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序列音乐在中国----20世纪80至90年代序列音乐理论研究.pdf 86页
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茸中唯j『筑夫蓐
硕士学位论文
学位申请人姓名：
申请学位学生类别：
全堕刿塑±
申请学位专业方向：
指导教师姓名：壅盏趱
硕士学位论文
1923年勋伯格创立了他的十二音作曲体系，这种新的完全不同于传统的作曲技
法产生后，在20年代末的中国，被留学海外的学者引入国内。但直到20世纪80
年代，国内才开始从真正意义上研究西方的这种现代音乐。本文即以20世纪80至
90年代序列音乐在国内的研究状况为研究对象，在对这一时期序列音乐研究成果进
行梳理和分析的基础上，力图对国内序列音乐的研究状况进行专题研究和深入的剖
析。笔者认为，国内80至90年代的序列音乐研究相比80年代以前得到了很大程
度上的发展。
本文对20世纪80至90年代序列音乐的研究由绪论、三个章节以及结论组成。
在绪论中笔者针对国内序列音乐的研究状况进行了总的简要的梳理，提出了本文中
“序列音乐’’所包括的内涵与外延以及本课题的研究意义。第一章着重介绍了序列
音乐的基本原理与发展脉络、序列音乐的传入以及国内音乐的发展概况。第二章是
本文研究的重点，笔者从五个方面研究了序列音乐在国内的研究状况，并及时地做
出了评价与总结。这五个方面分别是：国内翻译序列音乐的文章及著作；对序列音
乐理论的研究：序列音乐传入后，国内音乐观念的碰撞；国内序列音乐创作的尝试
以及国内对序列音乐作品分析的研究。在第六节中，在前一阶段地梳理和研究的基
础上，提出了国内对序列音乐研究中存在的问题以及总结与思考。在本文的最后一
章中，基于前面的研究，总结了90年代之后序列音乐的发展现状以及由此引起的
需要继续研究的方向与问题。
笔者在对序列音乐研究的这些方面进行回顾、梳理的基础上加以评析，从而进
一步把握序列音乐在国内的发展状况及历史脉络，总结前人成功经验和理论成果，
分析其蕴涵的学术价值以及不足之处。并且笔者希望通过对以往研究成果的分析和
总结，对学术研究的不足加以反思，以重新唤起国内音乐界对其理论与创作的关注
与重视。希望本人的研究能为音乐理论研究及创作的发展提供一点启示和帮助。
关键词：序列音乐音乐理论研究总结与思考
Twelve—tone
ofmusic，this
foundedthe
Schoenberg
Composition
fromthetraditional have，inthelate
techniques
compositioncompletely
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滇ICP备号&本题难度：0.68&&题型：填空题
0.808，0.08，0.88，8.08，0.80按从大到小的顺序排列是&&&&＞&&&&＞&&&&＞&&&&＞&&&&．
来源：北师大版四年级下册《第1章 小数的认识和加减法》2015年单元测试卷 | 【考点】小数大小的比较．
0.808，0.08，0.88，8.08，0.80按从大到小的顺序排列是&&&&＞&&&&＞&&&&＞&&&&＞&&&&．
与8.08相等的数是（　　）
A、8.008B、8.080C、0.808D、8.800
用科学记数法表示数8080000，结果是（　　）
A、8.08×104B、80.8×105C、0.808×107D、8.08×106
把小数0.08，0.088，0.808，0.688，1.008从大到小排列起来：&&&（&&&&）&（&&&&）&（&&&&）&（&&&&）&（&&&&）
羊年除夕当日微信红包收发总量达80.8亿个．其中80.8亿用科学记数法可表示为（　　）
A、8.08×108B、0.808×109C、8.08×109D、0.808×1010
解析与答案
（揭秘难题真相，上）
习题“0.808，0.08，0.88，8.08，0.80按从大到小的顺序排列是＞＞＞＞．”的学库宝（/）教师分析与解答如下所示：
【分析】小数大小比较的方法：先比较两个数的整数部分整数部分大的那个数就大整数部分相同的再看它们的小数部分从高位看起依次比较各位上的数相同数位上的数大的那个数就大．
【解答】解：根据分析可得808＞088＞＞008故答案为：0008．
【考点】小数大小的比较．
查看答案和解析
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知识点讲解
经过分析，习题“0.808，0.08，0.88，8.08，0.80按从大到小”主要考察你对
等考点的理解。
因为篇幅有限，只列出部分考点，详细请访问。
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写在前面的话
不久前应IT168编辑Michelle之邀写了篇《》主要谈在求职和工作中出现的现象，而这些现象多出现在80后一代身上。文章的初衷只是希望分享事实，提出些解决办法。网上反响强烈，被几个网媒转载后很快出现了、等文章。我感觉非常有必要回应一下，于是便有了这篇续文。同时我保证，这是最后一次刺激某些80后们脆弱而纤细的神经。
MSN联系人反映看80后的耐性
MSN上有个编辑（就叫FF吧），平时偶有沟通。昨天提到我最近写了《》时，即刻发生了下面的对话：
FF：&我BS写文章的人。& Leo：&是我写的。& FF：&知道，就是这意思。既然有人不爱幼，我也没兴趣尊老。吼！& Leo：&你应该还没看吧。& FF：&不需要看，谁拿80后主事儿，我就跟丫急。&
之后，我就把FF从MSN里出去踢了。平时大家都很忙，所以MSN只留思维正常、沟通顺畅的人，以免耽误双方时间。
1秒钟左右的时间，FF估计只看题目了，于是愤然反击！！可见这个FF根本没有耐心、没兴趣读文章的相关内容，只凭直觉即刻发起进攻。这件事的发生，很是可以反映部分80后是缺乏耐心、耐性的现象。
不可否认，这本就是个浮躁、缺少耐心的时代。上篇文章提到80后处理压力方面存在的问题，如面对压力时有些人马上消失，这归根到底也是个耐性的问题。其实，并不是他们不能承受压力、不能吃苦，而是每个人心里都有杆秤，压力太大、苦吃的太久就不值得再承受了。应该说不止是80后，是人都会有这杆秤，惟一的区别就在于非80后的耐性相对会强些，秤能担当的重量可以大些，那么对压力和困难的承受力也大些。
不可否认，大多数回报都是在相对长期坚持后才迟迟到来的，马云的18罗汉就是个例子。那些仍然没有成功的者们都在默默坚持，在工作中提高自己，努力奔向成功。80后不乏优秀的者，他们也是一样，创业时面临的压力要比打工来的大的多的多，如果不是有超常的耐性，相信他们也不会有今天的成绩。
历史的大潮会淘汰我们身上不好的习惯，随着时间的流逝我们也会越来越有耐性，有耐心全面了解事物之后做出自己的判断。如果不能养成这种习惯，社会和事实会教育我们。下次，要PS作者，看完了文章再做，PS的也要有根有据，也让其它人能看到80后的思维能力和表达水平&&
