我们中国人经常会碰到一些让人哭笑不得的场景，而且碰到的频率多得令人发指。场景如下：如2者进行辩论。辩着辩着就不知所云了，既模糊觉得对方那里出错了，又说不错到底错在那里，最后为了面子或者恼羞成怒就开始人身攻击了。又如2者一问一答，那简直是鸡同鸭讲，问的和答的基本是风牛马不相及。 反过来看西方影视中人物对话。几乎没有一部影视作品是不争论的，人家的争论之激烈于中国人的辩论相比有过之而不及，但是情绪的激动并不会影响争论主题的偏移，尽管观点对立，但彼此为自己论点寻找的论据是完全为自己的论点服务的。更可贵的是自己的逻辑思路能够让对方也看得清楚，这致使彼此不会认为对方是在恶意无理取闹。因此争论的结果大多不会互相人身攻击。 两下比较，足以证明中国人的逻辑思维能力之底下。 逻辑思维能力的高低有先天的因素，更有后天的因素。那么是什么后天的因素导致中国人的逻辑能力之底下呢？这是个大问题，需要那些专业人士来解答。本篇的主要目的是希望通过大家的集思广益，来列举一些我们经常在生活和网络中碰到的逻辑错误。以达到一些普及的效果。 在这里我先列举几个例子用以抛砖引玉： 1
你自己都有缺点，你有什么资格说别人。 -------这话被大家经常拿来作为反击的武器。但我觉得这句话好像逻辑性很强，其实是荒谬的。我是近视眼，就没有资格指正学生错误的读写习惯了吗？我患了感冒病，就没有资格给别的感冒患者开处方了吗? 我是文盲没读过书，就没有资格要求孩子读书了吗？。 2
别人能做到，你为什么做不到？ 世界上没有两张叶子是完全一样的，也没有两个人是完全一样的。人的相貌、智力、遗传、经验是各不相同的，人的机遇也不均等，那么人的能力也有大小之别。甲能做到的事情，乙不一定能做得到。爱因斯坦能够做到的事，你和我就做不到。孔子成为大教育家，影响中国几千年......不要说你和我做不到，就是他的父亲、儿子都做不到。 3
人民素质太低，不能搞民主 因为人民素质太低，不能搞民主，无非是说绝大多数老百姓素质不高，没有明辨是非的能力，而只有少数精英有能力，所以不能让老百姓的意见左右大事。其实，这种说法就是混淆是非，没有弄清民主的本质，民主的本质是一种利益诉求，让人民在政治上、决策事务上有发言权，其实是为了保证有人代表他们的利益！而搞民主，正是为了保证人民的利益，保障人民基本权利——受教育权、劳动权力、卫生保障权利等，从而提高人民素质。孙中山先生对这种论调早已明确地驳斥过：“说人民素质太低，不能搞民主，就好象是说：‘某人不识字，不应该上学’一样可笑。”正确的说法应该是：“人民素质不高，自立能力不强，应该通过加强民主建设来予以有效促进和提高。 这样的例子真是数不胜数，希望大家把自己经常碰到的或者自己也没有搞明白的回复上来。大家共同探讨。
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逻辑有其自身的规律，如果违反其规律,人们的思维就会出现错误.常见的逻辑错误有偷换概念、偷换论题、自相矛盾、模棱两可、循环定义、同语反复、概念不当并列、因果倒置、循环论证、推不出等。
大家可以把网络争论中对方那些让自己脑羞或者让自己迷惑的逻辑推理列举出来
中国敢讲逻辑么?
楼主,我想请问你,阁下是中国人还是外国人?
楼主你懂哲学么? 你懂数学么? 楼主你看的懂周易么? 你懂中国历史么? 你居然敢说中国人没逻辑? 你还是中国人么?
那些嘲笑人民素质太低的官老爷,看看我们祖国都被你们强大到何种地步了,真是替你们汗颜~~~~
用中文说中国人没逻辑? LZ你就不配写中文~
中医需要讲逻辑么? 武术需要讲逻辑么? 气功需要讲逻辑么? 逻辑是西方的东西~,不适合我们中国~ 中国文化是中国人的,我们为什么要用外国的标准来衡量中国文化?
哎，前面刚举了３个例子，上面就有人犯了例子中的错误．
做官的在这样的体制下是利益阶层，他们不想改变现状（准确的说除了圣人外，大都官员都会贪污。不是民众素质低而是官员！）。而民众草根阶层，想改变现状！可有行政资源么？
楼主说话太不留情面了
1、同语反复
同语反复和循环定义一样违反了定义的一条规则，即定义项中不得直接或间接地包含被定义项。具体地说，同语反复是直接地包含了被定义项，例如： ■乐观主义者就是乐观地对待生活的人。
看样子楼主是自认没有逻辑的人！！！！
2、循环定义 循环定义是间接地包含了被定义项。例如： ■如果把丈夫定义为妻子的爱人，那么，妻子就是丈夫的爱人。 在这个定义中，定义“丈夫”必须用“妻子”这个概念，而定义“妻子”则必须用“丈夫”这个概念，因此，这个定义等于什么也没有说明。
人民素质是民主之果,不是因.
作者：沁心蕊mn 回复日期： 6:57:05
看样子楼主是自认没有逻辑的人！！！！ -------------------------------------------------- 确实如此，我经常发现自己犯逻辑错误．现在在努力的改正．并在改正的过程中感受到逻辑思维能力对人的重要性．
作者：洋洋马甲 回复日期： 6:46:31
做官的在这样的体制下是利益阶层，他们不想改变现状（准确的说除了圣人外，大都官员都会贪污。不是民众素质低而是官员！）。而民众草根阶层，想改变现状！可有行政资源么？ ------------ 如果民众素质真的高就不会违反中国的行贿法给官员受贿贪污，那么这个世界自然就不会出现官员贪污受贿腐败，所以说只有专门给官员行贿的腐败分子才会知道官员受贿贪污，不行贿的人自然不会知道官员受贿贪污！！！！
问题出在教育上面
骂警察的进来看看，看你有多大能耐，有种你就说你不需要警察！ ,
压哨3分 打板命中 FOR THREE!YES!
