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关于公开征求《广州市关于加快推进众创空间建设发展的若干措施》(征求意见稿)意见的通知
主题 发于[07-31 15:04]&
&&来源：广州市科技创新委员会&&浏览次数：2280
&关于公开征求《广州市关于加快推进众创空间建设发展的若干措施》(征求意见稿)意见的通知
新闻来源：广州市科技创新委员会
& & & &为贯彻落实《国务院办公厅关于发展众创空间推进大众创新创业的指导意见》(国办发[2015]9号)和《国务院关于大力推进大众创业万众创新若干政策措施的意见》(国发〔2015〕32号)，加快推进我市众创空间建设发展，我委草拟了《广州市关于加快推进众创空间建设发展的若干措施》(征求意见稿)。现公开征求公众意见。
　　任何单位或个人于日(星期四)至日(星期六)期间提出意见(受理地址：广州市府前路1号市府大院5号楼402室；联系电话：020-；邮箱：diyaojie@；传真：020-；邮政编码：510032 )。属个人意见的，应当签署本人真实姓名，并注明有效联系方式；属单位意见的，应当加盖单位公章，并注明联系人和有效联系方式。
　　凡未按上述要求提供相关材料的，我委将不予受理。
　　附件：广州市关于加快推进众创空间建设发展的若干措施(征求意见稿).pdf
　　广州市科技创新委员会
广州市关于加快推进众创空间建设发展的若干措施
（征求意见稿）
& & & &为深入实施创新驱动发展战略，贯彻落实《中共中央国务院关于深化体制机制改革加快实施创新驱动发展战略的若干意见》(中发[2015]8号)和《国务院办公厅关于发展众创空间推进大众创新创业的指导意见》(国办发[2015]9号)，加快推进我市众创空间建设发展，营造有利于创新创业的生态环境，激发全社会创新创业活力，特制定本措施。众创空间是指依托社会资源，为创客提供包含工作空间、网络空间、交流空间和资源共享空间在内的各类科技创新创业场所。众创空间将创客的想法和创意变为项目和产品，是科技企业孵化服务链条体系中&苗圃&阶段的重要孵化形式。众创空间应具备的基本条件：在本市注册的独立法人；具有一定规模的固定办公场所；具有开展科技创新服务相适应的工作条件和工作人员；已接纳一定数量的创客开展创新创业活动；科技创新创业服务主题明确，内容丰富，计划合理。已享受我市科技企业孵化器中相应政策条款的，不再重复获得本政策措施支持。
& & & &第一条 加强政策引导和宣传，充分发挥市场配置资源作用，鼓励社会资本参与众创空间建设，引导科技企业孵化器、大学科技园、文化创意园、大学生创业见习基地、新型研发机构以及其他为创业者提供创新创业服务的机构，积极开展众创空间建设。针对我市资源特点，市区联动，打造一批有示范性、在全国有较强影响力的特色众创空间。对纳入示范建设的特色众创空间，予以最高500万元资助。
& & & &第二条 支持众创空间减免租金为创客提供创新创业场所。按照众创空间实际场地面积（含公共服务面积）以每年每平方米1000元的标准给予众创空间运营机构连续三年的场地面积补贴。
& & & &第三条 对众创空间配套建设（包括自建、合建和引进）并主要为创客服务的公共技术平台，按照其建设投资额的30% 给予公共技术平台服务机构一次性补贴，补贴额最高不超过300万元。平台建设投资主要指相关设备器材费用，且应扣除财政资金支持部分。
& & & &第四条 众创空间聘任创业导师，且创业导师服务满一年并经众创空间考核合格和市科技创新主管部门核准的，按照每一位导师每年3万元的标准给予众创空间运营机构补贴。每个众创空间每年创业导师工作补贴额最高不超过30万元。
& & & &第五条 众创空间新接纳大学生（含高校及科研院所在册或毕业不超过两年的大专生、本科生及研究生）创新创业，且在该众创空间创新创业满一年的，按照每人3万元的标准给予众创空间运营机构补贴，专项用于为大学生提供创新创业指导服务。每个众创空间年度补贴额最高不超过150万元。
& & & &第六条 对广州市众创空间年度绩效评价得分80分（含）以上的众创空间，给予20万元绩效奖励。
& & & &第七条 对创客租用众创空间开展创新创业的，按实际支付给众创空间的费用给予最长两年的场地补贴，每个创客每月补贴额最高不超过1000元。
& & & &第八条 创客在银行贷款用于在众创空间开展创新创业的，对其贷款所产生的担保费全额予以补贴。已享受各级财政贷款担保补贴部分应予扣除，每个创客年度补贴额最高不超过50万元。
& & & &第九条 创客向高校、科研机构和科技服务机构购买技术创新服务的，可从众创空间申领科技创新券，每个符合条件的众创空间年度发放科技创新券额度最高不超过300万元。创客购买工商、财税、金融、法律、专利、知识产权等中介服务的，按照实际支付中介服务费用给予全额补贴。
& & & &第十条 对创客在众创空间开展的创新创业项目，可依托众创空间申报我市科技计划项目，如获立项可获得20万元科技经费支持。每个创客在研市科技项目不超过1项。
& & & &第十一条 鼓励众创空间内的创客项目引入社会资本，对创客项目引入创业投资或众筹平台股权投资的，按实际到位引资额的10%，最高不超过100万元给予一次性补助。鼓励社会资本对创客项目进行股权投资，对在广州地区注册并投资创客项目1年以上的创业投资公司、有限合伙创业投资企业、众筹平台和其它投资者，按照实际投资额的10%，最高不超过100万元给予一次性补助。
& & & &第十二条 鼓励众创空间、科技企业孵化器、科技中介服务机构、国内外创客组织等为创客开展创新创业交流及培训活动，对组织开展的区域性、全国性和国际性的创新大赛、创业大讲堂、创业训练营等公益性活动，按实际发生合理费用给予事后补贴，补贴额最高不超过300万元。
& & & &本措施自发布日起实施，有效期至2018年12月。
& & & &天成医疗-科技服务部为广大医疗行业企业、高校、科研机构提供医疗类科研成果的转化咨询、临床试验咨询、产品注册及报证、质量体系考核、政府扶持资金项目申报等服务。
联系方式：
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（科技成果转化、项目申报）
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热烈欢迎--“活捉she”和“江山风雨情兄”献身网友 『精华版』
活捉SHE 发表于
07:55 AM | 只看该作者
依托体系作战和依赖体系作战是有区别的，这也是中美对于体系运用的区别，看过变3的朋友应该清楚，与体系脱节后，美军即使是种子部队，自主作战能力是个什么样子，呵呵
听闻，北海舰队相应人员暂缓休假，部分人员暂缓离役
o9m 发表于
08:03 AM | 只看该作者
北海舰队。跟棒子警察的事儿有关系？看样子雷神真给说着了。
活捉SHE 发表于
08:14 AM | 只看该作者
回复 16975# o9m
呵呵，关于休假和相应的战备举措，在具体事件没发生的时候就已经通报了，我个人估计应该说是11月底就发出了，只是个棒子还不配让我们有什么应急预案，一切都是顺理成章按部就班的
Skywalker007 发表于
07:51 AM | 只看该作者
真是，棒子在中国国内做的那些事大家都知道，而且由来已久，大家都知道，哪有可能政府不知道。
海警事件不管发不发生，这些棒子都迟早要被整治，又不是海警事件发生了，才想起来要整治的。
活捉SHE 发表于
09:34 AM | 只看该作者
北京还好一点，必定有一些人文基础，别的地方，特别是东部有一些农村地区，某些韩国组织借助地下教会假借布道篡改教义，制造恐慌，进行非法煽动和宣传的情况不鲜见了
特别是胶东地区，这样的问题已经到了不能忽视的程度，有关部门要及早加以注意，不能出了状况再重视，这一带经济层面上普遍比较富裕，所以在另一方面，精神追求的层面上相对有迫切的需求，很多错误的引导造成的后果具有一定破坏力，是不能掉以轻心的
这背后是一股势力在支撑，我们处理起来草率不得
所以，行政的一些补充力量，各级武装部，预备役及基层民兵组织不但结构要健全，而且还要确保相应的战备水平，这点非但不能弱化，还要做到专属到位，切实执行
先辈的有益经验和基础部署不能荒废啊
重装执法者 发表于
10:40 PM | 只看该作者
这南棒子跟三哥比，还真差得远
人家三哥二是二点，大事上可不犯糊涂，棒子就差得远了
咱经济大棒子得先耍起来，三星，LG狠巴巴的切他们一刀下去先，然后农产品再研究研究，最好弄他个白菜革命啥的，最起码的，胶东半岛那边的韩国棒子，弄些个先押起来，啥个走私啦，贩毒啦，随便整呗，办法不有的是嘛.......
lmclotho 发表于
05:03 AM | 只看该作者
阿三可是敢逼咱们自卫反击,棒子哪有这胆色,话说棒子就是个靠嘴吃放的放放话,然后就是bj.
