印度代购ale c t i n i b印度抗癌药代购流程

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abc转运蛋白研究的新进展
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abc转运蛋白研究的新进展
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3秒自动关闭窗口如何评价南京夫妇低价代购抗癌药物而被公诉?
【Copernicus的回答(775票)】:
报道中提到的其他药品我不太了解,但是有一种药品我还是很熟悉的,那就是格列卫,用来治疗慢粒白血病的绝佳良药。其革命性意义在于只要不间断吃药就可以将慢粒白血病变成一种慢性病来控制,像吃降压药那样来控制血压一般简单,患者生存期也得到极大的延长。而这种药的研发者正是瑞士诺华制药。
我爸在2010年的时候被意外确诊为慢粒白血病,我们在晴天霹雳后被告知有一种特效药可以治疗这种病,那就是格列卫,但是当得知这种药需要长期甚至是终生服用,并且药价高达每月2.4万时,家人又陷入绝望。这对于一个并不富裕的家庭来说,要想治病也就意味着倾家荡产,砸锅卖铁。那时候自己研究生尚未毕业,在我爸得病之前,自己一直对未来充满乐观,爸妈也计划着尽快帮我买房结婚,家庭虽不宽裕,但也还算有一定的生活质量。老爸确诊之后,突然觉得一切都变了,瞬间觉得家里好穷,还买房结婚呢,不卖房就不错了,以后唯一的任务就是想怎么打工赚钱凑费了吧,所有对未来生活的美好憧憬全部破灭。
就在这时,得知还有一种印度产的仿制药,药效和格列卫差不多,但是价格还不到瑞士诺华产的十分之一,花费仅为1600元每月。抱着试试看的态度,我们在网上邮购了这种印度药,当然我是和印度药商直接联系邮购,试用后发现效果还是很不错的,我爸的各项异常指标迅速恢复到正常水平,最关键的是,这药我们吃得起啊。从此,我就一直在网上给老爸定期购买印度产格列卫。随着时间的推移,现在这药也越来越便宜,前段时间买的价格也就不到350元每月,这个价格完全是大部分家庭都可以接受的了。所以,我很感谢印度产的格列卫,也正是这种药的存在,没有让我们家陷入砸锅卖铁的境地,在保证了老爸的治疗以外也保证了家庭的生活水平没有发生大的波动。
当然,我也见过周围的很多刚开始只吃瑞士药的病友在吃了几年后,卖房卖车后最终顶不住,也只得改吃印度药的情况。大家购买印度药的渠道也不尽相同,有的是像我这样直接联系印度药商购买,也有的病友是组团托印度的人帮忙购买,还有很多由于语言受限,没法直接和印度方联系的便通过类似于问题报道中的淘宝中介购买。其实这两年慢粒患者的情况要好很多了,随着诺华格列卫专利的到期,开始出现了很多国产药,再就是很多地方将慢粒格列卫的用药纳入到医保报销的范畴。极大的缓解了患者的经济压力。
在经历这个事情之前,自己对印度的感觉就是一阿三、脏乱差国,但是自打我爸开始吃印度药后,对印度多了百分之三百的好感,甚至有种救命恩人的感觉,没有这种经历的人很难理解。至于印度的药品为何这么便宜,我想回答的人差不多已经说的很清楚了,有兴趣的话可以看这篇文章,。
至于题主所说的这个新闻,我在之前也看到过类似的报道,。
问题的原因应该在于,欧美药商的的药品价格过于高昂,让相当一部分人根本吃不起药,而印度仿制药由于价格低廉,药效也还不错,但由于国内对于印度仿制药的销售限制,以及国人通过印度直购药品的不便,产生了新闻中这对夫妇的盈利机会。她们的行为在满足了众多病友的购药需求后,也给自己带来了利润。但是,确实是违反国内有关法律的。警察刑拘夫妻俩也确实是依法执行,这一点并无过错。
我们之所以感到难以接受,主要是觉得夫妻俩的行为确实是为广大病友提供了购买廉价印度药的机会,否则要不就是砸锅卖铁买进口药,要不就是采用其他治疗坐等病情恶化。从某种意义上他们虽说是不法牟利,但做的却是救人的好事。
那问题到底出现在哪儿呢,
瑞士诺华等欧美制药商有错吗:没错。首先,没有他们投巨资研发的这些特效药,自然也谈不上众多的仿制药,那么治病救人就无从谈起。而且他们研制成功后,将药价定的足够高也是情理之中,一来为了回本,一来确实是为了追求高额利润,从企业的角度上没有任何错。
欧美设定专利保护制度有错吗:没错,没有欧美的专利保护条款,药商自然也就没有足够的动力去研发新药,也不利于医药业的进步。
印度设定允许仿制药物的专利制度有错吗:没错,如果没有这项制度,不知道印度会有多少穷人会因生病而无药可治,也将极大的增加了国内不安定因素。这种制度虽然不利于全球制药巨头的专利保护,但从保障自己国内百姓以及扶持本国医药产业发展的角度来讲,确实是一项实在的政策。
中国执法者的行为有错吗:没错。他们的执法确实是依照国家的法律来执行,并没有什么滥用执法权的行为出现。
病人买印度仿制药有错吗:于法理上确实是不可取的,但为了生存,购买印度药是唯一的选择,还有什么比生存的意义更重要吗,希望能原谅病人的无奈选择。
我想,其实国内有关部门对于此事其实是应该做些什么的,企业的立足点是利润,但是政府的立足点应该是民生。从严格执法的角度上,取缔夫妇的这种违法行为也无可厚非,但是也希望有关部门能够考虑到那些无钱买药的病人的处境。发达国家的做法是将这笔费用纳入医保,让政府或者保险公司买单,印度等不发达国家的做法则是规避专利保护或者是强制性仿制,以降低制药成本,间接地降低百姓的花费。而我国在制药上虽然追随了发达国家的专利保护制度,但是并没有健全特殊疾病的医疗保障,结果就是治病只能选择进口药,但价格却高的惊人,而大部分地区的医疗保险又不能报销,所以大量的病人只能选择更为便宜的印度仿制药。
现在好了,不作为的有关部门总算是作为了,于是便有了题主的那篇报道。
