&主题：是不是只有深黑色的是承重墙？发户型图，求改造方案！
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1、是不是只有深黑色的是承重墙，其他都可以拆除?
2、父母的房子，他们准备把阳台全部包进来，打算在进门处设置一个玄关，不过我觉得设置一个玄关还挺奇怪的，如何改造比较合适，沙发是否要摆到靠墙的位置。
3、我下面画出来的部分，是入户门厅的楼上，我们是2楼可以归进来利用，准备搭一个阳光房，把厨房改到外面去，饭厅也拿到外面去，原来的厨房改成小书房，不过原来的饭厅处不知道干嘛，刚好处于走廊的位置，有点儿尴尬，要如何利用改造呢？
4、绿色的线是煤气管道，做泥水的师傅建议做一个暗盒，不能埋起来，煤气公司要检查。不过我觉得做暗盒把煤气管道从家里过还是挺危险的，而且暗盒也不舒服，怕藏污纳垢。能否请煤气公司把管道沿着大露台的外延走一圈，他们会同意吗？
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这个图的结构布置蛮奇怪的，很多画平面填色的都会改动原有施工图的填充和线条，建议找施工图确认，而且包出去的部分，物业和其他业主不会没意见吧
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外墙一般都不会拆。
屋里的话，如果是很薄的墙，就不是承重的。
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捣糨糊 发表于
你的房子如果是独栋地,那是不关别人的事.但是如果是楼房,你的墙是楼上人家以及更楼上人家的结构支撑,难道你敲了还不关别人的事?
要想动,还是拿着图纸到房屋鉴定处去鉴定吧我的意思是，如果有人真的这么干了，别人不好发现啊，我原来住的楼，还真的有人把钢筋混泥土柱子给拆了，好在没有塌了……当然我肯定不会这么干，要不然也不用上来问了。毕竟安全最重要
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熊猫排山倒海 发表于
房子里怎么干，估计别人也管不到吧，所以不是很清楚！你的房子如果是独栋地,那是不关别人的事.但是如果是楼房,你的墙是楼上人家以及更楼上人家的结构支撑,难道你敲了还不关别人的事?
要想动,还是拿着图纸到房屋鉴定处去鉴定吧
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唐牛 发表于
楼书上一般如此，但不能作为依据。
建议找物业或者开发商复印施工图。当地敲墙不用报批吗？房子里怎么干，估计别人也管不到吧，所以不是很清楚！
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楼书上一般如此，但不能作为依据。
建议找物业或者开发商复印施工图。当地敲墙不用报批吗？
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后黑文学代表什么意思？
是厚黑文学。厚黑学为民国年间李宗吾先生所作，他在厚黑学一书中，阐述脸皮要厚而无形、心要黑而无色，这样才能成为“英雄豪杰”。他以曹操、刘备、孙权、司马懿等人物实例为主线，探讨论证厚薄与黑白如何影响成败得失。厚黑学一书一直受到民间重视，辗转相传，以厚黑学命名的相关中文书籍多达200本以上，几乎成为现代显学中的一种。厚黑学从某个角度反映了人类黑暗自私的一面，然而也反映了中国人的处世之道。内容简介编辑人物实例作者嬉笑怒骂，妙语连珠，通过刻画封建社会某些政治家的真实肖像，彻底剥下了他们的画皮。作者以三国时代的曹操、刘备为典型环境中的典型人物，使读者得以管中窥豹，略见一斑。曹操和刘备是三国时期的一代英雄。经过罗贯中《三国演义》的传播，成为家喻户晓、妇孺皆知的人物。在作者看来，曹操的特长全在心黑，他杀吕伯奢、杀孔融、杀杨修、杀董承伏完，杀皇后皇子，并鼓吹“宁我负人，毋人负我”的人生哲学，奸雄的嘴脸暴露无遗。刘备的特长全在脸皮厚，他依曹操、依吕布、依刘表、依孙权、依袁绍，东逃西跑，丧尽廉耻。他最善哭，以骗取将士的好感。[2] 《厚黑学》是首次以“台北图书馆”镇馆精品完整手稿为底本整理出版。从字里行间真正感悟李宗吾原版《厚黑学》的精髓，台湾著名历史学家许倬云先生亲自为本书作序，此次出版还收录了林语堂、柏杨、南怀瑾为本书所写的序言。[3] 原版内容最初的厚黑学并不像后来流传的各种版本，也没有所谓的“厚黑经”和“厚黑传习录”，而是一篇文言文体的文章，其中不少句式都是套用的儒家经典的句式。这篇文言文体在李宗吾所有文章为唯一一篇，以后的各种厚黑学著作以及1949年之后坊间各种粗制滥造的厚黑学，均以此为蓝本，兹抄录如下：吾自读书识字以来，见古之享大名膺厚实者，心窃异之。欲究其致此之由，渺不可得：求之六经群史，茫然也；求之诸子百家，茫然也；以为古人必有不传之秘，特吾人赋性愚鲁，莫之能识耳。穷索冥搜，忘寝与食，如是者有年。偶阅《三国志》，而始恍然大悟曰：得之矣，得之矣，古之成大事者，不外面厚心黑而已！