由网上回复看&部分&80后的职业素质
简单地说，职业素质是每个人对社会职业了解与适应能力的一种综合体现。影响和制约职业素质的因素很多，主要包括受教育程度、实践经验、社会环境、工作经历，以及自身的一些基本情况。一般说来，劳动者能否顺利就业并取得成就，在很大程度上取决于本人的职业素质，职业素质越高的人，获得成功的机会就越多。
工作中难免遇到些不开心、不如意，或者与自己观点不同的人。职业素质的高低决定了面对不同意见时的反应。
网络是个虚拟的世界，在这里每个人可以尽情发挥自己的观点，相信下面的几个回复虽然能代表一些人，但不足以代表这个时代青年的职业素质。
回复一（怨天尤人型） 鄙视，80后才进入社会，能有经验？ 做同样的工作，不同的地区给的工资不一样，就是同一地区，不同的公司给的工资也不一样，如何来确定自身价值？ 80后对自己的认识不清楚，难道你就能说对自己一清二楚？
回复二（别人不职业，我们应该更不职业型） 瞎扯淡～～～ 什么都是相互的，再说去面试的时候，你们是什么表现，别人去面试，一等就是一个小时，说什么头开会了，一大堆屁话。& 有几个公司真正为员工考虑过？ 麻烦你放X的时候先做调查～
回复四（言不及物型） 还有很核心的一点没有说: 所谓的60,70后如何如何敬业之类的垃圾, 最好别扯淡: 50-80年代,正处于国家搞强力的&限制人口&流动的时代, 他们的所谓&敬业&, 其本质就是&铁饭碗&, 还是&铁饭碗&, 还是&铁饭碗&的状态 。大家可以想想即使现在,玩了n年的改革后的事业单位之类的垃圾单位里还有多少所谓的这样&敬业&的人渣??? 这样的社会环境下所培养的所谓&人才&, 从根本上就有一种&小富即安&,&官大一级压死人&的卑劣和阴暗心理 而社会的所谓&改革&, 正是要打破那种无耻的生活方式: 户口管制,几十年如一日地过着shit不如的狗屎生活,毫无创新,毫无灵感, 唯领导命是从... ... 说到底, 跳巢之类的事纯属正常现象: 你不行老子就找更好的!!
写下这些回复的朋友，相信在工作和生活中也容不得不同意见。这种&你跟老子意见不同，就是你不对&的负面观点除了给自己带现负面的影响之外、更有利于推卸责任之外，于自身成长并没有多大好处。
非常高兴看到，这也只是&部分&80后职业素质低下的表现。更多人相信虽然前路曲折，但前途充满阳光，80后会用自己的实力向世界证明一切。
什么是80后的处事态度？
在职场这个大舞台上，有些人上演的剧目非常精彩，从而得到认可；有些则很无聊，无聊到到没有观众，也难以实现自己的价值。产生两种不同结果的原因之一应该是不同的处事态度。
针对社会上&80后这不行、那不行&的观点，身处被评论中心的年轻朋友们有两种态度处理这事。
&你们这些老东西敢说我不行，老子骂死你！&如刚才我们提到的回复。
这种态度处事，自己付出的成本最低。只要骂街就行了，不必承担责任，也不必面对什么。反正都是对方不对，咱们只在使劲骂就可以解决所有问题。抱这种态度的人应该都生长在压力相对小、以自我为中心的环境之里，家里的家长很顺着自己，导致最后的结果：老子天下第一！！！
职场中，这种人并不少见。还是那句话，社会不是家，事实会教育他们。多次碰壁和被打击之后，他们会了解到，阴暗的心态只能伤害自己，抱着阳光的心态，路才有可能越走越宽。
拥有负面心态的人最不足为虑，这些人除了会骂两句之外不会给80前任务实质性的威胁。
&有人说我不行，那我就用实力证明给你看，我比你强。&
这种处理态度，付出的成本相对要多。毕竟，向别人证明自己的实力要比骂丫费劲的多，也要付出更多的精力和努力。抱如此想法的人，多是在生活中能看到自己的不足，同时正视它，加以改进让自己走向另一个成功，职场路上也会越走越顺。
职场中，很多80后就具备了如此心态。&百心杆头站脚，千层浪里翻身！&就是要在你们这些&老家伙&的面前，证明我有能力比你们强，让你们有机会看看社会在不断进步！
拥有正面心态的人是时代进步的基础力量，这些人敲响的战鼓才会正直让一些裹足不前的80前们感觉到危机，感到自己可能被新人代替，才会继续努力。
写在最后的话
每一代人可能都对自己的下一代看不惯，相信我的父辈也曾对我极度不满。但无论是否愿意，我们都会取代上一辈成为社会的主宰，只不过那一天到来的时候有些人是以胜利者的姿态，并将继续走向成功，有些则正相反。
摆正心态，努力前行，用实力说话，超过看不起我们的那些&老家伙&们！！！
#&&&leiki_liu&发表于 10:47:54&&IP: 60.17.17.*
从进化的角度看，80年代的人应该是比70年代强的。虽然我是70年代的人。
#&&&wodemingzijiaohuahua&发表于 11:02:03&&IP: 220.194.27.*
想想你年轻的时候找工作的样子吧老同志
#&&&roby&发表于 11:13:13&&IP: 219.136.139.*
我经常成了反面典型?我只是说有不同的状况下,不能靠价格定价值.实力是拿出来做的不是说的.这点我还是同意.那还是少留言多反省多做事的好
#&&&Heel&发表于 11:26:17&&IP: 218.95.47.*
80和你们70、60、50的人都一样，没有人能给我们指出一条宽敞的大道。大家都在摸索。哪一代没有颓废的，哪一代没有勇者？世界变化太快，就应了&适者生存&这句话。我们处在的是一个全球竞争的位置，困难肯定是有的。特别是对于很多在温室里长大的人。但这也不是我们的错呀，我们是被你们这些50、60的人关在温室里面的。不是我们自己选择的。但不管怎么说，相信：我们可以做得比你们好，而且是好很多！！！
#&&&呵呵&发表于 11:26:41&&IP: 218.242.165.*
没事吃饱撑的，一篇没有任何价值的文章翻来覆去的炒作，如果真的为80后着想，写些有实质东西的文章，从你的第一篇文章就看了，一点调查都没有，就信口雌黄，做些调查看看自己的观点正确吗？看看你这篇文章中所出现的句子：&同时我保证，这是最后一次刺激某些80后们脆弱而纤细的神经。&你不觉得你很可笑吗？你真的以为你比别人大那么几岁，就洞察了这个世界？见过自以为是的，但还没见过你这么自以为是的。比较忙，没闲功夫和你瞎扯淡。给你点建议：写东西之前做个基本的调查。
#&&&supershooter&发表于 11:32:54&&IP: 59.151.58.*
各位，没必要跟无知者计较！
#&&&leosad&发表于 11:38:23&&IP: 222.92.62.*
哪个年代都有浮躁的人，就如哪个年代都有精英，我所在的公司，既有80后也有80前，他们中80前的大部分人在我的眼里就是在公司里摆着一个混的态度。我只能说，你的题目应该改一下&有的程序员为什么找不到工作&
#&&&ohyear&发表于 11:40:22&&IP: 59.61.80.*
人若是被狗咬了,难道还要反扑上去咬狗吗?作者这条狗是条疯狗,大家以后见了他还是离他远点言语似乎有些过激,不过对于这种一而再再而三的无聊文章,是应该痛打它,打死这条落水狗,让他长长记性,少发点狂!