活捉SHE 发表于
11:05 AM | 只看该作者
前面说过，应用范畴某些瓶颈，比如某些致密电源，高功率的脉冲电源一线突破，就是战略性的突破，很多项目水到渠成
1961lxy 发表于
11:09 AM | 只看该作者
活捉兄，国产航母现在咋样了？快露出水面了吗？
活捉SHE 发表于
11:15 AM | 只看该作者
明年，这个如果失误了，我就消失，呵呵
活捉SHE 发表于
11:16 AM | 只看该作者
走了，大家聊吧
marx 发表于
11:19 AM | 只看该作者
电弹要成了么？
活捉SHE 发表于
11:24 AM | 只看该作者
回复 17022# marx
我说的那些具体应用范畴，电弹只是一部分，这么大的框架，仅边边角角的好处就多了，呵呵
前面说的，回顾一下，眼前就能沾光的，比如强激光的实用化，比如某些新体制如电炮这样的东西，比如军用级别的高能微波。。。。
活捉SHE 发表于
11:47 AM | 只看该作者
明年十月前，有些东西可以据此推测的，呵呵
至于消失的话，倒也不是别的，首先不是赌气，关键词就是累
ggshuishou 发表于
11:50 AM | 只看该作者
国产航母明年就有消息的话，那真是挺快的，估计到时候船体能拼个七不离八了，或许还能超出想像一点
blazingangle 发表于
11:51 AM | 只看该作者
航妈明年就出来啊? 能下水还是能露个头? 是滑是弹?? 呵呵
活捉SHE 发表于
11:58 AM | 只看该作者
回复 17038# blazingangle
按科学发展观来说，我这个看法好像带有一定的风险，实则不然
保障战斗力生成来说，滑还是要滑的，但江大那个说法大家要认真参考一下
所以曾说，这个过渡很短
如果装备思路改变了，相应的训练体制乃至主机所的步伐就要更细碎迅速一些
那么目前的15过段时间就还要动刀，这基本就没跑了
再说，快则明年底慢或后年初那大区给谁？呵呵
活捉SHE 发表于
11:59 AM | 只看该作者
个人觅食去，大家继续吧，呵呵
普洱人生 发表于
08:16 AM | 只看该作者
按活大的说法，大驱明年底或后年初服役，近期也该下水了
活捉SHE 发表于
09:04 AM | 只看该作者
回复 17054# 普洱人生
看前面，明年下料就是乐观的估计了，呵呵
谨慎点说，看到这东西可能要2013年
springfield 发表于
09:16 AM | 只看该作者
活大，大驱是什么水平？
活捉SHE发表于
09:26 AM | 只看该作者
好像前面说过个不负责任的话，反正伯克IIA不能再横着走了，呵呵
pardor 发表于
09:24 AM | 只看该作者
新大驱按隔壁刀版的爆料来看，通用型垂发是必备的，反潜导弹也应该是标配，加上盾牌，其综合战力应该强于日本金刚级驱逐舰和美国伯克级驱逐舰，相当于提康德罗加级轻型巡洋舰。
活捉SHE 发表于
02:42 PM | 只看该作者
回复 17057# pardor
呵呵，闹不好就不是一个东西
水手3 发表于
10:40 AM | 只看该作者
超大的流泪手心说这批是四艘052C+，再往后是8艘7000多吨的052D
老大满排9000多吨、激光近程反导、红旗26、一体化桅杆、双波段新型相控阵的大区2013年真的能出现吗？
我们现在只是在生产052C啊
活捉SHE 发表于
02:54 PM | 只看该作者
回复 17060# 水手3
给个思路，我们一起探讨，呵呵
就其动力的配置模式，很可能这本来就是两种东西，两个船型
以280及衍生为原始设计参照的和以某新动力为设计参照的
就其反导层面作战能力，海军希望也需要
一种是渐进的，相对具备末端反导完全能力的东西
而另一种是要搞中段的，大气层外的反导，这就是区别
所以2013年应该是新单子
sdwh 发表于
04:55 PM | 只看该作者
新年快乐！
roadyangjian 发表于
02:47 PM | 只看该作者
2012大展宏图！
03:20 PM | 只看该作者
水下活捉的帖子：在活大的号召下，种花网军备论坛无论是质量还是风气，跟以前相比，有着翻天覆地的变化。以zibao为代表的一大批网友的高质量的帖子和回复，让人刮目相看！
ppplll 发表于
12:19 AM | 只看该作者
zibao和zaoqi以前可是JC的大佬啊。
ZHSN11 发表于
08:57 PM | 只看该作者
大大们咋就不来了？？？？？去排队买火车票了？
ZHSN11 发表于
04:39 PM | 只看该作者
这个楼咋就垮
shlove1976 发表于
01:04 AM | 只看该作者
提前祝论坛的兄弟姐妹们节日快乐，龙年大吉。也祝祖国龙年更进一步。
活捉SHE 发表于
11:24 AM | 只看该作者
祝兄弟们新禧大利，阖家安康，幸福天成，美满有余！
ilovechina 发表于
09:35 PM | 只看该作者
祝贺广大同好龙年大吉,祝活捉兄和江山风雨情兄身体健康,龙马精神
gmwhran 发表于
01:03 AM | 只看该作者
除夕夜，祝各位新年快乐！祝祖国更加繁荣昌盛！
左手 发表于
06:31 PM | 只看该作者
听说航母计划有变，有点失望啊。
活捉SHE 发表于
09:08 PM | 只看该作者
回复 17238# 左手
哦？有个论证的过程，大的框架是早就定下的，具体的差异是在应性上，相对保守还是趋于步子大一点，呵呵
有什么可惆怅的，如果把2+1那1扶正，不算半成品和带有舶来性质的，加号去掉，就是3，你高兴吗？
还好护住脸 发表于
06:00 PM | 只看该作者
从美言追活大至此
活捉SHE 发表于
07:35 PM | 只看该作者
回复 17258# 还好护住脸
哦？谢天笑，呵呵
没想到这里还能看见这家伙
我们现在需要沉淀和理性，浮躁终会过去，这只是一个无法回避的阶段
迈过去了，我们这个民族本有的厚重就会随之而来，思考悖离了人文环境，没有理论指导，而形成理论的东西脱离了实践，都是无法成立的
我们在走一条别人没走过的路，摸索尝试，面对指手画脚都正常，但方向不会被左右，信心不会被磨损，这个方向很明确，就是中华民族的伟大复兴，呵呵
中国野狼团 发表于
11:21 PM | 只看该作者
回复 17260# 活捉SHE
野狼误打误撞来到网天,很欣喜看到兄弟在此坐庄,特来道声:新年好
大东 发表于
04:32 PM | 只看该作者
回复 17282# 中国野狼团
呵呵，欢迎狼兄。刚才看见，有失远迎！给大家多说两句再走。
烟斗雅皮 发表于
06:39 PM | 只看该作者
拜读了狼兄的文字，感慨两句：
网上很多帖子，有精气神，有内容，有活泼泼的文笔。俺作为中国网民，很幸福。
活捉SHE 发表于
08:31 PM | 只看该作者
回复 17292# 中国野狼团
那好，你既然来了，就要既来之则安之，交地租还是要的
否则我气量小，不海涵
武侠虫 发表于
10:23 AM | 只看该作者
如果是这样，那么瓦舰叫训练舰也说的过去！
干脆就真的叫大型载机渔政船得了。
活捉SHE 发表于
02:17 PM | 只看该作者
个人说法啊，15是过度不错，但还是会改的，最初有想法曾想把鸭翼去掉，后来觉得必要性不大
后机身曾也想动动，也是同上，意义不大了，初始阶段的重点都放在减重上了，剩下的就是拼进度
两个团的单子是肯定有，还有一些额外要用的，大概又差不多十几架
（看到有的朋友据此推测在建航母的数量，说明一下，这个不能作为可靠的依据，你要考虑轮换，还有作训上的一些问题
我说的是15这个型号起码有两个团的单子，不是说固顶翼舰载机编两个团
第一批应该就不止）
现在正在飞的就有阶段测试的，后面出来的每个都有点不一样，抄表的都忙疯了
应该说，估计中期的15和现在的就不是一个东西，虽然外表动刀不大，以前说过18这个号很有意思，看看给谁
那个起点和细节从设计之初就慎之又慎的项目，进度上还是比较符合科学发展观的，呵呵
大东 发表于
03:18 PM | 只看该作者
回复 17302# 活捉SHE
活大说的这个，18是给15大改吧，海飞丝咋么也得出20以外吧！
活捉SHE 发表于
03:53 PM | 只看该作者
这可不清楚，呵呵
只是舰载机这么大个蛋糕，怎么可能出现吃独食的情况？
绝对不止单一型号，一盘棋的说法依然会有，确保重点项目的前提条件，首先就有合理调配资源与协作
可以注意一下八股文，挂重点工程的项目，方案阶段大量的调研和论证，走访，协调，几个主机所之间人员上的往来，都是有他的意思的
ppplll 发表于
09:34 AM | 只看该作者
來沒用。沒干貨淨八股。沒勁道。
第三岛链 发表于
09:45 AM | 只看该作者
呵呵 的确&&
不过这个也能理解很正常吗
装备上的事态精确的话，神仙也说不准，估计设计师自己也说不准指定是哪天怎么样
3P老大，老也不来，来点货呗
活捉SHE 发表于
03:34 PM | 只看该作者
呵呵，否了
为了杜绝美国人在这一问题上采取报复，遁入亚太范围耍流氓找后账
个人估计，有些东西要亮一下，哪怕壮一下行色也是好的
近期可以保持观察
慕楚文化 发表于
03:51 PM | 只看该作者
估计哪一艘旧船要沉入海底了．
不出意外应该是陆基．
要不外驻巴铁基地开张?
