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关于支持国货的问题
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我是看情况的，我是看性价比的！
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呵呵，有意思，“奥巴马的买国货并非纯粹出于贸易保护主义或爱国主义，而是他的振兴计划用的是纳税人的钱，理应回报纳税人。”难道别的国家就不能以同样“理应回报纳税人”的理由提出只买本国货么？是不是应该说别 ...
chankam 发表于
13:08 第一，我反对一切贸易保护主义。而不是像某些精神分裂患者那样，别人贸易保护主义了就不行，轮到自己就暧昧起来。欧美的很多做法同样为我不齿，人总是要保持一个标准。温总理率团到欧洲采购，我和国家保持一致，在你看来倒是错了。欧美搞贸易保护主义，我国很多人紧紧跟上，倒是很有些奴才样。
欧美农产品贸易争端因什么而起？根本不是欧洲的农业保护，美国也保护农业，有什么资格说欧洲？真正原因是转基因和无机农业产品的准入问题。这都搞不清吗？这不就是你混淆概念转移话题的最好例子吗？而且我又要再重复一遍，产业的保护不同于贸易保护主义，这个你也分不清？
中国彩电业反倾销失败是自己内杠不团结。再说，应诉与不应诉的差别别告诉我你看不出来。另外凭个例就想说明“只要我国企业积极应诉，一般都能胜诉”是错的，根本没有说服力。
国际贸易的不公平正是你这种人的存在造成的，贸易保护主义是不公平竞争的原因而不是结果。针对他国的贸易保护主义，并非只有采取贸易保护主义的方式去报复，如果你实在是想不出来别的办法，可以看看温总理最近到底做了些什么。
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支持你，说得好，我也觉得应该有更好的环境，有了更好的质量，不怕没人买它。
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TA的每日心情开心 17:10签到天数: 33 天[LV.5]常住居民I
本帖最后由 chankam 于
15:40 编辑
第一，我反对一切贸易保护主义。而不是像某些精神分裂患者那样，别人贸易保护主义了就不行，轮到自己就暧昧起来。欧美的很多做法同样为我不齿，人总是要保持一个标准。温总理率团到欧洲采购，我和国家保持一致，在你 ...
wolfox 发表于
呵呵，“别人贸易保护主义了就不行，轮到自己就暧昧起来”，奇怪的逻辑，别人贸易保护主义了为什么就要行呢？难道是外国的月亮就要圆一些？我觉得问题应该搞清楚，先不谈咱老百姓，就政府层面来说，搞贸易保护主义严重的是中国还是外国?06年11月，世贸组织发表报告称，中国连续11年成为全球被反倾销最多的国家，2004年2月，在苹果汁产品上，中国企业历时五年之久才首次告倒美国商务部，撤消了反倾销关税，这就是你所谓的只要起诉一般都能赢？五年时间里企业为此投入的大量人力物力有任何补偿么？五年时间里本来应该得到的销售额和利润有任何补偿么？2005年在美国起诉的6个虾产品出口国中，中国企业被裁定关税最高。在国家商务部、食品土畜进出口商会和各地的外经贸局长达一年多的斡旋与争取下，美国方面依然作出苛刻的税率裁定。全国应诉虾企的最终平均税率为53.68%，比原来下调了约2%。而未应诉企业的税率为112.81%。类似的例子在网上以“反倾销”为关键词可以搜索出一大堆，这就是你所谓的“个例”，你居然还好意思说可以看出应诉和不应诉的区别？的确是有区别，区别就是捅一刀还是彻底捅死，难道中国企业被捅了一刀还要感谢对方手下留情了？凭什么就该被捅这一刀呢？
“欧美农产品贸易争端因什么而起？根本不是欧洲的农业保护，美国也保护农业，有什么资格说欧洲？真正原因是转基因和无机农业产品的准入问题。这都搞不清吗？这不就是你混淆概念转移话题的最好例子吗？”，我不知道你是不是农产品专家，不过我提供链接的财政部网站上和《国际贸易》杂志上专家可不是你这么看的，是应该相信你说的“真正原因”还是相信财政部网站以及《国际贸易》杂志上的说法我想大家都很清楚。
对于温总理的欧洲采购之行，我举双手赞成，而不是你说的我反对，我从来没有这个意思，同时也不知道你从何能看出我反对。温总理的欧洲采购之行采购的东西恰恰是我希望的中国缺乏的高新技术和不生产或无意生产的产品。
“欧美搞贸易保护主义，我国很多人紧紧跟上，倒是很有些奴才样。”再次佩服你的逻辑水平，按照你的逻辑，欧美搞贸易保护主义伤害了中国利益的时候我们不能搞，否则就是紧紧跟上的奴才？那是不是当初日本人打到中国来的时候，我们也应该笑脸相迎，不跟它一般计较？历史好像不是这样发展的吧？中国的抗日战争也没有人说那是奴才行为吧？
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呵呵，“别人贸易保护主义了就不行，轮到自己就暧昧起来”，奇怪的逻辑，别人贸易保护主义了为什么就要行呢？难道是外国的月亮就要圆一些？我觉得问题应该搞清楚，先不谈咱老百姓，就政府层面来说，搞贸易保护主义 ...
