谈谈我自己对于黑森林法则以及终极文明发展方向的看法_三体吧_百度贴吧
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谈谈我自己对于黑森林法则以及终极文明发展方向的看法
好吧，起先我是在超大看三炮秘史而得知有"二相箔"- -这个神器,进而得知大刘的，于是上度娘文库。。表鄙视我- -。刚看了开头我就觉得欲罢不能了，于是就花了两个通宵一口气把三部曲都看完，真的是惊为神作。也许是我孤陋寡闻，这是我看过的，觉得各种设定最为合理的一部作品。
看完之后，还是觉得思绪久久不能平静，什么程心，nnd就是红颜祸水的写照么--，全人类都被她卖了两次，整个一号人奸。逻辑真牛，果然是纯爷们。
好了，其实最吸引我的就是那个黑森林法则。刚开始看时，确实觉得震撼的不得了，恩，自私与求生存或许就是所有文明的通性，隐藏自己，同时把一切威胁消灭在摇篮里，这看上去确实是大刘为这个宇宙设定的一条十分合理的法则。每个文明都在局内，谁也逃不了，黑域什么的就是饮鸩止渴，相信大部分的文明都不会如此没出息。好了么，大家一起来打打杀杀，宇宙真热闹啊--！ 还有那个维度攻击，恩，地球上第一个受害者是那个梵高-- 那些地外超级文明果然有超级觉悟“舍得一身扁，就要把你扁”。。。。。
恩，或许我们都被大刘的精彩文字勾起了星球大战的欲望，忍不住把思绪飘到了n世纪后。黑森林法则是有它的合理之处的，可是仔细想来，这样的宇宙是不是永远也无法达到一种相对稳定平和的状态，这不是一种相对意义上的永远混沌么。各个文明处于对外和对内的当中，难道非得发展到“一人一文明的状态”么--？智慧生命到老了要么就有丝或无丝分裂下，都不要有什么基因啊交流什么的，这样生命还有其存在的意义么？
其实，黑森林法则是建立在各个文明“到达与通讯”不畅的基础上的。也就是“光的速度在宇宙之大面前的无力”。小时候看过多啦A梦，对里面的随意门很是向往，的浴室什么的--，这也让我们联想到了与曲翘空间。会不会以后宇宙的终极文明能够发展出类似的技术，用探测器什么的去探明或指示方位，然后在一定光年范围内大家都可以闪烁，头脑灵活点的宇宙犹太人完全可以靠建“基站”来做买卖。“要想富，先建站。”“亲，我们这里的星星都在宇宙高速公路上，现在只要998哦。”
大家在有生之年都可以在全宇宙蹦跶了，开拓什么的不再话下，买路钱什么的不在话下，打仗什么的大家就来舰队决战吧，维度攻击什么的最讨厌了。。。
宇宙应该是往相对的稳定发展的。。。。。。
上午放量下跌，我个人理...
新人发帖哈，就随便讨论...
信奉、依照黑暗森林理论...
长久以来，关于黑森林，...
基于看到好多喷五女儿的...
在这个吧看了好久好久，...
生化改革，改变计分制度...
本人觉得抢购手机，就是...
这个之前涂的秘密花园镇...
各位吧友，其实买s6电池...
最近看到吧友们讨论光速...
嗯，楼主看得很仔细啊～
消灭零回复
lz讲得不错，态度诚可嘉
但你在这吧谈这个问题无异引火烧身……这话题是本吧巴尔干啊
黑森林法则是建立在各个文明“到达与通讯”不畅的基础上的很赞同。但是充分的沟通与交流却未必能够避免黑暗森林的产生。虫洞技术的普及很可能是避免了二相箔 这种武器的的袭击，但是殖民化的倾向怕是难免的……
哈哈，光速是被降下来的，宇宙田园时代，光速无限，可黑暗森林依旧成立，文明间的战争打个不停
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分享者 张鹏
三体黑森林理论
1、生存是文明的第一需要
2、文明不断增长和扩张,但宇宙中的物质总量基本保持不变
一个文明不能判断另一个文明是善文明还是恶文明
一个文明不能判断另一个文明认为本文明是善文明还是恶文明
一个文明不能判断另一个文明是否会对本文明发起攻击
一个文明无法判断另一个文明对自己是善意或恶意的
一个文明无法判断另一个文明认为自己是善意或恶意的
一个文明无法判断另一个文明判断自己对她是善意或恶意的
第二部分 黑森林理论反模式思考
文明的驱动力是交流和合作
黑森林法则在文明发展中的问题
无法突破邓巴数
被优先消灭
不可能形成文明
集体讨论，你是否赞同黑森林法则，为什么？
问：黑森林法则是否有前提？局限性？
答：小说范围内合理
外太空文明或许合理。不同文明间存在冲突，这种冲突是多元化的冲突，形式上有多样性。生活中，该法则是否成立。比如生存是第一需要，个人生活经验，在火炉山遇到一米长大蛇，蛇想逃跑，自己也想逃离，生存需要产生的行为模式是逃离
黑森林法则适用的对象、范围？比如羚羊和豹子，狮子和蚂蚁，不同的物种之间是什么样的法则？文明的冲突，意识形态的不同。历史传统、文化教育对于文明冲突、关系的影响
黑森林法则一直存在，各种文明的冲突一直存在，古老的印度文明，非洲文明，玛雅文明，希腊文明，罗马文明都消失了，在欧洲野蛮人战胜了文明人。基督教也产生了重大革新和变化。
除了生存，人还有更高层面道德上的追求。康德说过：“有两种东西，我们愈是时常愈加反覆地思索，它们就愈是给人的心灵灌注了时时翻新，
有加无已的赞叹和敬畏 ——头顶的星空和心中的道德法则。”