#&&&zjmotion&发表于 11:40:35&&IP: 221.219.50.*
无论几零后,我们只是我们自己,仅此而已.
#&&&jiangwlee&发表于 11:42:08&&IP: 59.72.11.*
理性的说，leo说的还是有一定道理的，其中的一些批评意见也是很中肯的，但是之所以会引起这么多的争论我想最主要的一点在于，自从80后这个词出现，我们就一直承受着社会的职责。很多的大人从一开始就是戴着有色眼镜来看我们，从我们很小的时候就有媒体不断的批判，我不知道以前的60后，70后是否享受过这种待遇。正是社会喋喋不休的批判与不理解，也正是我们这一代人特有个性，才会导致面对社会指责的时候选择谩骂式的抵抗。leo所说的正面态度的确是我们应该采取的态度，leo的某些批评也很中肯，至少我可以接受，也了解我们周围确实有leo所说的那种人。但是我们终究会证明我们的价值，同时也需要社会给我们一个理解。不要拿一个时代或者一个阶层说事，人人平等！
#&&&alaiyeshi&发表于 11:57:10&&IP: 218.241.187.*
没什么总有人认为自己资历老了，就可以去评论别人我是80后，我有一份舒适的工作我最讨厌的是别人总喜欢说80后怎么怎么的恩恩什么样的人就有什么样的生活环境，自己周围是什么人，自己就是什么人
#&&&zjmotion&发表于 12:15:01&&IP: 221.219.50.*
菩提本无树,明镜亦非台.心本无一物,何处惹尘埃.哈哈哈.
#&&&wsxing0&发表于 12:29:41&&IP: 122.224.142.*
一面之词！
#&&&yunfei181&发表于 12:39:38&&IP: 123.112.154.*
一看题目就知道你无知，我就是80后的程序员，你看见我没找到工作了？
#&&&czmusic&发表于 12:41:58&&IP: 222.68.191.*
作者的题目就不对，程序员找不到工作和80年代前后有什么关系，一棍子打死一大片，观点过于偏激了
#&&&xiueplane&发表于 12:48:51&&IP: 221.194.13.*
我也是80后~不过我挺楼主啊，我举两个同学的例子~一个是写简历&精通JSP编程...但尚缺乏工作经验&,还有一同学更逗,每天伤心着找不到工作,却每天充当着班里&面霸&第一的角色(可那时却刚刚D3)~~就是这样一群同学,从来不把自己当作一个技术的(一个踏踏实实提升技术的人)而是从来只是为了工作而奋斗~
#&&&dashuang2006&发表于 12:51:15&&IP: 125.118.5.*
不论哪个年代出生的人,相差的只是时间,你是80前出生的,我是80后出生的,你比我多的也只是早一点经历了一些事情,将心比心啊,
#&&&liujun999999&发表于 12:59:32&&IP: 222.191.244.*
你脑袋被驴踢了吧
#&&&crypt&发表于 13:00:40&&IP: 58.60.231.*
观点虽然是正确的，可是，如果加上一些不该有的前提，就让人觉得你的出发点不是在解决问题，而是在制造问题。第一，80后的程序员已经有很多工作了两三年慢慢成为骨干的。第二，今年的毕业生来说，找不到工作的也是少数。如果在提出问题前，好好的把用词斟酌好，就没有这么多不必要的争论和引来无谓的谩骂。再者，每个年代的人都有一些特征，或好或坏。不讲职业道德的，不仅仅存在于一个年代的。你所提出的80年代的毛病，80年代以前的人同样存在。我这么说不是要开脱说既然前辈有毛病我也不需要改正，而是要说明，偏偏把这个帽子盖在80年代的人身上，有失偏颇。并且，让人感觉是炒作而不是循循教导。也难怪看大家都回复，对你的批评多过表扬。如果你去掉&80后&这个词，估计赞同你的人会更多。抱歉，我的确怀疑你是故意引起争论，而不是真的帮助80年后的人如何立足社会，立足职场。
#&&&70年代的&发表于 13:02:27&&IP: 125.35.11.*
作者是自己找骂，本来林子大了，什么鸟都有，不要一棍子打死一批人，你的言辞有些极端，你的态度也有问题，我是70年代的，这些和年代有什么关系，哪个年代的人都有负责任的，也有不负责任的，不要以偏概全。
#&&&Kevin_Fighting&发表于 13:07:10&&IP: 10.125.5.*
没啥好讲的。所谓仁者见仁，智者见智。&针对社会上&80后这不行、那不行&的观点，身处被评论中心的年轻朋友们有两种态度处理这事。&负面态度就不说了，既然是负面的嘛，自然要避免了。正面态度我就不大同意了，干嘛生活在别人的控制下？50、60、70乃至90的人，他们有什么意见我管不着，人，只要头脑清醒，认清大是非，把握做人的基本道理，就会船到桥头自然直。挫折那只是暂时的，总结教训，一直向前，那就是正道。很多人给你的&技巧性&建议，可以拿来试试，也犯不着因此而看低自己，也犯不着因此而盲从别人。时代在进步，后辈超过前辈，那是自然的规律，用不着讨论了。前辈说过的话，好的就吸收，不好的，尊重尊重人家，也可以听听看。
#&&&moliliang&发表于 13:07:48&&IP: 222.51.215.*
80后是被溺爱出来的家伙,我是90后,但是我的家庭跟很多人都不一样,我家里很自由,父母基本不管,所以我比你们想得更多,比起同年人我比他们都成熟,思想成熟. 我身边的朋友被溺爱大的一大堆,能力比我低得不是一般的大.