三国英雄，曹操其首也，曹逼天子，弑皇后，粮罄而杀主者，昼寝而杀幸姬，他如吕伯奢、孔融、杨修、董承付完辈，无不一一屠戮，宁我负人，无人负我，其心之黑亦云至矣。次于操者为刘备，备依曹操、依吕布、依袁绍、依刘表、依孙权，东窜西走，寄人篱下，恬不知耻，而稗史所记生平善哭之状，尚不计焉，其面之厚亦云至矣。又次则为孙权，权杀关羽，其心黑矣，而旋即讲和，权臣曹丕，其面厚矣，而旋即与绝，则优有未尽黑未尽厚者在也。总而言之，曹之心至黑，备之面至厚，权之面与心不厚不黑，亦厚亦黑。故曹操深于黑学者也；刘备深于厚学者也；孙权与厚黑二者，或出焉，或入焉，黑不如操，而厚亦不如备。之三子，皆英雄也，各出所学，争为雄长，天下于是乎三分。迨后，三子相继而殁，司马氏父子乘时崛起，奄有众长，巾帼之遗而能受之，孤儿寡母而忍欺之，盖受曹刘诸人孕育陶铸，而及其大成者，三分之天下，虽欲不混一于司马氏不得也。诸葛武侯天下奇才，率师北伐，志决身歼，卒不能兴复汉室，还于旧都，王佐之才，固非厚黑名家之敌哉！”夫厚黑之为学也，其法至简，其效至神，小用小效，大用大效。司马得其全而兴晋，曹操刘备孙权得其偏，割据称雄，炫赫一世，至今犹津津焉乐道之不衰，则厚黑亦何负于人哉？由三代以迄于今，帝王将相，不可胜数，苟其事之有济，何一不出于此？书策具在，事实难诬。学者本吾说以求之，自有豁然贯通之妙矣。世之论者，动谓成败利钝，其权不操于人，而操于天。不知惟厚惟黑，为人力所能尽。吾人处世，当竭其所能尽之力，以战胜乎不可必之天。而天降祸于吾也，吾必反躬自省，吾行而未修乎，吾则改图焉，吾行而已至乎，吾则加勉焉；所造果精，彼苍自退而听命。若浅尝辄止，而归咎于厚黑之无灵，厚黑岂任受哉？天之生人也，予以面而厚即随之，予以心而黑即随之，面与心先天也，厚与黑根于先天者也。自形式观之，瑰然一面，广不数寸，藐乎一心，大不盈掬，精而察之，其厚无限，其黑无伦，举世之富贵功名宫室妻妾衣服舆马，靡不于此区区间求之自足，造物之妙，诚有不可思议者！人之智慧，有时而穷，人之精神，有时而困，惟田夫厚黑，予生俱生，阅世愈多，其功愈著。得其道者，磨之不薄，洗之不白。面可毁，心可死，而厚黑之灵，亘万古而不可灭，则知人禀于天者富，而天之爱乎人者笃矣。世之衰也，邪说充盈，真理汩没，下焉者，诵习《感应篇》阴骘文，沉迷不返；上焉者，狃于礼义廉耻之习，破碎吾道，弥近理而大乱真。若夫不读书不识字者，宜乎至性未漓，可与言道矣；乃所谓善男信女，又幻出城隍阎老牛头马面刀山剑树之属，以慑服之、束缚之，而至道之真，遂隐而不见矣。我有面，我自厚之；我有心，我自黑之，取之裕如，无待于外。钝根众生，身有至宝，弃而不用，薄其面而为厚所贼，白其心而为黑所欺，穷蹙终身，一筹莫展，此吾所以叹息痛恨上叩穹苍而代诉不平也。虽然，厚黑者，秉彝之良。行之非艰也。愚者行而不著，习而不察；黠者阳假仁义之名，阴行厚黑之实。大道锢蔽，无所遵循，可哀也已！有志斯道者，毋忸怩尔色，与厚太忒；毋坦白尔胸怀，与黑违乖。其初也，薄如纸焉，白如乳焉。日进不已，由分而寸而尺而寻丈，乃垒若城垣然。由乳色而灰色而青蓝色，乃黯若石炭然。夫此犹其粗焉者耳；善厚者必坚，攻之不破；善黑者有光，悦之者众。然犹有迹象也：神而明之者，厚而无形，黑而无色，至厚至黑，而常若不厚不黑，此诚诣之至精也。曹刘诸人，尚不足以语此。求诸古之大圣大贤，庶几一或遇之。吾生也晚，幸窥千古不传之秘，先觉觉后，舍我其谁？亟发其凡，以告来哲。君子之道，引而不发，跃如也。举一反三，贵在自悟。老子曰：上士闻道，勤而行之；中士闻道，若存若亡；下士闻道，大笑之，不笑不足以为道，闻吾言而行者众，则吾道伸；闻吾言而笑者众，则吾道绌。伸乎绌乎？吾亦任之而已。李宗吾把这篇文字写出来之后，廖绪初果然就为他做了个序，谢绶青随后也为他做了个跋。廖绪初的序曰：吾友独尊先生，发明厚黑学，恢诡谲怪，似无端崖；然考之古今中外，验诸当世大人先生，举莫能外，诚宇宙间至文哉！世欲业斯学而不得门径者，当不乏人。特劝先生登诸报端，以飨后学。异日将此理扩而充之，刊为单行本，普渡众生，同登彼岸，质之独尊，以为何如？民国元年 三月淡然谢绶青的跋曰：独尊先生厚黑学出，论者或以为讥评末俗，可以导人为善；或以为凿破混沌，可以导人为恶。余则曰：厚黑学无所谓善，无所谓恶，如利刃然，用以诛盗贼则善，用以屠良民则恶，善与恶，何关于刃？用厚黑以为善则为善人，用厚黑以为恶则为恶人，于厚黑无与也。读者当不以余言为谬。谢绶青跋摘自《被忽略的大师——李宗吾传》译文我自读书识字以来，就想为英雄豪杰，求之四书五经，茫无所得，求之诸子百家，与夫廿四史，仍无所得，以为古之为英雄豪杰者，必有不传之秘，不过吾人生性愚鲁，寻他不出罢了。穷索冥搜，忘寝废食，如是者有年，一旦偶然想起三国时几个人物，不觉恍然大悟曰：得之矣，得之矣，古之为英雄豪杰者，不过面厚心黑而已。三国英雄，首推曹操，他的特长，全在心黑：他杀吕伯奢，杀孔融，杀杨修，杀董承伏完（非史实——读者按），又杀皇后皇子，悍然不顾，并且明目张胆地说：“宁我负人，毋人负我。”心子之黑，真是达于极点了。有了这样本事，当然称为一世之雄了。