宇宙中或许存在黑森里法则。我们需要的是思考自己在生存法则下能做什么？
第一，发展自己，找到发展的源泉
第二，了解别人，从我们自己能做的地方做起
道德是什么？有阶级性，地域性，人群不同，有普世的道德么？道德值得怀疑。列举了全球许多伪善的道德，社会中各种丑陋的现象。道德要建立在生存的需求之上。
文明有冲突，但是冲突是收敛的，不是要消灭对方，更不是要彻底消灭对方。
消灭对方是低层次的，是悲剧。文明推进的方向，是建立文明共同体，横向联系，分享和交流。
资源的总量是有限的。美国是世界老大，就要教训挑战老大的老二。文明消灭对方，不是从肉体上，是文明被消灭。文明是要消灭对方的。强势文明可以通过各种手段，暴力的，和平的手段。
黑森林法则要看适用对象和范围，在资源富足的阶段，比如历史上的春秋时期，快速发展的蓝海市场，开拓北美新大陆，冲突激烈程度有限。在资源不足的情况下，竞争激励加剧，冲突升级，比如战国时代的战争要残酷很多，红海市场的企业激烈搏杀。
现实意义，看自己的性格偏好，尽量选择适合自己的环境和氛围
对于黑森林法则，不支持，不反对。最近发生了一些事情，比如携程和去哪儿合并，万豪和喜达屋合并，大家追求共赢。在现代社会，黑森林法则和达尔文进化论，没有那么重要了。交流、合作和共赢更重要。
黑森林法则存在，对错无结论。是否凸显取决于
第一，基本需求。动物世界，争夺食物和栖息地，资源有限。黑森林法则凸显。人类社会，生存问题基本解决，不明显。
第二，目标理想是否实现。人类受思想道德约束。在蛋糕不足，竞争激烈的时候容易凸显出来。
认同文明的驱动力是合作和交流，经验相互分享，促进文明进步。
要在三体小说设定的环境中来看。三体环境和人类社会不同。空间无限，文明距离很远，无法合作和交流，宁愿相信对方是恶的。反观人类社会，可以交流合作，互相借鉴，促进文明发展。
竞争是良性的，有底线的，和黑森林法则不同。文明的定义是什么呢？应该是比较复杂，包含了行为规范，艺术形式等很多。战争算不算文明？
文明需要有底线，公平，随着科技的进步，比如器官移植等先进生命科技，是否拥有金钱多少就决定了生命的长短？公平的底线，伦理道德的底线在哪里？
文明可以共存。东西方文明不是你消灭我，我消灭你，是互相交流和借鉴。社会的定义可以很清楚，文明的定义呢？
认同大部分黑森林法则，个别法则需要加一些限定。文明要生存下去，首先需要自己强大。从中国的历史经验看，中国人不能以太善良的心去揣摩他人。足够强大，才不会被消灭，才有机会交融、交流。一些文明也不是完全消失了，也有很多因素融入了其他文明，比如满族的服饰，旗袍也成了汉族文化的一部分。
定了三体的书，撞上双十一，物流遇阻，还没有收到货。讨论收获很大，很想到货后尽快看书。感觉这个讨论会也像一个三体世界。
讨论黑森林法则不能脱离三体环境。三体的世界里，环境极其恶劣，没有一个正常的环境。饱汉子不知饿汉子饥，饿了三天的饿汉子，看到饱汉子会做什么呢？生存是第一需要，现在地球上资源还是富裕的，可以满足需要，一万年以后呢，资源不足呢？今天时间官对每个发言者超时都亮了红牌，唯独没有对主席亮过红牌，如果发言权是至关重要的资源，我们会对主席做什么呢？
黑森林法则是对的，无需讨论。
理论设定都要在一定范围内。文明的定义是什么？围绕着利益。对于个人，生存之上的就是利益，对于团体，就是利益。文明的方式区别于野蛮的方式，血腥的方式。
不同的社会，不同的领域不一样。互联网行业，第一名通吃，大家就会疯狂的占山头。人来社会，基于理性人利我原则，大的趋势是合作。比如美国国家航空航天局的探索宇宙计划，是各个国家一起合作进行的。主流是合作。
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三体黑暗森林理论基本公理　　1、生存是文明的第一需要 　　2、文明不断增长和扩张,但宇宙中的物质总量保持不变猜疑链　　一个文明不能判断另一个文明是善文明还是恶文明 　　一个文明不能判断另一个文明认为本文明是善文明还是恶文明 　　一个文明不能判断另一个文明是否会对本文明发起攻击 　　一个文明无法判断另一个文明对自己是善意或恶意的 　　一个文明无法判断另一个文明认为自己是善意或恶意的 　　一个文明无法判断另一个文明判断自己对她是善意或恶意的 　　……技术爆炸　　文明进步的速度和加速度不见得是一致的，弱小的文明很可能在短时间内超越强大的文明。黑暗森林法则　　宇宙就是一座黑暗森林，每个文明都是带枪的猎人，像幽灵般潜行于林间，轻轻拨开挡路的树枝，竭力不让脚步发出一点儿声音，连呼吸都必须小心翼翼：他必须小心，因为林中到处都有与他一样潜行的猎人，如果他发现了别的生命，能做的只有一件事：开枪消灭之。在这片森林中，他人就是地狱，就是永恒的威胁，任何暴露自己存在的生命都将很快被消灭，这就是宇宙文明的图景，这就是对费米悖论的解释。 　　被发现，即被毁灭！这个理论从比喻上说，就有很大问题。如果真在这种森林里，哪个猎人敢开枪？开枪会暴露自己的位置，和“隐藏自己”的目的背道而驰，可能导致自己的危险。而且由于是一片黑暗，你不了解目标，要是你打的目标一身神装，你不仅打击无效，还将招致报复，自寻死路。