1标题，楼主说人民逻辑思维能力之弱智，弱智这名词有单独含义，词典里有能力低下，智商低下的意思，但不是低下，楼主能说思维能力之低下可以，但不能说思维能力之能力低下，之智力低下，这就体现了楼主所说的重复矛盾
2…该普及了，请问楼主普及是什么意思？全面推广，楼主说人民逻辑思维能力之弱智，该全面推广了…您是想推广什么？
作者：llxxyylx 回复日期： 6:58:03
人民素质是民主之果,不是因. －－－－－－－－－－－－－－－ 有道理．说到因果，呵呵，我更加觉得中国人的逻辑混乱了，已经混乱到＂因既是果，果既是因＂的地步了
作者：有力回天 回复日期： 7:04:42
问题出在教育上面 ----------- 这个跟中国几千年所遗留的思维有关，君不见现在很多人依然要迷信么，想真的改变需再等个几十年再说！！！
作者：描述性发帖 回复日期： 7:11:16
1标题，楼主说人民逻辑思维能力之弱智，弱智这名词有单独含义，词典里有能力低下，智商低下的意思，但不是低下，楼主能说思维能力之低下可以，但不能说思维能力之能力低下，之智力低下，这就体现了楼主所说的重复矛盾 2…该普及了，请问楼主普及是什么意思？全面推广，楼主说人民逻辑思维能力之弱智，该全面推广了…您是想推广什么？ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 基本同意你的指出．确实有错误存在
3、概念不当并列 对概念分类的标准不一致会导致概念不当并列的逻辑错误。例如： ■音乐分为古典音乐、乡村音乐、流行歌曲和民乐等。 ■我最爱阅读外国文学作品，英国的、法国的、古典的，我都爱读。
作者：llxxyylx 回复日期： 6:58:03
人民素质是民主之果,不是因. --------- 实际上世界一百多个所谓民主国家中的人民都是烧杀抢掠无恶不作的，像印尼不就发生暴力侵犯华人事件，世界二次大战时德国意大利的民主选举却让希特勒，墨索里尼上台对世界人民进行法西斯战争，美国也多次发生校园枪击案以及烧杀抢掠！！！！
4、偷换概念 在同一思维中如果没有保持概念自身的同一，就会犯偷换概念的逻辑错误。例如： ■鲁迅的著作不是一天能读完的，《狂人日记》是鲁迅的著作，因此，《狂人日记》不是一天能读完的。
5、转移论题 在同一思维过程中必须保持论题自身的同一，否则就会犯“转移论题”或“偷换论题”的错误。例如： ■有人向执法人员质疑乱罚款的问题，执法人员说：“罚款本身不是目的，严格执法是为了维护人民的合法权益”
3楼主举的例子中，一个是说“自己都有缺点，还说人家”，我想应该大部分人都知道后面省略的“不是（或缺点，总之是贬义）”，应是自己都有缺点还说别人的不是，我说大部分人楼主却做了小部分不知道的人，我明白你的意思是“自己有缺点，也能改正别人的缺点”这句话没错，但跟你问题扯不上关系
6、自相矛盾 矛盾律要求对两个互相矛盾或互相反对的判断不能都肯定，必须否定其中的一个。否则，会犯“自相矛盾”的错误。例如： ■一个月了，这个问题时时刻刻缠绕着我，而在工作非常繁忙或心情非常好的时候，又暂时抛开了这个问题，顾不上去想它了。
作者：描述性发帖 回复日期： 7:23:05
3楼主举的例子中，一个是说“自己都有缺点，还说人家”，我想应该大部分人都知道后面省略的“不是（或缺点，总之是贬义）”，应是自己都有缺点还说别人的不是，我说大部分人楼主却做了小部分不知道的人，我明白你的意思是“自己有缺点，也能改正别人的缺点”这句话没错，但跟你问题扯不上关系 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 你自己都有缺点，你有什么资格说别人。－－－－我想这个是指因果不成立或者说是没有关联吧．＂因为自己有缺点，所以没资格指出人家的缺点＂
7、两不可 排中律的逻辑要求是：对于是非问题必须作出明确而肯定的回答。否定了其中的一个，就必须肯定另一个。否则要犯“两不可”的逻辑错误。例如： ■“这篇文章的观点不能说是全面的，也不能说是片面的”
8、以偏概全 这是不正确构造简单枚举归纳推理时出现的逻辑错误。现举一道逻辑考题： ■目前的大学生普遍缺乏中国传统文化的学习和积累。根据国家教委有关部门及部分高等院校最近做的一次调查表明，大学生中喜欢和比较喜欢京剧艺术的只占到被调查人数的14%。
8、以偏概全 这是不正确构造简单枚举归纳推理时出现的逻辑错误。现举一道逻辑考题： ■目前的大学生普遍缺乏中国传统文化的学习和积累。根据国家教委有关部门及部分高等院校最近做的一次调查表明，大学生中喜欢和比较喜欢京剧艺术的只占到被调查人数的14%。
作者：沁心蕊mn 回复日期： 7:00:43
作者：洋洋马甲 回复日期： 6:46:31 做官的在这样的体制下是利益阶层，他们不想改变现状（准确的说除了圣人外，大都官员都会贪污。不是民众素质低而是官员！）。而民众草根阶层，想改变现状！可有行政资源么？ ------------ 如果民众素质真的高就不会违反中国的行贿法给官员受贿贪污，那么这个世界自然就不会出现官员贪污受贿腐败，所以说只有专门给官员行贿的腐败分子才会知道官员受贿贪污，不行贿的人自然不会知道官员受贿贪污！！！！ ------------------------------------- 是我们想行贿吗???搞笑..就这样还敢说别人逻辑思维能力之弱智已经到了令人发指的地步..无语...
10、倒置因果 因果关系是事物之间的普遍联系的一种方式。因果关系一方面具有相对性，即一个现象对于某现象来说是结果，但对于另一现象来说又是原因；因果关系另一方面又具有绝对性，即因果链条的每个环节来说，原因就是原因，结果就是结果，既不可倒“因”为“果”，也不可倒“果”为“因”。 因为他躺在床上，所以他病了
应该是在网络上如此，现实中还是蛮正常滴
不错，支持，很有思想的帖子
天啊，参照这些典型的逻辑错误，再想想平时杂谈中那些慷慨激昂理直气壮的争论．汗啊． 错误的逻辑推理能让对方心服口服吗？ 怪不得中国人要不辩论，一辩论就必须做好翻脸吵架的准备．
看了这贴，我认为应该马上实行上网智力验证工作
2 别人能做到，你为什么做不到？ --------------------------------- 受此一条毒害甚深。
作者：凤凰座Alpha 回复日期： 6:31:47
中国敢讲逻辑么? －－－－－－－－－－－－－ 这句反话是这样的一个逻辑过程： 我的结论：中国人的逻辑思维能力低下． 凤凰座Alpha的答案是：因为中国人不敢讲逻辑． 呵呵
这帖子不错，除了标题值得商榷之外。
学习中，思考中，笔记之。
作者：沁心蕊mn 回复日期： 7:20:20
作者：llxxyylx 回复日期： 6:58:03 人民素质是民主之果,不是因. --------- 实际上世界一百多个所谓民主国家中的人民都是烧杀抢掠无恶不作的，像印尼不就发生暴力侵犯华人事件，世界二次大战时德国意大利的民主选举却让希特勒，墨索里尼上台对世界人民进行法西斯战争，美国也多次发生校园枪击案以及烧杀抢掠！！！！ ===================================================== 逻辑不清，语无伦次，偷换概念，犯了好几条。
强盗逻辑也是逻辑，当对方情绪被激怒时，有时可以蒙混过关。 您现在是冷静分析，当然发现问题喽！ 明天7月18日
指鹿为马，黑白颠倒
中国的XX是这样的人:我对了,你当然得听我的.我不对,但这是我的意愿,那么我知道这是错的,首先我就不说清楚,如果你们也知道,我就混淆话题.只要不说出来就OK. 这种情况下,枪杆子就决定了一切.不过在某些情况下,枪杆子是没用的.
人民素质是民主之果,不是因. ------------------------------------ 什么也不想说,只想顶顶这句话!
我曾经有一段时间也考虑过这个问题 我认为我们从小接受的思想品德和政治教育起了很大的负面影响 随手翻开我们的政治课本，里面充斥了太多没有逻辑的论述 想贴几个没有逻辑的论述上来，老是不成功 大家自己找了 什么没有xxx，就没有只有xxx才能xx.然后逻辑推理过程充满的了臆断。
呵呵，在学习和探讨逻辑学的同时，提醒大家注意一下一个心理现象，既在感受自己或者别人犯了逻辑错误，别有犯了＂逻辑罪＂的感觉． 错误并不可怕，可怕的是我们没有意识到，只有意识到，才有主动去改正的可能．
民主哪条说得不错。民主的确是一种权利诉求，与素质无关。如果说与素闻质有关就等于说素质低的人不佩拥有权利一样。
作者：谢迦勒7 回复日期： 7:51:21
强盗逻辑也是逻辑，当对方情绪被激怒时，有时可以蒙混过关。 您现在是冷静分析，当然发现问题喽！ 明天7月18日 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 呵呵， 因为强盗逻辑也是逻辑 所以错误的逻辑也是逻辑． 又因为我们需要逻辑． 所以错误的逻辑也是我们需要．
好文！！！
如果民众素质真的高就不会违反中国的行贿法给官员受贿贪污，那么这个世界自然就不会出现官员贪污受贿腐败，所以说只有专门给官员行贿的腐败分子才会知道官员受贿贪污，不行贿的人自然不会知道官员受贿贪污！！！！ ============================================= 我发现了个真正的NC,看来不是一般呀，看看上面这句就知道是谁了。哈哈，这笨女人看来不是一般的傻呀，她要不是即得利益集团里来揣着明白装糊涂的话。
作者：沁心蕊mn 回复日期： 7:00:43