其次要算刘备，他的特长，全在于脸皮厚：他依曹操，依吕布，依刘表，依孙权，依袁绍，东窜西走，寄人篱下，恬不为耻，而且生平善哭，做三国演义的人，更把他写得惟妙惟肖，遇到不能解决的事情，对人痛哭一场，立即转败为功，所以俗语有云：“刘备的江山，是哭出来的。”这也是一个有本事的英雄。他和曹操，可称双绝；当著他们煮酒论英雄的时候，一个心子最黑，一个脸皮最厚，一堂晤对，你无奈我何，我无奈你何，环顾袁本初诸人，卑鄙不足道，所以曹操说：“天下英雄，惟使君与操耳。”此外还有一个孙权，他和刘备同盟，并且是郎舅之亲，忽然夺取荆州，把关羽杀了，心之黑，仿佛曹操，无奈黑不到底，跟著向蜀请和，其黑的程度，就要比曹操稍逊一点。他与曹操比肩称雄，抗不相下，忽然在曹丞驾下称臣，脸皮之厚，仿佛刘备，无奈厚不到底，跟著与魏绝交，其厚的程度也比刘备稍逊一点。他虽是黑不如操，厚不如备，却是二者兼备，也不能不算是一个英雄。他们三个人，把各人的本事施展开来，你不能征服我，我不能服你，那时候的天下，就不能不分而为三。后来曹操、刘备、孙权，相继死了，司马氏父子乘时崛起，他算是受了曹刘诸人的薰陶，集厚黑学之大成，他能欺人寡妇孤儿，心之黑与曹操一样；能够受巾帼之辱，脸皮之厚，还更甚于刘备；我读史见司马懿受辱巾帼这段事，不禁拍案大叫：“天下归司马氏矣！”所以得到了这个时候，天下就不得不统一，这都是“事有必至，理有固然”。诸葛武侯，天下奇才，是三代下第一人，遇著司马懿还是没有办法，他下了“鞠躬尽瘁，死而后已”的决心，终不能取得中原尺寸之地，竟至呕血而死，可见王佐之才，也不是厚黑名家的敌手。我把他几个人物的事，反复研究，就把这千古不传的秘诀，发现出来。一部二十四史，可以一贯之：“厚黑而已 。”兹再举汉的事来证明一下。据上面的研究，厚黑学这种学问，法子很简单，用起来却很神妙，小用小效，大用大效，司马懿把它学完了，就统一天下；曹操刘备孙权各得一偏，也能称孤道寡，割据争雄，后人谈到他们的事迹，大家都津津乐道，可见厚黑学终不负人。上天生人，给我们一张脸，而厚即在其中，给我们一颗心，而黑即在其中。从表面上看去，广不数寸，大不盈掬，好像了无奇异，但，若精密的考察，就知道它的厚是无限的，它的黑是无比的，凡人世的功名富贵、宫室妻妾、衣服车马，无一不从这区区之地出来，造物生人的奇妙，真是不可思议。钝根众生，身有至宝，弃而不用，可谓天下之大愚。厚黑学共分三步功夫，第一步是“厚如城墙，黑如煤炭”。起初的脸皮，好像一张纸，由分而寸，由尺而丈，就厚如城墙了。最初心的颜色，作乳白状，由乳色而炭色、而青蓝色，再进而就黑如煤炭了。到了这个境界，只能算初步功夫；因为城墙虽厚，轰以大炮，还是有攻破的可能；煤炭虽黑，但颜色讨厌，众人都不愿挨近它。所以只算是初步的功夫。第二步是“厚而硬，黑而亮”。深于厚学的人，任你如何攻打，他一点不动，刘备就是这类人，连曹操都拿他没办法。深于黑学的人，如退光漆招牌，越是黑，买主越多，曹操就是这类人，他是著名的黑心子，然而中原名流，倾心归服，真可谓“心子漆黑，招牌透亮”，能够到第二步，固然同第一步有天渊之别，但还露了迹象，有形有色，所以曹操的本事，我们一眼就看出来了。第三步是“厚而无形，黑而无色”。至厚至黑，天上后世，皆以为不厚不黑，这个境界，很不容易达到，只好在古之大圣大贤中去寻求。有人问：“这种学问，哪有这样精深？”我说：“儒家的中庸，要讲到‘无声无臭’方能终止；学佛的人，要讲到‘菩提无树，明镜非台’，才算正果；何况厚黑学是千古不传之秘，当然要做到‘无形无色’，才算止境”。总之，由三代以至于今，王侯将相，豪杰圣贤，不可胜数，苟其事之有成无一不出于此；书册俱在，事实难诬，读者倘能本我指示的途径，自去搜寻，自然左右逢源，头头是道。
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就像楼主说的 有只奸诈啊 狡猾的人 但最后是成功的 在这样人的成功中也是有值得学习得东西。 就好像是曹操啊，我就踩你”的定式下，善用厚黑学的同志都取得了相当的胜利。在官场那种“你不踩我，通常来说，厚黑学得到了广泛的运用，在皇帝专制的社会下，并把它作为实现理想的一个踏脚石，少数人悟出了厚黑的道理，而在这个过程中，才可以随心所欲，不断的掌控权利，每个人是为了实现自己的欲望才努力往上爬厚黑学的理论指出人欲才是真理
其他4条回答
厚黑学的发源起始于李宗吾先生，而其影响则应《厚黑学》而来。他在厚黑学一书中，宣扬脸皮要厚如城墙，心要黑如煤炭，这样才能成为“英雄豪杰”。他列举了曹操、刘备、孙权、司马懿、项羽、刘邦等人物为例，试图证实其厚黑学而列举当中各人之厚薄与黑白如何影响他们的成败。虽然有人撰写“薄白学”来反击厚黑学，但厚黑学一书一直受到民间重视，辗转相传，现时(2009年)市面上以厚黑学命名的相关中文书籍多达200本以上，几乎成为现代显学中的一种。厚黑学从某个角度反映了中华民族黑暗自私的一面，然而也反映了中国人的处世之道。有人认为中国人民至今仍受其害，也有人认为他很有道理。
　　要想了解厚黑学就应该读读《厚黑学》以及《心理与力学》。《厚黑学》是解放前讽刺官场弊病的轰动全国的一部力作。作者李...