具体来说，有以下3个硬伤：1、打击行为将暴露自己有人会说有办法让人无法追踪。但是三体里宇宙文明级数相差甚远，某文明觉得无法追踪的事情，在比他高级的文明看来，可能是轻而易举的。这也是较低级文明无法估计的。2、目标要是更高级文明，将会招致报复自寻死路这是显而易见的，那么要避免这种事情，只能先探测目标的文明程度。但是所谓的探测行为，也有可能暴露自己。3、黑暗森林的2个基础相互矛盾黑暗森林存在的基础，一个是文明相隔太远，难以来往交流，所以才黑暗，一个却是某文明可以快速的攻击其他文明，这是矛盾的。文明难以交流，就是宇宙文明离得太远，相互无法了解，无法交流，所以不仅难以判断恶意，还会让文明程度出现巨大差别，这才是打击的前提。像地球这种各国文明程度相差不远的，就算有核武器，大家也不敢打，免得引火烧身，损敌一万自伤八千。但是三体又出现了矛盾的事情，歌者短短几年，其光粒就毁了三体星系，几十年后灭太阳系。这说明，他们如果想和三体人或者人类来往，也就是几年、几十年的时间而已。
加上瞬时通讯技术（三体这种低程度文明都行，神级文明应该有更加强大的瞬时通讯技术），宇宙间的文明是可以快速交流的，又怎么会弄到见面就打的程度呢？但是这个快速攻击是不是歌者飞船恰好离得近而已呢？打其他文明可能要几百年呢？那么按照黑暗森林的基础：“技术爆炸
文明进步的速度和加速度不见得是一致的，弱小的文明很可能在短时间内超越强大的文明。”，等打击到的时候，目标已经从待宰羔羊变为豺狼虎豹，到时岂不是自寻死路？
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“等打击到的时候，目标已经从待宰羔羊变为豺狼虎豹，到时岂不是自寻死路？”对于这一论点，不是很容易解释？：如果先下手为强还干不过对方文明，还能后发制人吗？只可能存在强文明先发现弱文明而不是反之，LZ你需要记住这点。所以，不存在你先发现的对方会后发制人的情况。当然，这一切的前提是文明达到发现黑暗森林规则的地步。还有，猎人只是一个比喻，开枪在森林里是会因为声音而被发现，如果不介意的话，你可以把大刘的比喻里的猎枪看做是带消声器的
1 首先打击是毁灭性的，无论是光粒子还是二向箔或者更恐怖的手段，就是施展后，那个位置的文明就处于消亡的状态或者的致命性打击一蹶不振。所以考虑的报复成分几乎很难。2 打击并非母星进行，是用游移在其他位置的攻击点发射的，所以，具有不可回溯性。也就是说，你即使报复了，也不过打击太空中一个没有意义的点。3 大刘说的很清楚，不是没法交流而是交流成本和打击成本的比较。相对来说，交流成本太高，你交流的结果不可预知，如果你是虫子，交流神没意义，如果你是神交流虫子也没意义，而你们技术层面处于相似的可能性太小，即便是同等级文明还存在发展速度的比较。所有，不如打击来的简便有效。
的话：1 首先打击是毁灭性的，无论是光粒子还是二向箔或者更恐怖的手段，就是施展后，那个位置的文明就处于消亡的状态或者的致命性打击一蹶不振。所以考虑的报复成分几乎很难。2 打击并非母星进行，是用游移在其他位置的攻击点发射的，所以，具有不可回溯性。也就是说，你即使报复了，也不过打击太空中一个没有意义的点。3 大刘说的很清楚，不是没法交流而是交流成本和打击成本的比较。相对来说，交流成本太高，你交流的结果不可预知，如果你是虫子，交流神没意义，如果你是神交流虫子也没意义，而你们技术层面处于相似的可能性太小，即便是同等级文明还存在发展速度的比较。所有，不如打击来的简便有效。1、打击只是对低级文明才有毁灭性，对更高级文明毫无用处。而报复打击者的，恰恰是更高级文明。10只蚂蚁各咬毛毛虫一口，毛毛虫就没法反抗了，但是咬人的话，自寻死路，只会被人全部一巴掌拍死。2、这种所谓“不可回溯性”靠什么来保证？低级文明是不会知道高级文明的探测能力的。蚂蚁觉得走了天远地远的距离，人类可能一下子就发现了它们老家的位置。歌者都可以读取地球和三体世界N年前的通讯。打击飞船和母星的通讯，甚至飞船飞来的轨迹，在更高级文明看来，可能是轻而易举被找到的。3、打击来的简便有效？如果你是神，对方是虫子，还还好说。你是虫子，交流神没意义，但是那最好是躲起来不吭声，居然主动打击神，不是活腻了吗？可能某个人被蚂蚁咬了一口，在蚂蚁看来，自己咬了就走了，谁找得到？但是蚂蚁是不会知道有杀虫剂这种东西，蚂蚁也是不会理解人类的探测能力的。结果人类就气呼呼的用杀虫药杀死它整窝的全部蚂蚁呢。蚂蚁是没有什么智商的，见食物就咬是很正常。但是作为高度发展的文明，也会这么不考虑自身安危吗？所以，在无法知道对方和自己的级数差距前，谁敢贸然打击呢？
我仿佛记得书里有记载：对于歌者文明这样的文明来说，清除是他们的本能，而不必像LZ一样去具体分析每一个清除所带来的后果。毕竟文明差异太大，也许无法理解，举个例子吧：受到伤害发出惊叫声是我们的本能，而我们不会因为它毫无意义（尤其是某一次）而刻意去抑制它。“宇宙间的文明是可以快速交流的，又怎么会弄到见面就打的程度呢？”我想当一个文明因为不是每次见面就打而造成无数次险些灭绝的地步时，清除便成了它们的本能烙印在它们的基因里。“但是这个快速攻击是不是歌者飞船恰好离得近而已呢？”我记得歌者文明是掌握“膜坐标”的，它们可以远程控制它们的武器进行打击目标
