔楼的中间还有一个厅，从这个厅往上感染了，上面欧没有感染了，整个是感染了68个人。那么第三个例子，就是五个人坐在病理里面，有一个老先生是咳嗽的，其他人一看这个人咳嗽就都跑了。所以我们就要研究了，病原传播的东西还没有找到规律性的东西，但是我们要研究，今后怎么样对付非典，应该采用一些什么样的对策，我们做房地产的肩负到我们民政、创造健康美好生活的崇高使用，我想我们要琢磨琢磨这个。那么我的建议是不是有这四个方面。
　　一个方面是创造良好的通风条件，我觉得现在板楼，南面像通风条件好的，肯定是健康的。还有一个就是能开窗的地方尽量让它开窗，这是一个建议。
　　第二要创造良好的生态环境，我觉得现在发达国家最好的对策是什么？我去澳大利亚、美国这些的地方，现在最好的地方是高尔夫球场四周的别墅，这是流行最好的，为什么？它的生态环境是最好的。我认为现在跟我们的国情有一些问题，应该是更多商店，第一是低密度、还有一个低层，你不是说几十层，几十层对非典的影响是很大的。所以我觉得这是第二个。第三点就是我们要创建良好的室内空间，这个室内的鸿渐过去我们的房子是两米七的高度，现在大部分做二米八，我认为小户型能不能做到二米九。第四就是创造美好的社区生活，奥林匹克做的好，包括我们今天看到康城，这个是非常关键的，一个小型的房间有没有通风的地方有没有通风的地方，有没有活动的场所。所以我看人要做运动。六楼跑下的人，他说有活力，还有一个能锻炼多锻炼。我看这个可能是关键的。所以我觉得今后房地产应该在这个方面为健康住宅、为创建美好的生活应该做一些条件，这个也可能是我们一个重要的载体。最后我说两句话，伟大人类的智慧肯定战胜非典更多。还有一个北京人继续可以旅游。
　　主持人：我们感谢一个湖南人的祝愿。下面我们要先请出两位专家，一位已经在旁边跃跃欲试了，谈一下心理健康的问题。
　　我就说两个意思，第一个就是第一个发言的聂会长她的谈话让我想起一个想法，这个想法是什么呢？就是非典事件在以前，我们的政府相关的主管部门都在房地产业的产业发展的态势做了一些研究。然后我们很明显能看出来，比如说我们的房地产开发商包括我们的协会组织跟政府一些部门看法不完全一样的，我要说的是什么呢？非典事件出来以后，我觉得提供一个整个行业，本行业利益一个新的概念。老实话我认为很多的房地产商他们做自己房地产项目的时候，打市场做了很多的东西，但是不注意业内之间的沟通，房地产这个行业是一个牵连性非常强的行业。所以政府任何一个相关的政策出台，所涉及到不是哪一个房地产商，肯定是正格的房地产商，所以非典事件出来以后，我听了刚才聂会长的讲话有一个很欣慰的感觉，就是我们业内整体的利益，通过我们的房地产开发商、通过协会的负责人，通过相关的专家学者，能够做到一个比较完整的表达。为什么提这个问题呢？因为现在各个行业、各个产业都在思考、都在向某些政府部门社家影响，非典过了以后我们的产业和行业怎么走法。据我了解房地产很多政策的东西都会进出新的评估的阶段，我希望我们相关在座的人士可以利用这个机会，看一下政府对这个行业的想法。
　　第二个是赵老先生讲到阮此山了中国的民众非典的袭击下心理非常不成熟的看法，我非常的同意。我们一在做节目之前，私下交流的时候，他讲美国在七十年代流感的时候并没有造成这么大的恐慌。我们的民众在非典面前心理恐慌是过渡的，另外一个就是政府的做法是过渡的。这个过渡一个是没有经验，还有一个病毒，就是社会流行病和社会心理这一块不太了解，也不知道用什么样的手段来引导和疏导。所以这次我们吃的苦头，我们的政府在这个过程当中也发现政府在整个管理体系运行当中有很多的毛病，我们的老百姓也因为心理上的过渡恐慌了吃了很多可以讲是不应该吃的苦头。