【龙门风海的回答(431票)】:
首先,这是个好问题,先说下印度
如果你关注制药领域的,应该知道印度就是一个奇葩的存在,他们在药品方面几乎没有专利保护可言,对于中国制药企业来讲,外国制药巨头们在药品研发方面的专利墙几乎是不可逾越的,其实多数的药品,生产成本都是极为低廉的,国外制药企业最主要的成本就是研发成本,筛选活性化合物、结构优化、动物实验验证、临床实验验证,几乎每个能最终走向市场的新药背后都是数以亿计的投入,高风险高投入当然是高回报,所以新药的利润多高的难以想象,而这种制度几乎是为发达国家量身定做的,他们的医疗保障体系能够承担的起高昂的研发费用,但是换到我们身上就不一样了,一方面,国内企业基本都无法和制药巨头们的体量相提并论,自然也无法按照人家的游戏规则来参与进来,另一方面,国外企业通过大量的专利注册,几乎堵死了我们山寨和抄袭他们已上市药品的路子,我们能够生产的,基本都是已经过了专利保护期的药物,巨头们的药物领先了国内企业10年20年以上,又享有专利保护,我们又没有强大的医疗保障体系,就只能裸露在巨头们的屠刀下面了。
其实这个问题不仅仅是患者们不满意,这些年随着医疗保障体系建设的推进,政府同样感受到了高昂的药物费用的压力,其实包括不少发达国家,这些年经济形势不景气也导致了他们赤字高涨,所以不少国家在推仿制药,就是尽量的绕过专利墙,找到结构类似,药效差不多的化合物,来代替昂贵的进口新药,也有一定的成果,比如江苏正大天晴的格尼可等,较之同类进口药品价格已经下降了一个量级,但由于这样的药物依然是通过正规的研发途径推出,一是成本依然较高,二是出于鼓励企业创新,保护企业利益的角度讲,这样的药物较之印度的仿制药依然是昂贵的(当然这种仿制药业内同样是有激烈争议的,一方面它是法律的擦边球,另一方面,考虑到巨头们的专利墙,既然人家没注册这个结构,会不会就意味着这个结构的药效或者是安全性有缺陷呢?)
而印度的药品,则是完全的、赤裸裸的、不带掩饰的抄袭,中国有WTO框架内的诸多法律制度约束,而印度是完全没有的,中国企业要做仿制药还要花不少的本钱和心思,也只有相对规模大些的企业能做,印度可不是,一家庭小作坊就能把国外最新的药物原封不动的做出来,当然就是按白菜价卖了,所谓光脚的不怕穿鞋的,就是这个道理
其实说到根上,并不是咱们国家的药品监管部门不作为或者是跟国外巨头们穿一条裤子,而是目前的中国是处在一个很尴尬的境地上,一方面我们在提倡依法治国,尊重知识产权,鼓励创新,力图去融入国际游戏规则,所以不能像印度一样通过照抄来获得低廉的新药,另一方面,我们的硬件条件跟理想又有较大的差距,国内企业弱小,无法利用市场的6力量,通过正当的竞争来拉低外企们的药价水平(这可能是你所说的大陆的某些药价比香港和美国还贵),人们的收入和目前的医保水平和财政投入,也无法使人们承担的起高昂的进口药。
总之,前进还是后退,每个人的利益出发点不同,看法也自然不同,争议是必然有的,一方面是患者的利益,一方面是国内医药企业的利益,而恰恰两者的利益又是相互依存的,患者所要求的新药研发和生产质量控制都必须建立在企业能够生存发展的基础上,所以只能说要有个度,这个度就是你看的这个判决结果
补充: 社会医疗负担过重对于很多政府来说都是头疼的事,一些昂贵的新药即便是社会保障发达的欧洲都无力承担的,以咱们国家来说,医保的覆盖面和报销比例不足,大家看病的经济压力很大,而进一步提高保险比例和覆盖范围是需要巨额的财政投入的,所以从政府决策层面说,国内企业如果也像印度一样“抄袭”国外巨头,可以降低政府的财政压力,所以政府会鼓励仿制药,但也仅此而已,想印度那样我们做不到,既然如此,出于维持国内市场秩序的目的,走私药即便便宜,也不能被法律允许,至于扯出其他的,我只是想说明一下我们为什么上比不了欧美,下比不了印度…在印度由于无限的抄袭,即使是一些国际巨头在印度卖的也有不少是白菜价(大家可以百度下索非布韦),既然题主提到了政策,当然要提一下我们政府的政策和对于仿制或是抄袭的态度
【WillHanson的回答(297票)】:
1,不是每种药都是国内价格高,也不是每种抗癌药都是国内价格高。
2,高价格药物之所以定价高一般是因为有专利保护,专利保护期较长,在保护期内实际效果是垄断,所以定价高。
3,药物在各国定价策略有可能不一样,再加上税收,营销成本等原因,也会导致药价差异。
4,专利期内的高价格实际效果上促进了制药公司不断研发新药。
5,研发新药需要投入巨额资金,可高达几十亿美元,和很长的时间,可能长达十几年,才能进入市场,很多制药公司倒在半路。高风险高回报。
6,专利保护不到位是组织中国创新药发展的重要因素。
7,海外代购抗癌药如同黑市,充满了假药,骗子等。
8,生命是无价的,但生存需要付出代价。
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有人问为什么同样一种药,在外国卖的便宜,在中国卖的贵,我己经明确的回答了药企在各国家定价策略有所不同,且税收和营销成本不同。这还不算是正面回答吗?真的有在认真看吗?有朋友己经贴出了文章,拜托仔细看看再来问。
税收:举两个简单的例子来说一下,同样的iphone香港苹果店比内地苹果店便宜1000多块,日本也是,为什么?因为税收,对,税收就是差的这么多,再研究一下进口豪华车?税收差更多。切诺基这种中档车在中国硬生生变成了中高档车,但这不完全是税的问题,后面再说。
营销成本:以卖菜为例,河北的菜到北京郊区的蔬菜批发市场的价格,和最后你从小区旁边小菜场买的价格可能差几倍,5毛变3块是常事,这是因为这中间存在各种成本,菜贩要赚钱,要交摊位费,要交各种管理费还有运输成本。药也是一样,有各种代理商,批发商,渠道商,经销商,零售商,进医院没有门坎吗?医药代表是个什么工种大家想必有所了解,这一切都是成本。