厚”指脸皮要厚，“黑”指心要黑。这是表面理解。
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所谓的厚黑，你认为那本书中指的是“奸诈，狡猾”，其实厚黑学，只是说我们在这个世界上生存，思想不能太古板，对敌人我们也别讲什么礼仪廉耻，该狡猾该奸诈就狡猾奸诈，为达目的不择手段，这是厚黑学历里的“黑”。人生在世，最要不得的就是这张面皮，“厚黑学”里的厚，指的就是要厚脸皮，很多人的失败都是失败在放不下面皮。
李宗吾作《厚黑学》，描写民国官场黑暗，一个人只要脸皮够厚，手段够黑，就能平步青云。
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出门在外也不愁近朱者赤___近墨者黑是不是博玄说的?_百度知道
近朱者赤___近墨者黑是不是博玄说的?
是作品名称近朱者赤，近墨者黑作品出处太子少傅箴 作者傅玄创作年代晋代
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出门在外也不愁大家到底黑的是中医还是黑的是中药 （中立人士 勿喷。。。） | 谣言粉碎机小组 | 果壳网 科技有意思
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如题 小的时候被老妈拉去喝过几次中药 感觉还可以
中医觉得有点坑 老玄乎了。。。尤其是五行阴阳论 邪乎了 描述为人体的状态也觉得有点假
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中药是根据中医理论配伍的。你觉得中医不对了，中药还能对吗？黑的不是中医也不是中药，而是那些拿着中医、中药搞些玄而又玄的东西的人或是。个人认为。
的话：中药是根据中医理论配伍的。你觉得中医不对了，中药还能对吗？黑的不是中医也不是中药，而是那些拿着中医、中药搞些玄而又玄的东西的人或是。个人认为。我觉得其实中药也有可取之处 只不过是因为那些胡扯之人借着中药的名号来求财 想法和你的差不多吧 总不能因为一部分人的无知而否定整个中药界
中医的歪理邪说是必须反对的，所谓“内在联系”扯了多少年，实在的证据不见影。至于中药，反对未经测试就草率上市，实在草菅人命。
的话：中医的歪理邪说是必须反对的，所谓“内在联系”扯了多少年，实在的证据不见影。至于中药，反对未经测试就草率上市，实在草菅人命。都喝了多少年了。。你指的那些所谓的歪理邪说，其实很多跟本不是中医的说法。话说，，现在熬个药好麻烦。。。
土木工程研究生，FRP
有一说一不算黑
其实问题的关键在于，谁提供证据，是说自己有效的人提供证据，还是由反对的人提供证据。中药这边最少还有人在做这事，真正的重灾区是保健品那边。还有，就是对波普尔的证伪说和奥卡姆剃刀认不认同的态度。
的话：都喝了多少年了。。你指的那些所谓的歪理邪说，其实很多跟本不是中医的说法。话说，，现在熬个药好麻烦。。。对啊，我也不知道中医的正统说法是什么，内部混乱就算了，对外能够有个统一的口径么？
的话：对啊，我也不知道中医的正统说法是什么，内部混乱就算了，对外能够有个统一的口径么？总归，还是上正规医院吧，到少开的是没问题的中药。
荒谬的就要反，管他中医中药
的话：荒谬的就要反，管他中医中药中医中药也不全是荒谬的啊 我还是同意1L的说法 荒谬的是那些拿着中医中药的名号讹人钱财又治死患者的人 ……其实我一直在想 药店卖的板蓝根 健胃消食片什么的不是也应该属于中药的范围么
的话：都喝了多少年了。。你指的那些所谓的歪理邪说，其实很多跟本不是中医的说法。话说，，现在熬个药好麻烦。。。基本上大点的医院、药店这些都可以代客煎药的了，他们的火候会不会比家里的更好一点呢。
的话：中医中药也不全是荒谬的啊 我还是同意1L的说法 荒谬的是那些拿着中医中药的名号讹人钱财又治死患者的人 ……其实我一直在想 药店卖的板蓝根 健胃消食片什么的不是也应该属于中药的范围么好像是叫中成药。。。
的话：基本上大点的医院、药店这些都可以代客煎药的了，他们的火候会不会比家里的更好一点呢。基本上不好。能够自己煎药还是自己煎药的好。中药的煎煮也是大学问。
植物分类硕士
中医药这东西的逻辑问题是这样的：首先中医的理论是不科学的、错误的根据中医理论使用的中药有的有效有的无效、即使有效也不能用来证明中医理论的正确、因为XX药治XX病是先人在几千年的时间里用生命试验出来的、不是根据理论推导出来的另外中草药中确有一部分有很好的药效、在科学昌明的现代应该探究其中的有效成分以期有更好的应用、而不是宣传上古的玄学、就好像当孩子问电视机里为什么有影像的时候应该用电子和机械原理来解释而不应该说里面有妖精在表演
的话：对啊，我也不知道中医的正统说法是什么，内部混乱就算了，对外能够有个统一的口径么？[/blockqu问题是中医的大体说法是一至的，但你不知道，。只喜欢从网上和道听途说的地方来批判，用显示自己的优越感。比如：中医不接受科学的检验，这个和中医的主流研究是相悖的，但大家都喜欢这么说。至于具体的分歧，现代医学也不少。
计算机系研究生，硬件开发工程师
的话：中医药这东西的逻辑问题是这样的：首先中医的理论是不科学的、错误的根据中医理论使用的中药有的有效有的无效、即使有效也不能用来证明中医理论的正确、因为XX药治XX病是先人在几千年的时间里用生命试验出来的、不是根据理论推导出来的另外中草药中确有一部分有很好的药效、在科学昌明的现代应该探究其中的有效成分以期有更好的应用、而不是宣传上古的玄学、就好像当孩子问电视机里为什么有影像的时候应该用电子和机械原理来解释而不应该说里面有妖精在表演+1