刚刚我们的张颐武教授讲的人间的隔离状态，我认为这是一个过渡反映，大家可以讲有它的迫切性和现实性。回到我们的房地产市场角度来讲，我认为如果我们对SARS对人们的心理的影响有一个比较准确判断的话，我相信在房地产的销售市场未来得半年或者一年之内，我们的地产商会形成一些比较完整的一个市场预期的把握。这一点很重要。我想这个把握第一个药店，大家不要过渡的夸张SARS对我们的日常生活，尤其是大宗耐用品的影响。我认为这个影响不会很大。第二实际上公众在经过SARS袭击以后，对住宅很多概念的超前理解，跟我们南方一些地产商的亲水的理念是完全一致的。我不是说我们的房地产商做得多好，而是说SARS的出现让我们的房地产商的理念有很好的印证。就是说消费者购买预期的跟很多年以前地产商想法是一致的，就是看在座的房地产商能不能用一种比较好的手段满足公众的需求。所以我的判断就是大家不要过渡恐慌，不要对SARS对人们的购买房子的行为后果过渡的担忧。谢谢。
　　主持人：
　　那么我们下面要有请中国城市规划协会副会长柯焕章给我们这个论坛增加一些专业色彩。
　　柯焕章：我出来之前正好看中央台的新闻频道，也是播SARS的专题做一个论坛，这个成了社会共同的话题。确实我也在思考，这个SARS给我们带来的影响确实是非常深远的。使我们多方面都发生很大的变化，大家不仅关心自己、也关心社会、关心健康，同时在生活习惯、方式方方面面都是有很大的变化，大家更加注意环境、卫生等等。吃饭习惯当然不能改变。除了一些好的变化，我也在想怎么在SARS以后，能够把它很好的延续下去，继续下去，进一步的发扬，这是一个问题。不吐一口痰、不扔一次垃圾，这些说起来很容易，但是做起来确实很难，因为这个需要改变。我在日本做一个考察，也是在29层的高层小区，当时用先进的技术手段，加上垃圾都是通过真空的管道送到小区的垃圾处理，要做好这个工作非常的不容易。要把垃圾进行分类，要一个系统。后来请他们介绍了，他们整整花了八年的时间，去教育这个居民，让他们理解、让他们形成这个习惯，最后使这个科技手段可以达到实施应用。我当时就想这个很厉害，如果我们走到这一步不知道要走多远。经过这次SARS以来，确实这方面我们的自觉性有很大的提高。
　　那么在非典病毒以后能不能这样继续的进一步发展下去，得到重视，我觉得现在还是，我觉得还是很担心。那么怎么办？我希望我们的全社会包括我们的政府，我们的媒体也经常，有一些媒体也在参加，大家都作为一种责任，都作为一分子的责任，我信这个部分还是可以做的。我们过去经历了很的这样的事情，一次一次政治运动，运动过后就完事了，包括这些年来，年年宣传雷锋的事迹，发扬雷锋的精神，雷锋是不是三月来四月走，过去完了就完了，结果老是这样，我觉得这个实在是太不应该。那么通过这次非典病的流行，从教训，可以养成一些好的生活的方式，继续得到发扬，给我们大家创造一个好的环境，这靠我们全民族、全社会好的风气，使我们的素质可以提高。这是我自己的一个想法，我非常赞成刚才张颐武教授一句话，非典这个疫情并不会产生很大的影响，而我是感觉，我是充分信心，尤其对北京来说，对北京房地产也有自己的看法，这个有不少的误区和看法，那么通过这次对我们的政府对方方面面也是很大的粗动，我想今后房地产的发展会更加走向理性化，会更加的科学化、更加会使把我们北京建成一个大型城市，朝着一千多万人居住一个最好的环境，我是对次还是非常有信心的。谢谢大家。
　　主持人：刚才张颐武还提到一个保护自己就是保护他人。我们听完柯会长的话，就是保护了房地产就是保护了行业的发展。我们请开彦。