“等打击到的时候，目标已经从待宰羔羊变为豺狼虎豹，到时岂不是自寻死路？”对于这一论点，不是很容易解释？：如果先下手为强还干不过对方文明，还能后发制人吗？只可能存在强文明先发现弱文明而不是反之，LZ你需要记住这点。所以，不存在你先发现的对方会后发制人的情况。当然，这一切的前提是文明达到发现黑暗森林规则的地步。还有，猎人只是一个比喻，开枪在森林里是会因为声音而被发现，如果不介意的话，你可以把大刘的比喻里的猎枪看做是带消声器的
好吧，都说了这么多，顺便说完你的第三条。“黑暗森林存在的基础，一个是文明相隔太远，难以来往交流，所以才黑暗，一个却是某文明可以快速的攻击其他文明，这是矛盾的。”你说的这两点如何混为一谈？前者是相对的，一个文明在进化过程中，总有相对它的文明阶段比较远的文明，因为烙印下黑暗森林的清理基因。而后者只是一个例子，歌者文明相对地球和三体文明强大，这点距离对他们来说实在太近，但他们也没能窥探所有维度的秘密，跨某维度的遥远文明说不定已经把枪口瞄准了他们，而他们却浑然不觉
我当初也觉得“黑森林法则”不那么靠谱，到了第三部似乎矛盾的地方就很多了。前面很多事业记不清楚，然后就凌乱了。。。还觉得三体文明可以选着合适时机摧毁一个恒星，把自己的星系改造成稳定的双体系统，小说就可以结束了。小说而已，如果科幻小说完全没有漏洞了，不是成预言了么有些事作者水平，疏忽等等。有些是情节需要。
第三条的问题，我觉得作者的意思不光是文明相隔太远，而且是宇宙太过广大，即使高级文明，虽然能够快速到达，但也没那能力挨个星系详细探索一遍，只能是粗略的用类似望远镜的手段来巡视天空，发现了有确定的文明迹象就加以毁灭。
不要用凡人的眼光去看待别的文明……
1 首先打击是毁灭性的，无论是光粒子还是二向箔或者更恐怖的手段，就是施展后，那个位置的文明就处于消亡的状态或者的致命性打击一蹶不振。所以考虑的报复成分几乎很难。2 打击并非母星进行，是用游移在其他位置的攻击点发射的，所以，具有不可回溯性。也就是说，你即使报复了，也不过打击太空中一个没有意义的点。3 大刘说的很清楚，不是没法交流而是交流成本和打击成本的比较。相对来说，交流成本太高，你交流的结果不可预知，如果你是虫子，交流神没意义，如果你是神交流虫子也没意义，而你们技术层面处于相似的可能性太小，即便是同等级文明还存在发展速度的比较。所有，不如打击来的简便有效。
只是小说而已嘛，目的不是要证明他说的故事多么可能实现，而是通过这个故事引起我们对许多哲学问题的思考其实，比邻星是颗红巨星，光本来就比较弱，而且离三体的其他两颗星很远，所以站在行星上根本看不到三个太阳，比邻星看起来更像星星而不是太阳但是何必纠结呢，小说而已
的话：1 首先打击是毁灭性的，无论是光粒子还是二向箔或者更恐怖的手段，就是施展后，那个位置的文明就处于消亡的状态或者的致命性打击一蹶不振。所以考虑的报复成分几乎很难。2 打击并非母星进行，是用游移在其他位置的攻击点发射的，所以，具有不可回溯性。也就是说，你即使报复了，也不过打击太空中一个没有意义的点。3 大刘说的很清楚，不是没法交流而是交流成本和打击成本的比较。相对来说，交流成本太高，你交流的结果不可预知，如果你是虫子，交流神没意义，如果你是神交流虫子也没意义，而你们技术层面处于相似的可能性太小，即便是同等级文明还存在发展速度的比较。所有，不如打击来的简便有效。1、打击只是对低级文明才有毁灭性，对更高级文明毫无用处。而报复打击者的，恰恰是更高级文明。10只蚂蚁各咬毛毛虫一口，毛毛虫就没法反抗了，但是咬人的话，自寻死路，只会被人全部一巴掌拍死。2、这种所谓“不可回溯性”靠什么来保证？低级文明是不会知道高级文明的探测能力的。蚂蚁觉得走了天远地远的距离，人类可能一下子就发现了它们老家的位置。歌者都可以读取地球和三体世界N年前的通讯。打击飞船和母星的通讯，甚至飞船飞来的轨迹，在更高级文明看来，可能是轻而易举被找到的。3、打击来的简便有效？如果你是神，对方是虫子，还还好说。你是虫子，交流神没意义，但是那最好是躲起来不吭声，居然主动打击神，不是活腻了吗？可能某个人被蚂蚁咬了一口，在蚂蚁看来，自己咬了就走了，谁找得到？但是蚂蚁是不会知道有杀虫剂这种东西，蚂蚁也是不会理解人类的探测能力的。结果人类就气呼呼的用杀虫药杀死它整窝的全部蚂蚁呢。蚂蚁是没有什么智商的，见食物就咬是很正常。但是作为高度发展的文明，也会这么不考虑自身安危吗？所以，在无法知道对方和自己的级数差距前，谁敢贸然打击呢？
我个人的理解就是:最为关键的就是探测能力和隐藏能力.虽然说不是完全对等发展,但是也是相辅相成的.就像雷达,隐形飞机,迷彩服,烟雾伪装,红外线探测之类的.以上技术的出现相隔年代不会很大.所以能生存下来的文明,自然有着以下逻辑1.自己能探测得到的文明,是比自己低级的文明,同时他们是探测或者打击不到自己的.2.比自己高级的文明自然有他们高深的一套,自己也没办法探测得到.3.枪,是可以装消声器的.打击并不代表暴露.比如歌者的打击就是在移动的船上,并不是从自己的母星发出的.