作者：洋洋马甲 回复日期： 6:46:31 做官的在这样的体制下是利益阶层，他们不想改变现状（准确的说除了圣人外，大都官员都会贪污。不是民众素质低而是官员！）。而民众草根阶层，想改变现状！可有行政资源么？ ------------ 如果民众素质真的高就不会违反中国的行贿法给官员受贿贪污，那么这个世界自然就不会出现官员贪污受贿腐败，所以说只有专门给官员行贿的腐败分子才会知道官员受贿贪污，不行贿的人自然不会知道官员受贿贪污！！ ----------------------------------------------------------- 这么说贪污腐败是行贿的人出现了，才有贪污腐败的官员，楼主真是天才。
确实，比如有人的出一个结论，要求他证明，辩不到几句就变成了他要求别人证明这个结论是错的。
楼主主要想说第3点
“反过来看西方影视作品里的人物对话” 楼主，你以为西方人日常生活中争论也像电影里面那样思路清晰，表达流畅么？
引出一群S B来，哈哈，证明楼主说所非虚。。。。
中国从来没有法律传统跟逻辑传统。几千年都是人治社会。
3 人民素质太低，不能搞民主 因为人民素质太低，不能搞民主，无非是说绝大多数老百姓素质不高，没有明辨是非的能力，而只有少数精英有能力，所以不能让老百姓的意见左右大事。其实，这种说法就是混淆是非，没有弄清民主的本质，民主的本质是一种利益诉求，让人民在政治上、决策事务上有发言权，其实是为了保证有人代表他们的利益！而搞民主，正是为了保证人民的利益，保障人民基本权利——受教育权、劳动权力、卫生保障权利等，从而提高人民素质。孙中山先生对这种论调早已明确地驳斥过：“说人民素质太低，不能搞民主，就好象是说：‘某人不识字，不应该上学’一样可笑。”正确的说法应该是：“人民素质不高，自立能力不强，应该通过加强民主建设来予以有效促进和提高。
楼主高明啊 我原来觉得sb很少 现在才觉得真tmd多！！
孙中山先生对这种论调早已明确地驳斥过：“说人民素质太低，不能搞民主，就好象是说：‘某人不识字，不应该上学’一样可笑。”正确的说法应该是：“人民素质不高，自立能力不强，应该通过加强民主建设来予以有效促进和提高。 == great
你要说些外国的好处，这帮人说你是崇洋媚外。你若说些中国的坏处，这帮人却崇洋媚外起来，说：外国也有。比如腐败便是如此。 仿佛全世界都有的事，就是正确的和无须改正的。仿佛他儿子要吃屎，他也不会去阻止，因为外国也有吃屎的。 中国人常爱说外国搞双重标准，其实中国人的双重标准玩得比谁都“油”。好事不干，说是为了符合国情，坏事做绝，说是为了与国际接轨。哪有什么逻辑，自打耳光罢了。
民主的本质是一种利益诉求，让人民在政治上、决策事务上有发言权，其实是为了保证有人代表他们的利益！而搞民主，正是为了保证人民的利益，保障人民基本权利——受教育权、劳动权力、卫生保障权利等，从而提高人民素质。 -----------
作者：撒一张大网 回复日期： 8:11:51
“反过来看西方影视作品里的人物对话” 楼主，你以为西方人日常生活中争论也像电影里面那样思路清晰，表达流畅么？ -------------------------------- 西方电影里思路清晰，表达流畅.可证西方人有这样的存在，当然．很多普通西方民众的采访也基本说明了这点．反观国产影视以及文学作品，那种表达混乱，歧义众多．我个人觉得是逻辑能力底下造成的．
楼主的题目逻辑性不强——普及的宾语是文化知识，而不是思维能力。
作者：huhuhadad 回复日期： 8:15:05
引出一群S B来，哈哈，证明楼主说所非虚。。。。 ---------------------------------------------------- 这里有这样一个逻辑判断：如果自己是一个SB,那么自己是知道好，还是不知道好．同时，如果是知道好，那么由别人提醒和自己意识到有什么区别？ 闻过则喜，确实有喜的理由啊
作者：wb1507 回复日期： 8:17:33
楼主高明啊 我原来觉得sb很少 现在才觉得真tmd多！！ -------------------------------------------------------------哈哈！ 潜力贴，关注中！
有道理!现在想想自己常和小孩讲的话也是不合乎逻辑的!
作者：维生素中毒 回复日期： 8:33:55
作者：wb1507 回复日期： 8:17:33 楼主高明啊 我原来觉得sb很少 现在才觉得真tmd多！！ -------------------------------------------------------------哈哈！ 潜力贴，关注中！ ----------------------------------- hehe
，如果是因为wb1507的这句话而关注，这让我遗憾．周围ＳＢ的多少和自己的ＳＢ程度是息息相关的．所谓近墨者黑．．
作者：自言自愚自乐 回复日期： 8:47:56
作者：维生素中毒 回复日期： 8:33:55 作者：wb1507 回复日期： 8:17:33 楼主高明啊 我原来觉得sb很少 现在才觉得真tmd多！！ -------------------------------------------------------------哈哈！ 潜力贴，关注中！ ----------------------------------- hehe ，如果是因为wb1507的这句话而关注，这让我遗憾．周围ＳＢ的多少和自己的ＳＢ程度是息息相关的．所谓近墨者黑．． ------------------------ 这种帖子还有人来拜，确如你们二位所说。
sb很多的 讲一下老师经常用的sb逻辑 别人玩你也玩
别人吃屎你也吃屎阿 一屋不扫何以扫天下 这两句完全错误
逻辑学好难的,怕挂噢嘿嘿
逻辑从来就不是每个人都可以具备的东西，起码不是每个人都可以具备到楼主希望的程度的。至于所谓中国人争辩事情容易跑题什么的，个人感觉一来很多事情本来就不是单一的，说着说着就牵扯到的其他甚至比原话题更为重要，那当然是要继续讨论。每个人都是具体的又都是复杂的，你不知道当事者的前仇旧怨，不知道他们的人生阅历，不知道他们当下的具体心情，一个旁观者看到一个似乎是起点的话题，就要求他们就事论事的来一场苏格拉底和柏拉图式的对话，好像也有点不合逻辑。 对于所谓西方影视的对话表现了西方高超的逻辑思辨现况，更是不敢苟同，你所看到的只是西方影视的千万分子一，我们能看到的，不敢说全是精品但起码是经过挑选的，你所看到的多数对白不是每个演员的信手拿来也不是西方劳动人民的普遍水平，而是少数几个专业编剧智慧结晶，基本上我相信他们的逻辑能力是超过你我的。但那也不至于就得出你所谓东西方的差距。 以上是对帖子内容的一点想法，以下是给楼主的一点建议，“逻辑”二字很不简单，看你的帖似乎你所希望的是全民的普遍逻辑，这是何其遥远的梦想，此项工程的巨大远远超过了其在学术上的图腾，何况即便是在学术上，逻辑也是一个鲜有人问津的领域，现在的研究多数也只是一种方法论的方向，是否南辕北辙我不敢妄断。如果楼主旨在提高我国人民的总体逻辑水平，并奉其为终身之事业，不管你成功与否我都毫不吝啬的赠与你，我滔滔不绝的敬仰之情。如果只是一时性起那么建议你给帖子起个很天涯很杂谈的名字“中国人的小事争议多以谩骂结束，西方影视的矛盾再多也可以按剧情继续精彩，这里面是否有逻辑问题？”
看完次贴。才发现自己如此愚昧。 好贴
作者：沁心蕊mn 回复日期： 7:00:43 ______________________________________________ 十万元还做不掉?又出来现眼了?
楼主前两句不是目的 目的在说第三条 鉴定完毕
浅谈逻辑: 1、陌生人见面第一句：你好 回答：草，你他妈怎么知道我好，老子烦着呢
第三点是重点，LZ为了帖子不给和谐，特意前面说了一大堆
网络辩论，最重要的不是逻辑，一个人的真知灼见往往淹没在铺天盖地的回帖中，最能打击对手的手段，是抓住对方明显违反事实的错误，用最能被大多数人认可的那一点作为突破口，反复粘贴，穷追猛打，切忌分散火力，长篇论述——那样是不容易引起注意的，也打的不痛，打的不狠。
现在就不是中国人的逻辑思维能力的问题，而是连基础教育都没受过的人太多的问题，普遍受教育层次低，基本常识都没有，还谈什么逻辑？
不知道还有多少人学过三段论
3 人民素质太低，不能搞民主 因为人民素质太低，不能搞民主，无非是说绝大多数老百姓素质不高，没有明辨是非的能力，而只有少数精英有能力，所以不能让老百姓的意见左右大事。其实，这种说法就是混淆是非，没有弄清民主的本质，民主的本质是一种利益诉求，让人民在政治上、决策事务上有发言权，其实是为了保证有人代表他们的利益！而搞民主，正是为了保证人民的利益，保障人民基本权利——受教育权、劳动权力、卫生保障权利等，从而提高人民素质。孙中山先生对这种论调早已明确地驳斥过：“说人民素质太低，不能搞民主，就好象是说：‘某人不识字，不应该上学’一样可笑。”正确的说法应该是：“人民素质不高，自立能力不强，应该通过加强民主建设来予以有效促进和提高。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 你告诉我哪个国家搞民主政治搞成功了的，特别是大国，美国那种伪民主的精英政治就别拿来现了
同意lz所說～ 某xinxinxin就是典型例子～
网络辩论，最重要的不是逻辑，一个人的真知灼见往往淹没在铺天盖地的回帖中，最能打击对手的手段，是抓住对方明显违反事实的错误，用最能被大多数人认可的那一点作为突破口，反复粘贴，穷追猛打，切忌分散火力，长篇论述——那样是不容易引起注意的，也打的不痛，打的不狠。
不同意。。。。不能因为少部分人胡搅蛮缠，就这么一竿子打翻一船人，这是不合理滴。。。
作者：凤凰座Alpha 回复日期： 6:34:16
楼主你懂哲学么? 你懂数学么? 楼主你看的懂周易么? 你懂中国历史么? 你居然敢说中国人没逻辑? 你还是中国人么? ----------------------------------------------------- 我看这厮就是没逻辑的
说中国人没逻辑的就不是中国人了?