　　开彦：我非常高兴参加今天英才杂志举办这么一次会议，谈谈我们怎么来生活，我想作为一个建筑师，建筑师一个责任，应该是创造生活，引导生活，创造一个新型的生活方式。那么这个我想是义不容辞的责任，我想是可以创造一个好的生活，同时也可以创造一个病态的生活，那么张总在我们康城地区，你说这么盖，结果就帮忙了，把康城建起了，大家都说生活好。但是建筑师本身他有可能也做坏，比如讲我们这次在非典时期，香港的掏大花园，因为它的密度很高，它的房子做得很紧，它的通风是问题，它的管道也存在好多问题，所以使得掏大花园当中有329个人先后感染到了非典，这个又是产生了是我们建筑当中又产生了一些病态的建筑。那么我们北京地区存不存在这样的现象呢？我认为也是有的。特别是过去在八十年代、九十年代后期的时候也是还是有不少的。最典型我认为现在还是一些一天八户、一天十户，甚至一天十六户的住宅，这样的住宅多多少少都存在一些病态的住宅。这些建筑应该是建筑师划出来的，但是很多是受社会的影响、社会经济的影响、社会人文的影响造成的。但是建筑师我认为首要还是要承担很重要一个责任，怎么来改变我们这种状况，来改变我们病态建筑，我认为这是现在我们大家所面临一个重要方面，这疫情期间，政府也很着急，在大城市、香港地区、广州地区、北京地区，非可以传播这么快、光么光、这么大，跟我们的城市建筑，跟我们的住区、我们的建筑存在很大的关系。所以这方面我们要找，我们的毛病存在在哪些方面，在非常时期我们有没有一个非常行动防止非典的泛滥。这是我们紧迫要做的事情。现在我们在座的几位都做这方面的工作。回去以后我们把建设部一些领导想要的东西写出来。这个我觉得是非常重要的，但是我觉得现在还有些东西，我们也正在建设，正在策划之中，也准备正在建设了一些项目，就知道在XX就有一个项目还要做12户、13户、14户这样的房子，很紧，条件很差，说功能没功能，这样的房子会不会盖来，我们的建筑师是不是可以停止他的画笔来重新塑造健康的生活、健康的环境。所以点给我们带来很多的反思、很多的思考，为我们今后怎么样创造我们的生活、改变我们的生活有一些责任。所以在这样一个环境下我们的房地产怎么来开发，我们应该创造一种什么样的生活，这个需要我们非常好的去思考，非常认真的去总结它。我想在今后的尽量减少这种病态的建筑，尽量创造健康的建筑，比如像康城建筑，我们还有李总开发的一些非常高的低层的建筑，这方面我觉得都是非常的如何我们潮流的发展，大的趋势。所以我祝愿今后的房子会越盖越好，越盖越健康，越盖我们的生活越有趣。谢谢大家。
　　主持人：看来绿色很能感染我们大家。下面我们要请赵冠谦总建筑师请他谈一谈非典与住宅建筑的问题。
　　赵冠谦：非常高兴参加这样一个论坛，因为有社会各界的人士共同讨论我们非典以后怎么来生活，我是搞基础的，我还是想从专业的角度，有三句话，第一句话：我觉得我们对宗旨要因找一个生理健康和心理健康的人居环境，因为在这样一个生理健康和心理健康的人居环境里面去生存，我觉得才是幸福的。第二句话我想要注意两个关键的问题，一个就是营造人居环境的时候，一定要充分的利用自然资源，因为自然资源对我们是非常宝贵的。我们资源不能够浪费掉，另一个关键就是要科学的去处置我们的各种生活的废弃物，因为从这次非典传播来看，我们的废弃物造成的影响是非常大的，所以我觉得一是两个关键的问题，要充分的利用自然资源，比如说阳光、空气，这个大家都在谈论的。我们是不是很好的利用了。另外就是要科学的处置生活的废弃物，像废水、废气这些东西。