技术爆炸和猜疑链对黑暗森林来说并不是必须的吧。一旦上了太空，大家需要的差不多就是那么点东西，毕竟基本元素都是相同的，而且最重要的能源物质都是氢。生存是文明的第一需要，这条很好理解。不解释。文明不断增长和扩张,但宇宙中的物质总量保持不变，这条说明什么，说明物资有限，如果不抢先打掉对手，那么对手迟早会不断扩张，把潜在的能源和物资消耗掉，把自己饿死。人类区区几十上百年的低技术文明，就能消耗掉地球几千万乃至上亿年积攒的化石能源。某些低级的细菌，如果条件适宜任其分裂，用不了多久就能变得比地球本身还重。而一个能以光速巡游在星海之中，以氢氦为能源的文明呢？假如这种文明延续的时间以十万年计，恐怕消耗掉整颗的恒星也不是难事罢。这种情况下，对手的技术状态反而不重要了，假如对方的技术更高，那么也就意味着对方消耗能源消耗的更多。不想方设法摧毁一切对手，自己就没有未来的前景。
能进入实施打击序列的，已经不可能是虫子，区别只是高等神和低等神。在一定维度的宇宙中，这种级别已经无视所谓强大有否都能制造毁灭。区别只是毁灭的层次和等级。比如CX有了原子弹照样可以对老美有毁灭打击。2 类似1，能够被发现坐标，甚至被广播的坐标，如果是真实诚意的情况下，其实几乎过滤掉了高等文明。实施打击只是让他没机会进一步发展成高等文明而已。文中提到，作为高等文明几乎没被探测到的可能，他们可以利用各种对传统物理规律的改变达到隐藏的目的。实施打击的核心不是毁灭高等，而是抑制虫子科技爆炸。3 本来最后一点我说的是交流成本和打击成本的问题，被你又绕回到问题1,2.这里解释的只是对交流产生各种可能和打击产生各种可能的比较。我表达的只是相对于交流，打击是更有效更简便甚至更安全的方法。
年复一年都有自以为是的讨论帖和没看完书就出来帮圆场的“好人”。喜感。
楼主你暴露了。楼主你被打击了。楼主你分析得很合逻辑。楼主你认真了。但楼主，认真你就输了。三体是一部很棒的小说，黑暗森林也只是小说中的理论，它在小说中被证实了，那是剧情需要，但不能证明现实中也是。
对于第一、第二点，能够接受到信号广播的文明，本身不会太落后，连被动探测能力都没有发展出来。既然已经收到具体位置，难道连被动探测都不懂吗？只要调整接收信号，不难推测被广播位置文明发展水平。低于被广播位置文明水平的文明，探测不到具体实时情况，根本不会出手；水平相当者，实时探测情况模糊不清，也不会讨论发起打击，以免打击不成引起报复；只有高于被广播位置文明水平的文明，其探测所获一清二楚，根本不担心出手后不能完全毁灭目标。有能力对暴露点进行打击的文明，其武装力量不会太差，连最基本的欺骗能力都没有。首先，其武器绝对是一次性的，用过自动即销毁；其次，武器部署位置不会在本文明附近，以免暴露本文明位置；再者，武器都是事先布置的，从布置到发射具有迟滞性，方便利用宇宙环境消除布置路线痕迹；等等手段都是为了在打击敌人的同时，保护自己，尤其是本文明的位置信息。黑森林规则的两个基础：文明相隔太远无法交流ＶＳ某文明快速攻击其他文明１、文明继续存在只会浪费宇宙资源；２、文明发展不可预测，技术的爆发随时可能爆发；３、交流促进文明剧烈嬗变，技术爆发的可能指数级上升；４、“文明相隔太远无法交流”更多的是指心理、利益上的无法交流。就像现在，如果全世界的哺乳动物突然拥有了人类水平的智慧，人类会接受他们为水平相当的智慧生物吗？单单一个生存环境的竞争，就将是全人类一致同意消灭它们；更遑论生存习惯的不同，人类完全不能接受它们！当然人类当中绝对有要求保护它们的人，只是哗众取宠，绝对没有真的能一直与他们共同生活的人
不错，虽然是老生常谈。1打击不会暴露。2 凡是以打击会暴露为前提的假设都不成立。3 不要以一个人思维思考这种事情，社会形态也是社会底线形态，即文明的底线。打击是概率问题，你完全可以无私的爱，世界上还有佛祖呢！那都不是问题，问题是整个的形态是什么。基数底线才是决定因素，你不开她开。
引用 的话：技术爆炸和猜疑链对黑暗森林来说并不是必须的吧。 一旦上了太空，大家需要的差不多就是那么点东西，毕竟基本元素都是相同的，而且最重要的能源物质都是氢。 生存是文明的第一需要，这条很好理解。不解释。 文明不...谁规定最重要的能源物质就是氢呢，外星文明根本是不能用我们的物理数学体系来推测的，
如果按法则行事，则在发展出星际航行能力之前，文明将一直困在母星上，忙于内斗。（如同现在的地球）。换句话说，能进行星际航行的文明，其内部的精神文明，或者说对其它文明的包容性肯定已经到了一定程度。人类的科技大爆炸，也是在二战之后新的国际秩序建立了，没有大规模的热战争的情况下才得以发展。不然美苏两国互相扔扔NUKE，大家都回到石器时代了。