chankam 发表于
15:10 看来你的理解力有问题啊！我的观点很明确，月亮到哪里都一样圆，不存在中外之分，贸易保护主义谁做都不行。与你所说的相差十万八千里。关于美国的贸易保护主义行为，我认为是完全错误的。不过你肯定会赞同美国，因为美国的贸易保护主义完全符合你的逻辑，对美国人能生产的只买“国货”嘛。关于中国企业应诉的成功率这是欧盟对华反倾销案的数据，我说了，个案不能得出一般结论。
关于欧美农产品争端，你提供链接根本不是关于这个问题的，对此也几乎没有论述啊？你能不能再好好看看自己提供的链接再说话。
贸易保护主义表面上是保护了进口国行业利益，损害了出口国的利益，实际上损害了进口国销售商和消费者的利益，最终也将损害的实行贸易保护主义的国家的整体利益，所以贸易保护主义是两败俱伤。最后再说一遍贸易不同于战争，不要再举荒唐的例子了。
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TA的每日心情开心 17:10签到天数: 33 天[LV.5]常住居民I
本帖最后由 chankam 于
17:59 编辑
看来你的理解力有问题啊！我的观点很明确，月亮到哪里都一样圆，不存在中外之分，贸易保护主义谁做都不行。与你所说的相差十万八千里。关于美国的贸易保护主义行为，我认为是完全错误的。不过你肯定会赞同美国，因为 ...
wolfox 发表于
呵呵，你的确说了欧美的贸易保护主义是错误的，但是你还有几句话别忘了，“别人贸易保护主义了就不行，轮到自己就暧昧起来”，，这不实际上就是，别人贸易保护主义了也不能说，别人贸易保护主义了就可以么？““欧美搞贸易保护主义，我国很多人紧紧跟上，倒是很有些奴才样。”这句话就更有意思了，实际意思不就是即使欧美搞贸易保护主义伤害了中国利益的时候我们也不能正当反击，否则就是紧紧跟上的奴才样么？受到伤害了还不允许反击，这反倒不是奴才样了？表面上各打50大板，实际对欧美的贸易保护主义默许纵容，你还是中国人么？
请注意我们上面讨论的是反倾销上诉成功的比率，你提供的链接里只有这样的字样“中国企业提出“市场经济地位”申请的成功率，由1999年的6％上升至2002年的62％。”“，在一定程度上表明欧盟对华反倾销政策有所进步，但仍严重滞后于中国市场化发展所取得的重大进展，“市场经济地位”问题依然是中国企业反倾销应诉的“拦路虎”。”，这可不是反倾销上诉成功的比率，”反倾销上诉成功“和”市场经济地位“不是一回事。而且这是2003年的资料，到网上看看这几年欧盟对华的反倾销立案因此减少了么？“混淆概念转移话题”的说法你是不是应该给自己带上一个？市场经济地位现在70多个国家都承认中国了，但欧盟和美国至今没有承认，而且这是欧盟自己提供的数据，裁判兼队员？
我提供的链接里是的确没有你所谓的欧美农产品贸易争端的“真正原因“，不过这只能恰恰证明你所谓的”真正原因“在真正的专家眼里不值一提。这里还有另一篇相关文章（http://news./gb/info/wtoyfz/lwxc//.html），这里面说的”直接原因是由于欧盟的措施不符合世贸组织协议。“
”在论坛上，（英国首相）布朗对“去全球化”进行了严正警告，并谴责了贸易及金融保护主义。但出席达沃斯论坛的代表们公开对布朗的言行不一表示质疑——英国政府向该国接受纾困的银行施加压力，要求它们优先考虑本国客户。与此同时，在英国，满腹牢骚的工人们正在游行，高举的标语上醒目地写着布朗自己的话：“把英国的工作留给英国人。”
这是英国金融时报今天的一篇报道中的内容，我没有说过奥巴马的做法是正确的，我也不认为他的做法是正确的，就像我一再说的，自由贸易是双方的，单方面的自由贸易是行不通的，现在是欧美的贸易保护主义大大严重于中国的，中国的企业因此蒙受了巨大损失。就像抗日战争，如果把日本侵略撇开不谈，那中国当时如果去打日本肯定是错误的，但日本已经打到你家门口了，占领了半个中国了，你还无动于衷，还只是在那儿大谈特谈所谓和平，那就是汉奸，谈和平对不对？当然对，但得分什么时候，得分对谁。现在是欧美搞贸易保护主义在先。
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本帖最后由 shyangming 于
19:49 编辑
201条款啊？我不知道你怎么评价它呢？美国最终还是撤消了201条款，不知道你对此又是怎么看？在自由市场中，理性消费者以产品的功能质量价格以及配套服务作为其购买标准，而不是以国货非国货作为其标准。我在245楼已经说过并在252楼再次重申，并不厌其烦的再说一遍：chankam和支持国货的人所表现出的狭隘和短视就是贸易保护主义的情绪基础和思想根源，反对他们和反对贸易保护主义不矛盾，也不过虑。并且我已经区分了贸易保护主义与贸易保护，请你不要在混淆这两个概念。