　　第三句话我想要从三个方面来着手营建我们好的人居环境。规划来讲对我们所要营造的居住，这个环境要很好的保护和利用。然后在规划中我们一定要保证适度的容积率和建筑密度，现在有一定量的工程追求过高的人居率，但是过低人居率对我们的土地也是有影响。所以我们也是要适度的控制我们的人居率和密度。还要很好的处置在于规划中各种公共的服务设施，因为公共服务设施是我们的船，如果搞得不好的话它是一个传播源，还要营造好的环境，这个环境里面包括绿地、包括康体的设施，现在大家都在讲保证健康，如果没有一定的设施来保证，那么我们的健康也无法得到保证。那么除了绿色以外我觉得建筑设计也是很重要的，像淘大花园发生的问题也是从建筑设计发生的一些问题，我觉得建筑设计也是要很好的注意功能分区，因为这个里面保证的生理健康和心理健康的问题，就是公私分居、动静分区这都是关系到健康的问题。除此以外还要注意室内的环境，像湿环境、光环境、和空气质量环境，如果我们把这些环境保证到，我想这个环境就很好了。第三个方面要注意的是管理。管理要促进居民的文化素质的提高，因为这是我们从非典发生以后，反映出来我们的社区文明状态还是不够的。所以我们应该提倡良好的文化和文明的素质，那么当然也要有一定的制度来保证，比如说怎么能够保证人的健康等等，总之我觉得如果是我讲了三句较长的话，如果这三方面得到保证的话，那么我们今后的生活一定是会很好的。谢谢。
　　主持人：刚才赵总讲期间，新鲜出的毕撒饼已经来到我们的会场，和新鲜出炉的毕撒饼就是李长山讲很热拉的话，我们请李长山讲讲话。另外还有我们的来宾会讲一些即兴的发言，我们有请李长山。
　　李长山：我作为东道主非常感谢大家的光临，因为在今天这个日子和今天这个时间，大家能够光临今天的活动非常不一般的。和平时不一样，因为在特殊的时间段，参加这个会我心情特别激动。英才杂志的宋主编说最后让我讲几句，其实这个活动的初衷我们考虑得比较谨慎，所以这个题目大家看了，非典SARS之后我们该怎么样生活，我们也不敢直言去讲房地产。为什么国家三令五申没有搞房地产的推销，所以沾这个嫌疑。所以我们今天请的客人有各界的，有房地产界的，但是不多占的比重很小，有我们建筑界的专家，还有城市规划这方面的专家，也有我们社会科学界，各大知名院校的，比较开。现在非典给我们带来了什么，我们各界对非典这件事产生什么样的思考，听了以上各位专家学者的讲演很深刻的讲演，很精采的讲演，我觉得体现一个很重要的观念就是我想大家都有一个高度的社会责任感。也是我们的民族感。我也很受感动，我个人也和大家一样，为什么我们这个民族就上不去，所以我想因为我们大家在座很多同志都到国外考察、学习、参观，感受都很深。有时候我讲的话可能过分了，非典不在我们中国传播到哪个国家去传播呢？那就到去打仗的国家去传播，所以我们要思考我们国人的生活习惯和传统一些东西都要改变的，不仅仅是房地产，不仅仅是住宅了，和我们日常的生活当中、诸多方面，最近北京市也在以法制的形式来颁布罚款，吸烟罚款、吐痰罚款，如果没有非典，那北京市就没有一条，吸烟照吸、吐痰的照吐，所以我想各种事物都是两个方面的，非典我们牺牲了一些医务战士和我们一些民众，但是它也给我们带来一种社会进步的推动，是一种加速，我想这从客观的讲在这方面对我们各行各业，比如说我们住宅产业，还有我们的餐饮业，还有和其他很多行业一样都是这样的。大家都引起了高度的注意。前一段信息网但是手机里面都收到了，比如说公款旅游我们党制止不了非典给制止了，但是还有一些其他的，都是一些恶习，我们党三令五申制止不了，非典有办法了。所以就说明一个问题，我们通过这个非典期间进一步加大了我们国人的社会责任感和民族感，恐怕从某种意义上也是一种进步。