定价策略:学过微观经济学常识的同学们一定不陌生,垄断企业是怎么给产品定价的想必大家都知道,上面说过有些豪车在中国定价比国外高很多,不光是税收问题,还有就是他们在中国走的就是高大上路线,故意把价格提起来,因为不愁没人买,这中间如论是买家还是卖家,都是自由的,你买不起可以不买,卖家敢卖这么贵也是承担了销量减少的风险的。至于发改委逼人家降价,那就是另一个恶心人的问题了。总之在市场规则之下,商家有定价的自由,买家有买或不买的自由。这个问题在车上好说,但到了药上好像就不那么顺理成章了。
在中国谈什么都别谈钱,一谈钱,不管你站在哪个立场,结果都是有人把你骂到狗血喷头。比如我写几条自己了解到的知识,好像就站到了这对倒霉夫妻的对立面上去了。这个问题变成了一个病人买不起抗癌药是不是活该死的问题。但我想说,这个问题不该是通过让药厂降价来解决的问题。
假定我们规定所有药药厂都只能收生产成本或再极端一点,免费提供,那么可以想见所有药厂都会消失,这件事情就会变成由国家主导的事情,药厂变成靠纳税人养的国有企业,那么这有利于新药发明吗?结果显而易见,我不知道为什么有些人经常会要求别人无私,这是非常愚蠢的行为。
药厂研发新药的所投入的成本是实实在在的,高风险高回报也理所应当的。每年能够获准上市的新药相对于这个似乎无所不能时代来说还是少得可怜。研发出新药除了需要极其雄厚的才力,有力的法律保护,严格的风险控制,高度协调的研发管理外还需要好运气。
新药研发流程大家也可以自己上网搜一下看,这也是我之前说中国其实没有真正意义上的研发过新药的原因,因为即使在后期先导化合物之后的一系列流程上完全自主,前期靶标和生物模型确立上目前好像还是难题(这一点我不确定,欢迎指正)
从贫穷的癌症病人的角度出发,更好的解决办法是更好的社会保障体系的建立和慈善事业的发展。也就是说我们实际上没有办法从道德上要求制药企业,因为他们是商业机构,他们在尊守法律和商业道德之外,没有义务为病人提供便宜的药。
我说生存是要付出代价的,这道理其实显而易见,一个快饿死的人是否有权力要求路边的馒头店提供其免费或低于市场价的馒头呢?那一个癌症病人是否有权力要求药厂降价呢?
解决这一问题,我所能想到的是几个方法,
1是减税,有调查说中国一个馒头里含几十种税费,中国的财政收入增长速度常常大大高于GDP速度,说明中国有降税的必要和空间,这也会从客观上促进经济。
2是监督,鼓励市场建立更高效的药品销售渠道,改变目前的医疗体制中药品销售的一些弊端,减少中间环节,降低药企营销成本。
3是建立更高效的药品审批流程,使国外的新药能尽快在中国经过各项检验,使符合标准,被证实有效的药物尽快在中国上市,拥有合法的渠道
4是更加开放的市场态度,这里不得不吐槽一下,报怨国外产品在中国卖高价和呼吁保护中国企业的经常是同一批人,有要马儿跑有想马儿不吃草,有可能吗?
5是拥有一批中国的,真正的,致立于研发和生产新药的制药企业,现在我们己经在这条路上前进了,首先基本上所有的大型跨国药企都在中国设力了研发中心,中国科研人员相对低很多的工资成本和其它成的低廉是他们不能拒绝的,这也为中国培养了大批的人才,与药明康德老板一样的很多海归从外国的大公司里出来,回到中国,与这些在大药企研发中心出来的员工一道,开启了越来越多的新项目,各种资本也非常看好这些项目,愿意投资。但是真正想做出成绩,还需要相当长的时间。等真正有这样一批企业,中国相对低的成本和对本土环境的适应,必然降低药品价格,从而拉低整个市场的价格。
【吴桂的回答(151票)】:
我对这方面认识不多,只能凭印象大致谈谈。
由于印度奇葩法律,欧美新研制的药品在印度不必受专利期限保护,可以被直接仿制的,导致印度药价便宜。正因如此,印度已经形成完整的仿制新药的利益链,目前印度初步估算有2万余家制药企业,大多是作坊式的小企业(完爆天朝啊,谁说天朝药企渣!)。加之印度有不少从欧美留学归来的医生,以及英语的普及,以及最关键的廉价。印度凭借以上要素为基础吸引了大量(主要是欧美)的患者前往印度就医,使用新药,又被称为“医疗旅游”,就2012年创造了22亿美刀价值。
但是也存在相当的问题,比如结合各国不同法律,欧美大型药企对印度仿制药品在他国销售可能有法律诉讼,要求禁止或者限制印度药的使用,毕竟药品研究前期投入是十分惊人的,公司也需要利益。其次,大家对中国食品安全吐槽不已,但大家就不担心印度那2万家作坊制作药品的质量自控?或者有无黑心的印度制造假药,甚至出于善心添加了包治百病的原始“恒河水”?或者干脆有“聪明的”中国人去印度开一个仿冒的制药厂或者干脆在国内贴皮生产,网络销售(我又想到了一条发财的好途径。。。,淘宝、百度推广,跪谢我吧!)
我查找了下原始链接,他们销售的印度神药没有药监局的批文,并被认定为假药。大哥,你真不担心这些药有问题,问题可能出现的情况太多了:药是中国产的淀粉制品,药是中国产废物垃圾,药是印度产恒河水系列......
即使该夫妻的药是印度大药商的正品,这还涉及到没有药监局批文。没有批文就无法销售,我不懂为何没有批文,可能涉及到欧美药企在中国的诉讼,印度药自身自控不合格,印度药不需要中国市场没申请。但是没批文就不合格,就违法,不要小看批文,中国目前贪官这么多,有几个判死刑的?而原国家食品药品监督管理局原局长郑筱萸就是因为收受贿赂,乱发批文给直接毙了的。国家和百姓对食品、药品13亿个不放心,对这方面的容忍力已经快到极限了,药监局近年来的批文已经越来越困难,要求越来越严格(当然最泛滥也比不赢三哥)。
坦率的说,他们已经触及药监局底线了。也许有人会说这是药监局为了自身利益、自身方便乱抓,其实不然,中国的药品监控再渣,批文再烂,但好歹也算有内裤。没有批文就让过,药监局监管不到,他最多少赚钱,高兴的是广大中国造假者,到时产业链形成,你抓得过来嘛?