自己翻书，你提的问题书里都有解答
个人玩孢子对于黑暗森林体系的一点感悟（当然，不包括宇宙阶段各种结盟的情形）当发现一个同级或高级文明时候，由于无法判断对方的子星球有多少所以不会轻举妄动；但是如果发现的是国家级文明嘛……哼哼，趁它还没有发展起来迅速消灭，因为我无法预知它在发展到宇宙阶段之后会不会和我保持良好关系以及会不会侵占我所需的无主星球资源。我觉得这就是一定程度上的黑暗森林体系……永远只有高文明消灭低文明，因为低文明根本就不会发现高文明……
有机化学博士，法学学士
引用 的话：个人玩孢子对于黑暗森林体系的一点感悟（当然，不包括宇宙阶段各种结盟的情形） 当发现一个同级或高级文明时候，由于无法判断对方的子星球有多少所以不会轻举妄动；但是如果发现的是国家级文明嘛……哼哼，趁它还没...理由是这样的：任何打击，哪怕是光粒，从发射到毁灭总需要时间的。而这段时间里，可能发生技术爆炸。所以，不管对方是什么级别的文明，先做掉是最优策略。
引用 的话：理由是这样的： 任何打击，哪怕是光粒，从发射到毁灭总需要时间的。而这段时间里，可能发生技术爆炸。所以，不管对方是什么级别的文明，先做掉是最优策略。既然不能实现超光速那么文明不断扩张就是自取灭亡，不能有效通信的文明必定分裂，然后分裂部分成为母星最可怕的敌人。所以，一个不嫌麻烦对蚂蚁级别对手发动打击的文明，也必定不会无限扩张，所以。。。也不存在文明之间的资源竞争，因为大家都不会发展到互相接触，所以。。。没有黑暗森林这码事。
有机化学博士，法学学士
引用 的话：既然不能实现超光速 那么文明不断扩张就是自取灭亡，不能有效通信的文明必定分裂，然后分裂部分成为母星最可怕的敌人。 所以，一个不嫌麻烦对蚂蚁级别对手发动打击的文明，也必定不会无限扩张，所以。。。也不存在...参考人类当年的大航海时代。
引用 的话：参考人类当年的大航海时代。曾经。。。英国（当时还不叫英国）是罗马帝国的殖民地，美国是英国的殖民地，加拿大是法国的殖民地，后金的先祖是明朝的边防官。现在呢。。。罗马帝国灰飞烟灭；美国取代了英国，成为新的海上霸主；加拿大根本不尿法国人，反倒奉英女王为国家元首，魁北克省投票独立几乎引发内战；后金更直接灭亡了明朝。这正说明，不断扩张的文明，必将出现边军失控，分裂，内战，对一个帝国而言，无限扩张就是自取灭亡。而且你说的大航海时代跟《三体》的黑暗森林理论没有一毛钱关系，讨论《三体》就得按《三体》的设定来，请你解释：没有超光速，星际文明如何实现不断扩张，同时不会分裂内战。
有机化学博士，法学学士
引用 的话：曾经。。。英国（当时还不叫英国）是罗马帝国的殖民地，美国是英国的殖民地，加拿大是法国的殖民地，后金的先祖是明朝的边防官。 现在呢。。。罗马帝国灰飞烟灭；美国取代了英国，成为新的海上霸主；加拿大根本不尿...就算是三体里，也给出了解决方案啊，曲率引擎。三体解释内战问题，是基于两个假设：三体人思想透明；三体母星的环境极端恶劣，不赌一把也是死。没有超光速，不等于不可以无限接近光速，无非是旅行时间长一点而已，即三百年和八百年的差异。
引用 的话：就算是三体里，也给出了解决方案啊，曲率引擎。 三体解释内战问题，是基于两个假设：三体人思想透明；三体母星的环境极端恶劣，不赌一把也是死。 没有超光速，不等于不可以无限接近光速，无非是旅行时间长一点而已...不是三百年和八百年的区别，是三百年跟八十万年的区别。。。三体人一样有异见分子，首先截获地球信号的那位监听员就是，只不过立即被处决而已，而扩张到一定程度，就没法做到立即处决所有异见分子了。所以我不认为“思想透明”的三体人就能无限扩张，哪怕是纯粹的机器人，也有程序出bug的时候。。。另外，既然有无限接近光速的引擎，那么打击别人的太阳系就是白费劲，人家只要有一艘亚光速飞船逃掉，随便一飞就能存活到几十万年以后。反过来说，既然“生存是第一需要”，那么任何有能力进行亚光速旅行的文明，最合理的做法不是到处打黑枪（根本没用），而是尽可能发射更多的飞船，亚光速飞行＝永生不灭。
有机化学博士，法学学士
引用 的话：不是三百年和八百年的区别，是三百年跟八十万年的区别。。。 三体人一样有异见分子，首先截获地球信号的那位监听员就是，只不过立即被处决而已，而扩张到一定程度，就没法做到立即处决所有异见分子了。 所以我不认...造飞船需要资源啊。比如，程心最后坐的那艘曲率引擎飞船，最多也就是装个十几个人，而青铜时代号那样的大家伙，估计很难达到亚光速飞行吧。