紧跟楼主的那几个人真搞笑,还来为楼主的例子配戏 另外那个XXX妹妹,你以后还是缩回去吧,幸好你本科不是武大的,不然真的是把武大的脸丢尽了,亏你还是博士,水平真差!!!
我有极其强烈的口臭。
作者：凤凰座Alpha 回复日期： 6:34:16
楼主你懂哲学么? 你懂数学么? 楼主你看的懂周易么? 你懂中国历史么? 你居然敢说中国人没逻辑? 你还是中国人么? ==================================== 楼主所说的就是你这种中国人 另外,我想说:流氓不需要讲逻辑
作者：oldboyme 回复日期： 7:47:14
作者：沁心蕊mn 回复日期： 7:20:20 作者：llxxyylx 回复日期： 6:58:03 人民素质是民主之果,不是因. --------- 实际上世界一百多个所谓民主国家中的人民都是烧杀抢掠无恶不作的，像印尼不就发生暴力侵犯华人事件，世界二次大战时德国意大利的民主选举却让希特勒，墨索里尼上台对世界人民进行法西斯战争，美国也多次发生校园枪击案以及烧杀抢掠！！！！ ===================================================== 逻辑不清，语无伦次，偷换概念，犯了好几条。 =============================================== 还有不当并列、以偏概全
这种逻辑思维上的差异从我们的老祖先时就开始了。我们的老祖先给我们创造了汉字，方块字。而西方人的老祖先给他们创造了拼写字母。这只是逻辑思维上的不同。我记得电视上看到一个英国人来中国学中医，说很难理解那些中医理论。而对一个普通的中国人来说就能很好理解中医理论。这就是民族文化，外力很难摧毁。流传了上千年，肯定每个中国人骨子里都深烙着。这些民族文化都历经上千年形成的，能流传至今，都有其独到的一面。所以我们都应该给每个民族文化予以尊重，取长补短，互相学习。
国人需要恶补的课程太多了！
终于看到反思思维逻辑的人了，很期待。 我认为，网络对话只有两件事可作——寻找证据证明真实性，寻找理论对现象进行解读 前者据说是对话哲学中理性的意义所在，后者是人文哲学的精要——现象学，同一个现象，可以有不同的理论解读，前言~呵呵~ 言归正传，我认为，这个问题就是国民教育问题——国民从无知到有知的过程。看看日本明治维新时期 福泽谕吉 对国民素质和国家力量之间关系的思考，就知道属于公民独立精神的各种实用知识，技能都值得学习。 一盆凉水：现有体制下，网民除了自觉以外，并无他法养成独立精神。只是思考有关现象的各种解释不足以养成独立精神，网民必须借助网络的自由去学习，才能养成独立精神，网民才会和非网民的素质有明显区别。 楼主说的问题，我只有一个描述——无知。和100年前有什么区别？ 大学教育以下比没有逻辑课，也没有哲学课，而且教授的都是书本知识，并不实用，造就了数量巨大的无知受教育者。评判的标准就是独立精神的养成和实用知识和技能的有无。 网络已经不错了，各种解释和意见用全屏式的方法覆盖了所有可能对的观点，逻辑的作用不是很明显。而且，用后现代的说法，理性也不唯一，感性的评判也有其道理。 时间和信息是网络的利器，错的观点会不攻自破，剩下的会是对的。 这里有种神奇的试误反馈模式，错的观点会在新证据前毁灭。 用你的话说，就是一群傻x也能得到正确的观点，只要给他们时间。 综上，逻辑在网络不是那么重要。当然对于个人而言，要想独立正确的思考，逻辑必不可少，因为个人的信息反馈模式级别太低了，不借助逻辑就无法得到正确的观点。换句话说，你要是想错了，灭有人指证出来。所以最重要的是——信息反馈的级别。 只要网络还是畅通的，即使人傻点，也灭有关系~呵呵~
5MAO为什么反美 一.5MAO对ZF不满，看到政府机关的豪华别克、福特、悍马...，5MAO更加强烈地反美了！5MAO希望ZF都开红旗，开上海、解放轿车。领导们开美国好车，5MAO眼红了！ 二.5MAO对清华、北大不满，清华、北大培养了多少美国留学生，他们有的留在了美国，有的依然回到了中国建设祖国，5MAO们为没有机会去哈佛、麻绳、这样的名校进修恼羞成怒，痛骂去美国的都是汉奸，回来的都是WT。5MAO们热切的期盼到水深热的地方，万恶的美国进修，回来报销祖国。 三。5MAO对市场经济制度不满，我们的祖国已经累计吸引外资6600亿美元，500强企业在中国建企业，设立研发中心，解决就业，发展现代企业，中国以成为世界工厂，党对此引以为傲，设立特区，技术开发区大力支持。可是5MAO们成天对天狂吠，发誓要打到美国，屠杀美国人民，其心何其歹毒。其原因无非就是嫌美国给党这么多的外汇投资，而给这些战斗在第一线的5MAO却用人民币结算，而且才0.5元。
如果把小学行为规范改的&小学&一点,可能这个普及问题就好解决了.
好帖！
作者：沁心蕊mn 回复日期： 7:00:43
作者：洋洋马甲 回复日期： 6:46:31 做官的在这样的体制下是利益阶层，他们不想改变现状（准确的说除了圣人外，大都官员都会贪污。不是民众素质低而是官员！）。而民众草根阶层，想改变现状！可有行政资源么？ ------------ 如果民众素质真的高就不会违反中国的行贿法给官员受贿贪污，那么这个世界自然就不会出现官员贪污受贿腐败，所以说只有专门给官员行贿的腐败分子才会知道官员受贿贪污，不行贿的人自然不会知道官员受贿贪污！！！！ -----------------------------------------------------------] 所以只有死过一次的人才知道人会死，还没有死过的人就不知道人会死。 你没被QJ过你就不知道人会被QJ，所以你怎么才能知道人会被QJ呢，你就需要找人QJ你一次。但是问题是，你找人QJ你就称不上是QJ，只能称为TJ。
LZ举的例子有些道理，但跟中国人逻辑思维能力没有关系。 网络辩论本来就容易激动和跑题，到哪个国家也一样，这跟人种没什么关系。 影视中的对话那是事先设计好的，当然天衣无逢了，换成大陆的肥皂剧也一样辩论的精彩。 中国人的逻辑思维能力很强，只不过LZ没有看到而已（或者是这种能力没有用到正地方去）
这正是中国的斗争哲学
在天涯这么多天 终于见到一个没二奶没嫖妓没地域歧视的比较正常的帖子，顶一顶楼主。
楼主的第三点是楼主的中心思想
楼主这样说有点冤枉中国人了，各种新闻发布会上的混蛋不是真的不懂逻辑，而是故意把国民当成不懂逻辑的猴子耍。
作者：阿凡提着鱼 回复日期： 9:53:36
这正是中国的斗争哲学 ---------- 我觉得这位说到了根本。因为常年灌输的斗争、无序竞争、成王败寇思想，我们都习惯了心安理得的“利用逻辑来反逻辑”。很多人已经默认了这一点：只要目的好，过程怎样不重要。而原本目的往往也因为过程的不计手段变得似是而非。
高文化修养低素质的都去当汉奸了
没办法，看到那样的人我们只能让让开，惹不起我们躲还不行吗？
作者：zxz026 回复日期： 9:17:14
网络辩论，最重要的不是逻辑，一个人的真知灼见往往淹没在铺天盖地的回帖中，最能打击对手的手段，是抓住对方明显违反事实的错误，用最能被大多数人认可的那一点作为突破口，反复粘贴，穷追猛打，切忌分散火力，长篇论述——那样是不容易引起注意的，也打的不痛，打的不狠。 －－－－－－－－－－ －－－－－－－－－－－－－－－－ 网络不需要逻辑吗？ 因为网络不需要逻辑，所以网络中的人说话才颠三倒四漏洞百出吗？ 我觉得这是２个值得思考的问题．
作者：海边的浮尘 回复日期： 9:59:15
楼主这样说有点冤枉中国人了，各种新闻发布会上的混蛋不是真的不懂逻辑，而是故意把国民当成不懂逻辑的猴子耍。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 逻辑也好，文化也好，如果普通民众不高，所谓的ＪＹ也高不到那里，这是水涨船才高的道理．
搂住是刚刚上过逻辑思维这门课吗？握手~
楼主好帖! 实际上喜欢用这种逻辑和别人争论的人并不是不懂,只是他们不愿意认错,而且某些人又特好面子,所以即使错了也不想承认! 以上这些逻辑观点基本上都是五MAO的专用词汇,只有在论坛里看到有人引用这引起逻辑证语来驳斥别人,不用想,那就是五MAO!