最后,国产药定价因素我并不清楚,但是只要能国产的,不管药效如何,肯定比进口的便宜,满足了部分百姓的需求。但天下没免费的早餐,因为专利保护不利,且新药前期投入太多,所以没人愿意当冤大头,也导致了中国药企也没有像样科研能力。药企都在打擦边球,积极仿制欧美新药,多是添加一些无作用的基团,修饰包装成新药,或者干脆等欧美药物专利期过期,如最近“伟哥”的众多干儿子密集问世。欧美药企在有完整科研梯队的情况下,研究新药也要需10、20多年,10+亿美金的投入,还要准备好投资失败的风险。即使给国内药企完整的科研团队,可以说没有或者没有几家药企的支撑这套运作。
至于改善定价机制,我就连说废话的能力都没有了。
【Zion的回答(67票)】:
日新鲜发布
“销售少量根据民间传统配方私自加工的药品,或者销售少量未经批准进口的国外、境外药品,没有造成他人伤害后果或者延误诊治,情节显著轻微危害不大的,不认为是犯罪。”
少量是多少量?请问法官吧
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meh~题主还没听说过在淘宝上卖日本参天眼药水被刑拘的故事吧,在国内只要是未经我国药监部门审批审查而交易的药品都是非法的,不管你卖的是真货假货,没有药监局的批件就是触犯法律。而且生产批件、经营批件、网上售药许可一个都不能少,批件全有了,也不是所有品种都可以在网上卖的。
所以再普法一下,如果是熟人急需用,那代购就代购了,别挂网上,私下里联系好支付宝转账就是。如果有实践精神,试着在淘宝上发布药品,其实也是有系统规则和管理员审核不是那么容易发的,这对夫妻显然潜心研究避开了淘宝的规则,但却没有好好研习一下国家的法规。
所以就这对夫妻,我不知道他们是不是被钓鱼执法了,或是被屡次劝告仍然赚钱心切,很难说哪方主观上是恶意的。
然后说国内药价高的原因
1. 历史原因——医院公有制
建国初期医院工厂什么的都是国家经营这个大家都知道,后来很多工厂被改制了,造成很多工人下岗的事大家还记忆犹新吧。好了,这批改制里,是没有医院的。
那医改以前医院这么多年是怎么经营的呢?医院的院长和主要领导=卫生部门的官员。医院的各项收费=发改委定价。也就是你交的挂号费、手术费什么的可能几十年没变过,所有公立医院价格都一样。然后前期diao乱的医药市场就不提了,从50、60后的黄连素牙到郑筱萸落马,医和药都在慢慢摸索中前进。摸索着摸索着,就有人摸索出挣钱的门道,挂号费不能涨呗,但医院有处方权啊,用什么药是可以让药厂巴结的,所以也真就把医院紧跟CPI的收入都涨进药价里了。
栗子:同一个药ABC药厂都做,A说我最实惠卖10元给医院1元,B说我最爱医生了卖20给医院15元,C说我的质量最好卖100元,50元归您不用找,你说医院买哪个?
2. 历史原因——限制药价
于是后来就怨声载道了,这药涨得太快了。于是发改委就说,药不能这么贵,你们卖给人民不能超过我说的价格,就按照当时能获得的市场价格,制定了最高零售价。(小插曲,并且药的品种太多,发改委就只管了医保基金负担的药品品种,然后时不时再稍微降一降再稍微降一降,降出了好几年的政绩)。按理说药价有人管了就便宜了呗?图样,这轮限价里顺带还娇嗔了医院一下,你们不能这样卖药赚钱啊,这样吧,你们卖药的价格不能超过进价的15%。来请回忆一下那些年我们上过的数学课,医院利润Y = 15%药价X * 用药量Z,Y想提升的话,X和Z要怎么变?
3. 历史原因——医改的方向
上面这些原因在新医改里都是重点整治方向,后来,真的不许医院靠药品挣钱了。药品集中招标了,激烈的同态竞争下中标价们就算叠罗汉都够不着当初的最高零售价了。医院收支两条线了,管买药的和管卖要的不能一起苟且了。医保覆盖了据说95%以上的国人,世界瞩目,所以为了给医保基金面子,医院也不能大赚药品回扣了。再然后,听说医院招标以后还能跟药企打个折扣,医保也越来越成熟了,据说要对药品限价报销。等等,但是大家迈出国门一看,三兄弟的药价竟然还比我们低了好几个档次?!
4. 目前的药价
过去是喜感的,现实是骨感的。我们回到历史原因1看一下,医院卖药的收入,补贴的是万年不变的挂号费,如果药品真的赤条条进了医院再赤条条从医院卖出去,那医院的医生恐怕也要赤条条地面对2元钱的挂号费,赤条条地过日子了。而答主在被美剧普及世界观的时候,看到过重症求医,被盛名难副的名医骗了几万美金诊疗费的故事,也对国内现实多了点释然。
那直接放开诊疗费呗?少侠少安毋躁,我们作为有情怀的国家,一定要让人民生病有保障,所以医保不仅覆盖了很多人,很多药,还覆盖了很多的……诊疗费。医保基金要花在刀刃上,后略。
所以你看,在人民民主专政的国家,看事情都不能以个人的眼光为线索。你在老家交了几十年医保,退休后去跟子女在外地住就不一定报销得了医药费。你怀念当年2块钱100片的廉价药,但如今2元在景区都买不到1瓶矿泉水。你觉得阿三哥家药“物美价廉”,但在国内代购就是犯法。这些要说的话,都是我们摸石头过河的时候呛的水。巨人虽有力量,但巨人也缓慢,巨人虽缓慢,却也势不可挡→ →
5. 阿三哥家的药
作为世界上最接地气的民族,印度的工业和IT业发展很快,快到什么程度?目前世界规模名列前茅的仿制药厂,好几个都是印度的。意思是,印度人虽然自己没有发明什么新药,临床研究不一定做得多好,但是人家仿制生产的药在全世界正卖得红火。那中国在什么位置?到2013年,国内药企(不含外资控股)能卖到国外的仿制药批件(ANDA/MA)不足一百,通过欧美质量认证的药厂,不过40多家,也就是说现在本国药企在国际市场上没有玩家,都在婴儿学步。
印度的药品质量却不能说领先,就在近1年内,上述世界名列前茅的印度仿制药厂就出了多起FDA检查不合格的事件,乃至直接被FDA吊销了卖药去美国的资格。印度药企内部资本运作也偏土豪,赚的钱再投入研发和环保?呵呵。
此外印度在专利上可以说是用了很多流氓手段,比如强行让本土药企仿制专利药,有专利的企业去打官司,大半是输掉。强行降专利药品的价格,乃至国际一流药企索性不在印度注册药品,不在印度做临床实验(很多药品对不同人种会有不同的效果和安全性)。而印度最得意的是,1能做出来,2非常便宜。
专利药方面,很难说哪一方道德正确,强仿、强制降价确实让经济困难的病患有了一丝希望,就算里面有害杂质多,但至少能接触到救命的成分。且专利药的暴利也是世界皆侧目,就算不在印度,在欧美也经常被医保勒令着降价,只不过会文质彬彬地捧出数据“哎呀你看看,去年你们这个药花了我们基金十几亿哎”。
6. 回答题主的问题
我相信题主不是真的想要个合理的定价机制(那要经济学大牛来,有解,但我不一定看得懂),而是想问问,我们作为个人,未来能否买到真正的实惠?