活捉SHE 发表于
04:11 PM | 只看该作者
超巡对于某些用于特定作战环境及区域和特定作战要求及用途的机型，在任务属性与战术使用上是有决定性意义的，这个对于个别军种来说甚至比其他的几个指标来得更迫切，当然其中也就包括岸基
也就是说，舰载机放在一边，我们未来的岸基航空兵也要四代化或泛四代化，而且在换装问题上，时间没想象的那么宽裕，有保障有保证，节点不拖，需求不小，这也说明了刀大说的，为什么吴司令四处奔波的原因
saintluffy 发表于
05:26 PM | 只看该作者
去年是否决票不久后，就发生了湄公河事件，相当令人担心。
龙城客栈老板 发表于
10:45 AM | 只看该作者
对方一定会使流氓手段的，做好应对，沉着冷静，跟老流氓对抗是个长期的过程
天虫 发表于
07:05 AM | 只看该作者
回复 17323# 活捉SHE
看来很多概念大家也许理解有差异？
海飞丝的概念绝对化了，海飞丝定义一定是舰载机吗。
黑丝海军拿去使用，还是黑丝吗。
对海或在海上训练，海航和路基航空兵毕竟还是有区别的吗。
有了航母以后，海军航空兵必然分成舰载和岸基俩大块。
比如F35还分成三个型号。
中国研制任何一款新型战机，必然要统筹兼顾各个军种需要。
对军备需要的是浮想翩翩吗。
绝对化必然堵塞思路的延伸。
活捉SHE 发表于
11:25 AM | 只看该作者
回复 17334# 天虫
看到很多朋友对601和SF的一些风闻的所谓项目理不清个思路
谈点个人看法，其实你仔细梳理一下大概能理出点东西
之前说微妙，为什么？说说大家试着想想
现在有很多说法其实你集中起来分析都是能衔接的，按照我们各个军种实际需要和装备体系的发展需求及战力伸延与保障
从机型讲：肯定有重的，甚至会带有部分工程验证特点，之前说目前我们只有一个重四项目，是我个人认为作为四代，601某机型其特征是否具备完全的标准尚值得商榷，（当然作为划代而言，相对来说目前我们也不具备具有形成理论性及充分参数依据的接纳标准）而且还存在与之类似的衍生及改进型号，很有可能是个族系的思路
那么601存在不存在四代项目？肯定有，不仅方案有，有的也挂项目源，而且不止一个，处于不同的发展阶段，这个个人之前没想到也不可能了解到，但作为一个主机所，这一点，也不值得奇怪
至于最终的选择是具体项目的执行结果决定的，可以说，某些东西已处于高级发展阶段，而一些成果也在陆续转化，那么很多朋友纠结于目前我们只有一种重四的前提设定下转不出来，跳出来想其实很简单，一定是重四吗？呵呵
当然这些作为个人看法和表述仅供大家看看，没有任何确定信息价值，更不具备丝毫权威性
很多朋友纠结的地方就是怎么存在如此多的项目，“红色攻击鹰，某进口机型的国产化升级，重型多用途四代机，中四，海四。。。。
呵呵，其实很不严谨，首先有些东西就不一定是--项目，其次，很多信息因为渠道问题表述有差异，但很可能就是一个东西
最后不能用特殊发展阶段的信息成立时间，或实体存在与否来判断项目源及其具体论证程序的发展节点，时间先后没有固定的，必然的逻辑关系，有的东西存在多种不同的协调关系，譬如军种之间
所以，后出不一定晚现，先出的也不一定就早看见
marx 发表于
02:32 PM | 只看该作者
活大意思是，某机型出来了，只不过外面还看不见？
活捉SHE 发表于
04:24 PM | 只看该作者
回复 17337# marx
出是应该出来了，呵呵
而且不是指样机，比它高级，至于怎么个状态前面说过耳闻，仅此而已
剩下的就是一些个人的看法
从另一角度解释一下本贴延续下来，潜移默化的一些固有思路，SF的四代机不一定是重型，而存在的重型机项目不是四代机或不完全是四代机，只是带有部分四代特征
也许有一个衍生的族系存在，呵呵
从有些信息中林林总总的所谓那么多机型，有的还处于项目论证或非项目实施状态，并且存在很多预研和储备方案，便于某些成果快速转化
而很多不同表述的机型，从项目源来看则根本就是一回事，所以一机多型一直是个思路
且出来没有必然的前后顺序
活捉SHE 发表于
12:45 PM | 只看该作者
看到晨曦兄谈到凤凰的那篇关于阵风的文章
刀大已经说了，本来那个东西本来就通篇伪证，用夸大的广告语与主观猜测的数据比较，这不是扯淡吗？呵呵
10改的参数他们从哪里掏的？胡说八道有意义吗？
还近距格斗，四代蛋的差距，不可逃逸区？呵呵
10号蛋都范围试装了，还有整合那个红外毫米波共径复合制导做末端，射程更远一点的烧银子货，到时候看看空战的时候谁不可逃逸？
再有，达索觉得这个RCS值不脸红？
低调没错，为了更好的发展，但到了妄自菲薄的程度大没必要
ggxxs 发表于
01:33 PM | 只看该作者
活大，说说中四和新轰吧，论证完了吗
ggxxs 发表于
01:36 PM | 只看该作者
活大，记得10已定型，冲压的12也好了吧，J10会上新远程弹吗
遥远的闪光 发表于
01:38 PM | 只看该作者
活大猛料，介个双模复合制导该是独一无二的吧。
活捉SHE 发表于
02:46 PM | 只看该作者
回复 17344# 遥远的闪光
这个不是今天才说的，前面就说过，涉及哪位朋友聊双向链的时候
袖手卧龙 发表于
02:48 PM | 只看该作者
活大不是还有紫外吗？ 应该是三模啊？
活捉SHE 发表于
02:54 PM | 只看该作者
回复 17342# ggxxs
中四从什么方面说也肯定有，前面个人胡说过通四，这种东西基本上就是资源优化和整合的事，如老美所愿，成本必然降下来，呵呵
一飞院603起码有两个项目与远程对面打击有关，一个大一点，一个小一点，阶段上一个细化方案，一个样机
小的是升级版，升成什么样看需求，批次怎么安排，估计还能再进一步，有老用户确保，单子总是会有的
ggxxs 发表于
02:58 PM | 只看该作者
603的这两个都会装备吗，海空上？
活捉SHE 发表于
03:07 PM | 只看该作者
回复 17343# ggxxs
当然定型了，呵呵，还有更好的
至于冲压的，他们说的所谓型号12改什么的，增D，其实就是导引头上有几稿的方案，你像有需要的时候都能打击对面目标
空战的超视距打击需要的不仅仅是纸面上的推演，真正支撑实际作战的东西才有意义，不是靠花指标，这是体系问题
10改先一步，动力上FADEC全权，后面整合飞火推，这是亟需的
活捉SHE 发表于
03:17 PM | 只看该作者
回复 17346# 袖手卧龙
前面说过多模制导的工作模式，包括红/紫外和其他射频复合制导模式及其背景模式，说白了有些东西就是针对隐身目标
这种东西不以射程计，强论中程还是格斗
就是具体使用情况下，导引头的问题，制导方式，末端工作方式的问题
谁说多模制导就只能使用在格斗弹上？这东西首先要敢想，别的妄论，打下你来是真的
活捉SHE 发表于
03:22 PM | 只看该作者
回复 17348# ggxxs
这个谁能说得算？起码我说的不算，呵呵
不过估计两个都装备，因为任务属性不重合
不过看到应该要等些日子，要耐心
其中一个已经算进度相当快的了，某军种的用户耐心有限，不太能等得及，正在四处踅摸，呵呵
下了，大家聊
ilovechina 发表于
03:27 PM | 只看该作者
活捉兄,这个其实就是现在垃圾媒体炒作的方法,不怕你骂,就怕你不点击,不看!所以接着写了第二篇,过不了多久又会有第三篇!
我对火鸡网的东西一律无视!