引用 的话：造飞船需要资源啊。比如，程心最后坐的那艘曲率引擎飞船，最多也就是装个十几个人，而青铜时代号那样的大家伙，估计很难达到亚光速飞行吧。那是因为只能偷偷摸摸制造，如果是星球全力支持，没理由做不出来吧。既然生存是第一需要，那么制造大型高亚光速飞船，躲进相对论时间，就能躲过全宇宙的黑枪，相比在全宇宙面前隐藏自己，同时主动攻击全宇宙的一切潜在威胁，显然要更简单更保险嘛。
有机化学博士，法学学士
引用 的话：那是因为只能偷偷摸摸制造，如果是星球全力支持，没理由做不出来吧。 既然生存是第一需要，那么制造大型高亚光速飞船，躲进相对论时间，就能躲过全宇宙的黑枪，相比在全宇宙面前隐藏自己，同时主动攻击全宇宙的一切...未必造的出来，就像是只能送云天明的大脑一样。飞船越大，装的人越多，需要考虑的问题就越多，对材料的要求也就越高。
又为这个争起来了。支持19楼。
如果是我，我知道是蚂蚁咬的我，我会拍死它。如果是一个我没见过的长刺的东西咬我，我是不敢马上拍它的。所以说蚂蚁主动咬人（猎人开火）是合理的。
一眼看成了“黑森林”~顿时饿了~
第三点很有意思，前两点基于打击就被发现，我可以派无人机，然后航行到莫名其妙的位置，然后发动打击，然后自我毁灭。这样的话，和观察的危险差不多，既然如此，那么，我为什么不顺手而为？ 第三点我觉得是漏洞也不是漏洞。说它不是漏洞，是因为基于一点，什么是理解？假如有一个星球，离我1000光年，我派出联系的飞船，1000年接触了那个星球，我要2000年以后才能得到那个星球的信息。而我都死几百年了，说不定星球的政党都已经换了，更别提什么对外理念了，你说我费那么大劲干嘛？至于那个星球万一比我还高级/科技大爆炸了怎么办？反正我暴露的比他低，我直接广播他，自然有人收拾他。说它是漏洞，因为如果在一个世界，那个世界的最快的旅行速度就是光速，那么这个世界本来就是死的。想想看，仅仅是中国国内，就有多少种语言，而宇宙航行，数十数百年的完全不交流，远航的船队，都会分化成另一个文明。
引用 的话：第三点很有意思，前两点基于打击就被发现，我可以派无人机，然后航行到莫名其妙的位置，然后发动打击，然后自我毁灭。这样的话，和观察的危险差不多，既然如此，那么，我为什么不顺手而为？ 第三点我觉得是漏洞... 打击和观察的危险是不一样的，只是被发现的可能性一样，但是观察很可能不会惹恼对方，打击却必然惹恼对方。顺手一下招来灾难，谁敢？如果文明不把2000年当回事，那么也就不会没事去打击或者广播1000光年外的其他文明，因为他们能威胁自己时，也一样是2000年以后的事情了，自己也一样是“都死几百年了，说不定星球的政党都已经换了，更别提什么对外理念了“，那他费那么大劲干嘛？不过按三体3的说法，地球文明和三体文明都存在了百万年，不见得不在乎2000后的事情。
黑暗森林开始的比喻是森林间猎人相互开枪，但是从真实事件看来，貌似是小兔子相互暴露，然后被猎人开枪打死。而不少猎人之间的相互攻击。
对于三体的设定有一点不同于大刘的看法。大刘认为：文明不断增长和扩张,但宇宙中的物质总量保持不变，受物质总量限制各文明必须为资源占有进行干架。反驳点：既然大刘设定宇宙物质+能量总量恒定，那么不管怎么使用，物质+能量的总量也不会变化。人类近代的发展消耗了数万年存储的化石能源，但是数万年后又会有新的化石能源产生，而数万年以宇宙尺寸来看算不了什么，既然物质+能量总量不变，还有什么好担心的呢？人类文明随着技术的进步，对资源使用效率不断提升，愚蠢的人类也懂得适应环境的能力，调整自身人口的扩张速度，那么神级文明应该有更好的技术和意识平衡好资源和需求关系。
引用 的话：黑暗森林开始的比喻是森林间猎人相互开枪，但是从真实事件看来，貌似是小兔子相互暴露，然后被猎人开枪打死。而不少猎人之间的相互攻击。猎人也互相藏着的。反正比如歌者说的：（清理这一行为）你再快也有比你快的，你再慢也有比你慢的。反正是看见一个能躲着就躲着，能清理就清理。顺手的事。记得一个比喻：但是地球这个婴儿却在黑暗森林里生了一堆火还在大叫“我在这里”。森林里任谁也不想让这个婴儿长大的，谁知道他长大之后是不是个超NB的猎人呢。有的时候，我感觉《三体》忒黑暗，还好，“至少我们还有爱”（第二本监听员的话）。
引用 的话：对于三体的设定有一点不同于大刘的看法。大刘认为：文明不断增长和扩张,但宇宙中的物质总量保持不变，受物质总量限制各文明必须为资源占有进行干架。 反驳点：既然大刘设定宇宙物质+能量总量恒定，那么不管怎么使...第三本已经开始有质量能量的变化了。某些生物制造了微宇宙（是这个名字吧？），微宇宙需要的物料能量都是从主宇宙“挖出来”的。据说这些物质能量不还给主宇宙，最后整个主宇宙就会崩塌，而且没有足够”宕机重启“的能量，无人永生。