的话：中医药这东西的逻辑问题是这样的：首先中医的理论是不科学的、错误的根据中医理论使用的中药有的有效有的无效、即使有效也不能用来证明中医理论的正确、因为XX药治XX病是先人在几千年的时间里用生命试验出来的、不是根据理论推导出来的另外中草药中确有一部分有很好的药效、在科学昌明的现代应该探究其中的有效成分以期有更好的应用、而不是宣传上古的玄学、就好像当孩子问电视机里为什么有影像的时候应该用电子和机械原理来解释而不应该说里面有妖精在表演你的说法放在现代医学上也完全成立，说告诉你中医是玄学的？现代的中医那里是玄学？中医骨子里是靠经验，中医理论是经验的附会，你把理论去了，还怎么运用经验，比如肾阴虚阳虚虚，有动物模型和具体的疾病指证，你把阴阳去掉了，还怎么看病？等到科学发展到可以不需要这些阴阳的概念时，既然就抛弃了（五行在具体的临床中就应用很少了，甚至可以说被抛弃了），但现在还不能解释，难道因为科学不能解释，一个有效的，可能有效的治疗手段就要被废除？医学不是这样的，看看循证医学的证据分类吧。不是一定要有确切的证据才能用于临床，更不是理路搞清楚了才能用于临床。
计算机系研究生，硬件开发工程师
的话：你的说法放在现代医学上也完全成立，说告诉你中医是玄学的？现代的中医那里是玄学？中医骨子里是靠经验，中医理论是经验的附会，你把理论去了，还怎么运用经验，比如肾阴虚阳虚虚，有动物模型和具体的疾病指证，你把阴阳去掉了，还怎么看病？等到科学发展到可以不需要这些阴阳的概念时，既然就抛弃了（五行在具体的临床中就应用很少了，甚至可以说被抛弃了），但现在还不能解释，难道因为科学不能解释，一个有效的，可能有效的治疗手段就要被废除？医学不是这样的，看看循证医学的证据分类吧。不是一定要有确切的证据才能用于临床，更不是理路搞清楚了才能用于临床。弱弱的替某些人报个不平，为啥不用五行了中医师资格考试还有至少30%的内容要考？坑爹啊！
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的话：你的说法放在现代医学上也完全成立，说告诉你中医是玄学的？现代的中医那里是玄学？中医骨子里是靠经验，中医理论是经验的附会，你把理论去了，还怎么运用经验，比如肾阴虚阳虚虚，有动物模型和具体的疾病指证，你把阴阳去掉了，还怎么看病？等到科学发展到可以不需要这些阴阳的概念时，既然就抛弃了（五行在具体的临床中就应用很少了，甚至可以说被抛弃了），但现在还不能解释，难道因为科学不能解释，一个有效的，可能有效的治疗手段就要被废除？医学不是这样的，看看循证医学的证据分类吧。不是一定要有确切的证据才能用于临床，更不是理路搞清楚了才能用于临床。看来您似乎很喜欢搞清楚别人的信息来源、那么我反问一句：谁告诉你我说现代中医是玄学了？虽然我不知道你是什么人、不过我有朋友就在中医科学院做研究工作、方向是分子生物学、我觉得我的信息来源应该比你可靠、现代中医本身就是正在朝着科学化发展、只有一群屁嘛不懂的人在网上使劲宣传阴阳五行
的话：看来您似乎很喜欢搞清楚别人的信息来源、那么我反问一句：谁告诉你我说现代中医是玄学了？虽然我不知道你是什么人、不过我有朋友就在中医科学院做研究工作、方向是分子生物学、我觉得我的信息来源应该比你可靠、现代中医本身就是正在朝着科学化发展、只有一群屁嘛不懂的人在网上使劲宣传阴阳五行必须大力宣传阴阳五行，让它广为人知。试想，如果人人都明白阴阳五行是个什么玩意了，谁还能拿这个骗人呢？就是因为大家都不懂，所以被人利用来忽悠，还越搞越玄乎，有这么神秘吗？
"我什么都不知道"
的话：看来您似乎很喜欢搞清楚别人的信息来源、那么我反问一句：谁告诉你我说现代中医是玄学了？虽然我不知道你是什么人、不过我有朋友就在中医科学院做研究工作、方向是分子生物学、我觉得我的信息来源应该比你可靠、现代中医本身就是正在朝着科学化发展、只有一群屁嘛不懂的人在网上使劲宣传阴阳五行你的原话，在科学昌明的现代应该探究其中的有效成分以期有更好的应用、而不是宣传上古的玄学，我的原话：说告诉你中医是玄学的？你后来的说法和我的并无二致，基本是一样的，可你又为什么说在宣传上古玄学？中药的定义就是在中医理论指导下，中药的有效性不能证明中医理论？（当然不是完全、严格的证明）？中医理论就包含了经验的部分。你把经验从中医理论中单独分离出来，这很奇怪，，至于信息来源，呵呵，我自己就原来就从事中药现代化的工作多年，现在虽然自己在做了，但朋友、同学有的是还在，包括在药监部门工作的。有道理不在于用被人证明自己。
的话：弱弱的替某些人报个不平，为啥不用五行了中医师资格考试还有至少30%的内容要考？坑爹啊！一切都有个过程，令外，作为中医的传承，也需要了解五行理论，毕竟中医骨子里面是经验的积累。经验和五行已经结合的很深，不是一下子就能分离的。就是现代医学，理论和实际临床也差距很大的。理论也不是能直接就指导临床的。
植物分类硕士
的话：你的原话，在科学昌明的现代应该探究其中的有效成分以期有更好的应用、而不是宣传上古的玄学，我的原话：说告诉你中医是玄学的？你后来的说法和我的并无二致，基本是一样的，可你又为什么说在宣传上古玄学？中药的定义就是在中医理论指导下，中药的有效性不能证明中医理论？（当然不是完全、严格的证明）？中医理论就包含了经验的部分。你把经验从中医理论中单独分离出来，这很奇怪，，至于信息来源，呵呵，我自己就原来就从事中药现代化的工作多年，现在虽然自己在做了，但朋友、同学有的是还在，包括在药监部门工作的。有道理不在于用被人证明自己。我不知道你引用这所谓原话是想表达什么逻辑何在、中药有效当然不能证明中医理论正确、一个现象可以用不同的说法来解释、但最多只可能有一种解释是正确的、正如一个人只会有一个死因、承认“XX植物中有XX成分能够对XX病有XX作用”就不该再承认什么阴阳寒热、现代科学和古代朴素自然科学本来就是两个领域、你从事的本来就是现代科学而不自知