单就癌症和格列卫来看吧。
格列卫要在中国定价肯定要参考国外的价格,美国为例,美国的三大医保体系,都是私下里跟药企要折扣的,这个价格数据我们能不能要到不说,有了各国药价,你要算汇率吗?不算汇率,药企肯定不干,到时候大家都从低汇率国家代购了,这叫窜货。那算上汇率,还能实惠吗?$5000的工资,吃$199的药,还好是吧?¥5000的工资吃¥1200的药,心痛了吧?钱让外国人赚走了,国家还要收税吧?加上税,心要流血了。
所以我们真的是被世界抛弃了吗?
同之前各位答案一样,中国要在贸易体系下,干净利落地做到让大众用便宜的好药,出路只有死磕:
发展制药,提升研发生产,虽然污染和破产淘汰免不了。
医院转型,活化医疗市场,虽然也许会产生各种乱象,并且难有完全之策。
提高保障,公平高效地用医保基金,虽然三保合一在权宜下遥遥无期。
近两年城镇居民和新农合医保都开始大病医保试点,部分城市如果你参加其中之一的医保,而自付医药费又超过了上年的人均收入,不用另外交保费,可以再报销50%以上的费用。虽然国内大家都知道,报销不一定那么人性化,还可能有病种、定点医疗机构乃至定点医生的限制。
而像诺华这样的商业巨头,也在其中找到扩展市场、提升政绩又降低患者负担的推销方法,通过慈善项目将格列卫纳入医保报销目录,同时给出一定让利,对外来看却不算降低药价,不用担心价格体系难以维护。
而对患者来说,总算有一条路可以不直通通地滑向因病致贫或死亡。
只能说患者、医院、药厂、政府都在变聪明,也都需要生存。很多看似捷径的路不一定都走得通,但还没到无法改变的绝境。但世界上的权益都是需要争取的,各方的力量却悬殊。患者能做的就是尽量变聪明起来,勤奋地为自身权益发声,好好研读攻略,多了解在地球2.0的中国副本里如何过关,而不被KO。
【樊楷的回答(44票)】:
利益相关者来回答一下这个问题
身份:格列卫服用患者六年 非印度格列卫
票数高的几个答案都回答的很完善 我也没什么要再补充的
总得来说 印度造的仿制药价格约为格列卫的十分之一 而效果约是三分之一 这个数据并不严谨 但是我从医师和相关服用患者处听到的都是这个数字 但是即便家庭困难的患者 大部分医生也不完全推荐印度格列卫 因为存在假药贩子真假掺着卖的现象 如果服用此类药物 还很容易产生耐药性
从患者角度来说 改变体制似乎没有太大可能 但是患者负担正在越来越小 而且以后一定是越来越小
09年我刚刚被诊断出之后就服用了一个月2.4万的格列卫 自费三个月 然后接受中华慈善总会的9个月补助 每年格列卫花费是7.2万 对于大部分普通家庭实在是一笔不小的开销 所幸的是我未满十八岁 父亲的单位可以报销相当一部分
我这一批往后几年都是3+9的中华慈善总会补助 那个时候身边还是有不在少数的病友吃印度格列卫 一个月花费只需要三千元
我听说07年以前中华慈善总会的补助计划是 自费六个月终身免费
不过随着患者增多 前年听说有的后得病的人拿不到3+9的补助了 只能拿6+6的补助 就是自费半年补助半年
这是今年的政策 我刚好作为受益者 瑞士格列卫进入城镇医保 在每年自费7.2万的基础上医保报销了70% 这样对于大部分患者来说压力也小得多 印度格列卫的患者好像很多也转吃瑞士格列卫
再补充一个
【朱殷潇的回答(30票)】:
1、国内抗癌药价格为什么会高出国外(不仅限于印度)如此之多?定价机构和定价机制是什么?