ggxxs 发表于
03:30 PM | 只看该作者
以前有小道消息12改也上冲压，可惜了今年的1.11，露个远程冲压巡航弹也好啊
活捉SHE 发表于
03:46 PM | 只看该作者
回复 17354# ggxxs
固冲和有的整体冲压，除了具体项目的气动考虑，有时候就是个通用动力载具及模块的问题，需求存在，有一就有十，一些成果上的东西只要有需要的型号，拿来就可以
只是在具体作战使用过程中，效果评估和可靠性评估如何，优势与短板之间的实际性价比费效比如何？在相对完善的体系下，需要不需要，装备空间有多大的问题要论证，抛开这个，冲压范畴对于我们没任何现实存在的门槛
ggxxs 发表于
03:51 PM | 只看该作者
了解啊，YJ、PL等等都上冲压了，咱只是感叹没见过图，老美还天天拿个不成熟玩具的说事
活捉SHE 发表于
05:00 PM | 只看该作者
如四代贴一位网友所说，F-35达不到所谓4S的技术指标，首先超巡就不行，而且特定空战模式下对10DSI不具备压倒性的技术优势
但我们还需要中四，这个不单单是外贸机型和装备体系费效比等等的考虑，而是整体体系对抗的考虑
35对于美国人，其关键的作用在于其综合航电的开放式架构，及其信息综合处理及融合能力的强化，传感器的分布融合，光电红外乃至其他射频的所谓孔径分布系统
所以它是美国人网络中心战模式中的一个事态感知及信息节点，通过它美国人可以整合自己的体系使之更为有效和高效，达到诸如不同情况下协同交战，联合打击等这样的具体战术安排，把装备价值最大化，当然对于平台本身，它是脆弱的，但发现并接近它不能放在具体的某种战术范畴，而应该是个整体体系对抗的战术命题
我们在传感器感知和分布孔径上，并不比老美差，而且有的地方还有后发优势，很多展览中，洛阳院等院所拿出过展示的东西，只是有些人诚心看不见罢了
另外类似于宝石台那样的综合航点系统对我们来说也不是什么多高难的玩意，拿出来很从容
10号机是三代平台，必定有一些平台限制，发展一款中四也是出于装备体系和作战体系的整体对抗考虑，就是冲着老美的，技术优势他可以吹，究竟怎么回事他心里明白，这是私下的
所以面子上让他也别有那么大心理优势可以自我安慰，战略范畴上，国际政治上也让美国人及其狗腿子心里有点数，让这个世界也明白美国人的所谓技术优势也是个噱头，是江河日下的
大东 发表于
08:55 AM | 只看该作者
呵呵，改版后，前几天的记录都没有了？
tangweiai31 发表于
09:19 AM | 只看该作者
fan反导跟这贴 还是提示挂马
活捉SHE 发表于
09:11 AM | 只看该作者
二炮的东西外国人就不要一厢情愿的型号确认了，品种太多
原来说过DF21后自25,26,27...还有30呢，都是系列“套件”，他们分不清的
活捉SHE 发表于
12:38 PM | 只看该作者
这些东西可以等着看，不过二炮的东西不是依据和指望一两张图片就能确认型号的，因为很多东西以后都要成为插件，通用化，对于某些二炮的弹道导弹，在外观上寻找差异是一种相对参考，但作为立论指向性的依据就是很扯淡的做法，只能说二炮用品的种类繁多的让那些外国人根本无法想象，呵呵
活捉SHE 发表于
12:56 PM | 只看该作者
这一段老美忙不迭的拿出EMG的样炮来了，还想确立他在技术上所谓无可比拟的优势，呵呵
说实话，那玩意很多地方在实用可行上存在诸多问题，就那种程度的东西让我们拿出来真还觉得有点不好意思
具体来说，比较常见的技术解决方向，比如弹丸不均匀的烧蚀会导致某段飞行速度下降从而影响到弹道轨迹精度，这是其一，所以材料部位上有很多可以反复验证需要成熟的东西
还有需要量化弹轨之间的排斥，这对重复发射具有决定性的意义，也就是实战价值，你结构完整性和安全上还留有隐患算哪门子成熟技术？
对于侵彻威力，最简单的超高速状态下热力学与流体力学等侵彻也需要大量基础验证
再就是某些高精滑动触点，还有耐流开关，最关键的特殊电容等等
老美这么着急，显然有点坐不住了，看着自己多年来营造的技术神话被一个个追上，且有赶超趋势，一脑袋白毛汗
若说洛伦兹力的应用，玩耦合感应的线圈炮，请老美您也展示一下？呵呵
说句不好听的，有时候咱们太低调，如果以目前验证水平上老美拿出来的玩意，按咱们去年年底几个1的时候曾考虑过的某些展示意向，当时拿出来能比他左右到哪去？呵呵
既然老美愿意现宝，那么我估计我们也有自己的考虑了，在国家实力的宣传与展示上，谨慎一点是可以的，但以新时期工作要求来说，太保守没必要
这种基础技术发展成果，让不会的人看，他也看不会
一诺千金 发表于
12:55 PM | 只看该作者
解放军开发中国版苏34轰炸机 有望代替轰-6
日07:51 来源：东方网
http://mil./6449697.shtml
开着J17抢沙发
活捉SHE 发表于
01:03 PM | 只看该作者
回一诺千金兄，关于空军某些装备序列号方面，国内媒体和国外媒体一样，语不惊人死不休，有点信口开河
到时候你就知道17是什么了，应该跟文章中提的物件没什么关系，呵呵
活捉SHE 发表于
01:28 PM | 只看该作者
所有的工程验证都是要建立在为实用化服务的基础之上的，可靠性是最重要的参考依据
比如间热电热发射的工程阶段比较接近实用化的门槛，因为相对来说，化学能间热对于某些脉冲电源的要求要低一些，而且在此领域我们本身就有很多不为人道的没有渲染的成果
而仅针对EMG概念来说，里面有些东西和航母用的电弹是一个研究方向，比如旋转电机脉冲功率概念，致密脉冲电源，和对于轨道耐蚀材料等等等等的研究上这世界上也就这么两家真在大张旗鼓的工程实施，一个是有大量的技术和工程积累，一个是有银子且有相应储备奋起直追
但真的需要进入实战使用范畴，可以想象一下，仅谈一些小口径的玩意，简单一点用均质铝做电枢效果都相当震撼，如果用等离子呢？
就说我们吧，如果某种口径的在研项目按实战要求达到可靠的15兆焦左右或以上的炮口动能，打空中目标闪电一瞬，基本不可能脱靶，那么高炮发展进入了新的历史时期
反装甲方面，打下一代坦克装甲都像打豆腐，绝对切透，洞而碎之，那还要140毫米炮干什么？呵呵
任重道远，步步登攀，永不懈怠，前景相当可期
风景 发表于
01:35 PM | 只看该作者
O(∩_∩)O哈哈~，见到活捉兄了，这是今天最高兴的事，这下放心了。
活捉SHE 发表于
01:38 PM | 只看该作者
怎么了？我挺好的，谢谢兄弟关心
zi99800 发表于
01:44 PM | 只看该作者
回复 17387# 活捉SHE
前面有人说你在选择站队
活捉SHE 发表于
01:51 PM | 只看该作者
咱个老百姓，又没赶上春运，排什么队？呵呵
下了，大家周末愉快
带三板斧 发表于
02:59 PM | 只看该作者
说实话,奏是喜欢这个淫的洒脱
leraymonde 发表于
02:53 PM | 只看该作者
回复 17379# 活捉SHE
国人一向是点到为止，骨子里就没到处嚷嚷的基因
我现在倒是觉得，越是冠冕堂皇、到处秀的，越不靠谱
从文娱影视到政治经济，皆如此
kxef 发表于
03:26 PM | 只看该作者
活大又暴尿了，活大周末愉快～！
说实话非常非常期待天朝的电磁炮实弹试射，要是能看看毁伤效果那就太爽了，我猜肯定震撼到喷鼻血
用电磁炮的弹丸击中个小山包或者海面目标，我猜效果可能类似于95枪打西瓜。。都是巨大的动能破坏，，只是电磁炮的弹丸要重N倍，速度快N倍。。。
那场面，，，绝对比变形金刚里的场面震撼吧。。。
活捉SHE 发表于
04:09 PM | 只看该作者
回复 17399# kxef
也祝你周末愉快，杀个回马枪
刚才路过某论坛，看到有的朋友非常人道的探讨南海某些岛礁的两栖登陆战术实施，立体，垂直，蛙跳。。。
连个像样的登陆场P大点都算不进去的地方，一旦我们有了自持的战略支点性质的平台，对于那些苟活岛礁上的水耗子，费那个事，要我说真想打，找个平台神不知鬼不觉的投放适量某花色型号弹携带温压战斗部，还有不同选择，四平八稳全他妈OK了，直接抹了，一点人类生存过的痕迹都够呛存在，证据的没有，也不用守了，呵呵
瞬间控制的残忍比假迷三道的顾虑更人性化，说实话，随着我们的海洋监视体系愈发完善，这活用若干品牌无人机就干了
顺祝大家周末愉快
带三板斧 发表于
04:27 PM | 只看该作者
哈哈,还可以告它们在南海储藏油气蛋,误爆,污染南海.哈哈
04:53 PM | 只看该作者
原来俺们的电磁炮比美帝的强多了&&
活捉SHE 发表于
05:05 PM | 只看该作者
实话实说，半斤八两各有所长，MD工程实现上经验多积累也多，主要是他一直肯砸钱，这两年窘迫不意味以前没有长期投入
肉满多 发表于
05:14 PM | 只看该作者
活老大，这几天一直在关注国企私有化这个问题，交锋的非常厉害，各色人等都浮出来了，心里堵的狠，能不能不折腾啊！CTMD私有化！！
如果真有那么一天，俺一定跟着仁人志士一起上山打游击，去年的食盐事件就已经暴露了。
活捉SHE 发表于
09:53 AM | 只看该作者
在美言有个朋友问了我一个问题：