我理解你提出阿根廷飞鱼悲剧的原因。但是军事武器的贸易与一般商品是不同的，武器是杀人的，所以在了解联合国安全理事会五大常任理事国也是世界武器销量排名前五的国家后，我们也会了解“安全”这个词有时候也挺扯淡的。所以是不是每个国家都应该发展出完备的武器库呢，比如每个国家都应该能生产核武器才公平？
最后，我再说一遍，贸易保护主义是两败俱伤，认为贸易保护主义中必有一方会得利的想法都是错误的。wolfox 发表于
美国没有撤销201条款。201条款依然存在于美国贸易法内。请指出“美国最终还是撤消了201条款”所指的具体事件，我们可以针对其作具体讨论。
“在自由市场中”？你说的自由市场在哪里？
为什么中国的鬃刷出口要受到限制？自由市场在哪里？？
为什么中国的灯具出口要受到限制？自由市场在哪里？？
为什么中国的鞋子出口要受到限制？自由市场在哪里？？
为什么中国的钢板出口要受到限制？自由市场在哪里？？
为什么中国的糠醇出口要受到限制？自由市场在哪里？？
为什么中国的玩具出口要受到限制？自由市场在哪里？？
我觉得你的双重标准相当严重。对他国实行贸易保护主义选择性失明，而中国只要稍微发出一点支持国货的声音，就对其大肆批判，似乎中国才是世界上贸易保护主义的罪魁祸首。
1840年使用战争这种终极的贸易保护手段的，不是中国！
1930年颁布斯穆特－霍利关税法案加剧经济危机蔓延的，也不是中国！
近年来屡屡动用反倾销、技术壁垒等保护手段的，依然不是中国！
如果你不是极端幼稚，或者立场有问题，请你睁开眼睛看清楚这个世界，然后重新认真思考贸易保护主义这个问题。
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本帖最后由 germanyrat 于
22:55 编辑
“在自由市场中”？你说的自由市场在哪里？
为什么中国的鬃刷出口要受到 ...
shyangming 发表于
19:44 不要把那些措施都笼统归结为贸易保护主义，中国有毒食品怎么解释？中国劳教人员无酬的低成本产品的价格怎么解释？倾销问题怎么解释？刚刚被美国起诉的知识产权问题怎么解释？有人总觉得不给自己市场经济国家地位是欧美的问题，看看中国何以成为苏丹最大的贸易伙伴？至于鸦片战争，也应该看到晚清官僚不懂外交，夜郎自大。再说1949以后相当长时间，期间一些政策尝试，土地变来变去，穷了自己。
这个话题有一段时间了，我无意说什么，看着都累，其实争论的东西没有道理说别人的立场错了，难道你的就是权威？我不这样认为。
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TA的每日心情开心 17:10签到天数: 33 天[LV.5]常住居民I
本帖最后由 chankam 于
23:53 编辑
不要把那些措施都笼统归结为贸易保护主义，中国有毒食品怎么解释？中国劳教人员无酬的低成本产品的价格怎么解释？倾销问题怎么解释？刚刚被美国起诉的知识产权问题怎么解释？有人总觉得不给自己市场经济国家地位是欧 ...
germanyrat 发表于
呵呵，还在提中国的有毒食品，好，就算因为中国出了三聚氰胺，你要抵制中国食品有理由，那么美国同样发生了三聚氰胺事件，还是美赞臣和雀巢这样的世界知名品牌，美国同样发生了其本土几乎所有的花生酱生产厂商生产的花生酱都出现沙门氏菌事件，并致病数千例，致死多人，你为什么不说抵制美国货呢？日本同样发生多起食品安全事件，参见62楼、63楼，最近又爆出东京大学大学院农学生命研究科附属农场“出售使用违禁(含水银)农药生产的大米事件”，（），你怎么不说抵制日本货呢？在网上以“食品安全”和各个国家名称为关键词搜索一下，有几个国家是清白的？这些国家你怎么不都抵制呢？为什么单单抵制中国产品呢？
中国劳教人员无酬的低成本产品的价格怎么解释？你以为美国监狱不干这样的事么？在网上用“美国监狱产业”为关键词你能找出一大堆这样的报道。就像中国的彩电冰箱之类的家电，包括上面的钢材等等，其中有中国劳教人员干的么？为什么也要限制？倾销问题怎么解释？中国对谁倾销了？什么叫倾销你明白么？倾销指的是以低于生产成本的价格销售，现在又不是计划经济时代，就是国营企业也是要以经济效益作为考核标准的，更不要说以赚钱为目的的私营企业了，谁会低于生产成本往外卖？傻啊？偶尔少量为之那是有可能的，就像现在商场推出的1元抢购比如彩电之类的特卖，这在中外商家都有类似做法，这能算是倾销么？
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我家买的大件都是国货：洗衣机--小天鹅；电视--长虹；空调--海尔；电脑--联想...质量没的说。
支持国货，从我做起
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本帖最后由 germanyrat 于
00:18 编辑
呵呵，还在提中国的有毒食品，好，就算因为中国出了三聚氰胺，你要抵制中国食品有理由，那么美国同样发生了三聚氰胺事件，还是美赞臣和雀巢这样的世界知名品牌，美国同样发生了其本土几乎所有的花生酱生产厂商生产 ...