植物分类硕士
的话：一切都有个过程，令外，作为中医的传承，也需要了解五行理论，毕竟中医骨子里面是经验的积累。经验和五行已经结合的很深，不是一下子就能分离的。就是现代医学，理论和实际临床也差距很大的。理论也不是能直接就指导临床的。或者再给你说明一下现在经常被提到的“中医”一词、我认为是在现代科学还没有出现之前先人对自然规律的探索和经验积累、其中有很多在当时很先进的知识和技术、但是在现代科学体系成型之后就相对落后了、所以中医面临着升华为科学和堕落成巫术两个方向、现在中医学界研究的方向是前者、“黄花蒿中含有抗疟疾的有效药物青蒿素”就是用现代科学研究中医药的最好例证、但拥趸者大多坚守的是后者“祖宗留下来的就是好”“凭什么就不能用阴阳五行来解释”这些反智言论层出不穷、我们反对的主要是这样的人如果你坚持认为中医理论正确、那么请解释下为什么直到现代医学传入后中国人的平均寿命期望才真正到达老年这个年龄段、战乱并不是可信的原因、不信可以看清朝皇室的平均寿命
喷，已经难免了楼主
植物分类硕士
噢对了我刚才统计了一下、从顺治帝的子女辈开始直到光绪帝、未算养子养女以及皇孙之类、皇子皇女共计126人、在古代中医的诊治和养护下平均寿命约24岁、同时期全中国的平均预期寿命约为33岁而新中国成立后大力发展科学、人均预期寿命从1949年的37岁增加到1957年的57岁再到2005年的73岁、现代医学的意义不言自明
的话：噢对了我刚才统计了一下、从顺治帝的子女辈开始直到光绪帝、未算养子养女以及皇孙之类、皇子皇女共计126人、在古代中医的诊治和养护下平均寿命约24岁、同时期全中国的平均预期寿命约为33岁而新中国成立后大力发展科学、人均预期寿命从1949年的37岁增加到1957年的57岁再到2005年的73岁、现代医学的意义不言自明我觉得这样比较不太对吧 生活质量也同时提高了啊
的话：好像是叫中成药。。。好吧我错了。。。。
的话：总归，还是上正规医院吧，到少开的是没问题的中药。那个给我开中药洗剂和凝胶的医生我一辈子认识她！！拿这种中药治真菌是坑爹的！！但我对中药的总体看法是，它也能成为 山莨菪碱 那样，都是植物药嘛，没什么国籍之分的，对植物药还是看好的
有句古话就是药三分毒吧我们黑的就是那些毒，你给人家吃药，却不讲清毒在哪里？是不是很流氓的作法？我们希望通过科学的解释，解释清楚那些毒的成分，原因（中医从来没科学得解释过那些毒)
的话：或者再给你说明一下现在经常被提到的“中医”一词、我认为是在现代科学还没有出现之前先人对自然规律的探索和经验积累、其中有很多在当时很先进的知识和技术、但是在现代科学体系成型之后就相对落后了、所以中医面临着升华为科学和堕落成巫术两个方向、现在中医学界研究的方向是前者、“黄花蒿中含有抗疟疾的有效药物青蒿素”就是用现代科学研究中医药的最好例证、但拥趸者大多坚守的是后者“祖宗留下来的就是好”“凭什么就不能用阴阳五行来解释”这些反智言论层出不穷、我们反对的主要是这样的人如果你坚持认为中医理论正确、那么请解释下为什么直到现代医学传入后中国人的平均寿命期望才真正到达老年这个年龄段、战乱并不是可信的原因、不信可以看清朝皇室的平均寿命 首先，用平均寿命来评判中医是不恰当的，相关论述和资料我子啊果壳就贴过，简单说，古代人的寿命（正史上出现的，人物的寿命是67~70岁之间，和现代人差别不大）古代人寿命低的主要原因不是医药水平低，而是社会水平低。其次，从你的论述来看，你对中医理论还是不了解，才造成这样的想法，类似的想法几乎是果壳人反对中医的共同问题，理论上的东西很难说清，我举个实际的例子，阴虚、阳虚，活血化瘀，这些都是中医理论的概念吧，临床中也是常用的，而这些都是有动物模型，临床的疾病特点也能被分辨，在这里，你要是把中医的阴阳、虚实、活血、瘀证等概念去掉了，还怎么看病？如肾阴虚，他的症状是明确的，但发病机理不明确，要是在现代医学，可能就会被命名为肾A型XXXX症候群，这个和肾阴虚有什么区别？前者是科学的？后者就不是了？医学，尤其是临床医学是很现实的学科，他的目的是治疗疾病，不是解释世界。关于中药对中医理论的证明，我说过，中药是在中医理论指导下，它对疾病的辩证、分型，治疗评判，都是和中医理论密不可分的，虽然不能严格的证明，但间接的证明肯定是有的，要是严格的证明，西药对现代医学也是做不到的。中医有疗效骨子里面是经验，而中医理论是对经验的总结、附会和应用方法，把理论去掉了，想利用经验，也是很难了。
另外，青蒿素不是对中医药最好的利用，也不是方向（是中药现代化的方向还差不多）。给你一个我贴过的很早的国外的中医研究，方法很简单，原文在果壳我就不全贴过来了：给个摘要：该研究将116名肠易激综合症患者随机分为三组，分别是标准方治疗组 vs 个体化辨证论治方治疗组 vs 安慰剂组 （大家有兴趣可以细看他们对处方和施盲的执行过程，很有意思）每单味草药或者安慰剂为干燥粉剂，装入不透明胶囊，连服16周评价疗效。标准方组与个体化方组1）肠道症状评分改善2）整体改善3）患者报告IBS对日常生活影响降低 均优于安慰剂组。标准方组与个体化方组无显著查表。治疗结束后14个星期随访，仅个体化方组仍维持改善状态。该研究恐怕是第一个以地道的中医理论为基础，严谨设计和实施的临床试验。复方用药中体现了中医古方“痛泻要方”的思路，并且进行个体化辨证论治，年于澳大利亚进行。经过JAMA杂志以4位peer reviewer（一般仅2位）超出寻常严酷的多轮审稿与反馈之后，终于发表。