“祖国这么厉害了啊，那为啥那么多大学生还抄论文，从哪能找到创新的影子呢？为啥发动机，大飞机还是没造出来，模仿还是创新？”
从个人在网络上的体会而言，这个问题的普遍性很大，如鲠在喉，所以我觉得自己要说点什么，结果搂不住嘴了，转过来给大家当玩笑看看
活捉SHE 发表于
09:57 AM | 只看该作者
虽然我这里不负责入门科普，但和前面有个问南海的网友一样可以回你一些粗浅看法，别和他学，他那个是别有用心，不知你这个是什么？我宁愿觉得你是出于拳拳爱国之心，呵呵
简单说，航空发动机和大飞机属于系统集成工程，它是一个国家整体工业体系实力和基础工业应用的集中体现，诸如项目运行中的工业设计材料加工整合集成装配流程等等，也是一个国家整体科技理论及基础理论储备及工程化理论的精华所在，有说法言，工业王冠上的明珠所在嘛
我们工业化多少年了？也可以说我们真正形成工业门类覆盖多少年？美国和俄罗斯等工业国家是多少年？漫说发动机这东西是人家美俄等经过二战这种特殊时期，靠人命一架架摔出来的经验，这种经验如果是你愿意分享吗？呵呵，所以对于我们缺少的就是本帖中的那两个字--时间
我们怎么办？不能用摔飞机此类冒着大规模应用风险的手段来加速工程验证吧？那么这种漫长而繁琐的基础验证只能靠时间，几代人的奉献，金钱，国家持续不断的投入来走完人家近百年的道路
到了目前，我们的太行发动机虽然谈不上完美，但已经相对成熟了，类似这种大推力航空发动机目前只有美，俄和我们有，老欧洲只存在可能和核心机的概念储备，这里还需要说明一下一个关于航空发动机的常识，大推力不等于大涵比，对于航空涡扇发动机而言，不是个大看着粗就是大推力，呵呵，所谓大型客机上使用的一般是航发的大涵比的型号，推力上其关键取决于于其核心机是什么，非大推力核心机的发展型号也有大涵道比的改型
具体到下一代大推，这个圈子还将缩小，如果进入新概念的航空发动机研制，推比在15以上的航空发动机的技术论证及工程进展，那么老毛子暂时也可以休息了，呵呵
我们的全权数控版增推的太行在任何方面都已经把AL-31系的发动机放在了身后，新一代大推力发动机已经上某测试平台进行飞行台试，对于飞控火控推力控制等等一体化方面，不客气的讲，再给毛子两年时间不被甩下，国人对于航空发动机的短板人云亦云，无论外行内行，好像不谈到，不拿发动机说事，就算他知识面不丰富，呵呵，说实话暴露了我们无论学术还是日常生活都太过浮躁
都世界第一集团了，不客气的说5年之内坐三往二，有何妄自菲薄的地方？
至于大飞机，别急，你今年就看得见，如大型战略投送平台和大型战略武器投射平台等这样的东西我们奋起直追步入快车道，如此我们航空业最后的空白领域即将被填补
以后随着越来越多的东西出现，这种情况估计会慢慢改观，也希望你听了我浅显的说明也起到一个对身边人普及的作用
另外说一下你嘴里的创新和山寨
说实话，我真不爱听这种外行人讲的外行话，但又没有什么辄，总不能看见了就给人家普及，多谢有你给我一次机会，简单说几句
什么叫山寨？简单工业品，比如电子类的日常消费品可以山寨，这里面技术含量能有什么？所有挂牌的东西在中国都能找到其外包，不过是商品品牌的附加值上的问题，说白了知识产权的问题，质量体系的问题，跟技术能力的关系没有多么重大联系，便宜的没有监督体系的拼装，然后出来的水货等等而已
这跟复杂工业品仿制本身就不是一个概念范围，仿制是什么？系统所有的结构件，子系及零部件都不是本身的原始设计数据表达，而是需要一点点，一部分一部分测绘，然后才能给出具体标准，至于工装及装配还要耗费大量的时间进行摸索
而像战机这样的东西，仿制的工作量之大有时不亚于重新设计
那为什么仿制？因为空白，从设计到下线所有涉及领域上出现任意一点空白，都需要找个模本从头开始自己走一遍该走的路，路走下来对以后的事情心里就明确大概了
而所谓逆向工程和仿制相比则又是另一个范畴，又是完全不同的概念，简单的说仿制是弄明白怎么做，而逆向工程不仅是要弄明白怎么做，还要弄明白为什么这么做，要弄明白这个设计的诉求及设计初衷，籍原始设计在应用上的表达从而推导出这个东西的整体设计思路及工程实现模式
这也就是把这个东西从里到外摸透了，自己怎么玩都可以了，也就可以在原始设计的基础上进行为我所用的改进，否则，东西摸不透改进等于扯淡，即使改出来也要出问题，明白了吗？呵呵
那么，就谈到你说的创新的问题了，有句话说，不会走就想跑结果自知，违背科学发展规律到头来这个规律会给你教训，这是相当严谨的，来不得半点侥幸和含糊
世界各国从古至今无不例外的分别阐述过这一过程，有的是用血！
前面说了逆向工程的改进，你以为战机这样的东西改进很简单吗？每增加点内油，嵌入点航电，改变一下重心，给结构进行一丁点强化和调整等等，仅从气动上就要重新进风洞吹以千计的风，因为你更改了设计，而这种更改设计触及的整体变更需要反复修正，这点你明白吧？脱开气动，在什么样的部位使用什么样的材料，为什么？需要更改什么？就这一点就是相当大的工程验证变量
那么抛开逆向，谈创新，自主的气动设计，全世界有几家？别以为你看到别人的飞机什么样，自己原封不动的按数据测绘装配出来就能飞？呵呵，百分之百摔！如果战机能山寨，这世界上就不会只有这么点国家可以做这件事，而且就这几家从完全自主的气动设计，工程实现到火控航电，动力配备甚至试飞，说白了，俄，欧，美，中四家仅此而已，其中欧洲是联合体，法，英，瑞典等原来具有的独立能力被中和了，到了第四代战机的地步，他们也无法独立完成
别跟我说日本和印度，他们自己知道自己在哪里吹的风洞，使用的什么设计软件，航电，航发等等，日本是工业门类被废不齐全，印度不仅如此还属于神级无法评价，不会走就想跑的典型，不过心气值得肯定罢了
看到文科论坛上关于J-20山寨这个，山寨那个，我哭笑不得，基本上一点气动及工程学的常识都没有，说放P不为过
从气动设计到飞行控制，有吸收和继承没什么错误，但具体到J-20和F-22或F-35甚或I.42本身根本就是风马牛不相及的两回事，就I.42来说，样子相似但仅进气道的设计就是完全两个思路，我们的两侧DSI进气道有什么功能优势有兴趣可以去网上查一查资料，但不是去娱乐八卦论坛查啊，去正规资料网站，这年头娱乐化不求甚解的论坛很多，许多网络上的东西误人子弟
返回头说另外两个，不要以为F-22和F-35这种常规布局和J-20的鸭式布局区别不大，在气动设计上这是天差地别的区别，漫说具体设计，就是总体布局，很多人以为就是加个鸭翼那么简单？而且多翼面差动的设计对于一架飞机的飞控那是何等的复杂，你让F-22不做大改动装上鸭翼试试？呵呵，看看飞得起来飞的洒脱不？
有些人看到J-20那有棱有角的样子马上高喊山寨F-22，要不是无知就是居心不良，关于雷达散射和截面工程处理不是就美国人明白，只不过他最早工程实现了，无数验证机不计工本的飞，通过大量验证从而摸索和掌握了具体设计细节，这是因为长期的投入，说白了有钱，你以为俄罗斯比他明白晚还是欧洲比他明白晚？而对于臭了街的J-10仿制以色列狮式战斗机的说法，我可发一叹，要说设计流程，手法与具体的一些航电，包括一些小细节，我们确实从以色列得到了些经验，不仅以色列，法国人也帮了忙
而就气动布局说全面师承以色列照搬以色列这不扯淡吗，不说本身狮的气动就是个不成功的半成品，飞控留白很多地方被美国人卡脖子，就算照搬，那具体设备，如发动机不同，那么机身尺寸像后机身就完全不同，结构上两回事，怎么照搬？即使我们在设计J-10之初都不能完全确定发动机使用什么型号，样机做出来后到原型机还做了相当大的调整，更改了原始设计动力，那么这个抄以色列的说法如何成立？技术白丁的八卦而已
在具体设计上，好东西是有借鉴的，因为大家都知道他好，成熟的东西为什么不拿来，如果这也是模仿，那么这世界上所有的飞机起码目前都没脱出莱特兄弟的思路，都是仿莱特兄弟的，具体到喷气式飞机也都没脱出人家德国人在二战时的整体设计走向，你怎么不说美国人模仿德国？
明白二战史的朋友多少都知道，美国人上至火箭航天，下至导弹航空飞行器，最初的设计参考模本绝大部分都是从德国弄回去的，原苏联也是如此，具体两个分支，大思路一样，怎么没人说美国人山寨德国人？却大言不惭的质疑自己的国家？大家走的路都一样，谁也别装那个孙子，怎么回事心里明白，具体到某个产品的设计，都是建立在继承的基础上摸索和发展的，谁也没真正做到推倒从来开先河，谁好谁坏嘴上不管用，到时候碰碰就明白了，如果到时候你美国连所谓“山寨”你的东西都玩不过，那么谁佩服谁？
我比较奇怪的是，这样的事放在美国人身上就正常，放到中国身上就变了味，为什么？有的人脑子里根深蒂固的究竟是什么？说洋奴思维不为过
再谈谈具体创新是在怎么个实现过程，我们前面说了，涉及到基础储备的方面的诸如航发，材料，工艺整合及加工等等我们确实需要点时间，但起点差不多一致的，我们并不落在美国人后面，即使有点差距都是可以在单位时间内弥补的，这是以前在长期投入比例上和美国人留下的落差值，没有问题投入上去成果出来，现在谁有钱谁没钱倒过来了，我们没钱的时候都舍得花钱的项目，比如中段反导MKV，计算机，微波，粒子束，激光，磁流体研究领域，半导体研究领域，新体制航空器概念，空天飞行器，高超音速飞行器，无人机领域，航天科技包括美国人刚显示的电磁炮等等等等，和美国比差距有限，而且某些领域领先与他，这些成果都是会让大家看到的，