chankam 发表于
说中国产品有问题就是抵制国货吗？就等同于说外国不存在类似事件？这里面有谁的危害最重的问题，不可能一概而论的。你再辩解也摆脱不了骨子里的狭隘。监狱相关产品？中国有多少人在服刑？比例多少？不要总是找不合理存在的借口。
中国倾销的问题，不是我说的，也不是你说了算，看国际裁决。什么是负责认的国家，看看国际社会的看法。
知识产权的问题怎么解释?从方便面、vcd到操作系统，看美国就此诉中国事态的进一步发展吧，请关注后续报道根据事实再谈高论。
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本帖最后由 shyangming 于
00:44 编辑
&&监狱相关产品？中国有多少人在服刑？比例多少？germanyrat 发表于
中国人口13亿，监禁率约10万分之120，计算可知在押人数约150万。美国人口3亿，监禁率约10万分之700，在押人数早就超过200万了。很遗憾的告诉你，美国是这个世界上囚犯绝对人数和监禁率两者均为世界第一的国家。知道为什么美国私人监狱会如此盛行么？就是因为可以廉价使用犯人的劳动力。犯人的最低工资是23美分1小时，最高也不过2美元不到。拜托您说话之前过过脑子好不好。不要随便扯句话来就当作子弹。
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国产的东西现在价格上还性，能支持就支持。
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我是很支持国货的，只是国货在售后服务上的态度实在让人寒心。上次我买的美的空调，安装不到1年就从墙上掉了下来，美的来检查后承认是安装的时候未安装膨胀螺丝的原因。 空调掉下后将下方的一玻璃电脑桌砸坏，桌上的神舟本本可怜我刚买一月就变成花脸。 让美的赔偿损失，他们先说可以回去找财务拿钱，结果我还信任他们让他们回去，然后就是黄鹤一去不复返。 多次打电话开头还敷衍说经理不在，财务不在的。到后来直接就说不赔。 实在是让我寒心。 国产品牌就像辛苦养大的半大小子，他就是不学好你能拿他怎办，骂他就是耳旁风，动手打你还打不过，对他寄予的厚望越大，失望也越大。
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上面有位朋友提到的买房就是爱国的言论，让我想起地方两会时北京委员李哲建议，“发动一场爱国消费、扩内需、救中国的运动”，用爱心和民族精神鼓励进行消费。“具体做法是让每个人、每个单位把我们一年的收入都进行消费”的提议。对于这个提议，网友们有个回复实在是对该提议最好的回答。“我愿意购买一张火车票来表达我对祖国深深的热爱；所以，请原谅我们对买票难的敏感，我们只是想表现的更爱国一点。我们站在售票窗口前的队伍里，手里攥着人民币，忍受着寒冬煎熬，不吃不喝，忍饥挨饿，但是爱国的热情却丝毫未减。铁道部，请给我们一个爱国的机会” 我们的领导，我们的企业不要总是用所谓的爱国精神来鼓动我们去购买国货产品，以此表现爱国。如果你的产品质量、服务态度能够做到跟国外一致，甚至只要能差不离了，至少我肯定会是先选择国货的，但是如果你总是一而再再而三的将顾客当傻子耍，那现实的市场竞争法则也一定会让你付出代价。 倒下了一个三鹿仅仅只是一个开始，当中国企业头上的黑幕一个个被揭开后，下一个倒下的又该是谁？
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houmiao0520
也不全，前些年有个洗发水叫“奥妮”，广告词就是：用奥妮，用国货。大概如此。可现在听都听不到了。
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三LU奶粉，是有目的的加三聚；算是有组织的犯罪；花生酱的事儿，不知是有意，还是无意
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TA的每日心情开心 17:10签到天数: 33 天[LV.5]常住居民I
本帖最后由 chankam 于
01:26 编辑
&&说中国产品有问题就是抵制国货吗？就等同于说外国不存在类似事件？这里面有谁的危害最重的问题，不可能一概而论的。你再辩解也摆脱不了骨子里的狭隘。监狱相关产品？中国有多少人在服刑？比例多少？不要总是找不合 ...