　　那么从我们房地产这个角度讲，我在这里也随便推广一下我们公司，简单讲一些。我们公司在非典期间，，因为我是做总经理，不是做老板的，所以我站在民众的角度，因为赚钱的多少跟我的关系不是太大，房子盖得好坏老百姓骂我，我觉得责任还是更大一些。我说我们没有，我们开紧急的总经理办公会，我对我们三个没有开盘的项目还没有开共的项目，本来马上要开工，我说全体，一个都不要开，我们宁可耽误一二个月，重新审视一下我们的建筑设计，那么对已经开盘的项目、正在建设的项目，包括高层塔楼区，我们要认真的去挖掘我们现在正在建设的项目当中，那些地方是问题，哪儿地方是符合环保住宅、健康住宅的。发觉我们目前正在已经销售的项目，在这方面一些优缺点。所以我一项对房地产商来讲，对投资商来讲是实事求是的。还有清华的教授讲的我觉得都是同感的，首先你作为房地产商你是社会的，不是私人的哪一个人的，你做出来的东西是留给子孙万代的，所以我觉得也是一种责任问题。刚才我听了大家的各种发言，我非常感谢大家，我也非常盼望我们再有时间我们用更长的时间搞这种活动，因为今天的时间太短了，和大家交流的时间都不够，也没有放开的交流，比如所我们在座有很多话要讲，比如是聂会长、在座的专家学者，实际上我们时间太短，交流的不深刻，那要到具体方面有很多很多，我在这里表示，一个是表示感谢，第二个是欢迎诸位能抽时间到我们这几个项目上，还有张总这些项目上，多走一走，我们一定会热情的接待和诚挚的欢迎，谢谢大家。
　　主持人：刚才李总表达了一个开发商的低调含蓄和他的敬业精神，还是要把房地产项目仔仔细细说一下。现在开始我们进入轻松的时段，让刘洪玉谈一些专业性的话题，他很在行。我们请他谈一些轻松的话题。
　　刘洪玉：非常感谢今天有这么一个机会，因为在校园里面封了三个礼拜了没有出来。今天阳光明媚，多了22天比往年好的天气。我说这个SARS咱们北京人应该多幸福啊。但是事情总是跟人们的预期有一些差异，添一些色彩，我想应该在这个时候大家要想想，我们追求是健康的生活，我想SARS给我们最大的提示就是健康生活，健康生活就是大家要放松一些，我们现在才拼命了，我昨天还干到11点28。我说怎么办呢？这里面有时候我去比如说去国外开会，都是匆匆忙忙的，看到人家游艇、拉着马车，然后到郊区去，一家一户的几个朋友几家人一起走，我说中国什么时候能够有这样一批人出来有这样一种生活方式。我当然第一次去美国的时候，我感觉到人家的高速公路，美国的高速公路网这么发达，什么时候我们也有，现在看来我们大概经过了十年的时间我们现在高速公路网以后有了。所以我想我们以后的生活，大家能够很放松的到郊区去，可以放松的去生活，应该再有十年我觉得我们也能够看得见的。
　　但是这里面我觉得物质财富在积累的过程当中，可能我们这一代人，好象就没办法，就得贡献这么一代，可是我想我们也得为了美好的明天去创造，因为三年前我跟张总一块到这里来的时候，那个地方都没有，整个都是破破烂烂的，三年以后我一来都是真是不得了。所以我感觉到我们这个房地产行业对我们整个人居环境的建设和创造的贡献是非常非常大的，但是在这里面我们怎么去弘扬我们这个行业为社会创造财富的这种创造价值，或者说创造环境的这种东西，也是弘扬主旋律一直是找不到点。现在大家关注一说房地产就是说泡沫、缩水、这些问题。但是我也在思考，这个原因是什么呢？可能跟我们这个城市建设的一些主导的思想有关系。那我们实际上因为是超前的发展，或者说是朝常规的速度发展，那么在这个过程当中包括很多应该由社会或者由政府能够承担的一些责任转交给开发商身上了。但是开发商做完了以后也不觉得是开发商做的，就是由政府。比如说西单的文化广场，说这是政府投资做的，实际上是开发商搞了西单整个拆迁的时候搞了这么一个格局，但是大家还是觉得开发商缩水，以次充好了。这些问题好象又把我们这个行业的一些东西掩盖了。所以我觉得追求人们个体健康生活的本身，我觉得我们整个房地产行业的环境也要去慢慢的让它不断去健康起来。