#&&&quyanqing&发表于 13:07:52&&IP: 202.43.144.*
仔细的读完几篇文章后,感觉LEO也不是刻意拿80后说事儿,因为现在职场的中间力量就是我们&80后&啊.所以大家还是要耐心的读文章,看长者提到的部分人身上的问题,我们身上有没有.多做点儿实事儿比只图一时口快的&争吵&来更来得实际些.
#&&&dc&发表于 13:08:30&&IP: 218.249.180.*
说句实话,80年代生的,从事程序员的都很好找工作,这个题目是错的.
#&&&ChengKing&发表于 13:15:01&&IP: 125.35.5.*
也不是绝对的.我认为应该跟一个人的 成长经历 有关.
#&&&萧成&发表于 13:45:24&&IP: 218.20.15.*
首先得感谢你们这些前辈教我们在学校里浪费青春，然后得感谢你们这些前辈在工作之中埋没我们，再次得感谢你们这些前辈造无数机构去培育我们。现在中国企业不培训我们，让我们去外面培训。等我们培训好了，需求也就降低了，那时候工资又低了，而且还是一样无经验，这样就又白白浪费的时间和钱。然而找工作，比你们有能力的，你们怕自己地位不保，不厉害的你们又怕丢面子，内向的你们怕做不好业务，外向的你们又怕他乱来。也怪不得我们这一代不尊老，公车上让个位给你们吧，你们连屁都放不出一个来。你们心里总想着找一些人白干活，还说什么以此换取工作经验，我们不愿意，你们就说我们不行，工作都找不到。现在这种剥削和以前的旧社会有什么两样？ 你们就安心把中国搞成这样？ 难道你们就要逼着我们再来一次起义不成？
#&&&zooma&发表于 13:53:42&&IP: 219.232.38.*
打击面过大,不过敢肯定,再过20年,80后将会是中国发展的中坚力量!!
#&&&切!&发表于 14:21:52&&IP: 221.232.232.*
&1秒钟左右的时间，FF估计只看题目了，于是愤然反击！！下次，要PS作者，看完了文章再做，PS的也要有根有据，也让其它人能看到80后的思维能力和表达水平&&&题目本来就反应了一篇文章的主旨,不看题目看什么.你可以故意把题目和文章内容写的不一致,别人看了你的题目以后说别人没耐心,有意义呢?大哥,麻烦给文章取个切题的名字,别只是为了吸引读者的眼球.还有,别总80后80后的....那样的说法没有意义!
#&&&wolfman&发表于 15:04:13&&IP: 124.207.104.*
其实，网上骂人是现实网络的一个习惯，也没必要认真，就是要表达个反对意见而已。80后的人的特点，未必70后的就没有，只不过，70后的经历了社会的变革，受个很多艰难困苦，对新生的后生也感到不平衡。但各个时代有自己的压力，自己的困难，不能以一而论。因为，不具有可比性。我们做比较要横向，不要纵向。
#&&&coudoufu&发表于 15:34:23&&IP: 61.144.60.*
无聊，有必要拿一个年代的人说事吗？每个时代不同，造就出的人自然不同，当然个体差异是很大的，这就更没必要拿年代说事了。80后找不到工作跟70后、90后找不到工作有什么区别？不如把标题改成为什么程序员找不到工作更好，找不到工作跟时代没关系的。
#&&&terryghz&发表于 16:58:22&&IP: 218.72.19.*
实在受不了楼主了，估计小有成就了，就开始指点江山了，给点阳光就灿烂的人
#&&&阿德vvv&发表于 17:18:48&&IP: 59.173.5.*
leo是谁啊，不认识～很权威么？怎么没听说过。。。
#&&&阿德vvv&发表于 17:23:05&&IP: 59.173.5.*
这样的帖子没有意义，只能这么说了，文章中根本没有提解决问题的办法，完全是没有意义的，这样有闲工夫写这些没有实际意义的文章，倒不如去关心一下人民币升值，物价飞涨的应对措施，或是关心一下山西煤矿的问题，再或者去关心一下地球磁场即将反转后人类该怎么办～
#&&&red&发表于 17:44:08&&IP: 202.105.135.*
砖家，想想你们70人是怎么让这个社会浮躁的再来评论80人是如何浮躁的吧
#&&&无聊的作者&发表于 17:51:13&&IP: 202.108.130.*
用作者的话来分析一下，正面态度是什么？正面态度就是你拿80后来说事，然后呢？赚取噱头和点击率而已，也挺搞笑的。等哪天我用70后，90后写文章，点击率一定飚升，哈哈
#&&&J2EE项目经理&发表于 18:00:57&&IP: 220.174.111.*
84年J2EE项目经理,工作三年.工资6000,在上海,项目组提成(15%),年终,保险(全).