多个宇宙的质量和能量总和依然不变~
引用 的话： 打击和观察的危险是不一样的，只是被发现的可能性一样，但是观察很可能不会惹恼对方，打击却必然惹恼对方。顺手一下招来灾难，谁敢？ 如果文明不把2000年当回事，那么也就不会没事去打击或者广播1000光... 如果黑暗森林存在，那么就不存在惹怒的问题。而且，就像我前面说的，楼主为什么会认为攻击就会暴露呢？ 我可以忍受我的后代孤独一辈子，但我不能忍受我的后代被杀掉。每个物种天生都有把自己基因留传下去的本能。
引用 的话：对于三体的设定有一点不同于大刘的看法。大刘认为：文明不断增长和扩张,但宇宙中的物质总量保持不变，受物质总量限制各文明必须为资源占有进行干架。 反驳点：既然大刘设定宇宙物质+能量总量恒定，那么不管怎么使... 我当然能控制我的人口，关键我还想控制你的人口。你会让我控制呢？
一群蚂蚁围树底下在那儿开会“人类早晚要因为和我们挣吃的灭绝我们，遵从生存法则，我们要先下手为强”。
引用 的话： 如果黑暗森林存在，那么就不存在惹怒的问题。而且，就像我前面说的，楼主为什么会认为攻击就会暴露呢？ 我可以忍受我的后代孤独一辈子，但我不能忍受我的后代被杀掉。每个物种天生都有把自己基因留传下去的本能... 攻击相当于一种和对方接触的行为，当然比完全不接触容易暴露。 有人说可以设法掩盖自己的行踪，但是所有掩盖自己行踪的攻击行为都只是在自身文明的科学范围，更高文明的科技完全超越自身的可预见范围，那么在更高文明的科技面前这些掩盖行为都可能是个笑话。就像智子，在地球文明遇到三体文明之前，根本是完全想象不到的科技，可以知晓地球人任何时间任何地点除心理活动外的任意行动，地球人现在的各种保密措施，在智子面前，不都是笑话吗？
引用 的话： 攻击相当于一种和对方接触的行为，当然比完全不接触容易暴露。 有人说可以设法掩盖自己的行踪，但是所有掩盖自己行踪的攻击行为都只是在自身文明的科学范围，更高文明的科技完全超越自身的可预见范围，那么在更...直接认为对方有必然找到攻击方的探测方法是不合适的，因为如果按照这一理论，神级文明就是全知全能的，而这显然是不可能的。
说到底黑暗森林理论只是闭关锁国的科幻升级版而已，我觉得很难从中看出什么积极的意义来。个人倾向于认为低级文明对高级文明根本谈不上有什么威胁，如果高级文明要毁灭低级文明，低级文明也完全无力反抗，但即使如此，高级文明也不会，而且也没有必要去毁灭低级文明。把低级文明作为一种研究对象，或者通过贸易获得更大的利益不是更好么？我相信比较优势原理对于再先进的文明也是有效的，因此贸易总是能获利的。
另外，宇宙的资源实在太丰富了，即使某个文明拥有在几百年时间内消耗掉一颗恒星的能源的技术能力（想想这是何其恐怖的能耗！），那也有数不清的没有生命的恒星供其使用，实在看不出有什么非要去把某个文明毁掉去抢他们的资源。恒星那么多，文明却很稀有，好不容易找到一个文明，难道不该保护起来好好研究研究么？至于两个水平很高的文明如果相遇的话，我认为也不会到你死我活的程度。连我们现在这个水平的地球上的发达国家都不会想着没事去毁灭某个小民族，为啥那么高级的文明会要动不动毁灭别人？
引用 的话：直接认为对方有必然找到攻击方的探测方法是不合适的，因为如果按照这一理论，神级文明就是全知全能的，而这显然是不可能的。但是也不能认为对方就没有探测手段，这么说攻击行为并非书里所言的为求生存而为之，而是一种赌博行为而已？
引用 的话：1、打击只是对低级文明才有毁灭性，对更高级文明毫无用处。而报复打击者的，恰恰是更高级文明。10只蚂蚁各咬毛毛虫一口，毛毛虫就没法反抗了，但是咬人的话，自寻死路，只会被人全部一巴掌拍死。 2、这种所谓“...1 对于比打击者更高级的文明，是不会被低级文明发现的，否则高级根本就是一个伪命题。除非是那种“儒家”文明，人不犯我我不犯人。但是这个不存在。因为即使儒家文明也不能保证自己不被任何更高级势力打击，所以大方的被发现太不科学了，这样的文明很快会被消灭。2 打击是为了控制“知识爆炸”，防止一个文明的迅速发展。按照1的理由，低等文明根本不存在打击高等文明的能力，只有被动挨打。所以偷偷摸摸不被发现或者安全通告是合理的。而高等文明对于低等文明肯定是打击比交流方便。3 打击和观察的危险程度是一样的。对于高等文明来说，甚至观察比打击更危险。所以，不要奢望友好博弈的出现。
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