germanyrat 发表于
既然你知道外国也有类似事件，这个帖子从一开始你就参与了，我多次讲过外国的类似食品安全事件，为什么你别的不提，只提中国的有毒食品？你如果认同外国因为中国有毒食品而限制中国出口，那么是否中国也应该因为国外的有毒食品而限制其他国家的呢，总不能不给自己人机会反倒给外国人机会吧？
“监狱相关产品？中国有多少人在服刑？比例多少？”，我没看错吧？这个问题跟中国有多少人服刑有关么？中国人口本来就比美国多得多，就算犯人比美国多些不很正常么？难道这也成了要对中国制裁的理由？而且中国有多少人在服刑，美国有多少人服刑，比例是各是多少我还真不清楚，你既然提到这个问题，那就跟大家说说，中国的比例比美国高还是低呢？资料的来源又是什么？
至于知识产权侵权，首先要承认中国的确有这样的问题，而且这也不是中国一个国家的问题，而是世界性的问题，而且中国已经在逐步改善，中国和欧美发达国家处于不同的社会发展阶段，以今天欧美发达国家的标准来要求中国本身就是不合理的。有些人一想到侵权好像就中国这样做一样，姑且不说欧美发达国家同样也有侵犯中国知识产权的事，就是在美国政府的报告里，中国也不是侵权最严重的，排在头名的是加拿大。就是美国，你以为就没有买盗版的么？你要到美国去实际看看，街头巷尾同样盗版泛滥，而且还不像中国是藏着掖着的，警察看到连管都不管，最多偶尔给赶走而已。中美知识产权谈判中国为什么能赢？你以为美国自己不心虚么？而且如果说今天中国侵犯了欧美发达国家的知识产权应该赔偿，那么当年八国联军的时候这些国家抢去的中国珍宝怎么就不该赔么？现在卢浮宫、大英博物馆等等里面当初抢去的中国文物以千以万计，怎么他们拿中国的就可以，中国拿他们的就是侵权？
如果说中国的某项产品侵犯了比如欧美的知识产权，欧美禁止进口该项产品乃至起诉都是合理的，但大量的中国产品被限制进口根本于此无关，就是欧美自己都没有这么说。你总不能说农产品中的鱼虾也侵权了吧？总不能因为中国的某一项产品侵权就殃及其他企业的其它产品吧？就像一个人犯罪了你不能把跟犯罪毫无关系的他家人也抓起来吧？
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中国人口13亿，监禁率约10万分之120，计算可知在押人数约150万。美国人口3亿，监禁率约10万分之700，在押人数早就超过200万了。很遗憾的告诉你，美国是这个世界上囚犯绝对人数和监禁率两者均为世界第一的国家。知 ...
shyangming 发表于
00:33 无稽之谈！很多人就是习惯拿不透明的数字去和美国比较，这是什么目的？不承认自身的问题，一味丑化美国，其实是自卑。
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TA的每日心情开心 17:10签到天数: 33 天[LV.5]常住居民I
本帖最后由 chankam 于
01:35 编辑
另外关于苏丹的问题，因为大家都是看媒体的报道，而欧美媒体的客观性大家也是领教过的，即使中国有些做法不是很合适，难道那些指责中国的欧美发达国家自己的屁股就干净么？这不是只准州官放火不许百姓点灯？中国在苏丹的问题就算再严重，总没有超过美国去侵略伊拉克这么违反国际法吧？总没有日本侵华这么严重吧，总没有八国联军严重吧？怎么反倒他们拍拍屁股装起好人了？更可笑的居然还有所谓的中国人（你要是外国人那就算我说错了）不指责他们，反倒先指责起自己人来。
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TA的每日心情开心 17:10签到天数: 33 天[LV.5]常住居民I
无稽之谈！很多人就是习惯拿不透明的数字去和美国比较，这是什么目的？不承认自身的问题，一味丑化美国，其实是自卑。
germanyrat 发表于
请问你有什么证据说中国的监狱人数和比例的数据不透明，就是拿出个国外的数据来也行。请提供详细资料来源。
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TA的每日心情开心 17:10签到天数: 33 天[LV.5]常住居民I
本帖最后由 chankam 于
02:09 编辑
现代都全球化了，很多外国产品都在中国生产，无所谓国货的问题，诺基亚有很多都是深圳珠海代工的，如果盲目抵制会导致很多人失业，顺其自然吧，让市场发挥作用。 ...
cyrano 发表于
如果说全球化了，无所谓国货了，为什么美国奥巴马要说只买美国货，为什么英国布朗要说把工作留给英国人？姑且不说是否抵制诺基亚，我也不建议大家去抵制任何国外的产品，而是希望每一个有民族自尊心和责任心的人能自愿去优先购买国货，从另一方面来看，即使抵制了诺基亚就会导致很多人失业么？诺基亚如果因抵制减少的销量自然会在其他品牌的手机上补回来，需要用手机的人总是要买手机的，就像中国有句俗话说的，死了张屠夫难道就要吃有毛的猪了么，就没有李屠夫王屠夫了么？对于工人来说只是换一个单位上班而已，这种所谓抵制了洋品牌就会导致多少人失业的观点是不是经不起推敲呢？再次重申，这里只是就你这个观点就事论事而已，没有要求谁去抵制任何产品的意思。