倒退20年，我们连二代半的飞机还没完全整明白，三代机空白，现在四代机出来了吧？呵呵，好，你说和F-22长的有点像
那么五代机（也就是俄标六代机）大家都一样，谁也没具体参照物，到时候我们搞出来，说山寨的朋友们怎么说？而且我可以告诉那些朋友，初步的选型论证早就开始了，大量预研及专项也开始了，你等着就好，未来的中国航空可不是你们能想象到的，瓶颈突破全局推进，所谓科幻的外形不是有没有，而将是常态，不信有能耐的朋友可以去几个主机所的内部展室参观一下，去之前注意下巴上带个拖
就这样吧，最后说一句，航空器尤其是具有作战任务的航空器，不等于创意作品，在设计上是严肃的，因为他是以实战作为设计基础的，所谓“逆天”的造型是建立在这种基础之上，这是认知的根本，没有一个国家会抛弃成熟技术和设计以满足受众观感为出发点去设计战斗机及航空器，那种华而不实，花了呼哨，标新立异的想法是不会出现在具体严谨的设计中的，我们不会，美国人也不会
至于怪异的飞行器在设计图上，那叫艺术作品，如果已经进入工程实施，那么他是带有其本身的工程设计诉求的，比如老美的验证机都模样有些怪异，他们要检验的是某种气动布局在某些飞行范围的飞行特性，比如超音速区，亚音速区，跨音速区等等，属于工程验证性质，说白了是实验用品
对于这种玩意，不用羡慕，因为你怎么知道我们就没有？呵呵，只是不让你看见罢了，不仅有，而且目前不比老美少到哪去，如果有朋友有机会，自会知道我所言不虚
活捉SHE 发表于
10:03 AM | 只看该作者
回满多兄：
平常心看待复杂问题，这些事我们不要去深究，因为里面就事论事的东西不多，都是掺杂了别的东西的，前面我和清风兄的对话兄可以看看想想
至于需要我们什么？保持对祖国的信心，对自己信仰的忠诚，任何事物当走过来看，都是一个过程，有些过程能决定事物的发展，有些则不能
叶落知秋 发表于
10:12 AM | 只看该作者
谢谢活捉兄耐心科普，文章我转到我空间，毕竟了解这个的人不多，很多人也看不到这样简单明了的解说。
芸谷道长 发表于
10:32 AM | 只看该作者
活大说的太好了，高屋建瓴！作为离开军工战线十多年的老潜水员上浮顶一个！
活捉SHE 发表于
10:46 AM | 只看该作者
远远谈不上科普，在某些问题上在网天，个人的定位还是偏军备一些，这是因为网天这里对于战略框架上的探讨，名家和大家甚多，自己不愿意在网天班门弄斧，对军备和江山兄合作心里也有底
相反，关于地缘政治和步骤一些的东西，在美言个人的时间推命题系列里谈的居多，那也是我在美言的定位，说实话这两个帖子因个人的能力所限，所能起到的作用也就是不藏拙，激发大家的探讨热情，和大家一起相互学习提高
至于时间推命题-我们的节奏系列，和这个帖子不太一样，有兴趣的朋友可以去美言批评指教
为什么这里做一下说明，因为网天和美言作为目前国内为数不多的专业一些的红色军坛，说实话相比门户，知道的人还是太少，但起的作用相对自身的论坛规模，是巨大的，是意想不到的
假以时日如果看到的人多了，对于大众水坛的那些不置可否的负面氛围自然起到正面积极的抑制作用，培养一种客观的理性的科学的看待问题的习惯，从而影响到身边人其他人，就是对新时期网络建设最有益的辅助
我个人和大家一样责无旁贷，有几分力使几分
大家多宣传网天、美言和龙之声这样的论坛，惊雷贴和上合贴乃至龙腾虚幻漏首贴这样的帖子，就是扩大爱国者的阵地，我们共同努力吧！
我们民众的信心不移，祖国复兴大业必成！
/song/256839?fr=ald
活捉SHE 发表于
02:13 PM | 只看该作者
临下文艺一下，呵呵
ggxxs 发表于
07:39 PM | 只看该作者
活大，大型战略武器投射平台，指的是新轰还是战轰，今年吗
cairocold 发表于
12:30 PM | 只看该作者
从上合贴到网天，时间一眨眼过去了六年。过去六年中，身在地球的不同角落，不过从不敢忘了学习，感谢漏首、北京老花猫、刀口、活捉等各位大佬的无私吐露、谆谆教导、释疑解惑、拨云见雾，让我分析事物看待问题更加理性冷静，眼界更加开阔，心境更加明朗自信，心智逐步成熟，工作起来更加富有热情、得心应手。
刚刚拜读了活捉在美言的这番耐心讲解，好好学习了一番，相信对于很多人，尤其是那些满腔热血但心存大量疑惑的年轻人来说，会有一种醍醐灌顶、拨云见雾、豁然开朗的感觉。像这样的，通俗易懂、鲜活生动的文章，应该广泛传播，让更多的人看到。
ggxxs 发表于
01:25 PM | 只看该作者
活大，以前看到过垂直起降的某资料，是涡喷时代的，还是鸭翼布局
活捉SHE 发表于
02:24 PM | 只看该作者
回复 17447# ggxxs
只要大平台出来了，许多设计和验证就能统一起来，要符合装备体系的长期需求，大的东西负担的任务，小的东西干不了，百姓常说，救急救不了穷就是这个意思
个别方案到了某阶段工程实施，全尺样机组装阶段没什么大不了的，应该已经是进行时了
到项目段，出现原型机才是真正步入轨道，如果正常进度，项目论证已过，选型尾声，倒不一定今年有什么大消息，等着就是，该有的跑不了
另外，就战轰而言，还算不上战略武器投射，以前说过老雄鹰项目，后来衍生出不同型号，有的就是给空军的，这个活让战轰干不人道，呵呵
战轰以后的家伙是雷石，飞腾和雷霆，现在这几个系列都破十了，无人机使用的还有各色箭什么的，专用的还有不同的A-KD型号弹
活捉SHE 发表于
02:27 PM | 只看该作者
回复 17452# ggxxs
我们的对转涡轮和升力风扇项目本来就有，要说预研的玩意，听说611就有
standy1425 发表于
05:06 PM | 只看该作者
好像文革时期把歼六搞过垂直起降的···
活捉SHE 发表于
02:30 PM | 只看该作者
回复 17453# standy1425
歼六的升力改进项目，四号工程，起步不晚
前面也说过，很多东西改头换面了，包括鹰击系列，是有5的，原来配给水轰，现在嘛就不清楚了，呵呵
武侠虫 发表于
08:59 PM | 只看该作者
活大，那我就不客气转贴了？
这种好帖需要让许多网友知道。
活捉SHE 发表于
02:36 PM | 只看该作者
回复 17455# 武侠虫
不用客气，现在想想换个思路，我这里的东西如果堪用随便转，就是尽量不要转敏感和歧义的内容去有相应规定的论坛造成不必要的争论就好，因为咱就是个普通军迷，说的话没权威性，不能用做依据
如果那么个使用方法就算了，会造成不必要的麻烦
严肃的公开资料都能找到，那个才是依据类的文字，我这里就是个人猜测，不能当真，呵呵
活捉SHE 发表于
02:42 PM | 只看该作者
回复 17457# 西部晒太阳
坦坦荡荡，赤子之心
做人做事存有责任，西部兄真丈夫
活捉SHE 发表于
02:46 PM | 只看该作者
把一些东西贴到了中华网主坛，那里人群复杂，希望更多的人能看到拙见，更希望那里有感兴趣的朋友能看得进去，能做一点就做一点吧
不怕杯水车薪，就怕不做为，个人认为，能干的就去干，今天能干的就不拖到明天，持之以恒终有成果
广州仁者 发表于
07:12 PM | 只看该作者
水轰5很拉风的！国产飞机中最早的双垂直尾翼。&&真希望有更强大的水轰接班！
活捉SHE 发表于
07:59 AM | 只看该作者
DD6系还是可以了，DD9系镍基在06年底07年初似乎进入应用测试，DD98看到金属所曾有过些测试的简单披露，也就是说三代单晶定向凝固在07年基本就有应性的文献表述了，现在是2012年，呵呵
这些东西，龙腾以前有位老兄肯定应该了解的深入多了，三代单晶个人听某理工的一位师老的弟子聊过，人家现在也是学界和业界能算得上的前辈与名宿，具体还是纯学术方面多一些，谈到这个也就是极囫囵的应付了几句，不该说的人家也不会讲，所以根本无从摸索进度，这种东西只能依据有些公开论文自己推测
qihang 发表于
10:11 PM | 只看该作者
有师老这样的爱国老一辈科学家，我们在发动机材料方面已经前进了一大步
无人询问 发表于
11:14 AM | 只看该作者
唔，冒泡上来说一句
我是天涯八卦[八卦江湖]利比亚老卡之后，让我们来聊一聊叙利亚吧（八卦政。治系列贴）的楼主，上次在我的帖子里，引用了活大那篇关于发动机的文章，但是我当时不是在网天看到的，所以不知道原作者是谁也没有注明。后来经网天过去滴兄弟们指正，特此过来向活大和网天滴网友表示歉意，也感谢网天的朋友过去顶贴和支持。
作为纯军事小白，希望各位大牛能多多爆料好消息！
活捉SHE 发表于
08:15 AM | 只看该作者
无人询问兄客气了，你们在天涯坚持的诸兄才是我等表率，我们在这里太舒服了，呵呵
天涯去的少，但贵贴在网天也是如雷贯耳，兄台能够来网天，网天荣幸之至
另外个人的拙见只要能用，随便转，能起到一些小作用最好，至于作者是谁不重要
若有时间，兄代我问金鸿，万里他乡，springfield1903及拨云见日，断背山两贴诸兄问好
像兄等致敬
网天军版的环境不错，希望兄能常驻愉快
活捉SHE 发表于