我只看到楼猪吃屎
杨佳的博客已经被控制,所有留言都要被审核过,支持杨佳的留言基本被删,我的留言也被删了,今天想再发一个的留言,结果显示如下:您的留言需要非常地妖批准后才能显示. 可为什么这些留言可以发表: 1:日 14:43:00 闸北袭警案遇害民警妻子写博客 驳斥质疑警察无能论 2:日 16:37:00 我真搞不明白,一个连杀四人的杀人狂,居然还有人为他惋惜,甚至还有人把他奉为英雄,我草,你们这些人脑子坏掉了吧 3:日 16:36:00 郏啸寅只是跳梁小丑 杨佳绝非梁山好汉 4........
还有很多漫骂杨佳的留言,难道这些都是杨佳同意批准的?杨佳现在还能上网批准那些骂他的留言在他的博客上发表?奇了怪了,难道这就是传说中的..........?
如果ZF心里没鬼,干吗要做这种龌龊事情???引导舆论?当大家都是傻子??
一个没有人权的国家,怪不得会出现杨佳这样的英雄~
ZF这种事都做的出,其他事情就不要说了,以前对ZF还是很相信的,自从&周老虎&事件后,我开始怀疑这个ZF还是不是&人民&ZF了,很怀念小时候,虽然穷,但ZF还是为人民服务的.
发表自己的看法,言论自由是宪法赋予我的权利,这是最基本的人权,难道中国真的象外国说的是一个没有人权的国家? 这个社会难道真的那么黑暗吗??????
机器人是完全按照逻辑运算去执行指令的！！逻辑只是人类社会的一部分，不是人类构成的全部。这个世界不是靠逻辑来决定一切的，特别是设计科学以外的东西。艺术的东西就不能用逻辑来衡量的。
支持楼主
：沁心蕊mn：沁心蕊mn：沁心蕊mn：沁心蕊mn：沁心蕊mn：沁心蕊mn：沁心蕊mn：沁心蕊mn：沁心蕊mn：沁心蕊mn：沁心蕊mn：沁心蕊mn：沁心蕊mn：沁心蕊mn：沁心蕊mn：沁心蕊mn：沁心蕊mn：沁心蕊mn：沁心蕊mn：沁心蕊mn：沁心蕊mn：沁心蕊mn：沁心蕊mn：沁心蕊mn：沁心蕊mn：沁心蕊mn：沁心蕊mn：沁心蕊mn：沁心蕊mn：沁心蕊mn：沁心蕊mn：沁心蕊mn：沁心蕊mn：沁心蕊mn：沁心蕊mn：沁心蕊mn：沁心蕊mn：沁心蕊mn：沁心蕊mn：沁心蕊mn：沁心蕊mn：沁心蕊mn：沁心蕊mn：沁心蕊mn：沁心蕊mn：沁心蕊mn：沁心蕊mn：沁心蕊mn：沁心蕊mn：沁心蕊mn：沁心蕊mn：沁心蕊mn：沁心蕊mn：沁心蕊mn：沁心蕊mn：沁心蕊mn：沁心蕊mn：沁心蕊mn：沁心蕊mn：沁心蕊mn：沁心蕊mn：沁心蕊mn：沁心蕊mn：沁心蕊mn：沁心蕊mn：沁心蕊mn：沁心蕊mn：沁心蕊mn
疯母狗你又来污染我的视线了......
lz终于领会了
呵呵 你认为应普及？ 普及什么？ 怎么普及？ 谁主导工作？ 你认为可能吗？
讲什么逻辑啊，本来不是挺和谐的么。楼主你真是的。
作者：guojin3611 回复日期： 10:18:19
楼主好帖! 实际上喜欢用这种逻辑和别人争论的人并不是不懂,只是他们不愿意认错,而且某些人又特好面子,所以即使错了也不想承认! -------------------------------------------------- 我不是很认同这样的观点，杂谈多的是逻辑混乱到极点的人，这些人连根本的逻辑常识也不． 即使是狡辩，那么对一个逻辑清晰的人来说，至少他的推导过程和方法是符合逻辑的，观点不论．
如果不是你故意推倒了人家，为什么你要送她去医院，还付医药费？ 这算不算逻辑有问题？
作者：沁心蕊mn 回复日期： 7:00:43
作者：洋洋马甲 回复日期： 6:46:31 做官的在这样的体制下是利益阶层，他们不想改变现状（准确的说除了圣人外，大都官员都会贪污。不是民众素质低而是官员！）。而民众草根阶层，想改变现状！可有行政资源么？ ------------ 如果民众素质真的高就不会违反中国的行贿法给官员受贿贪污，那么这个世界自然就不会出现官员贪污受贿腐败，所以说只有专门给官员行贿的腐败分子才会知道官员受贿贪污，不行贿的人自然不会知道官员受贿贪污！！！！ ---------------------------------------------- 我被你高达250的智商雷到了，为了证明中国人不缺乏脑残，为了证明楼主说的中国人缺乏逻辑，你真的敢于舍身取义，沁心蕊mn,如果哪位有心的达人把你的帖子，回复整理出版，名字叫《脑残大全》，我想你还是乐于为该书签名促销的
作者：meipile 回复日期： 10:44:31
如果不是你故意推倒了人家，为什么你要送她去医院，还付医药费？ 这算不算逻辑有问题？ ========================= 有逻辑混乱问题
作者：big_brother 回复日期： 10:01:08
作者：阿凡提着鱼 回复日期： 9:53:36 这正是中国的斗争哲学 ---------- 我觉得这位说到了根本。因为常年灌输的斗争、无序竞争、成王败寇思想，我们都习惯了心安理得的“利用逻辑来反逻辑”。很多人已经默认了这一点：只要目的好，过程怎样不重要。而原本目的往往也因为过程的不计手段变得似是而非。 =================== 此言甚对，中国人的思想里如果能摆脱成王败寇的思想，那就就前进一大步。
作者：meipile 回复日期： 10:44:31 如果不是你故意推倒了人家，为什么你要送她去医院，还付医药费？ 这算不算逻辑有问题？ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 个人认为这个不是逻辑有问题，在正常的人类社会，碰到一个老太摔倒，一个正常人的反应都是送她去医院的。 我D的宣传教育也是这样的，要尊老爱幼的。
lz的脑可能有问题，大家注意呀，危险，不要回贴
这个帖子不错 不过也不能过于强求，整体水平本来就不杂地。 哲学，逻辑学没有得到太多的重视。
这似乎比较真实地反映了中国教育的现实,也比较符合中国社会的现实,无论是政治还是民生，只是不知道我们的大人们是否会改进.
YEAH! 杂淡本年度风云人物都来了.
也不必要整得多高深，其实拿一些杂谈中经常碰到的例句来说明下，我觉得作用就很大了
说中国人没逻辑！！ 哈哈哈哈。。。傻逼样，老子懒得理你。 打酱油去哦~~~~
楼主啊,你自己也说,别人能做到的,自己不一定能做到,那么,你凭什么指责国人的逻辑能力差?...