#&&&迷糊中&发表于 20:58:08&&IP: 60.17.231.*
吸收可取的希望我们所有80后的可以让对我们有怀疑的人刮目相看！
#&&&Renard&发表于 22:03:11&&IP: 220.165.252.*
一般说来，应该是长江后浪推前浪。但中国的80后有点特殊，他们是中国推行计划生育政策后出生的第一代独生子女，所以成了全家都围着他转的&小皇帝&。这种成长环境对人的健康发展是没有好处的。相比80后，我更欣赏90后，因为养育80后这一代所出现的种种问题引进了社会的广泛反思，父母对90后这一代不像对80后那样骄纵了。
#&&&blequ&发表于 22:18:40&&IP: 204.50.70.*
有些绝对化了，其实每个年代的人都有各自的特点，如果到了以面向80后为主导的市场，80后也许会更能适应和找到自己的位置，但不管哪个时代，成功者也只有一小部分，否则励志的书还哪有什么市场，职业发展顾问也很多要辞职了吧，呵呵。
#&&&&发表于 22:44:19&&IP: 125.89.2.*
这个世上，千里马很多，只是少了些伯乐，多了些认为千里马应该从磨磨开始学习的人
#&&&ttreport&发表于 01:04:05&&IP: 59.40.219.*
就我认识的所谓８０前的水平也不怎么样，多靠以往经验，只知道这么用而不明白为什么这么用这样的结果是有时搞出来的用法不伦不类,搞出来的设计完全是唬人的,形似而神不似我做c++的
#&&&C++&发表于 01:15:55&&IP: 125.83.24.*
对了 突然想起来，痞子这个词出现的时候好像是70后的那代人正穿着喇叭裤，头顶爆炸头的时候哦
#&&&wolf1986&发表于 08:16:44&&IP: 59.56.6.*
无聊的话题，亘古不变的都是垃圾70 80 不就是一种转变，生活的有价值，开心管他是70还是80
#&&&ThornBird313&发表于 08:45:22&&IP: 211.100.211.*
　　在CSDN首页上看到leo的《再谈&80后&程序员为什么找不到工作》，文章大致是列举了某人（FF，不知是不是所谓&80&后，但显然不是程序员）的激烈言辞及部分网友对leo&80后&系列文章的非主流回复，最后leo鼓励大家要拥有正面心态。我觉得这篇文章似乎有些文不对题，因为文章自始至终没提为什么&80&后程序员找不到工作。　　于是我找出leo的原文《&80后&程序员为什么找不到工作》（下文称之为《80后》），我才发现这篇篇幅不长而又分为三部分的文章之前我是读过的，但并没有留下什么深刻印象。leo的《80后》主要提到&80后&程序员的三个问题：面试糟糕的表现、谈薪时的自信与自卑以及入职即闪，并得出80后缺乏责任感、定位不清、不能承受压力的结论，这些结论也正是&80&后程序员找不到工作的几个主要原因。leo作为一名职业的职业生涯顾问，虽然不看好&80后&程序员，但并没有全盘否定他们，还是注意到了他们身上的优点，并对他们抱有殷切的希望。　　应该说我不太同意leo《80后》文章的观点，因为他的文章有些以偏概全了。我是80年代初生人，也做了三年多写代码的工作，也许算的上是&80后&程序员吧。而我认识的同龄人中，也有许多人是从事程序员工作。起码我们不是像leo说的那样，下面试举例说明。　　先说面试。我的女朋友最近换了工作，她似乎运气不太好，所以真正下决心找工作之后两三周才把工作落实了，中间自然面试了许多家公司。在我的印象中，她答应面试的公司有两家后来没有去：一家是因为临时有其他安排，而当时通知面试时又不肯说他们自己的电话号码（很奇怪），手机上自然是有电话号码，但大多公司都有分机，直接打过去是找不着人的；一家是因为头一天找到了工作，所以就给人家去了电话说明不去面试并再三表达了歉意。但的一提的是，她找到工作后当天下午有一个面试，她也照样去了。我的女朋友比我小一届，当初毕业时，她和她的同学们因为是应届生，缺乏工作经验，所以工作不好找，据我所知，那时他们是很珍视每一个面试机会的，不存在放人家鸽子的情况。　　再说谈薪水，其实并不是薪水要求高就是&疯狂自信&，&超级自卑&时也未必会只求满足基本生活，让人家看着给个价。我们知道，每家公司因为营业利润的高低差别其待遇也有很大差距，一般认为垄断行业国企与欧美跨国公司待遇高，而规模偏小的私营公司待遇要低很多。所以对于家境一般的人来说，当然都希望进一家待遇好的公司，薪水期望上自然是多多益善。所以一般人求职时的薪水期望值都是定一个自己认为较高的水平，大多也会表示根据公司实际情况会对自己的工资要求做调整。这应该是无可厚非的事情。还以为女朋友为例，她求职时的期望值是6000左右，我就对她讲，你只有两年工作经验，也不是太具竞争力，为什么不把工资要求降低点呢，她就讲一样水平的人，有的人就能拿更多的钱，自己心理怎么会平衡呢。其实她也并不是很自信，相反面试她的人多有反映她缺乏自信的。不过她的不自信大多还是因为她对自己的技术水平不自信。其实就以写程序来说，没有太多高精尖的东西，只要有工作机会，很多东西学起来花不了太长时间的。相反，有些公司在招聘人才时的表现却是让人大跌眼镜。我女朋友的一个同学前段时间面试了一份手机开发的工作，他提出的工资是6000，对方公司却只肯给5500，而他现在差不多也就拿这个数，所以没有答应。而第二天那家公司却给他电话，表示工资好商量，可以再提高500，结果被断然拒绝了。招聘又不是买大白菜，何苦如此讨价还价？　　关于入职即闪，我举一个反例。我从事上一份工作时，当时
16:19:38作者回复：非常感谢认真回复！无论观点是否一致，您认真的精神非常值得钦佩。
#&&&ThornBird313&发表于 08:46:02&&IP: 211.100.211.*