　　应该说住宅、住区、社区，然后城市，这是我们永远的主题，当然还包括我们的环境，这是永远的主题，而在这个过程当中，实际上我们不断是一个供给者和需求者，就是需要这个环境的人和提供这个环境的人都是在不断的相互促进和发展的过程。所以很多朋友提的观点，而且多个方面、多个角度来看，给我们提出来很多有意思的事情，需要我们在创造这个环境或者在改变这个环境过程当中去考虑的。由于生活这些之人的群体它的需求发生变化，或者说他的这种要求发生的变化以后，我们应该怎么办。从另外一个角度我们实际上是从我们的设计大师来把握，从我们的开发商，我们也想有一个义务怎么去给大家创造一个相互的过程。但是不管怎么说，我感觉到就像前不久，国务院开会要看看抵抗SARS，一个是抗议，一个是经济这两手都要硬，都不能出现一些问题。又把住宅建设又放上去这么重要一条，所以我感觉到因为住这个环境，大家永远也不可能说天天在这个地方生活，虽然这个地方美好，大家还是要住在一个房子里，工作也要在一个建筑空间里。所以这样的话我感觉到它是个永恒话题，同时我们越在困难的时候越把它当做一个主旋律，我们98年亚洲经济危机的时候成立的，现在防非典又提出来，而且这个是屡试不爽一个政策，不仅中国，世界上也是这样。所以大家在追求健康生活过程当中，在追求社会经济发展的过程当中，应该起到很好的带动作用，谢谢。
　　主持人：因为刘洪玉昨天加班到11点，我们还有文化界的代表和体育界的代表，所以我们请作家文摘的总编辑刘进元，他要给我们大家唱一段，有请。
　　刘进元：宋总编这周比算盘还厉害，吃饭的时候让我说话了，非典之后怎么生活，这个要想清楚，我们以前是怎么生活的。非典之后究竟怎么生活是应该好好想一想，比如说非典以前我们的媒体不说实话，今后我们是不是要说实话，说实话让不让说，这个需要想一想。非典以前特别是广东人胡吃，今后我们是不是还要胡吃，非典以前我们不注意保护环境，非典以后我们是不是要注意保护环境。非典以前我们有一些人搞腐败，半月谈披露过一个数字，2000年中国往海外流走的资金是480亿美元，今后我们是不是还要继续腐败，继续容忍这种腐败，我觉得都应该想一想，那么非典我一直在想一个问题，就是非典这次怎么能够控制住，我觉得控制住了，政府应该也一个非常明确的表态就是除去第一例病人之外，政府要给其他病人买单。否则的话我觉得非典继续蔓延的这种很难得到遏制，因为我听说治一个非典花得钱很多，如果不能够做到这一点，恐怕很难能够得到彻底的遏制。这钱多不多，我今天在这里算了一下，就算中国有一万个人得了非典，每个人花十万块钱，也不过就是十个亿，跟480亿美元差远了，所以我觉得这个钱是可以拿出来的，为了我们能够战胜非典，政府应该拿出这个钱来了。
　　说到环境问题、说到住宅问题，应该说也有一些话可说。我一直在想这个问题为什么在以前我们做梦的时候，我们是美梦多恶梦少，现在是恶梦多发蒙少，跟我们所居住的环境是有关系的，比如说北京我小的时候可以站在城墙上，往西一望就是西山，看得很清楚，站西山有一个著名的风景叫银定观山。我小的时候积极分子一吹哨大家都出来管卫生，现在谁管卫生，现在管也没有用，现在都是水泥、你泼了以后也没有什么用，所以这个环境应该引起大家的重视，说到住宅问题，上午赵大年老师说北京四合院感情很深，我也很同意，现在住宅有一定的关系，越来越深入了，住在一个楼里面谁也不认识谁，这个是想象不到的。当然有灾难出现的时候，人和人之间的互助也不像以前那个样，以前人和人之间的关系很近，一旦出现灾难，大家可以团结起来，用集体的力量来抵御这个灾难，现在大家都是各自为占，回到家里面，那里也不去了，在家里烧烧香就不出去了，我觉得这个生活环境是不是大家应该想一想怎么去改变的。