方舟子：青蒿素并非中药
的话：方舟子：青蒿素并非中药方舟子的文章结论是对的，青蒿素并非中药，但中医资源在此过程中发挥了作用，但论证过程就是胡说八道和断章取义。
的话：这个都造出来了？什么叫造出来了？
中医是经验，西医是理论，从两个方面讨论同一个事物而已。很多事物都是这样子的。
从理论上去批评经验没有道理，从经验上去排斥理论没有积累，你们永远得不出一个结论的。
大家还是要看看这篇文章，写的很易懂。
植物分类硕士
的话： 首先，用平均寿命来评判中医是不恰当的，相关论述和资料我子啊果壳就贴过，简单说，古代人的寿命（正史上出现的，人物的寿命是67~70岁之间，和现代人差别不大）古代人寿命低的主要原因不是医药水平低，而是社会水平低。其次，从你的论述来看，你对中医理论还是不了解，才造成这样的想法，类似的想法几乎是果壳人反对中医的共同问题，理论上的东西很难说清，我举个实际的例子，阴虚、阳虚，活血化瘀，这些都是中医理论的概念吧，临床中也是常用的，而这些都是有动物模型，临床的疾病特点也能被分辨，在这里，你要是把中医的阴阳、虚实、活血、瘀证等概念去掉了，还怎么看病？如肾阴虚，他的症状是明确的，但发病机理不明确，要是在现代医学，可能就会被命名为肾A型XXXX症候群，这个和肾阴虚有什么区别？前者是科学的？后者就不是了？医学，尤其是临床医学是很现实的学科，他的目的是治疗疾病，不是解释世界。关于中药对中医理论的证明，我说过，中药是在中医理论指导下，它对疾病的辩证、分型，治疗评判，都是和中医理论密不可分的，虽然不能严格的证明，但间接的证明肯定是有的，要是严格的证明，西药对现代医学也是做不到的。中医有疗效骨子里面是经验，而中医理论是对经验的总结、附会和应用方法，把理论去掉了，想利用经验，也是很难了。
另外，青蒿素不是对中医药最好的利用，也不是方向（是中药现代化的方向还差不多）。给你一个我贴过的很早的国外的中医研究，方法很简单，原文在果壳我就不全贴过来了：给个摘要：该研究将116名肠易激综合症患者随机分为三组，分别是标准方治疗组 vs 个体化辨证论治方治疗组 vs 安慰剂组 （大家有兴趣可以细看他们对处方和施盲的执行过程，很有意思）每单味草药或者安慰剂为干燥粉剂，装入不透明胶囊，连服16周评价疗效。标准方组与个体化方组1）肠道症状评分改善2）整体改善3）患者报告IBS对日常生活影响降低 均优于安慰剂组。标准方组与个体化方组无显著查表。治疗结束后14个星期随访，仅个体化方组仍维持改善状态。该研究恐怕是第一个以地道的中医理论为基础，严谨设计和实施的临床试验。复方用药中体现了中医古方“痛泻要方”的思路，并且进行个体化辨证论治，年于澳大利亚进行。经过JAMA杂志以4位peer reviewer（一般仅2位）超出寻常严酷的多轮审稿与反馈之后，终于发表。请问古代人平均寿命与现代人区别不大是从什么数据统计出来的？还是以清皇室为例、去掉早夭的人、剩下的共66人平均寿命41岁
植物分类硕士
的话： 首先，用平均寿命来评判中医是不恰当的，相关论述和资料我子啊果壳就贴过，简单说，古代人的寿命（正史上出现的，人物的寿命是67~70岁之间，和现代人差别不大）古代人寿命低的主要原因不是医药水平低，而是社会水平低。其次，从你的论述来看，你对中医理论还是不了解，才造成这样的想法，类似的想法几乎是果壳人反对中医的共同问题，理论上的东西很难说清，我举个实际的例子，阴虚、阳虚，活血化瘀，这些都是中医理论的概念吧，临床中也是常用的，而这些都是有动物模型，临床的疾病特点也能被分辨，在这里，你要是把中医的阴阳、虚实、活血、瘀证等概念去掉了，还怎么看病？如肾阴虚，他的症状是明确的，但发病机理不明确，要是在现代医学，可能就会被命名为肾A型XXXX症候群，这个和肾阴虚有什么区别？前者是科学的？后者就不是了？医学，尤其是临床医学是很现实的学科，他的目的是治疗疾病，不是解释世界。关于中药对中医理论的证明，我说过，中药是在中医理论指导下，它对疾病的辩证、分型，治疗评判，都是和中医理论密不可分的，虽然不能严格的证明，但间接的证明肯定是有的，要是严格的证明，西药对现代医学也是做不到的。中医有疗效骨子里面是经验，而中医理论是对经验的总结、附会和应用方法，把理论去掉了，想利用经验，也是很难了。
另外，青蒿素不是对中医药最好的利用，也不是方向（是中药现代化的方向还差不多）。给你一个我贴过的很早的国外的中医研究，方法很简单，原文在果壳我就不全贴过来了：给个摘要：该研究将116名肠易激综合症患者随机分为三组，分别是标准方治疗组 vs 个体化辨证论治方治疗组 vs 安慰剂组 （大家有兴趣可以细看他们对处方和施盲的执行过程，很有意思）每单味草药或者安慰剂为干燥粉剂，装入不透明胶囊，连服16周评价疗效。标准方组与个体化方组1）肠道症状评分改善2）整体改善3）患者报告IBS对日常生活影响降低 均优于安慰剂组。标准方组与个体化方组无显著查表。治疗结束后14个星期随访，仅个体化方组仍维持改善状态。该研究恐怕是第一个以地道的中医理论为基础，严谨设计和实施的临床试验。复方用药中体现了中医古方“痛泻要方”的思路，并且进行个体化辨证论治，年于澳大利亚进行。经过JAMA杂志以4位peer reviewer（一般仅2位）超出寻常严酷的多轮审稿与反馈之后，终于发表。粗算一下明朝十六帝去掉横死的崇祯、平均寿命为42岁、以及您的观点到底是说古代人寿命不低还是古代人寿命地但是是因为生活水平低？饥饿、战争和缺医少药是平均预期寿命降低的最主要原因、皇帝家不会挨饿、明清两代也基本未遭刀兵、那平均寿命不如现代人只能用医药比现在落后来解释了