　　关于入职即闪，我举一个反例。我从事上一份工作时，当时的公司招聘进一位新同事，和我一样也是非计算机专业的，不过他倒是在青鸟培训过一段时间。这位仁兄是70年代末生人，所以自然不能算入&80后&程序员了。当时是六七月份，他每天中午都要到以前的经理办公室（当时是闲置状态）里休息两个小时左右，但我们的上级在的时候他中午就可以不休息。据办公室的其他人讲，他还喜欢经常到每个人的座位旁边观察别人很长一段时间，弄的大家都很不自在，所以在这个人签了合同后不久，人们就向我们的上级反映了一下他的不良表现，我们的上级也提醒了他一下。结果当天下班后这个人就再也没有来，而办公室的一台旧IBM笔记本也神秘的失踪了。这位同事的入职时间前后共计两周。我举这个反例的意思并不是怀疑&70后&的人品问题，而是说入职即闪的现象不是&80后&所独有，所以大可不必把它作为&80后&程序员找不到工作的原因。　　我们这一代人兼有高校扩招受益者与受害者双重身份，毕业生一年比一年多，而现实中提供的工作岗位却没有显著增加，新毕业的&80后&的工作经验自然无法与&60后&、&70后&甚至早毕业几年的&80后&相比，所以很难受用人单位的青睐，工作难找是很正常的事情。软件外包是解决程序员很大的一个就业方向，其中对日外包又占相当的比例，而我们上学时又有几个学过日语的，对用人单位来讲，当然希望招一些有工作经验日语水平高的人而不是刚毕业的学生，这样能大大节省他们的培训费用。我想我们的IT企业应该不要太急功近利，多给应届毕业生一些机会，这才是解决&80后&程序员就业的根本途径。&80&后可能确实存在一些通病，但这些通病并不比&70&后或其他后更多，急功近利、缺乏耐心是当前这个时代的特征，这种大环境下，自然&队伍不好带了&。现在真正写程序的，恐怕还是以&80后&居多，以中国特有的程序员30岁现象来看，我想找不到工作的程序员中&70后&也许就要占相当比例了，又或许这部分人大都转到管理岗位，不屑于写程序了。现在我们身边已经有很多85、86年出生的同事了，在这些&后80后&眼中，我们已然是老古董了，所谓&后生可畏&，&老夫当避路放他出一头地也&。
16:20:04作者回复：非常感谢认真回复！无论观点是否一致，您认真的精神非常值得钦佩。
#&&&killcpp&发表于 09:03:51&&IP: 218.4.209.*
谁创造了&80后&的生活环境？谁给&80后&的人灌输生存理念？谁在用自己的行动在为&80后&的人作表率？做的表率是什么样的？符合道德标准么？有道德么？别老拿&80后&说事儿，楼主只是一个搞人力资源的，你有太多的东西去了解，如果你仅仅把眼光放在自己的领域里，你是没有资格批评&80后&怎么怎么样的...希望你也自重一点
#&&&killcpp&发表于 09:07:41&&IP: 218.4.209.*
忘了说了，楼主，我发现你也很浮躁，不仅浮躁而且虚伪，极其的虚伪，高一些噱头题目来骗点击率，无耻！&80后&的生存环境和生存理念就是被你这种人给污染的，还在这里嗷嗷！真不要脸！
#&&&asiantao&发表于 09:46:29&&IP: 116.30.141.*
&摆正心态，努力前行，用实力说话，超过看不起我们的那些&老家伙&们！！！&从这些话，可知，明明是楼主心态不对，呵呵。少说多做吧，我看楼主的办事能力实在一般，要不就是很差劲，只会说话的那种。真正有能力的人不会在这谈论谁谁找不到工作等等。楼主现在应该找不到工作了。如果哪个公司找到你，那是实在倒霉了。真正精明的老板，不会拿你哪年哪月出生来说事，最主要看重的是你的能力，能力是多方面的，年龄大决不是一种能力。年龄大了就只会在这做&八婆&的事，我们乡下经常有些不做事的妇人在人前人后谈论谁谁不对，怎么怎么不行啊，自己又不做事。不好意思，我把你归为她们一类。另外，你应该发现，PS你的人太多了，不只是80后，同样的你同一时代的人也会超级PS你，你在坏他们那一时代人的名声。
#&&&yufenglx&发表于 10:05:17&&IP: 218.0.210.*
顶killcpp，不管几0代都存在精英与垃圾，而一个人所成长的环境个他所造成的影响是巨大的
#&&&yufenglx&发表于 10:16:38&&IP: 218.0.210.*
我觉得LZ之所以特别的能关注到80年后的一些陋习，是因为现在正是80后初出茅庐的时候,我们都在尝试，不断的磨练自己，再过几年我觉得你的这种感觉可能会少些。我相信不管几0年代的只要他也生在80后的话，大家都是一样的，我们刚好赶上了这个年代，这个大环境，改革开放，大学扩招，我们所面对的压力要比你们大的多那80后的人和前几代的人做比较本身就是很不成熟的表现，我觉得如果我到了楼主的那个年龄思维方式还和现在的楼主一样的话，那就是我的悲哀
#&&&fff&发表于 10:47:11&&IP: 124.226.49.*
我也是80后的，难道我现在去当一名&保安&有错么？
#&&&#&发表于 10:51:35&&IP: 172.18.32.*
文章中有不少观点的确值得我们这些80后做反思和检讨。但事实上，80后的同学们现在才刚刚开始步入社会，经验缺乏、不成熟等等问题归根到底只是一个时间问题，这些东西不可能是一蹴而就的，用不着这样贬低我们。我们一直都在学习，都在成长，总有一天会超越你们这些60、70后，而且比你们强很多。再者，作者不妨去调查一下，百度、Google、网易、腾讯、迅雷&&这些优秀的企业中，80后程序员所占的比例有多大。再进一步，作者也不妨比较一下，20多岁的80后中百万富翁的人数，跟你们这些60、70后的人在20多岁时已经成为百万富翁的人数比一比。这样比较和调查以后，再来下结论吧。其实我最反感的是，网络上很多人都喜欢用危言耸听的标题来吸引别人的注意力，哗众取宠。
#&&&#&发表于 10:58:12&&IP: 172.18.32.*
再说，现在大学生找不到工作，也不仅仅是因为个人原因。现在社会职位供求关系的结构性矛盾，僧多粥少的情况也是造成一部分80后找不到工作的原因。作者既然以&80后程序员为什么找不到工作&为题目，那么就应该客观全面地评述，而不能片面地将原因归咎到80后自身。
#&&&TuiRoger&发表于 13:55:49&&IP: 60.215.227.*
用实力说话
#&&&dalugi&发表于 15:50:36&&IP: 220.201.17.*
楼主太偏执了，我是80代的人，没有你说的缺点哦～我见过的70年代的很狂妄的也很多～～楼主要自己好好反省下，打击面是不是太广了，你现在似乎没有这么大的权威哦
#&&&kugua70708&发表于 16:46:24&&IP: 58.60.44.*
你的观点应该是片面的首先,你用了80后来代表一群人与其它人的不同,可是你说的现象不是在这年代所特有的,我也承认这现象确实部分存在,但绝对不是80后这群人的错,所以你有时间可以考虑更深层的问题.再次,请你考虑现在的就业压力,60,70年代的大学生出来是什么样子的?现在的大学出来后又是什么样子?你了解他们的心理吗?现象不代表本质,老大.所以你的文章观点纯粹就是在现象表面上乱扯蛋...
#&&&notime&发表于 21:30:05&&IP: 222.240.162.*
谁说80后找不到工作的？找工作要看能力，而不是看几零后，懂吗?