非典对我们中国的影响实在是太大了，原来中国没有这次非典，现在我可能应该跟张总在云南香格里拉，去不了。他们打电话说你们来不了，我们这里抗非典，我说你们那里抗什么非典？他说我们这里还真要抗非典，在金沙江设了一个卡子，任何团都不让进，因为我们藏族血统太单一，如果我们万一感染了非典是没有办法治疗的。那儿离北京大概有七八千里地，北京这一闹连那个地方都成为这个样子了。而那个地方是我们中国自然环境和生态环境最好的地方。已经影响到了那么边远的地方，那么好的地方。所以我是觉得我们这个民族我们的政府都应该好好想一想，今后我们应该怎么样生活。今后应该怎么样生存，我们应该住在一个什么样的地方，我们住的这个地方应是环境非常优美，而又少花钱的地方，房地产商、开发商很多，说的这些话希望大家能够理解，我是站在一个穷人的立场上说话的，商人当然是要追求利润。到目前我觉得这个不可指摘的事情，但是政府应该想办法，如果政府不想办法的话，今后我们一些真正的老百姓的住房条件能得到改善吗，我挺怀疑这个事的，据说这个房是五千一平方米，很便宜了。但是北京的老百姓真正的老百姓仍然买得起的有吗？这个事情不是开发商的事情，这个事情是政府的事情。政府应该管。如果我们要改善住宅环境，政府如果不出面的话，这个事情永远是解决不了的，说来说去我就说希望政府能够在非典问题上在我们今后的生活状态上给予更多的，对老百姓给予更多的关注，谢谢大家。
　　主持人：刚才刘总在对低密度提的三低之后，又给开发商提出一个低价的要求，请开发商同志考虑，现在我们请徐秋丽来讲一讲打高尔夫，这是我们马上吃完饭以后的运动，
　　徐秋丽：我觉得为什么还是要上来说一个，我觉得我肩负的一个责任，就是让大家轻松起来，愉快起来，我觉得今天一上午谈了很多的东西都很沉重，不管是SARS对各行各业的影响也好，还是他人即是我的地狱也好，有很多的问题就好象谈到SARS就色变了，我要想讲就是在高尔夫行业，我现在做叫高尔夫运动推广公司，我以前是做媒体的。我在来这个地方之前我是做高尔夫杂志，而且我在中国体育报当了十年的记者，运动这个东西给人的健康向上和对自己和绿色的东西是任何其他的东西都无法比拟的。那么我记得从四月份的时候我去球场，大兴一个高尔夫球场，他们非常的紧张，在喷消毒液，后来等到等等。高尔夫球场的老板说SARS给了一个很好的发展，因为大家都觉得高尔夫是一个非常好的绿色运动的地方。一直有很多的高尔夫都进这个服务人员都不够使。那么高尔夫球场有这么样去吸引人，那么是不是值得我们大家去思考的一个东西。我在五一前去了廊坊，高尔夫球场给我打一个电话，说我秋丽你到我们这里来，这儿要好多的别都租出去了，这个地方环境非常好，我不是说你要享受一个什么样的生活，这个提醒我们从房地产商考虑的契机，你跟绿色、跟运动结合的市场会有你的市场，这个不是说在SARS的时候会有，以后也会有。我去年的时候知道康城的房地产项目，当时我一个朋友给我打电话说要买康城一个房子，我说在哪儿，他说在那儿那儿，我说那挺远，他说你来看看吧，这儿有一个高尔夫球场。我听说“五一”的时候高尔夫球的都是满的，并不全部都是打求球的，而有的是朋友请朋友，有的就是坐在那里坐着，他就高兴，他看着绿色他舒服。我们知道原来亚运村那里的家园，那个老板我也认识，他叫亚运村家园，也挺时髦的，他又把自己的名字改了叫森林高尔夫花园，因为他意识到高尔夫可以给他带来跟多的市场商机，北京这种项目并不是很多，大兴有再做，里面的房地产项目，包括宏华和京深高速公路有一个，大家都在意识到这个，但是北京整个来讲并不是很成熟，在广东、深圳那边高尔夫球场的附属的房地产项目是非常非常之多。