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TA的每日心情郁闷 15:24签到天数: 6 天[LV.2]偶尔看看I
本帖最后由 tigerking 于
04:09 编辑
我把你的帖子复制在这里省得说我又没回答“请问这跟你犯的错误有关么？你所谓的“承前省”的说明如何能符合我所指出的你的错误？而且实际上你那句话还有一个问题，就是能否根据文字改革者制订了汉语拼音就说“从中也不难看出，文字改革计划的制定者们，也根本没有将拼音认做是国产的。当时他们想的只是要用西方的先进的一切来拯救落后的中国。中国的一切都是落后地，要扔掉地。其中也包括文字。”，请恕我看书太少，你居然能仅仅根据制定了汉语拼音就能“从中也不难看出”这么多东西，简直是天才啊！！！只是你自己这看出的东西有没有原制定者本意的一点影子？能否举几段制定者的原话（再次提醒，请提供原话的来源）来说明原制定者有这么多的意思？稍微有点理智的中国人我相信不会说出这样的话，因为如果有人这么说，那么在他说出“中国的一切都是落后地，要扔掉地”的同时忘了自己也正是那要扔掉的“中国的一切”之一，如果不能提供制定者曾经说过类似的话恐怕是有对制定者诽谤造谣之嫌吧？如果只是你自己的意思，那就明说，不用拉虎皮做大旗。
”我已经说了很多次，关于汉语拼音的问题，那就是任何一本《现代汉语》书中都有。如果阁下不相信的话，可以去看一下。1956年1月20日，毛泽东在知识分子问题会议上的原话是“关于文字改革的意见，我很赞成。在将来采用拉丁字母，你们赞成不赞成呀？我看，在广大群众里头，问题不大；在知识分子里头，有些问题。中国怎么能用外国字母呢？但是，看起来还是采用这种外国字母比较好。因为这种字母很少，只有二十几个，向一面写，简单明了。我们汉字在这方面实在比不上。比不上就比不上，不要以为汉字那么好。有几位教授跟我说，汉字是‘世界万国’最好的一种文字，改革不得。假使拉丁字母是中国人发明的，大概就没有问题了。问题就出在外国人发明，中国人学习。” 周恩来总理在会议总结发言中,代表中共中央表明：“拼音方案采用拉丁字母。”（参见会议纪要或毛泽东《1956年1月20日，在知识分子问题会议上的讲话》）或者再看一下当时部颁布的
《汉语拼音方案(草案)》之《草案说明》。其中明确指出“可以用来试验汉语拼音文字,使拼音字母拼写的普通话逐步发展成为完善的拼音文字。” 《草案说明》中还写道:“采用拉丁字母作为汉语拼音的工具,在这个原则问题上绝大多数人意见一致”。一九五六年三月,吴玉章（任国务院文字改革委员会主任、全国教育工会主席）在政协全国委员会常务委员会第十八次会议上作了《关于汉语拼音方案草案》的报告中说“实行拼音文字的条件已经成熟,各项实验证明拼音文字确实在各方面都比汉字好……”另外陈独秀、钱玄同在他们的文章中都次提到要将汉字拼音化。彻底废除使用中国汉字。1918年，钱玄同在《新青年》四卷四期上发表《中国今后之文字问题》的文章，提出了“废孔学”、“废汉字”的主张。他说：“欲废孔学，不可不先废汉文；欲驱除一般人之幼稚的野蛮的顽固的思想，尤不可不先废汉文”。甚至说：“欲使中国不亡，欲使中国民族为二十世纪文明之民族，必以废孔学、灭道教为根本之解决；而废记载孔门学说及道教妖言之汉文，尤为根本解决之根本解决”。他提出：“废汉文之后”，“当采用文法简赅，发音整齐，语根精良之人为的文字Esperanto（世界语）”。说实话用拼音取代汉字在当时已被认为是一种必然趋势。这几乎都成了尽人皆知的常识。以至于连侯宝林的相声中都有了这样的话。所以在前面回复中，我提到如果阁下懒得看书那就去听听侯宝林的相声，也会获得相关的知识。如果这些资料不好找的话，阁下也可以看看语文出版社出版的《汉语拼音五十年》一书。至于承前省，我都已经举出初中课文的例子，阁下还是不明白。我真是佩服。也罢，说得再明白些。《爱莲说》中“予谓菊，花之隐逸者也。牡丹，花之富贵者也。莲，花之君子者也。”实际上牡丹一句与莲一句都是予谓的宾语。因为三句主语谓语相同所以承前省。我那一句也是一样。因为后一句主语语谓语与前一句一样都是他们想的只是。所以承前省略。这是中国汉语自古就有的传统语言习惯。我所说没必要符合你所指出的，原因很简单你指出的并不正确。而且这也与我们所讨论的主题无关。& &阁下嚷嚷半天要支持国货，要爱国。却连最基本的都不明白。所以我才反复提到要阁下好好读读中学语文书。要爱国不是先盲目的嚷嚷什么支持国货。而是应该好好地了解自己的国家。了解它的过去，了解它的现在。而不是冲动地去喊叫，去要求别人如何。因为那没有用。中国不缺少大声嚷嚷的“鼓动家”，缺少扎扎实实的实干者。
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本帖最后由 chankam 于
04:03 编辑
261# chankam&&
我把你的帖子复制在这里“请问这跟你犯的错误有关么？你所谓的“承前省”的说明如何能符合我所指出的你的错误？而且实际上你那句话还有一个问题，就是能否根据文字改革者制订了汉语拼音就说“从中也 ...