支持一下，看杂谈众多小白（多为极左、极右NC们）的表演真的有助于培养优越感。
逻辑是西方的东西~,不适合我们中国~ ------------------------ 哈哈哈哈 天大亮 可称帝否
作者：guojin3611 回复日期： 10:18:19
楼主好帖! 实际上喜欢用这种逻辑和别人争论的人并不是不懂,只是他们不愿意认错,而且某些人又特好面子,所以即使错了也不想承认! 以上这些逻辑观点基本上都是五MAO的专用词汇,只有在论坛里看到有人引用这引起逻辑证语来驳斥别人,不用想,那就是五MAO! -------- 我看不只是恶心的五MAO，恶心的极右苍蝇也不少。
支持一下。确实有许多人逻辑混乱。
第3点才是楼主真正想要说的！ 第3点才是楼主真正想要说的！ 第3点才是楼主真正想要说的！
哲学，逻辑学的普及，应该尽早提上日程
同意楼主。 我再多说一句找骂的话，女性（这个就不仅仅是中国的了）尤其不讲逻辑。
我骂的事情楼主也在骂？ 怎么我看到楼主被人骂？
我有极其强烈的脚臭！！！！
作者：island 回复日期： 11:43:00
我骂的事情楼主也在骂？ 怎么我看到楼主被人骂？ ================================ 因为楼主的论据有指向性，难免有人对号入座，老兄你的文章没这样的问题
重点在第三个问题上。
很多人的确不懂得形式逻辑的基本常识，就参与重大问题的辩论，这样是很难服人的． 同时，我觉得不懂逻辑不是弱智，而是＂弱知＂． 以我国国民的素质低为借口，从而否定我国应当实行民主制度，那是站不住脚的．试问，今天我们国民的素质难道还比不上１６４０年的英国人的素质吗？
我们的领导经常会说：这个地球离谁，它照样转。但时这个谁是绝对不包括他本人的。所以，凡是说这种话的领导应该比别人先自杀以谢天下。
LZ小心被抵制! 保重...
排~~
顶楼主~
逻辑是跟哲学紧密相连的，楼主所举的例子，很多所引证的正是西方的哲学观念。中国五千年的文化，形成了自己独特的哲学思维，并且有自己独特的思考方式。问题并不都出在中国的教育上，而是与中国的传统文化所紧密相连的。我们要提倡逻辑，但更多的是要提倡与中国的国情想符合的逻辑。如果大家都用西方的那一些逻辑思维于日常生活中，那肯定是非常古怪的。
不过楼主这点比我好，我光是批判，但没有举具体例子，更没有谈逻辑学。 逻辑学还是让大家自己去学习吧！
“中国特色”怎么来的？
1 你自己都有缺点，你有什么资格说别人。 -------这话被大家经常拿来作为反击的武器。但我觉得这句话好像逻辑性很强，其实是荒谬的。我是近视眼，就没有资格指正学生错误的读写习惯了吗？我患了感冒病，就没有资格给别的感冒患者开处方了吗? 我是文盲没读过书，就没有资格要求孩子读书了吗？。 —————————————— 也许你会觉得我的逻辑性不强，但这条有时候是成立的。比如说夫妻之间，男人有了小三，还指责女人偷情，被指责一方当然不服气。再比如说局长贪污，还道貌岸然指责下属处长受贿，处长当然也不能接受。狗咬狗，一嘴毛啊！
西方影视作品??拿这个作国人无逻辑的举证?无语了...
楼主你TMD为什么这么强
我现在觉得中国人不懂逻辑，除了教育的责任之外，还有几点原因： 1，传统思维方式的影响。 2，情绪化！用情绪代替理性。（这点是难免的，难以控制） 3，没有一个良好的辩论习惯和氛围。 维特根斯坦的“语言游戏”，在中国这里，出了一点问题。
有些事物是必须讲逻辑的，错误逻辑导致错误结果． 但有些事情是意识层面的，只能靠人的精神文化素养去理解去完成． 如领导说工程建设中不能贪污受贿，但领导自己不能以身作则怎样要求别人．其实按你所说也对，自己虽然有瑕疵，也可要求下属不要贪污受贿，但由此推断领导逻辑混乱你就大错特错了，其实他比谁都逻辑清晰． 再如ｌｚ所说＂别人能做到，你为什么做不到？＂这也没法一概而论．有些人１个月能编写一个单位的应用程序，其他人确实无法企及．但同样是打扫办公室卫生，有的人很认真仔细，一尘不染；有的人草草了事．这如何解释． 事事无绝对，中国人是个意识形态为主的民族，很多事情只可意会无法言传．（中国菜文明世界，其中菜谱普遍写道盐适量，醋少许，难道做出的菜就各式各味了吗？） 楼主不要太激动，中国目前并不是人的逻辑思维混乱，而是很多事情没有统一规则，或是有规则不能从上至下的贯彻，是人治．这就往往统一政策和规则，在１０个省执行出１０个结果，１００个县有１０００种状况的原因．这恰恰说明我国人闽的逻辑思维活跃，不拘泥于形式．
作者：沁心蕊mn 回复日期： 7:00:43 作者：洋洋马甲 回复日期： 6:46:31 做官的在这样的体制下是利益阶层，他们不想改变现状（准确的说除了圣人外，大都官员都会贪污。不是民众素质低而是官员！）。而民众草根阶层，想改变现状！可有行政资源么？ ------------ 如果民众素质真的高就不会违反中国的行贿法给官员受贿贪污，那么这个世界自然就不会出现官员贪污受贿腐败，所以说只有专门给官员行贿的腐败分子才会知道官员受贿贪污，不行贿的人自然不会知道官员受贿贪污！！！！ ---------------------------------------------- 嘛乐各比的～
某人不识字,不应该上学.
作者：falchion1911 回复日期： 12:23:37
西方影视作品??拿这个作国人无逻辑的举证?无语了... ------------ 艺术是对现实做出的反应。一部电影说明不了什么，成千上万的电影当然能说明问题
中国人从小就缺乏逻辑训练， 文化中“玄”的东西太多了， 缺乏技术和规则，再加上由此后来也没有发轫近代科技， 不要再象某些学者那样愚蠢的认为未来是儒家的天下，东方那种笼统的思维方式能作为全球的指导性意识。最多不过只能是对于过分注重技术和规则的一种调节和补充而已。 因为现代社会系统的复杂性决定了技术和规则的重要性，多年前再拍拍脑袋就决定的情况已经早就不适应了
支持楼主！说的好！批评楼主的多半自身也有这些缺点吧
我有极其强力的脚臭！！！ 请问楼主这句话有没有逻辑问题？重言式？？
中国的论坛，三个贴之内开始操娘。
好文，收藏，慢慢看。
作者：gagger 回复日期： 11:40:30
同意楼主。 我再多说一句找骂的话，女性（这个就不仅仅是中国的了）尤其不讲逻辑。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 哈哈，同感啊，和女人说理，我一直认为是对牛谈琴．晕到分不清东南西北
作者：falchion1911 回复日期： 12:23:37
西方影视作品??拿这个作国人无逻辑的举证?无语了... ------------------------------------------------------ 人家又不是拿这个举证，对比而已。
作者：孤漠蝶影 回复日期： 12:15:16
逻辑是跟哲学紧密相连的，楼主所举的例子，很多所引证的正是西方的哲学观念。中国五千年的文化，形成了自己独特的哲学思维，并且有自己独特的思考方式。问题并不都出在中国的教育上，而是与中国的传统文化所紧密相连的。我们要提倡逻辑，但更多的是要提倡与中国的国情想符合的逻辑。如果大家都用西方的那一些逻辑思维于日常生活中，那肯定是非常古怪的。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 这番话说的非常好，中国人的哲学，中庸之道，情与理的侧重，以及直观论．都导致对理性的不重视，想一想那些非常感性的唐诗宋词在人们心中的地位．就知道颠三倒四一般都要往高深莫测上靠了．
作者：pygsm8848 回复日期： 12:25:15
有些事物是必须讲逻辑的，错误逻辑导致错误结果． 但有些事情是意识层面的，只能靠人的精神文化素养去理解去完成． 如领导说工程建设中不能贪污受贿，但领导自己不能以身作则怎样要求别人．其实按你所说也对，自己虽然有瑕疵，也可要求下属不要贪污受贿，但由此推断领导逻辑混乱你就大错特错了，其实他比谁都逻辑清晰． 再如ｌｚ所说＂别人能做到，你为什么做不到？＂这也没法一概而论．有些人１个月能编写一个单位的应用程序，其他人确实无法企及．但同样是打扫办公室卫生，有的人很认真仔细，一尘不染；有的人草草了事．这如何解释． 事事无绝对，中国人是个意识形态为主的民族，很多事情只可意会无法言传．（中国菜文明世界，其中菜谱普遍写道盐适量，醋少许，难道做出的菜就各式各味了吗？） 楼主不要太激动，中国目前并不是人的逻辑思维混乱，而是很多事情没有统一规则，或是有规则不能从上至下的贯彻，是人治．这就往往统一政策和规则，在１０个省执行出１０个结果，１００个县有１０００种状况的原因．这恰恰说明我国人闽的逻辑思维活跃，不拘泥于形式． -------------- 这位说到了很重要的一点。但恰恰是我反对的，因为这是民族衰落和灾难的根源。 中国的传统思维重在人为而非通用规则。就如法力（或者气功什么的）和科技的区别，气功看的是个人的天赋、修为，认为在不同人身上会体现不同的程度和结果（致力于制造差异），而科学规则对任何人都是公平的（致力于寻找公平的条件）。这点在中医和西医的辩论上也可以看到。 中国传统一贯是蔑视（至少是忽视）人本身的公平，国人却妄想在这个基础上实现人之外更高的公平（如权利、经济等等）。这些公平的追求就难免转化成人与人最尖锐的矛盾：人本身的不公平。“人比人气死人”就产生了。 所以国人在这种人与人的斗争里可说是智力很高，但整体对外界认知的智慧却很低。同时，因为“强人”缺乏第三方判定，时常异变成“成王败寇”，各种假冒强人也就越来越多。这就必然导致文明的衰弱。 应该怎么改变这种思维习惯？我想就是教育上把人往“人的判定”之外引导，不要陷入“道德人”、“强人”、“圣人”、“伟人”的陷阱去。不要刻意制造人与人之间的差异性，而是正视差异，寻找减少差异性的方法。要注意的是，差异性不等同多样性。差异性的其中一方会因差异而受到损害。
实现这个要靠那个,那个就代表着这个,既然那个代表着这个,那么就也可以优先搞好那个然后再考虑这个.别以为是中国人不够聪明.只是聪明用错了地方.