根据 "澳大利亚等五国药品价格监测工作报告" 我们今年的课题中期汇报,我们课题小组根据发改委的要求,监测了英联邦国家:澳大利亚、英国、加拿大;老牌欧洲发达国家:瑞典;落后发展中国家:印度;这五个国家的药物价格。
(1)澳大利亚:
检索路径及方法:药品福利计划网站
(Pharmaceutical Benefits Scheme(PBS),)
药品的详细价格信息:
检索路径和方法: 国家卫生服务系统处方药目录网站(NHSBSA,)
英国国家卫生服务系统处方药目录网站(Prescription Services NHS Business Services Authority),从该网站上下载每个月更新一次的Drug Tariff,Drug Tariff的第八部分(PDF或者Excel格式)为药品的价格信息。
(3)加拿大
检索路径及方法:安大略省药品报销计划网站(Ontario Drug Benefit Program(ODB),)
药品详细信息(加拿大是各省自己定价,因此选取了代表性的安大略省)
检索路径及方法:瑞典牙医和药品福利机构(TLV)网站
通过该网站底端的“Ladda ned hela databasen i Excel-format”提示可以导出并下载最新版本的药品价格信息表(Excel格式)。
由于从TLV网站中查询到的药品信息全是瑞典语,加之药品价格信息表中罗列的药品名称为其商品名,因此,需通过另一个网站FASS (Farmacevtiska specialiteter i Sverige,英文Pharmaceutical specialties in Sweden) 来确定各个商品名对应的药品通用名称,然后从药品价格信息表中查询相应药品的价格信息。
检索路径及方法:
路径一:Compendium of the Prices of Scheduled Drugs of Fixed/Revised by NPPA
(《印度NPPA药品定价目录》,PDF格式,日起生效)、辅助参考Drug Price Control Order 2013
路径二:NPPA网站在线查询:
————————————————以上内容是为了以下内容作铺垫可以不看 我们花费了一年的时间才整理出这套方法,可以参考不得转载————————————————————————————以上内容是为了以下内容作铺垫可以不看 我们花费了一年的时间才整理出这套方法,可以参考不得转载————————————
下面是结论
通过量化这些国家的价格水平差异,可以看到,澳大利亚的平均药品价格水平居四国之首,但是这四者之间差距并非很大,这可能与四国相当的经济发展水平、较为完善的药品定价制度相关。除此以外,瑞典TLV网站中下载的《药品价格信息表》与其他几个国家药品价格网站找到的药品信息相比,提供了非常详尽的药品基本信息和价格信息,其在药品剂型、包装数量以及包装材料的分类上很详细,并提供了这些细分类别药品的价格信息,可以为我国在制定和调整不同包装规格、剂型相近的药品的价格时提供重要参考。至于印度,虽然其官方的NPPA网站上涵括的药品价格信息很多,但是实际上能够找到的单药品品种价格信息很少,仅有70多种,经汇率转换之后其药品价格水平在这五个国家中也是最低。
————————再精简一点—————————
中国的药物价格在这些国家中价格是非常低廉的。因此问题一本身就是不正确的,希望我的这个回答能改变国人一些根深蒂固的观念“国外的药物就是比国内便宜”
然后就是之所以你会产生这样的想法,是因为发达国家有一套完整的医疗保障体系,和一套科学的价格制定机制。这些内容因为东西实在太多,每个国家不写一篇论文是不可能讲的清楚的,我就不一一贴出来了。
我们国家也正在慢慢的向发达国家靠近,比如我国的基本药物制度就是非常的亲民的,这些药物的价格全部是世界最低价格。这次监测的目的,也大概就是出于此吧。
印度这个国家属于“我就这样了,你能把我怎么样” 这个新闻就很好的解释了 印度药价便宜的原因。
2、目前体制及价格有无改善可能?
有,国家一直在向着好的方向前进,不然也不会让我们做这些课题,国家的法律也一直在健全,价格制定机制也会朝着一个两全其美的方向发展。我之所以不去做药代而选择读硕士,往大了说,也是为了能因为这个国家因为我所做的 而有一点点不一样 ( ̄へ ̄)
最后说一下这个新闻 法理之外不外乎人情,淘宝禁了代购药物这一块后,给我带来最大的影响就是再也没办法买到乐敦的眼药水了,我这种通宵家常便饭的人眼药水真的比什么都重要,现在只能用国内批准的眼药水度日。新闻中代购抗肿瘤药物,是很严重的违法行为,只是救人一命胜造七级浮屠 希望能够判轻一点。
最后 这篇答案节选了部分我课题中的内容 所以 不得转载 不得转载 不得转载
不过 这么烂的回答也不会有人转载吧( ̄へ ̄)
【梧桐雨的回答(25票)】:
突然想起一电影《达拉斯买家俱乐部》
【樊楷的回答(22票)】:
想让药治病,还不让厂家回本,这样真的好吗?!
【Alexander的回答(21票)】:
匿名提供一些信息,基于风险的考量目前已经不做了。
以上文说的格列卫为例,在印度的B2C网站加运费大概是350元左右,我刚做的时候(2012年)国内可以卖1500左右,随着做这行的人数增多价格逐渐下降,但利润还是很好的。
可以支付起正品药(瑞士诺华格列卫大概2W一盒,吃一个月)的毕竟是少数,那患者是怎么知道印度版的格列卫呢?医生告诉患者的。毕竟价格有十几倍的距离,医生告诉患者有钱吃前者没钱吃后者,一般患者只能退而求其次了。
有回答说印度的药厂是否信得过,我觉得还不至于说灌面粉之类的,要不瑞士诺华对印度仿制药品的分析是怎么来的呢?如果药物真的没用,至于分析吗?
附一个印度格列卫的药厂Natco的网站链接:
【司徒云轩的回答(36票)】:
我复制粘贴一篇我看来分析的不错的文章给大家看看……
今评媒:为什么中国人得吃最贵的抗癌药?
18:07 新浪新闻 55041
一个因为工作便利的人,从印度代购抗癌药成了被告,他卖的药价格只有正常价格的1/15到1/20。
“看病贵”已经是中国人老生常谈的话题,贵在哪里?贵在药上。
可有些药品在印度、香港等地的价格却非常便宜。
这名代购抗癌药的被告人违反了法律,理应受到法律的惩罚,但造成药物价格高昂令那些为了多活一天的患者倾家荡产的原因,不能随着案件的结束而结束。
内外有别,药品差价有多大?
香港与内地部分药价差距大
近日,《现代快报》报道了一例因海外代购药品被公诉的案例,再次引起了社会对抗癌药品内外价格差异巨大的关注。
据悉,被公司派往印度工作的孙平借频繁来往之便,先是零星帮朋友代购易瑞沙、格列卫等抗癌药,之后干脆开了家淘宝店,从印度药品代理商那里拿到低价药卖给客户,不料却因涉嫌销售假药罪,被溧水检方提起公诉。
因涉嫌销售假药被提起公诉,孙平夫妇卖得是假药吗?