10:21 AM | 只看该作者
抽了点时间去天涯看了看，才知在那里的斗争多么不容易，呵呵
我发现，很多网络上被冠以JY称号的网友，基本上是被一种狂热的排他的情绪化所影响，个人情绪阻塞了信息的接收从而形成主观的筛选，对于洗。脑这个词汇他们谈的虽多，理解的却偏激，当然这可能跟目前的教育环境浮躁与完善的认知体系还处于初级阶段有关，不过美国YAHOO的评论我也见过，叛逆是迈向成熟的第一步，这些网友不排除年龄太小对于世界观和价值观的思索尚未形成比较全面可以整合的逻辑关系，社会实践性的方面有所欠缺
而另一方面，有一些社会实践者因为其知识结构的限制，乃至于我们多年来自己造成的教育体制上对于性格培养的固有短板，遇到一些具体的情况，就造成的对于的社会抵触情绪，而这种情绪如不能及时疏导，就会被误导所利用，要知道有些所谓的公知虽然是诡辩和信口开河，但其逻辑体系还是存在的，而本身这种逻辑体系的颠仆是需要个人相对全面的认知及思维体系去辨识的，但很可惜，多数人不具备这种能力，对于全面的素质建设与意识培养我们还在路上，这个我们确实要正视
而这些公。知为什么能够比较容易的建立其信任体系和影响结构？虽然他有可能是阶段性的，是层面性的，但这点要承认
关键一点，公知们无论如何，无论言语多么的经过系统化思忖，首先这种举深表浅根据受众的接受能力区别而区别对待这一点就是值得我们思索的
所谓钟鼓之声与嬉笑怒骂，为了建立权威性华表文章有之，为了拉近距离市井俚语有之，不能说有些文人没有才华，只不过是这种才华从骨子里来说没有风骨，这种被表达出来愤世嫉俗其实是一种差异思维下获取利益的媚态，本质上是不负责任
这是某些中国公共知识分子的通病，轻佻而不求甚解，缺乏厚重和真正的思考，注重时效性而不关注持续性，对问题本身和事物发展观上偏重于感官认同，也就是标新立异，太看重破立关系及个人在其中的角色，也就是学术娱乐化
那么他们的言论真的被不明就里的追捧吗？不然
实质上，他们的言论被很多网友从选择体系到实质上全盘接受继而形成排他性的过程中，人的性格因素重最隐秘和最具有共鸣性的一种情绪主体--推责心理在起作用
活捉SHE 发表于
10:29 AM | 只看该作者
什么是推责，就是主观免责
一部分公。知深谙此道，因为这也是他们所追求的
让人们认识到个人的一些失意和自己本身能力及等等等等无关是多么让人无比快意的事情，呵呵
那跟什么有关呢，社会--体制，这个靶子如此之好，因为他无从推脱
不可否认，有些朋友或多或少在社会生活中遭遇过不公正或不正面的对待，但这种人类的社会性普遍存在，相对公平一直是所有人所追求的，这也是一种复杂的社会过程，即使在不同体制的社会中，这样的事情远远谈不到杜绝，但是成功的道路其本身就在于对性格的自我超越，其本身在于看待逆境的自我视角，所以成功的人必然在人群中是少数，其秘诀起码有这两个字--修身
活捉SHE 发表于
10:37 AM | 只看该作者
这话说远了，抛开成功人士不谈，那是凤毛麟角，你谈相对环境有问题你本身就出了问题，因为你把所有的非正面都归咎于一个点了，应该说成功的人在哪里都成功，这些人不断超越但能动的绝对主体必然是自身，抱怨和压抑永远只有负面作用，但推卸很容易，所以公。知们从人的深层源意识中胜利了，不能说他们胜利了，因该说是人类个体的劣根。性胜利了，而且这恰恰是我们在发展的过程中有问题，社会不成熟，这个历史阶段回避不了但可以积极一点，有关的责任方，不要在制造撕裂族。群认知的噱头了，为了既得。利益没有民族性的人，那是畜。生！
活捉SHE 发表于
10:46 AM | 只看该作者
对于对社会与有强烈抵触情绪的一些朋友来说，公。知的话免责又受用，世界观和价值观开始停顿，不再健全，说实话这是慢性毒药，其实每个人不必追求所谓数据上的绝对成功，也不用像公知们一样用缺乏调查与深入的针砭时弊树立自己文字认同及学术权威，让别人当枪永远是自私和懦弱的，我说的不一定全是这样，但大部分这样的文人是看不得批评的，国家没有让你禁言，而你却抱怨处于铁幕中，说明什么？只能说明你自己的世界观一样不健全，我行我素而又不愿承担责任，你的天灵盖上缺孔窍或是别有目的，这倒不一定真是第五纵队，但可以肯定的是取宠必要哗众，如果这你都不敢承认就是连丝毫的坦率与正直都失去了，呵呵
backstroke 发表于
10:55 AM | 只看该作者
活捉兄的话一针见血，不过很多人听起来不那么受用。
微言大义,大道至简。天行健，君子自强不息。修身齐家平天下。
秋实 发表于
11:32 AM | 只看该作者
中国有许多所谓的知识分子，都有一种强烈的“自我主义”，比如，当年的上山下乡就是一面镜子，映射出那些总是用公知和良心来包装自己的知识分子，他们的“自我主义”是多么的可怕，当他们一遍遍地抱怨上山下乡是过着人不人，鬼不鬼的日子的时候，一遍遍地抱怨自己受到不公正待遇的时候，他们可曾想到过在那块土地上世代生活的人们，他们没想过，从来没有！他们眼里只有他们自己。他们总希望自己过着优雅、尊贵而高人一等的生活，为此他们可以出卖一切他们可以出卖的东西，甚至包括他们自己的灵魂。
活捉SHE 发表于
11:50 AM | 只看该作者
而对于一些网友来说，对于社会的抵触情绪是个人性格健全方面转化开始的一个标志，我个人到觉得没什么太值得深究，谁都有过叛逆和抱怨的阶段，都一样
关键在于这种情绪的演变是否对个体有益，对社会有益，前面说每个人都是成功者，这个不能用简单数据和具体标准来衡量，当我们每个个体都能正视自己的责任，哪怕仅仅是家庭责任，你依然是你家庭的成功者，碰到问题要试图正面的去解决它，是哪怕是不能绝对公平，也不是毫无希望，而这种解决的过程就是完善自己的过程，回避和推卸对自己就不负责任，只要去做就没有毫无胜算的事，真正没有希望的是心态的扭曲
在这里我对那些公知也表示一下包容，有些事情不能绝对的去看，有些人也不是完全在做坏事，坦荡的问问自己的心，人生观确实是自己的，可公共性是社会的，有的路你走未必不对，但盲目社会化就是欠考虑，这属于所谓自由知识分子的通病，天真大过理性
能问自己的心，不回避自己的欲，这样对你自己也是一种洗礼
而另一种揣着明白装糊涂的人就另当别论了，呵呵，你自己表达的你自己信吗？危言耸听，到了那个地步？那么你的发声渠道可不可以反证？你依然再说话而且很多话？这本身就很奇怪
这样的公知一大把，提问题尖锐异常，语不惊人死不休，而一旦深入的解决问题了，过程中出现与之相悖的情况了，就跟没他事一样顿时不见了，开始下一个话题，开始下一个具体问题扩大化，对于体制的健全进程毫无可行性的思索，或者明目张胆的说胡话，出卖民族利益还冠冕堂皇巧言令色，鼓吹和恐吓并举，误导和歧引并行，不得不让人怀疑你的目的
你巧舌如.旁敲侧击,把个简单的问题装饰的天花乱坠，别说普通网友，连学术名家依然坐于浑水中，你心里怎么想的？那点本质的东西那么怕见人吗？呵呵
谈到什么三个妈，很多人觉得有意思，我想他值5个妈，首先核心问题，他们有妈吗？这实在是需要某些人仔细推导回忆和阐述一下，其次胎生问题笃定后，寄生性如此之强的白眼狼还认识他自己妈吗？如果认识那么我说：嚎你妈个啥？找你妈去！如果你突然不知道自己是个什么东西了，最好的办法就是找你妈去，让他老人家帮你回忆一下，而后我要说你能不能在新闻道德和社会责任感的华丽包装下收敛一下你的不为人道的野心与目的？
话到此处和一些网友表达一下我个人的想法，如果社会抵触情绪演变成具有排他性了，那是一种类似于宗教狂热的情绪，以完全丧失客观为代价，朋友们，伤不起啊，即使你追求那些被畸化的夸夸其谈的“自由和公正“，这也是根本无益的，因为你丧失了个体的思考权力与辨识能力，只能看到你愿意看到的，只能听到你希望听到的，没有比较，没有思索，没有客观全面的是非标准，这样下去只有一个归属——完全的傀儡与附庸，要知道你现在的位置就不公正，你还追求什么公正？公正是人云亦云的复读机能追求的到的？呵呵，国家需要客观的环境保障才能推动体制完善，社会需要成熟与冷静才能走向相对公平，每一场有益的变革是需要其历史环境作为基点的，代价是要衡量的，稳定必须保证，否则什么都无从谈起，这就是我个人的认识
如果你们情绪稳定了，回头看看，一些言论的出处，即使装裱着社会弱势群体的标签，但里面隐隐约约的是什么？倡导无节制变革的人需不需要付出代价？如果他不需要付，那么这个代价谁来负？你来付，因为人家的免责炉火纯青，呵呵，到时候会拿起压制民意和良知的帽子，他能做的肯定是喝着咖啡关切你的遭遇，起草鸿篇巨制，这是还好的，还有一种特别现实的可能，你只是他若干粉丝中的一员，毫不起眼
这时你会发现，他们很多人不但不弱势，相反是“权贵”，他们的付出和他们已经得到的和你是云泥之别，你相信这里面有多少“良心”的因素在起作用？要知道在表面上所谓“反专制”的诉求背后，他很有可能怀有的是一颗“更为专制”的心，这一点完全可以从某些人日常的网络行为上窥见一斑
要知道，既得利益不一定是你看到的那个标准镜像，现在体制的公权力很大吗？呵呵，能够运用如花的“公权力和具体主导权”在谁的手里，要明白有的人是在为人家的“合法化及深入免责化”不懈努力，你的生活状态取决于他还是取决于你自己？不如努力吧