楼主不理我。。。。 好伤心啊，我不来了。。。。 哈
楼主少说明了是“当代的”中国人没逻辑，结果引来不满。 古代中国人比当代中国人做的好，当代台湾人比当代大陆人做的好，有逻辑，有创造力。 民智未开
这些是后天的社会环境造成的，
楼主,不想说你在钻牛角尖. 问题是世界上的事情不是那么简单用所谓的逻辑理论就能解释清楚的. 不然为什么还要有混沌理论呢?! 就那楼主的3个例子来说. 1. 你是近视眼,你和学生说教,学生会接受多少,如果找一个飞行员来说自己的护眼方法,是不是比你更有说服力. 2.如果按楼主的说法,那么国家不需要法律,因为我觉得我没有办法遵守法律,你们可以遵守,为什么我也要遵守,我管不住自己难道还有错? 3.大家都看到台湾的民主进程,他们的确走的很快,但是问题是在中国大陆,我们这么严重的地方保护主义,和各种敌对势力,如果搞全民民主,是不是会造成分裂,造成动乱,这个是任何有脑子的人都不愿意看见的. 如果为了楼主所谓的民主,结果造成国家四分五裂,你们的家人和亲友在动乱中死去,自己想狗一样的惶惶不可终日. 楼主,难道真的要付出这么大的代价才会明白,敌对势力的目的,不是让我们民主,而是让我们内乱吗!!!! 多的就不说了.楼主,逻辑理论也好,混沌理论也好,都是方法论,都是指导我们作决定的工具,但是我们更需要考虑的是,当我们做好决定后,产生的代价!!!
楼主这个文章除了标题有点极端外,说出了很多常看论坛辩论的心声.很多的所谓辩论往往逻辑极其欠缺. 看楼上的几个发言: &楼主你懂哲学么? 你懂数学么? 楼主你看的懂周易么? 你懂中国历史么? 你居然敢说中国人没逻辑? 你还是中国人么?& ----------------------------------------------------------- 高中时候一个体育老师讲足球,问:足球的定义是什么? A没有给出正确的定义.老师:你连足球是什么都不知道,还踢足球? 众默.半响,B发问:请问老师,人的定义是什么? 老师默. 每个人活着,都有自己的哲学.你认为人该谦虚,那这就是你的人生哲学.这是广义的来讲.就象有人问:谁懂人生?每个人都可以说他懂. 狭义的讲,就算大哲学家敢放言懂了哲学? 谁敢在狭义的角度讲懂了人生? 数学更如是. 我是中国人, 我能不能讲中国人大多数是黄皮肤呢? 为什么中国人不能讲中国人的缺点呢? 曾经看到一个暴汗的文章.大呼:天涯的SB们,你们如何去证明自己不是SB? 这样的文章算是让人欲辩无语了.
楼主的真实意图我也猜到了八九分
同意楼上的话，但是一些男人也会这么想。 “别人做得到的，你为什么做不到”！！！！！！！！！！！！！！ 终极武器！我曾经有同事对我这么说过，无论我如何解释和反驳，他就是那句话“别人做得到的，你为什么做不到。他们也是人，也吃五谷杂粮”。从他的逻辑来发展，我现在是“猪狗不如”啊。谈吃，我比不上猪；其次，我永远赶不上狗，因为我永远不会吃屎。从哲学理论上来说，一切都有可能。他们把可能细分，但是可能性在理论上不会消失。举个例子，让乌龟现走，人永远赶不上乌龟。因为人每走一步都花时间，这在这段时间内，乌龟肯定是移动的，所以，人和乌龟之间的距离永远不可能是零，所以人就赶不上乌龟了。但是我们学过微积分，我们把数据微分之后，就可以得到零。
所以，反驳他们最好的办法就是让他们学习微积分，把他们那微乎其微的可能性去微分，就可以得到零了。于是我们就对他说：你脑子能回复正常的几率是零。
作者：沁心蕊mn 回复日期： 7:00:43
不行贿的人自然不会知道官员受贿贪污！！！！ --------------------------------------------- 瞧这SB言论
你列举了几个网络常见问题就可以说中国人的逻辑思维能力弱智？ 那我去日本德国看见偶尔有闯红灯的就可以说他们是一个混乱不遵守规则的民族了？ 笑话！
楼主,不想说你在钻牛角尖. 问题是世界上的事情不是那么简单用所谓的逻辑理论就能解释清楚的. 不然为什么还要有混沌理论呢?! 就那楼主的3个例子来说. 1. 你是近视眼,你和学生说教,学生会接受多少,如果找一个飞行员来说自己的护眼方法,是不是比你更有说服力. 2.如果按楼主的说法,那么国家不需要法律,因为我觉得我没有办法遵守法律,你们可以遵守,为什么我也要遵守,我管不住自己难道还有错? 3.大家都看到台湾的民主进程,他们的确走的很快,但是问题是在中国大陆,我们这么严重的地方保护主义,和各种敌对势力,如果搞全民民主,是不是会造成分裂,造成动乱,这个是任何有脑子的人都不愿意看见的. 如果为了楼主所谓的民主,结果造成国家四分五裂,你们的家人和亲友在动乱中死去,自己想狗一样的惶惶不可终日. 楼主,难道真的要付出这么大的代价才会明白,敌对势力的目的,不是让我们民主,而是让我们内乱吗!!!! 多的就不说了.楼主,逻辑理论也好,混沌理论也好,都是方法论,都是指导我们作决定的工具,但是我们更需要考虑的是,当我们做好决定后,产生的代价!!! ------------------------------------------------------------ 1 你说的近视这一点,就单个观点来说是很正确.但楼主的命题是当你有缺点是不是有发言权的问题: 你自己都有缺点，你有什么资格说别人。而你提出的是最优化的问题.这就象一个人提出香蕉是有营养的.你拿菠萝更有营养来反驳该命题. 2 怎么从楼主的文章里推出国家不要法律的? 疑问. 3 你的观点是中国的国情不适合民主.当我们追求民主时,会动乱会分裂,会象想狗一样的惶惶不可终日. 这一点欲辩无语,非我能力所能解决. 另: 当你说:不想说一个人是猪的时候,是不是已经在说了? &不想说你在钻牛角尖&的时候,是不是已经在说他在钻牛角尖了? 希望下面人在逻辑上给个解答.