　　反过头来说一下高尔夫，和SARS的问题。SARS闹得这么凶，但是据我们了解，在高尔夫这个行业里头，我们认识的打高尔夫的人，职业选手和业余选手，没有一个得SARS，但是说我们平时，包括那些老板，说我们平时太忙了，他们说我感谢SARS，在我们忙的工作闲余给了我们一段时间去打高尔夫，我们就说最高的境界就是睡觉睡到自然醒、打球打到腿发酸。实际上高尔夫球是一个老少皆适。我前两天又去大兴高尔夫球场，那个又重新立了一个SARS的东西，他叫S写的是SMILE微笑，然后又微笑并且保持微笑，我觉得这是SARS肆虐的过程中保持自己非常好的心态，所以今天能够来参加这个会我也觉得非常高兴，因为有这么多业内的专家，真的涉及到房地产业我并不懂，一点都不懂。我只是企盼这些老板们盖好的房子，而且我们也可以住上好的房子，也是亲近自然的房子。今天下午我们在练习场会有一个高尔夫的活动，我们有一个专门从国外学回来拿了PGC的执政回来的教练，我们希望跟大家合作，包括你想学高尔夫，你想知道高尔夫，或者有什么方面我们都可以为大家服务。我今天看到这四个字母的时候，我又想到挥杆然后再挥杆，保持运动一定是保持健康一个非常好的方法。谢谢大家。
　　我讲一讲呆有会即兴还可以说，我说说下午的活动，第一个徐小姐说了，我还要补充几句，确实要给高尔夫做一个平反，高尔夫以前有运动，以至于上了中纪委的纪律，部以上的干部是不准打高尔夫的，这实际上是把高尔夫贵族化了，高尔夫最早的起源我们知道是用杆子去打狼，这是最群众化的运动、最生活化的运动，后来逐步逐步的贵族化了，贵族化早期是因为不法商人来赚钱。但是实际上我们现在应该做的就是使高尔夫也回归它的本原，就是要变成一种大众的、健康的运动，如果变成大众、健康的运动，如果打一场高尔夫一二百块钱，那个时候就不会有公款打高尔夫。那个时候大众也可以进入高尔夫这个运动。国际、国外非常普及这个运动，尤其在美国和加拿大，它有俱乐部制的高尔夫，非常贵。但是也有公众高尔夫和社区高尔夫那就是十几个美金就打一场。一切自便，自己扛着包，所以国外打球没有球童的。所以现在康城回归原先我们也是，北京很贵的，我们原先五十个球三十五块钱，我们四月底以来是普及高尔夫，就是一块钱打两个多球，这个价格是把大家吸引过来的。我们还有一个优惠措施，就是凡是你买套票或者是康城的业主就是450块钱一场，就是四五块钱打三个球。让大家参与。这样就真正的回归到大众高尔夫，大众的体育锻炼项目上来了，这个带来的好处是什么呢，其实对我们经营者来说我们也想一个问题，高尔夫本身的成本是固定的，打的人越多，平均成本越低，可能你的经营会更好，可能郊区是确实是使人获得健康一个重要途径，另外说明大众高尔夫是受到人们很追捧的。啊原先我们的经营情况是每天，或者说节假日，一天的营业额可以做到一千块钱我们就觉得很不错了。五一期间这几天，最多一天做到一万四千块钱，十倍的往上翻，这真说明一个问题。所以在给高尔夫平反，让它回归到它的本原，回归它的自然状况，这个是一个。下午我们组织一些活动，让大家去，这个真叫老少皆宜。我跟一些老同志都说你们是到了打高尔夫的时候了，是到了锻炼身体的时候，今天下午参加会的我们准备的一些球道，我们现场也有教练，大家都挥挥杆，今后咱们这些嘉宾，希望能够成为我们的经常的常客，价格好商量。下午愿意看看我们康城的环境和住宅区的可以去看一看。我提倡大家都去打高尔夫，从练习开始。从大家开始打就要有教练，可以少走很多的弯路。我就表示一个邀请。
　　主持人：谢谢各位，我最后代表主办单位英才杂志社和银信地产、太合地产感谢各位的光临，希望我们这个继续的办下去。与时俱进。
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