tigerking 发表于
呵呵，在你花了这么多时间敲了这么多文字之后，仍然对我169、170、257、261楼的帖子中我指出的你的错误装着没看到，对于我要求你因为故意歪曲我的原意,造谣说我说过了根本没有说过的话而道歉的要求也是视而不见。对于我提出的问题也是不予理会，我这应该是第7次重复提醒你，为了引起你的注意，我试一下用黑字体，以免你又忽视了，请回答我169、170楼帖子的问题。
正像我在上面提到的几个帖子里一再提问，从你在上面引用的这些资料从哪一句可以看出当年的文字制定者有一点“中国的一切都是落后的，都是应该丢掉地”的意思？
这里也将你的所谓承前省的句子贴在这里让大家看看“从中也不难看出，文字改革计划的制定者们，也根本没有将拼音认做是国产的。当时他们想的只是要用西方的先进的一切来拯救落后的中国。中国的一切都是落后地，要扔掉地。其中也包括文字。”，让大家看看你后面的一句“中国的一切都是落后地，要扔掉地。其中也包括文字。”从句子本身来看能否判断出这句话是你的意思还是文字制定者的意思？让大家评判。同时正像你说过的一样，你认为这是承前省就是承前省了么？承前省就是中间要用句号么？承前省的规则里有这一条么？
呵呵，感谢你提醒我多读读书，不过我也要提醒你，就我在169、170、257、261楼的帖子里指出的你的那些低级概念错误（还不错，虽然你没承认错误，不过现在我都问了7遍了也没有否认我所指出你的那些错误），你跟自称的读书很多的标准差距甚远，而且在故意歪曲我的原话造谣说我说过根本没说过的话之后至今没有道歉，这更不像是一个知书达礼的人应具有的品质。
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呵呵，你的确说了欧美的贸易保护主义是错误的，但是你还有几句话别忘了，“别人贸易保护主义了就不行，轮到自己就暧昧起来”，，这不实际上就是，别人贸易保护主义了也不能说，别人贸易保护主义了就可以么？““欧 ...
chankam 发表于
17:38 “别人贸易保护主义了就不行，轮到自己就暧昧起来”说的就是你这种人，而我的观点一再重复是“别人贸易保护主义了不行，自己贸易保护主义也不行”，怎么就成了“别人贸易保护主义了也不能说，别人贸易保护主义了就可以”了呢？你故意曲解我的话，说明你自己也意识到理屈了吧。如果你支持本国贸易保护主义，那你一定也支持别国贸易保护主义，因为你们的逻辑是一样的。你不是说中国要购买“中国缺乏的高新技术和不生产或无意生产的产品”么？请问中国出口的商品有多少是别国“缺乏的高新技术和不生产或无意生产的产品”？那么别国反倾销不正合了你的意，可是对中国经济是好是坏？贸易保护主义正是你这种人的存在造成的，你这种狭隘的思想是贸易保护主义原因而不是结果。请不要因果倒置，把自己装扮成可怜兮兮的受害者。
你也承认“提供的链接里是的确没有你所谓的欧美农产品贸易争端的真正原因”，真正的专家经常有真正的惊人之语，在他们眼里欧盟的有机农产品准入标准被诬称为“绿色贸易壁垒”。不过令人困惑的是，即便在中国绿色有机食品也比一般食品的价格高，这是否是一种不公平？欧盟不进口美国生产的注射荷尔蒙的牛肉，“直接原因是由于欧盟的措施不符合世贸组织协议”，还有比这更扯淡的专家吗？不知道这个专家愿意吃100元的笨鸡，还是愿意吃30元的饲养鸡？自己不分析，动辄拿什么专家的话压人，真是懒得可以。
你竟然也看金融时报，那你是否也看到金融时报对各国愈演愈烈的贸易保护主义持何态度？英国的报纸是否如阁下这般爱国人士一样对英国的贸易保护主义大加赞赏？我说过贸易保护主义极易形成恶性循环链，一旦形成会极大危害全球经济的复苏，这就是为什么各大国政要都再强调抑制贸易保护主义的原因。不好意思，又看到你引用了荒唐的战争的例子了。当然我还会重复一遍，贸易不同于战争，贸易不是零和博弈。贸易保护主义正是你这种人的存在造成的，你这种狭隘的思想是贸易保护主义原因而不是结果。请不要因果倒置，把自己装扮成可怜兮兮的受害者。
<p id="rate_" onmouseover="showTip(this)" tip="发言精彩&没奈何 + 3
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本帖最后由 shyangming 于
10:13 编辑
无稽之谈！很多人就是习惯拿不透明的数字去和美国比较，这是什么目的？不承认自身的问题，一味丑化美国，其实是自卑。
germanyrat 发表于
如果你信不过中方的数据，我可以再提供一个伦敦大学国王学院的统计数据。
呵呵。对于自己不利的数据就以无稽之谈来搪塞么。美国是世界上在押人数和监禁率均最高的国家，这不仅仅是中国说的。你觉得中方的数据不实，可以提出你的具体反对意见，你的数据来源，或者据你统计，某地监狱实际人数超出公布人数，监狱数量超出公布数量。最后得出结论，中国实际在押人数监禁率大约为多少。推论的有理，我们也能接受。不分青红皂白没有实际根据的逢中必反，这不是一个严谨的正直的读书人的态度。
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美国没有撤销201条款。201条款依然存在于美国贸易法内。请指出“美国最终还是撤消了201条款”所指的具体事件，我们可以针对其作具体讨论。
“在自由市场中”？你说的自由市场在哪里？
为什么中国的鬃刷出口要受到 ...