#&&&wangjingwen007&发表于 21:41:34&&IP: 122.66.14.*
60，70大学生比例是多少？80后比例是多少？拿80后的前20%和以前比又有什么差别？比较对象不同，怎么会得出正确的结果呢？就像拿现在的农民工和差点的大学生在比较，如何比？
#&&&byann&发表于 21:56:46&&IP: 123.121.193.*
本来一件无聊得很的是，被搞来搞去，搞的似乎很有聊了&&&&&&
#&&&NaiNaiGeXiong&发表于 10:02:35&&IP: 222.216.181.*
部分原因是50、60和70年代超生的人还没去见鬼！！！
#&&&downsatan&发表于 11:49:06&&IP: 60.247.1.*
问题的重点，中国教育制度的失败，先进的东西几乎都是国外的，挣外国人的钱都是靠劳力，想想四大发明，想想中国古代的那些先人们，难道大家不觉得现在的我们太丢中国人的脸了吗，经济再发展有个屁用，现实是什么样自己清楚，活着就是受累，在这个世界上，我们就像奴隶，就因为不懂思考。如果说人类总是在进化的话，那现在的中国人应该比2000多年的人更聪明一些，想不通。当学生的几乎都骂过学校，骂过老师，痛恨考试，老师也批评我们，好象学生的意见从来不被重视，所以呢离开学校以后，我们很差，于是我们被当作垃圾一样处理，被老人们骂，80后应该叫做被批评大的一代。
#&&&lyallen&发表于 14:31:20&&IP: 124.116.123.*
太片面，很无意义的一篇文章。从作者的言辞，态度觉得没必要跟你争辩什么，只能让我们对你本人感到悲哀！不管是几零后，在这个复杂，发展飞速，竞争力巨大的社会，应该努力奋进，勇往直前，在各行各业体现出你自己的价值就行。不要去分几零后，然后再一味的批评教训，有意义吗？年轻人，初入社会者都又很多不足欠缺的地方，他们会努力改正的。年长的，有经验的前辈应该去鼓励他们，引导他们，而不是去打击，他们的压力已经够打了！
#&&&truexf&发表于 15:29:53&&IP: 218.107.204.*
&80后程序员找不到工作&真的吗？你怎么知道啊？哈哈。笑话！这是一个伪命题。所以，针对伪命题的讨论都变成废话。无稽之谈！
#&&&xxvveess&发表于 16:17:20&&IP: 116.207.157.*
我是82年的.我曾为几个公司作出重大贡献.现在已经开始创业了.看到你的话我觉得可笑.你不就老上几年吗?你也许仅仅是羡慕我们这样的新锐而已.对于80前的人,如果扯下脸皮肯为我们打工,我们绝对不会像80前排斥80一样排斥你们.虽然你们是那么死板,那么骄傲,那么喜欢争权夺利.我们不会在乎这些,一切在工资上体现就可以了.我们不太喜欢像你们那样显摆.何况你们仅仅是最后一批抓住青春尾巴的人.
16:22:50作者回复：我们观点可能不同，但我一定着重你提出不同观点的权力！下次留言你这个82有把邮箱和公司介绍说一下，我好知道怎么投简历！
#&&&Eric&发表于 16:24:06&&IP: 219.137.231.*
我凑巧刚好是80后的一个程序员，中肯地说，这位仁兄说得不无道理。每个时代的人有各自的特点，也存在也一条时代的代沟。从别人身上看自己。
#&&&BS LEO&发表于 18:21:34&&IP: 123.52.124.*
反感这样的文章，倚老卖老，就业问题是社会问题，跟年代素质无关，更与程序员无关
#&&&Sam.Wang&发表于 19:04:00&&IP: 59.40.105.*
我先摆明身份：70的人我再摆明观点：再过10年，等90的人上市了，80的人也会狂看不上眼，狂骂（那时候不知道是在网络上，还是在哪里）；但70的人那时候就没有这么多不愤了。大家可以拭目以待。其实，把时间前推10年，70后的人也在被上一代狂骂（不信的话，你可以去翻翻报纸，那时候网络还没有这么猛）。所以对于现在70（应该主要是70后人）的人狂看不上80的人，和以前60的人狂看不上70的人是一样的（但是现在60的人对80的人我觉得好像也没有太大的意见），不是什么新现象，历史又重复了一遍而已。70的人如果看着80的人及其愤慨，极度不顺眼，那是很正常的。其实70的人看着80的人不顺眼，80的人极其不能接受，我觉得可以说明两个问题：70的人逐步成熟了，他们被现实磨练了一通，没有当初那么激扬文字了；80的人刚开始过70人当初的日子，自然和当初的70人差不多，过一阵子大家就好了。这样战场会平息一段时间，然后重起硝烟-这次是80对90喽.
#&&&spr&发表于 21:10:32&&IP: 123.127.250.*
写得好！我接受！！！！
#&&&spr&发表于 21:14:08&&IP: 123.127.250.*
我是80后的，我完全同意文章的观点和建议。从回复看，某些80后的确实太高傲了。
#&&&mildforest&发表于 22:06:23&&IP: 58.213.12.*
我很同意文中的大部分观点。对于好的意见，我们应该拿来学习；不赞同的，可以保留意见，何必骂人？某些80后的人啊&&真的很让人失望。虽然我也是80后的
#&&&KOON&发表于 08:52:09&&IP: 58.20.54.*
做人的道理应该是&有则改之，无则加勉&，对于指出80后部分程序员身上存在的不足，我觉得楼主已经做到位了。
#&&&diy8187&发表于 09:09:51&&IP: 61.144.204.*
极端主义,吃饭了没事做.
#&&&Mansan&发表于 09:46:49&&IP: 121.32.20.*
是的，不要动不动拿什么80后来谈这事，说这话的人就是一种盲目的极端主义。毛主席都说过，实事求是，看问题不要只是冰山一角。你还能称为职业生涯顾问？看问题不能客观出发，会误人子弟的，还是回家去耕田吧。
#&&&cn_ldx&发表于 10:30:10&&IP: 221.122.57.*
#&&&无话可说啊&发表于 11:00:55&&IP: 222.85.120.*
人们总是喜欢简单而粗暴的往人身上贴标签,什么&好人&,&坏人&,&英雄&,&汗奸&，&&当然还有&８０后&,人都有管理欲，没事找点东西分分类，&80后&就是这样产生的
#&&&真可笑&发表于 11:26:13&&IP: 219.143.80.*
至于楼主说的对不对,看回复就知道了.的确,楼主第一段最后一句话说的太对了.脆弱而又纤细.