和别人想的不同，我不拿钱发帖，甚至我的网络行为和经济是完全切割的，但我很好奇拿外国钱发帖的人他们的人生追求究竟是什么？私己无错，人格限度要值得商榷那就为人不齿了，呵呵
至于某些自由知识分子，如大家所见，自由
不见得有多少明确的行为目的，但这部分人我们也见到，他们绝大部分不穷，而且他们很富，他们的得到全部取自这个社会，抛开理想主义的光环，我不妨把这一部分人说的纯粹一点，他们吃饱了而且吃好了，有点生理反应，他们是物质和精神上的贵族，但从没感觉到“自由”，因为他们要的自由太“完善”了，有点童话色彩，有的时候你问问他潜意识可有法制二字？听诚恳地的说一句，人不能这样，尤其是还多少身负社会责任感的公知朋友们，为我所用奉之甘贻，为我所厌弃之蔽履，真的没有必要，任何社会的法制建设永远不健全，任何绝对自由都是不存在的，你的追求有问题
这样的朋友，我只能有一个定义，极端自由主义者，再向前一步就是无政府主义者，随着时间被边缘化是必然的，呵呵
ylzjgz 发表于
01:18 PM | 只看该作者
这些该死的公知就让他们这样一直妖言惑众下去吗
活捉SHE 发表于
02:31 PM | 只看该作者
回复 17514# ylzjgz
不会，其心可诛者必负其责，代价不能永远让别人为他们承担
但我不看好到时他们所谓的“文人气节”，经验告诉我，事到临头他们能不能“男人”一点，我深为保留，呵呵
带三板斧 发表于
03:07 PM | 只看该作者
受教了. 有句话,是这些年磕磕绊绊后感悟很深的. ------永远不要被自己的情绪所左右。
或许，一个人如此，虽然我做的也不好。 一个民族也如此
Skywalker007 发表于
03:29 PM | 只看该作者
其实有一个问题活大可能没想到：这些人嘴上喊得山响，但是实际上根本就没有行动。
我们都讲，权利和义务是对等的，你要得到多少，就要付出多少，这些人想得到更多，就要付出更多。不管你是想搞革命还是更多的自由，到了关键时刻都要有人向上冲的，到现在为止，这些个“民主斗士”有几个冲上去了？那些权贵们就更别提了，越有钱的人越惜命的，他们真的舍得第一个冲上去吗？
去年年初阿拉伯之春刚刚爆发时，咱们这里不是有人网上说也要响应阿拉伯革命吗？结果来了几个？“革命者”没来几个，倒是把洪大使给忽悠到王府井来了。
中国的社会主义之所以能成功，就在于无数有志青年们，有些甚至是剥削阶级出身的青年们为了不相识的人的幸福舍弃优越的生活，不惜背叛自己的阶级和家庭，走上九死一生的革命道路。
这么多的例子摆在面前，就看这些个“民主斗士”敢不敢效法先人了。
活捉SHE 发表于
04:17 PM | 只看该作者
Skywalker007 兄
这就他们的可恨之处，拿别人做炮灰，利用别人的人生作为血肉砝码来施自己的欲，彼此间又相轻相贱，这样的人如何举大义合人伦？这不开玩笑嘛，呵呵
公知及卫道就是某些人一件华美却露着屁股的衣服，换个角度看一目了然，都写在脸上，年初观著名年轻作家的悖逐风波，很多网友估计看的很透了，再漂亮的腹部，打着无数LOGO的腹部，里面也该是什么是什么
不过他们也握有政客（注意，不是政治家）的所谓“软处”，就是身前名身后评，这点东西也有他的道理，不是每个人都有坚韧的意志
远影东来 发表于
08:18 PM | 只看该作者
仗义多属屠狗辈，古来负心是“公知”
无人询问 发表于
09:31 PM | 只看该作者
恩恩，谢谢活大滴回复╮(╯▽╰)╭但是我是个妹纸
我来说说我对于Jy和公知的看法吧，正如活大说的，我们那边斗争任务艰巨啊，最近来了几个神经病，简直是24小时工作，永远贴重复的图说重复的话，一天能给我刷10页……幸好我见过更恶心的，抗打击能力倍儿棒
关于目前社会上的Jy舆论，我觉得有以下几个组成群体，我们要区别认识，这样才好一一击破
第一是微博公知，这群基本上是在体制内外围喝点汤但是看到了更多混得好的人所以心生怨恨和不满的人，他们的批评简单粗暴，但是他们很容易流露出对普通民众的蔑视，因为他们向往的是更多的利益。这群人，调子太高，水平太低，而且喜欢哗众取宠，其实很容易露出马脚。
第二是南方系媒体或者说流露出汉奸本色的卖国媒体，他们代表的是利益阶层，这个利益阶层又分两点，一是以西方尤其是犹太资本为代表的外部势力，希望通过他们瓦解中国内部，所谓洪培博之友是也。二是中国内部的既得利益者，有些是通过改革开放混起来的资本，有些——嗯，我直说吧，广东叶家的屁股着实不干净。总之是一些利益资本，总是发表一些瓜分国企私有化的言论，或者利用南方系来打击政敌和中央。这群媒体的嘴脸是最丑陋的，因为他们选取片面的事实来丑化中国人和中国政府，就算被揭穿也毫不顾忌的继续冲向下一个爆点，他们的传播面广，造谣成本低，虽然有部分群众已经认识到他们的可耻之处，但是受众仍然很广，而且很多人被利用。
第三，是那些收钱的起哄者，负责传播各类谣言，所谓的美分、独轮运是也，或者还有一些会说中文的鬼子棒子夹杂其中。这部分基本上是发帖机器人，逮着什么都骂地沟油三聚氰胺李刚七十码，纯粹恶心人，但是他们缺乏基本的常识、逻辑、辩论手段，很容易被戳穿和无视，不过他们仍然顽强滴战斗在第一线，因为人家拿钱滴
第四，是把骂国家骂政府当成装逼的人。我之前一直强调，大家生活中会看到很多人，张口就是我们生活在黑暗中，他们攻击政府和体制就像他们说“今天你吃了吗？”一样，不思考不学习，只是觉得这样很高贵冷艳罢了。这种人其实是最多的，因为他们就是纯起哄或者高谈阔论找个切入点而已，现在这个社会，骂TG那是个性解放民主自由独立思考，不这样他们会觉得自己脱离了主流，而那些微博140字掐头去尾夸张造谣的话是最适合的。
其实我主张这些人是可以改造滴，不过这样需要我们掌握更多相关的知识，能够去辩论去辟谣也知道如何一针见血的指出他们的错误，唔，这就是我们需要从各位大牛这里学习知识的原因了。另外他们可能经常攻击政府，但是他们切实都是中国人，平时也会助人为乐，关键时刻照样踊跃上前，大家不要有阶级斗争心态。他们之所以这样，和中国政府宣传工作的落后也有很大关系：舆论阵地嘛，你不占领，别人就会占领。我们自己的宣传不够好，人家当然只能听西媒南方系和微博扯淡。
这个群体里面，又分成年老和年轻的两种，年老的，经过动乱社会，知道点内幕或者黑暗面，有崇媚洋外之情，没法接受我们这么快就强大了的现实，甚至想通过攻击洗脑年轻人来保持他们内心的痛苦和自卑。如果他们不能强调自己仍然生活在臭水沟之中，那他们曾经的热血青春不就全都是失败的吗？其实他们只是生不逢时而已，没赶上我们几代努力换来的新时代，所以内心愤恨。我对他们很难口出恶言，因为我们这代的阳光幸福也是他们的牺牲和付出换来的，大家尽量的平等沟通下吧。
年轻的就属于浮躁和知识面太窄，简而言之懂得少了，容易被煽动和忽悠，这点建议多学习多了解多看底蕴比较深厚的论坛，接受不同的观点，有了自己的思考之后就会好很多了。
唔，说的有点多了，大家随便看下。网天是个很好的军事时政论坛，希望各位大牛们也根据目前舆论宣传的不利情况，多多写些好滴科普文章，让大家受益。
我心蒙尘 发表于
09:46 AM | 只看该作者
无人妹纸估计是单身了，否则也不会改这么个ID。呵呵，说说笑。
提醒一下无人妹纸，天涯那边特多机器人，所以你别上当。犯不着跟机器较真，是吧。
活捉SHE 发表于
10:34 AM | 只看该作者
个人申明过，本帖不涉及或讨论内政，首先不配，其次不敢
但对于军备及地缘讨论，有必要表明个个人态度，这是符合本帖定位的
我就是这么认为：
无论谁在何种环境下，是否场合值得商榷的抱怨诉委屈，身份值得商榷的剖白自辩，苦情悲情的自我澄清，进而若有所指的公开压力
在谈问题的时候是否考虑过越制，考虑过组织程序，这些东西个人不明白也都不管
但任何事，符合相应的身份这是其一，心口如一这是其二，最后是正视你自己的追求是否有杂质，有杂质那叫目的
我不管到时定论的时候回头看什么样，口头上的东西不计，那么利于国计民生自然好，到头来正经事做了多少？虚无缥缈的是不是一大堆个人也不说
但，无论如何，个人就知道这个
如果罔顾战略资源，伤了军工，重工，科研的基础和根基，损了国本，无论是谁，他就是民族罪人！！而且是千古罪人
我个人必穷其一生声讨之，死而后已，当然我极不希望这种假设成立，个人没有政治智商，我宁可保留良好愿望，笃定不是如此，自己只不过一杞人
杂论到此为止，该正楼要正楼，呵呵
天元 发表于
10:47 AM | 只看该作者
我们在拭目以待，，，，
活捉SHE 发表于
10:52 AM | 只看该作者
有些对错需要历史证明，时间跨度在20年以上的东西，怎么理解咱勉为其难，所以找个坐标拭目以待就好
但个人的信心从来不会被动摇，对的就是对的，错的永远对不了，在中华复兴的历史大事件背景下，洪流不可阻挡，无论任何主旋律亦或插曲，到时在历史的检验下，功过一目了然
stoa 发表于
11:06 AM | 只看该作者
我的信念就一个
有生之年可以见到中华复兴
哪怕在这场复兴之中
个人所得无几，所失甚多
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