shyangming 发表于
19:44 我反对任何国家用反倾销手段进行贸易保护主义。但，中国真的没有倾销吗？欧盟在处理中国的反倾销案常用参照国是印度，印度的gdp和中国差距就不用说了，它的人均gdp也只有中国的三分之一，可是同样的产品基本相同的技术水平，咱们国家的出厂价比印度还低？！如果欧盟是你这种高智商肯定觉得这比人一天吃三顿饭还正常，但可惜欧盟智商太低了。而且现在可不仅是发达国家对中国反倾销，连发展中国家都对中国反倾销，最近连印度都加入了！中国真的像你说的那么干净？
中国改革开放前，没有多少正常的贸易，当然没有贸易保护主义。现在倒好，中国在经济全球化中得利，她的有些聪明的人民反倒开始反全球化了。我不明白的是既然买国货那么好，我们干什么要改革开放呢？继续经典社会主义多好，用的都是国货，多好呢。
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本帖最后由 shyangming 于
10:49 编辑
我反对任何国家用反倾销手段进行贸易保护主义。但，中国真的没有倾销吗？欧盟在处理中国的反倾销案常用参照国是印度，印度的gdp和中国差距就不用说了，它的人均gdp也只有中国的三分之一，可是同样的产品基本相同的技术水平，咱们国家的出厂价比印度还低？！如果欧盟是你这种高智商肯定觉得这比人一天吃三顿饭还正常，但可惜欧盟智商太低了。而且现在可不仅是发达国家对中国反倾销，连发展中国家都对中国反倾销，最近连印度都加入了！中国真的像你说的那么干净？
中国改革开放前，没有多少正常的贸易，当然没有贸易保护主义。现在倒好，中国在经济全球化中得利，她的有些聪明的人民反倒开始反全球化了。我不明白的是既然买国货那么好，我们干什么要改革开放呢？继续经典社会主义多好，用的都是国货，多好呢。
wolfox 发表于
& && &你的逻辑有严重问题。
& && &认定中国是否倾销，“以印度来参照”这本身就是不合理的认定手段。出口价格低于“相同产品”在出口国国内市场上正常可比价格，该产品可认为构成倾销。而现在其他国家不是以中国国内的售价或实际生产成本来做判断依据，却拿所谓的“替代国”来做判断的参照依据，这种判断方式本身就是不合理的！！
& && &人家反倾销是处于自身利益，能够因为别人对你反倾销，就推论出你不干净了？我为了利益，找了些人一起勒索你，很多路人也跟着勒索你，能推论出你就做了活该被我勒索的事情了？这什么逻辑！
& && &“我不明白的是既然买国货那么好，我们干什么要改革开放呢？”难道你觉得改革开放就是为了买外国货？你这种认识水平也太先进了吧。不要故意把改革开放和支持国货对立起来。支持国货也不等于盲目排外。你不要用偏激的思维来偷换概念。
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海尔的东西很一般，前身只不过是青岛电冰箱厂，曾经和德国企业合作，才有了起色。
小家电之类的，很多都是贴牌的。
qdclio 发表于
我家的彩电、洗衣机都是海尔的，感觉挺不错的，不用瞧不起中国品牌。
我也曾为购买家用电器与家人争执过，不牵涉到爱国的问题，消费者考虑最多的就是我买到的产品是否物超所值，是否能让我放心。
举一个很简单的例子，我家孩子要和奶粉，我没有直接去买电视广告里的那些，而是通过超市活动搞到不同的小袋试用装，让宝宝自己去选择，他喜欢那个就喝那个，最后决定购买那种，很庆幸，当年他挑的不是让人鹿不回头的那种。
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& && &你的逻辑有严重问题。
& && &认定中国是否倾销，“以印度来参照”这本身就是不合理的认定手段。出口价格低于“相同产品”在出口国国内市场上正常可比价格，该产品可认为构成倾销。而现在其他国家不是以中国 ...
shyangming 发表于
10:47 知道为什么人家找参照国吗？是因为人家根本不承认中国是“市场经济国家”，人家不知道中国商品成本的很多构成因素是否被刻意压低。那么有些中国商品的成本是否是市场经济环境下的真实成本，有没有被压低？我想这是众所周知的事情。只要是中国人都知道是怎么回事。
另外，我提醒你并非所有的反倾销都是“贸易保护主义”，维持良好的市场秩序是政府应当的作为。你明明在倾销，人家还不能不同意，有这种强盗逻辑吗？
改革开放的目的是什么？我想你根本就不知道，要不然也不会在最后扯了这么多废话。改革开放就是为了增加国民的财富，和买什么货一点关系也没有。也就是说改革开放既不支持买国货，也不支持买洋货，而是让市场自由的选择，谁的货好用谁的，这样才是增加国民财富最有效的手段，如果你还想不明白，可以读读《国富论》。而正是世界上有你这样的支持买国货的人，干扰了自由贸易，阻碍了国民财富的增加，名副其实的爱国贼。
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