中医吧 中药有啥可黑的，好的有效地，你黑的动吗？ 没效果骗人的管你中的、西的，一致吐槽。
小白询：如果把阴阳五行当成表述性的词汇。如阴代表的实质是某种现象低于正常值。阳代表某种现象高于正常值。类于验血单上正常范围的增减。虚实也各代表某种具体变化的话。五行的生克，是如某种现象引起的另一种现象。把各种联系梳理清楚，去伪存真。。剩下别扭的不过就只是术语与日常用语的词别了。。以及不同专业间同词异义的区别了。。么？
的话： 大家还是要看看这篇文章，写的很易懂。的确写得很好 谢了
的话：请问古代人平均寿命与现代人区别不大是从什么数据统计出来的？还是以清皇室为例、去掉早夭的人、剩下的共66人平均寿命41岁另外，果壳的
是历史专业，他的老师的研究课题是墓志铭推测寿命，好像是52岁。
再给一个数据。
说中西医其实可能未必贴切吧，说传统医学和现代医学更合适吧，其实我个人觉得，应该黑的主要是不能与时俱进发展自身的那种靠一本什么经四处装自我感觉里狼嚎而实际上并不能为人民服务的那帮例如什么张屁本之类的孙子，其他的只要动机是好的，对人民群众没有坏处，一定程度内可容忍的较少浪费一些科研资源（这玩意在其他领域浪费的更多吧）还是可以接受的，万物各有因缘来由，天地本无上下，人间何必争胜败呢？
我发的中医帖
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的话： 再给一个数据。您看这文章里也说了：古人很少记载早夭儿童、而且选取样本是在史书上留下记载的、而这些人能留名史料一般是在政治经济和文化上有一些事迹的、能够留下事迹一般需要比较长的时间、可以说活得长是能留下记载的必要条件所以样本本身就有很大偏差、文章里说唐前期人实际寿命不会高于文章结果是严谨的说法、实际平均寿命预期要比52岁低即使是采用52岁这个数据、那么对比古今可得知有中医没有让平均预期寿命增加、对比中外可得知没有中医没有让平均预期寿命降低、也就是说中医是增加人口平均寿命预期的非充分非必要条件、但考虑到中医经验中应用的药物确有一部分有效果、所以我认为可以解释为中医可以在一定程度上提高生活质量但并非可靠的医疗方法、所以现在需要用科学的方法验证中草药的有效性至于理论和经验的关系、科学界本身就在不断探究疾病和医疗的机理、有的已经清楚有的尚未清楚、尚未清楚的正在研究当中、“现在尚未严格证明”与“能不能使用这种疗法”并没有严格的逻辑关系、在真正的机理探究出之前、我认为中医可以继续应用其理论治病救人、但是从逻辑可知他的理论根本上是不科学的、错误的、在科学的解释搞清楚之后再废弃不科学的解释才是最合理的对于之前您引用的实验、看样子他验证的内容之一是中药的有效性、对于这个我没有反对意见、但是如果要证明中医理论的正确、需要找一个中医从未接触过的疾病或者药物才能证明、否则就变成循环论证了
的话：您看这文章里也说了：古人很少记载早夭儿童、而且选取样本是在史书上留下记载的、而这些人能留名史料一般是在政治经济和文化上有一些事迹的、能够留下事迹一般需要比较长的时间、可以说活得长是能留下记载的必要条件所以样本本身就有很大偏差、文章里说唐前期人实际寿命不会高于文章结果是严谨的说法、实际平均寿命预期要比52岁低即使是采用52岁这个数据、那么对比古今可得知有中医没有让平均预期寿命增加、对比中外可得知没有中医没有让平均预期寿命降低、也就是说中医是增加人口平均寿命预期的非充分非必要条件、但考虑到中医经验中应用的药物确有一部分有效果、所以我认为可以解释为中医可以在一定程度上提高生活质量但并非可靠的医疗方法、所以现在需要用科学的方法验证中草药的有效性至于理论和经验的关系、科学界本身就在不断探究疾病和医疗的机理、有的已经清楚有的尚未清楚、尚未清楚的正在研究当中、“现在尚未严格证明”与“能不能使用这种疗法”并没有严格的逻辑关系、在真正的机理探究出之前、我认为中医可以继续应用其理论治病救人、但是从逻辑可知他的理论根本上是不科学的、错误的、在科学的解释搞清楚之后再废弃不科学的解释才是最合理的对于之前您引用的实验、看样子他验证的内容之一是中药的有效性、对于这个我没有反对意见、但是如果要证明中医理论的正确、需要找一个中医从未接触过的疾病或者药物才能证明、否则就变成循环论证了我引文章的平均寿命是65岁，不过这个意义确实不大，我不同意用平均寿命来评价医学的效果。关于中医：
这两个帖子看一下比较好。我也写了一些，但没斯螽写的好。
植物分类硕士
的话：我引文章的平均寿命是65岁，不过这个意义确实不大，我不同意用平均寿命来评价医学的效果。关于中医：
这两个帖子看一下比较好。我也写了一些，但没斯螽写的好。第一个贴里的解释内容、绝大多数我是同意的、我认为在讨论中“中医”这个词大家的理解有歧义、“现代中医工作者从事的工作”和“古代流传下来的原始医术”是两个外延、前者是现代科学、后者是混杂有许多错误内容的古代认知、所以放在一起讨论必然会出问题以及不同意用平均寿命评价医学水平的理由何在？
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