我国《药品管理法》规定,药品进口须经审查,确认符合质量标准、安全有效的方可批准,并发给进口药品注册证书。未经批准生产、进口,未经检验即销售的,“按假药论处”。
国家食品药品监督管理总局规定,从事互联网药品交易服务的企业必须经过审查验收并取得互联网药品交易服务机构资格证书。而淘宝上的这些代购商家,并没有申请这些资质。此外,食药监总局多次强调,网上一律不准销售处方药,而易瑞沙、格列卫等均是处方药。
既然法律明文规定不许从海外代购药品,人们前赴后继地铤而走险,肯定是有暴利可图。
《南方日报》记者在《海外代购抗癌药:便宜没好货》一文中曾详细对比了几种抗癌药物在内地市场和网上代购的价格差异。
例如,能够显著延长肺癌患者生存期的“特罗凯”,每盒价格约在19800元,而网上有卖家标价一盒3500元;治疗晚期乳腺癌效果显著的“赫赛汀”价格约为一支25000元,网上声称专业代购美国“赫赛汀”的标价6000/支。
《光明日报》也曾做过调查,能够治疗肺癌的印度产“易瑞沙”每瓶1300元,内含30片药片。而我国从英国进口的“正版”易瑞沙,每片在国内要卖500多元。两者价钱相差10多倍。目前全球治疗白血病最好的药物格列卫在印度代购每瓶只需1100元,而正版的在国内要24000元,相差20多倍。
专利保护让国内药价远高于印度药?
抗癌药禁止互联网销售
要了解内地药品贵在哪里,先要摸清药品研发行业的一些简单情况。
一种新药从研发到临床使用大致需要十几年的时间(研制出来后为避免不良反应需要几年时间改进,然后要在动物身上进行毒性试验,再花5—7年用于临床观察)、投入数十亿美元,因此很多药物的首创研发者多为外国大型跨国制药企业。
这些跨国药企研发的新药会申请专利保护,专利期过期后,才允许他国仿制。我国和印度、菲律宾、泰国一样,是仿制药大国。北京青年报报道,据国家药监局数据显示,目前我国批准上市的药品达1.6万种,绝大多数药品为仿制药。
在我国原研药主要是指过了专利保护期的进口药。而仿制药就是我国或者泰国、印度等地利用逆向工程造出的仿制品。
据北青报介绍,仿制药和专利药的差别可能比想像中要大得多。因为专利药只列出了药品成分,并没有详细解释制造药品的过程。仿制药造出的绝非专利药的复制品,而仅仅是药品的“生物等效性”近似。
就连美国食品和药物管理局(FDA)也把生物等效性的合理范围规定得很宽泛:仿制药的有效成分在人体血液内的最高浓度必须不低于专利药的20%并且不高于25%。这意味着那些标榜着“原汁原味”的仿制药,其有效成分与专利药的差别可能高达45%。
我国为何不仿效印度大批仿制进口药呢?
2003年,世贸总理事会通过《多哈宣言第六段的执行决议》,明确发展中成员国和最不发达成员国可在发生公共健康危机时,不经专利权人同意,实施强制许可制度,生产、销售和使用专利药品。而癌症因波及面和危害程度有限,并不符合强制许可生产条件。
但印度恰恰是个例外。印度是全球仿制药大国,据《南方日报》报道,其现行的《专利法》明确了规定:“在无法获得、支付不起或不能适当提供的情况下”,本地企业可以向印度知识产权局申请强制许可,获得强制许可的国内企业可以生产和销售仿制产品,但应向持有专利的公司支付特许权使用费。正因此,印度出现低于我国内价格好多的抗癌药。
关税和腐败让内陆药价高于香港
葛兰素史克行贿
国内进口药与印度仿制药药效有差别,价格自然该比后者贵。
可事实证明,同样是进口药,内地药品价格却比香港贵不少,这个问题就在于内地与香港的关税和医药体制不同了。
由于实行免税,香港从衣服、奶粉到药品都能成为内地人赴港扫货的目标。而药品在内地的销售价格需要经国家发改委批准同意,上述几种抗癌药都非由市场自主定价,而享受发改委的单独定价权利。
此外,香港医院药剂师学会会长崔俊明认为,香港药价便宜,得益于药厂到患者之间极其精简的销售链,没有中间盘剥。
据《人民日报》报道,香港公立医院由医管局采购药品,不能收佣金,用药费用由政府负担,药品都是原价销售。
而内地以药养医的大环境仍然没有得到改善,医院从药厂购得药品后加价卖给患者,以此盈利维持医院正常运转,还有医药代表为了多卖药抽给医生佣金,最终都会“羊毛出在羊身上”,折入药品售价,由患者买单。
2013年曝出的医药巨头葛兰素史克利用贿赂手段谋求不正当的竞争环境,向政府部门官员、医药行业协会和基金会、医院、医生等行贿,导致药品行业价格不断上涨就是活生生的例子。
而国家发改委价格司5人被查,这些人是否和药品问题有关,尚不得而知。
药是救命的,涉及到每个民众的利益,看看别人的经验,药价完全可以降下来,药价降下来,既是对病人的呵护,那些代购者也不必铤而走险身陷牢狱了。(晓航)
【赵士操的回答(8票)】:
媒体又开始误导了。
“在印度工作的孙平夫妇,先是零星帮朋友代购易瑞沙、格列卫等抗癌药,之后开了家淘宝店,从印度药品代理商那里拿到低价药卖给国内客户。不料却被溧水检方提起公诉。"
卖国内没有批准上市的处方药,算不算违法?违法被起诉有什么好“不料”的?
“据悉,他卖的药价格只有国内正常价格的1/15到1/20。目前抗癌药物不仅印度,香港及其他国家的药价也远低于大陆价格。”
既然他卖的药是国内没有批准的,什么叫做正常价格?仿造药和原版药有价差不是很正常?用梨和苹果比,这好比么?