从官方的角度看，我们的逻辑比西方的好五倍！！ 但从个人的角度看，我认同你对“人民素质太低，不能搞民主”这种所谓逻辑的批驳。 因为人民素质太低，不能搞民主，无非是说绝大多数老百姓素质不高，没有明辨是非的能力，而只有少数精英有能力，所以不能让老百姓的意见左右大事。其实，这种说法就是混淆是非，没有弄清民主的本质，民主的本质是一种利益诉求，让人民在政治上、决策事务上有发言权，其实是为了保证有人代表他们的利益！而搞民主，正是为了保证人民的利益，保障人民基本权利——受教育权、劳动权力、卫生保障权利等，从而提高人民素质。孙中山先生对这种论调早已明确地驳斥过：“说人民素质太低，不能搞民主，就好象是说：‘某人不识字，不应该上学’一样可笑。”正确的说法应该是：“人民素质不高，自立能力不强，应该通过加强民主建设来予以有效促进和提高。
我们中国人里面也有弱智的，比如楼猪您
楼主你以偏概全的思维正好印证了你的主题,我感到你的思辨能力之强大,令人发指
大家还没有看出楼主的中心思想吗..... 对于作者：zhulinhuaer 回复日期： 13:22:04 我举的这些例子,归根结底是想说楼主一味的追求逻辑上的严谨,而不去强调最后结果可能付出的代价,是不正确的 至于中国是否适合民主,你想挺我的真话吗? 如果中国乱,我情愿不要民主,如果中国不乱,我一定会追求民主. 问题是,只要国与国之间有利益关系存在,你就不要指望别国会对你手下留情. 真的希望这些满世界叫民主的人看看清楚现实,全世界有多少国家是真的想帮我们中国的啊!!!!不要一味的只求自己心理的宣泄,而不去看最后需要付出的代价.
你列举了几个网络常见问题就可以说中国人的逻辑思维能力弱智？ 那我去日本德国看见偶尔有闯红灯的就可以说他们是一个混乱不遵守规则的民族了？ ----------------------------------------------------------- 这位朋友的话在逻辑是很正确的. 逻辑辩论在涉及到例证的时候一定要考虑到的问题. 大学时候逻辑争论上网的弊端时候某同学举例:有人上网看到一个弹出的恐怖图片竟吓得心脏病发作而死.因为他认为上网有太多的害处了. 某同学回:有人咽住而死.可见喝粥害处很大. 你不可以拿几个很低的问题来证明你的观点.所以这位朋友和楼主如果要辩论该是统计学中几率问题了. 我个人的观点是社会上人们逻辑的欠缺还是相当普遍的.
再来句:楼主,我们要以你作为教训,坚决地搬正自己的弱智逻辑
作者：sunnyaifeel 回复日期： 13:04:46
楼主,不想说你在钻牛角尖. 问题是世界上的事情不是那么简单用所谓的逻辑理论就能解释清楚的. 不然为什么还要有混沌理论呢?! 就那楼主的3个例子来说. 1. 你是近视眼,你和学生说教,学生会接受多少,如果找一个飞行员来说自己的护眼方法,是不是比你更有说服力. ——现身说法有两种，一种是正面典型，另一种是反面典型，两种效果是一样的。因此近视的人教育别人护眼一样有说服力。但是，你说要找飞行员作正面典型恰好错了。飞行员视力为什么好？主要因为在挑选飞行员过程中把视力不好的人都淘汰掉了，而不是飞行员这个职业能治疗近视。 2.如果按楼主的说法,那么国家不需要法律,因为我觉得我没有办法遵守法律,你们可以遵守,为什么我也要遵守,我管不住自己难道还有错? ——法律从来没有说你一定要遵守，法律只是规定了你不遵守所需要付出的代价。别人守法的确不关你的事，你完全可以知法犯法，只要你准备好等着坐牢就是了。 3.大家都看到台湾的民主进程,他们的确走的很快,但是问题是在中国大陆,我们这么严重的地方保护主义,和各种敌对势力,如果搞全民民主,是不是会造成分裂,造成动乱,这个是任何有脑子的人都不愿意看见的. 如果为了楼主所谓的民主,结果造成国家四分五裂,你们的家人和亲友在动乱中死去,自己想狗一样的惶惶不可终日. 楼主,难道真的要付出这么大的代价才会明白,敌对势力的目的,不是让我们民主,而是让我们内乱吗!!!! ——恐吓人以前请先证明民主和分裂的关系。注意，是证明，而不是列举——看到一万只乌鸦都是黑的并不能证明所有乌鸦是黑的，明白不？ 逻辑真的挺好玩，哈哈
人之初,性本善.性相近,习相远.
现在还有谁知道我们中国古代那些伟大的思想呢？ 只懂得崇洋媚外
楼主的列举的三个例子，不足以完全说明问题 看到好多反驳楼主的DX的回帖，我才坚信楼主说的是对的，哈哈
大家还没有看出楼主的中心思想吗..... 对于作者：zhulinhuaer 回复日期： 13:22:04 我举的这些例子,归根结底是想说楼主一味的追求逻辑上的严谨,而不去强调最后结果可能付出的代价,是不正确的 至于中国是否适合民主,你想挺我的真话吗? 如果中国乱,我情愿不要民主,如果中国不乱,我一定会追求民主. 问题是,只要国与国之间有利益关系存在,你就不要指望别国会对你手下留情. 真的希望这些满世界叫民主的人看看清楚现实,全世界有多少国家是真的想帮我们中国的啊!!!!不要一味的只求自己心理的宣泄,而不去看最后需要付出的代价. ---------------------------------------------------------- 你对民主的这段话我很同意.一味的冲动是不对的.至于楼主的中心思想,如果是民主的字眼上做其他的文章.我也是不能容忍的.当然他的标题也是极其不喜欢. 我想讨论的就是纯逻辑的问题. 很多辩论中失之逻辑而常常诡辩确实也是一普遍现象.
作者：就今儿个吧 回复日期： 9:20:22
3 人民素质太低，不能搞民主 因为人民素质太低，不能搞民主，无非是说绝大多数老百姓素质不高，没有明辨是非的能力，而只有少数精英有能力，所以不能让老百姓的意见左右大事。其实，这种说法就是混淆是非，没有弄清民主的本质，民主的本质是一种利益诉求，让人民在政治上、决策事务上有发言权，其实是为了保证有人代表他们的利益！而搞民主，正是为了保证人民的利益，保障人民基本权利——受教育权、劳动权力、卫生保障权利等，从而提高人民素质。孙中山先生对这种论调早已明确地驳斥过：“说人民素质太低，不能搞民主，就好象是说：‘某人不识字，不应该上学’一样可笑。”正确的说法应该是：“人民素质不高，自立能力不强，应该通过加强民主建设来予以有效促进和提高。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 你告诉我哪个国家搞民主政治搞成功了的，特别是大国，美国那种伪民主的精英政治就别拿来现了 --------------------------------------------------------- 怎么你又抢先提到了美国？
现在大家都很喜欢辩论，有些人连辩论的内容是什么都还没弄清楚 就积极投身到如火如荼的辩论中去了 迅速找到自己认为支持的一方，然后加入进去攻击另外一方…… 至于辩论有没有意义，那就不管了
中国有伟大光荣正确的D就够了，你一老百姓还需要裸机思维能力吗？
这么多人还在争来争去，唉，楼主其实只是想说第3点而已嘛 3 人民素质太低，不能搞民主 因为人民素质太低，不能搞民主，无非是说绝大多数老百姓素质不高，没有明辨是非的能力，而只有少数精英有能力，所以不能让老百姓的意见左右大事。其实，这种说法就是混淆是非，没有弄清民主的本质，民主的本质是一种利益诉求，让人民在政治上、决策事务上有发言权，其实是为了保证有人代表他们的利益！而搞民主，正是为了保证人民的利益，保障人民基本权利——受教育权、劳动权力、卫生保障权利等，从而提高人民素质。孙中山先生对这种论调早已明确地驳斥过：“说人民素质太低，不能搞民主，就好象是说：‘某人不识字，不应该上学’一样可笑。”正确的说法应该是：“人民素质不高，自立能力不强，应该通过加强民主建设来予以有效促进和提高。
作者：屁个是涯天 回复日期： 13:41:19
楼主的列举的三个例子，不足以完全说明问题 看到好多反驳楼主的DX的回帖，我才坚信楼主说的是对的，哈哈 ============== 是的，楼主的标题引来的楼主文章里的那些人，证明了楼主的观点。楼主的用意估计也在于此，里面说的内容还是有一定意义的。
看到很多人的逻辑真的有问题啊
外国的民主当然也有很大的问题，但是因为有问题我们就不要了吗？两权相害取其轻啊。 你让人民选要不要嘛！
呵呵 这实在是个很复杂的问题 国民思想的现代化 姑且这么称吧 道路是漫长的地 前途是光明地
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