#&&&china0zzl&发表于 13:21:49&&IP: 221.215.104.*
楼主把握人的反面心态把握的不错，敢问你自己是一种甚么样的心态呢？这些只是年轻人或多或少都有的，没必要有甚么问题就提高层次来说三到四的。即便是80后的很烂，但是80后也是70年代的人带起来的，我跟很多70年代的人打过交道，他们无论是从技术角度还是做人角度来说还是人品来说，跟一个刚毕业的86年小孩还是有些差距的，这样我们可以写一片文章《70年代的程序员为什么老是事业》。不要搞这种时代的抨击，太幼稚了。
#&&&china0zzl&发表于 13:23:09&&IP: 221.215.104.*
顺便带上一句，我还是比较爱看你的文章的，但是没必要挑起是非来。
#&&&xiebird&发表于 14:01:55&&IP: 192.168.2.*
教育问题 素质问题 你怪学生？没人天生就是程序员
#&&&uvsjoh&发表于 14:02:29&&IP: 218.19.231.*
我一直相信我们80后会出很多了不起的人！：）
#&&&patriot074&发表于 15:02:13&&IP: 222.76.1.*
虽是八十后，好歹也参加过一外文教程的翻译，o(&_&)o...哈哈。比起九十后，还是好多了，现在每天上班都有看到他们都是一对一对的，好羡慕ing
#&&&terryghz&发表于 16:24:11&&IP: 218.72.16.*
现在国家要开始货币紧缩了，我看看你们这些80前的有几个挺得住，不要到时候90后的找不到工作，你又去说人家90后怎么不中用，你看看你们这把老骨头给社会贡献了多少，你的思想狭隘到什么地步了呢？你说话的客观分析在哪里呢？你是80后吗，你了解他们吗？不要倚老卖老，80后找不到工作有多的去的原因，再问你，就算是找不到工作就是素质低了吗？就算是网络上从来不骂人的他一定就是君子了吗？人家骂你我想还是看得起你，不然，就你这个臭论断，大伙大概都嗤之以鼻，一笑而过，不留下一片云彩，你估计又要发狂了吧？？
#&&&terryghz&发表于 16:28:32&&IP: 218.72.16.*
更可笑的是，你还不准别人拍板砖，真以为太阳是绕着你转的是吧，我就不信你要是跟隔壁邻居说你家80后真没素质，工作都找不到，你看看人家还理不理你这个怪伯伯！
#&&&x&发表于 20:10:51&&IP: 116.207.157.*
你就说个大实话吧。你把公司里面所有的80后程序员全部辞退，并且宣布，以后80后一概不录用。你的公司能撑多久？
#&&&suffocater&发表于 23:13:11&&IP: 220.128.79.*
在我看来，Leo先生没有太理解一个很微小的80后与80前的不同点。为说明这个不同点，我先描述这样一个事实，那就是，80后从来不会使用您所假设的&有人说我不行，那我就用实力证明给你看，我比你强。& 这样的心态来对待一件事或者一个评论。80后的心态（起码我自己的心态）更倾向于：你说我不行，那是你的观点，与我无关。行与不行，不是你说了算，也不是我自己说了算，好与差的评判有一套完整而科学的评判标准。这个评判标准不是来自某一个人或者某一些人，除非那个人或者那一些人有着客观上绝对的权威，如同霍金于当今的物理学界。代码效率有代码效率的评价标准，架构有架构的评判标准，算法有算法的评判标准，我们尊重的是这样的标准。我们认为，衡量一个程序员的好与坏的唯一标准是看他能不能写出好的程序，而不是看他能不能让自认为有资格评价的人感觉到爽。我们倾尽全力想要去达到的标准，是那个像恒星一样永远给人以清楚的方向的标准，而不是哪些可以因嘴皮子而异的标准。因为这样的思考方式，我们常常被批判为&不接受他人意见&，或者&老子天下第一&。这样的批判，我们总是在默默的承受。其实我们更想想知道的，不是批判的内容，因为我们其实懂得批判自己。如果需要批判80后，那么告诉他们评判的标准和该标准的来源，这将远比批判本身更有实际意义。因为如果我们认为这个标准合理，那么不用其他人，我们自己也知道该如何去改进。如果没有足够的理由说服我们，那对不起，我们不会接受你的评判，因为我们认为这样的批判是毫无依据的，不值得尊重。我们不会放弃理性而服从权势。不要用社会如何如何作为告诫我们的段首语。我们是为自己而活，不是为社会而活。我们认为社会为公民而存在，社会为公民提供各种保障和服务，公民向社会提出要求，并尽自己的义务。不存在适应社会这一说，只有适应不同的人、不同的事而已。请注意为&自己而活&与&自私&的区别，&为自己而活&是指的&使用自己的观察力去看，使用判断力去预测，使用活动力去搜集各种材料，然后使用思辩力去作出决定，而在作出决定之后还必须使用毅力和自制力去坚持自己的考虑周详的决定。&对于80前，选择程序和代码可能仅仅是为了谋生。对于80后，选择程序也许对于更重要的原因来自于程序设计的艺术感。先喜欢艺术，而后喜欢程序。所以，跟80后的程序员交流，你需要使用与艺术家交流的方式。你知道如何与艺术家交流吗？当你到798艺术工厂，面对一幅幅印象主义画师的杰作，你能够理解吗？你会因为无法理解作品和画师本人的精神而对他说三道四吗？我想你不会的。看得懂的欢迎你欣赏，看不懂的也欢迎你欣赏，不过别太勉强自己，实在看不懂就换一幅吧&&先生谓之&80后程序员为什么找不到工作&，其实是想让我们改变风格。可是先生，一个人不可能同时拥有两种品性，否则就是一个精神分裂患者。80后不可能是既独立又依附于人的一代，如果独立这种品性比依附于他人的那种品性更值得赞许，那么请尝试改变评判标准，而不是尝试改变拥有这种品性的80后人。
23:18:18作者回复：我们可能意见不同，但我尊重你提出不同观点的权力。感谢认真回复！你所说的，我会在以后文章中加以借鉴！
#&&&AutumnHealth&发表于 00:16:08&&IP: 218.66.65.*
既然是程序员会好不到工作吗？找不到工作的能叫程序员吗？不管是哪一代，总有些人不务正业混水摸鱼，也总有些人兢兢业业不停奋斗。PS：我也是80后的，计算机专业，今年刚毕业。我们专业正真算得上程序员的没几个，但找不到工作的也没几个。。。
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