至于为什么印度药便宜,其他回答已经很完善了。
【吴焱的回答(5票)】:
许多人提到印度法律奇葩,实际上并不是印度法律奇葩,而是印度在法律的执行上奇葩。各国专利法都有强制许可的规定,即国家为公共健康或公共利益需要,可以对专利进行强制许可。印度就是滥用了这一条款。试想如果某公司有埃博拉病毒疫苗的专利,假如埃博拉出血热在中国出现严重的流行,那么国家肯定会找这家公司协商让它许可各疫苗企业生产用于抗击疫情。如果协商不成,肯定会走强制许可的方式。而印度则是宽泛的解释了公共健康需要,认为治疗各种癌症都是公共健康需要。
那么专利保护造成的这种穷人买不起药的局面合理么?我认为是合理的,而且穷人也终将从中获益。专利的就是以公开换取垄断保护,垄断保护是有期限的,过期后技术就成为社会公共财富了。这样药企在垄断期内高价卖给富人收回研发成本才能继续投资研发新药,整个社会包括穷人才能不断有新药可以用。
【LinBryan的回答(5票)】:
让我想起了这个。
【东方无敌的回答(17票)】:
我也是看醉了。
他们代购的药,在国内的定义就是假药。
卖假药自然该处罚。
【殷霄的回答(5票)】:
1、这些抗癌药都是国际制药巨头处于专利保护期的药品。
2、专利保护期内的药品定价权基本上属于药企,价格取决于药企的定价策略,基本上这些国内很贵的抗癌药在国外也很贵。至于过了专利保护期的药品那在国内的定价影响因素就非常多了,这也是医疗体系改革需要改变的地方。
3、印度是个很特殊的例子,药品专利在印度相当于不存在,所以印度药企可以合法地仿制任何新药,这在包括中国在内的大多数国家都是违法的。听CPU的人说中国在加入WTO之前是官方支持专利药品仿制的,但因为WTO的要求被禁止了。
4、可以预见的将来抗癌药物的价格体系不会有改善的可能,毕竟药企不是慈善家,而目前的抗癌药这种吃了有效但是又不至于能治好病的东西绝对是挣钱的利器。所以这种吃印度仿药的灰色产业链估计还将持续很久,其实这也不仅仅是中国一个国家的问题。
5、吃印度药其实还是有风险的,并不是有效成分在化学组成上一致就能算同一种药,剂量、剂型甚至有效成分的结晶条件都是会影响药效的,不过对于癌症患者似乎也没什么更好的选择了。
【天南兴的回答(3票)】:
关于价格有两方面原因,一是药企的定价策略,药企通过不同地区的不同定价,不同生产方式来获取最大利润,这是很复杂的技术,不多展开;二是印度等国不太保护药品的专利,很多跨国企业的专利药在这些地区会被强行仿制。这些仿制药价格上自然会便宜,而与此同时中国因为专利等等原因没有仿制药所以被专利药垄断,价差就出来了。关于合法性,没有经过药监局批准的药品,甚至没有经过合法流通的药品都可以被视作假药,你从印度带药回来卖和自己拿淀粉压点药来卖性质差不太多。对此进行处理是正当的,药品是特殊商品,生产得符合gmp,流通得符合gsp才能保证质量。如何解决这些药品吃不起的问题呢?首先现实情况下医疗水平的公平是不存在的,大多数地方都一样,完全改进也非常难。其二,不可能取消新药的专利与保护期,得让研发企业挣钱啊。其三新药审批的流程确实需要加快,让更多的新药进来。其四定价方式应该改变,应该评估药品得药物经济学。最后得改进医保体系,保障更多的人。
【忘憂散人的回答(3票)】:
1,无专利无法收回成本和盈利,科技进步慢
2,不是全部药都是进口的,很多进口药都有国产,尤其一些辅助药物,化疗药等,即使国产也要几千元,进口基本上是国产3倍。
3, 最早的易瑞莎,格列卫等靶向药,在发达地区是进入医保的,国内医保某些地区社保可以报几成,靶向药在外国如果不是有医保,一般平民都消费不起。
4,国内没有大规模进入医保,个人认为有两原因,一 “行政问题” 具体我想各位比我了解, 二,靶向药没有看起来那么作用好, 如果有了解靶向药和懂得看医疗报告,如易瑞莎,只是达到6成患者可以长期服用,长期服用3个月以上, 其实1,2个月可以看到其效果,大部份都是有效延期6到12个月左右,其他靶向药物一般在5成左右,所以中华慈善送药的一般拿不了多少次。
5,癌症基本上在每个个体是不一样,现今靶向药只能做到缓解病情,极少个例可以完全痊愈。
总结以上,在癌症面前不要认为自己多有钱,如果没有准确客观治疗方案多多钱都是浪费。
所谓二代,三代靶向药,靶标不一样,有少部分人群是不反应一代药的,价钱更高,几万一个月。
在生存希望与法律间,我相信很多人都会选择买盗版,这已不是普通的侵权问题了。
看到这里,你可能认为药用不了多久其实不需要太多钱, 其实不然,因为在各病友试验中,已经发现新的治疗方法,就是不停换药, 这个月耐药了,马上换上其他标靶药物,下次继续换,或者换回原来。 具体机制就不谈了, 但可以告诉你们,不是什么药都可以买得到,有些贵到普通人一年的年薪, 有些因专利问题没有厂家生产, 有些还是1,2期临产试验。而这些药哪里来,有些靠买主要成分自己制作,有些买印度翻版药。
在末期癌症的生存希望中,你会选择吗?
市场上有两类卖药的人,一种就是托,卖假药也是这种人, 另一种,都是因为有家人朋友患病,托人买,不如自己买的安全,同时也帮助其他无能力患者。 一般这种卖家,都不会卖假药,因为自己都是受害者。
利益相关: 病人家属
由医院认为无药可救的情况,通过在论坛上的病友经历学习,把家属从死亡关带回 来,顺利延长1年生命期。
另外点1万赞给永不放弃精神的 各大癌症病友和家属,是他们群众精神创造出比医院更有效的治疗方法,同时感谢他们无私奉献,提供自己宝贵经验给新者,学习分析。
【徐thomas的回答(9票)】:
原来抗艾滋病药物在欧美的价格相对不贵 但对于非洲大多数高发区域,费用无法成熟,欧美药厂出于善意,专为非洲市场提供廉价药物,成分完全一样,包装不同而已,结果有人把药物从非洲倒卖到欧美获利。。。。
这个事件跟国内有些相似。
印度采取的策略,对其有利,也有害处。
国内为何不让印度仿制药进来?还不是药厂、药监这条链上的利益会受损
仿制药偷偷进来了 国内药厂在保护期内又不能仿制(限于法律规制) 进口的没人买(正规批文) 病人短期是开心了 国内药厂份额萎缩 药监拿不到好处了(国内厂,国外厂)
至于药品安全 药监走流程 下批文不就行了
两个麻烦 一是知识产权侵权 损害药品研发的良性循环 二是减少了药监的财路
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