北九亭有代煎中药代煎好不好的地方?

自己熬中药不方便,在医院代煎药,药效会差很多吗?
作为一个亲自干过煎药工作的人,想说的话很多,但是还是匿名说吧,总觉得爆内幕不太踏实。我想说的是,“在可能的情况下,尽量不要在医院煎药”。为什么,因为不可控的因素太多了。药房克扣分量的事情是业内默认的做法,明明是20克给你抓15克都是便宜你了,有些无良医院直接克扣副数,交十付药的钱,给你煎五付的药,这种事情随处可见。这是在药房的范畴,至于煎药工人呢--偷药,藏红花,西洋参这类的贵重药正规做法是单包煎药,煎药后也要把贵重药的渣留给患者的。听以往病人讲过,某医院无良煎药工顺手牵羊,被病人抓个正着也是发生过的。下一步就是煎药时间问题,2009年卫生部、国家中医药管理局颁布了《医疗机构中药煎药室管理规范》,但实际上真正执行起来难度很大。举例一个小型医院一天收二十多份煎药,比如此有五台煎药锅同时工作,早8点开工下午4点停工,表面来看每份药摊下来有一个多小时的煎药时间,貌似还可以哈,但是~~~~工人要吃饭吧,要上厕所吧,刷药锅,倒药渣,清洗工具,药房抓好了药,工人要过去取,煎好药再送到药房,另外病人来的时间不统一,有时候锅都占满了还压7,8份药来不及煎,也有的时候闲2、3个小时没有活儿.....这样一来,平均每份药在药锅里的时间不超过1小时,夏天还好说,水开的快,还可以多煎一会儿,冬天的时候光把20升的一锅水烧开就要40多分钟,怎么办,直接加热水煎吧,冷水泡药?头煎?二煎?先煎后下?开玩笑~真要是按照国家规定煎药,一天能煎几份?还有某些病人,从到医院那一刻就开始“捉急”,催了大夫催药房,站在煎药室门口嘟嘟囔囔,“怎么还没煎好!?我在XX医院煎药,人家那效率,不到半个小时我就拿走了!”面对这种病人,让我们又能如何?下一话题,药量问题。现在药品的药力越来越弱,大夫开方普遍有越来越大的趋势,300-500克一副药基本算常态。试想500克一副,七副药就是3.5KG,这么大一坨草药装进15升的中锅基本就盖不上盖了,装20升的大锅,再加上水,也只是刚好能盖上而已,(实际上现在已经有40升的巨锅了.....),如果这一锅是吸水性比较强的药品,煎到最后剩不下多少药液,甚至最上面一层药完全是干的,整个一个干蒸,怎么办?加水稀释吧,凑够水量就完啦。什么?您说别把药都下一锅里啊,分成几锅不就行了吗,当然行啊,那别人怎么办,您一个人的药占三口锅,别的病人到了时间拿不到药又要闹了...上面说的是吸水强的药,还有不吸水的呢,正常7副药常态时加毫升水出3000毫升药液是标准,但做不到那么准啊,煎好药出4000毫升药液,多了1000毫升怎么办?倒掉,真的,只能倒掉,因为,如果你好心把剩下的药液装好袋也给了病人,病人就会说“你水加多了,把药熬稀了,浓度不够!我到院长那投诉你!”。。。。。。最后一个问题煎药工的素质,这个事情真的是拼人品了,行业里的人常说,煎药是个良心活儿,如果您赶上了一个责任心强,工作认真的煎药工,那真是您的福气了,煎药工关上门那就是个独立王国,谁知道他有没有把药锅洗干净,有没有及时更换煎药袋,有没有煎够时间..........最后想想,什么因素造成这么多不可控的元素?想来想去问题还是出在中药上,虽然我本人从事这个行业,但依然不看好中医的前景。前些日子看过某网友的吐槽,非常有感触。“什么时候中药理念里把若干、少许、大约、文武火这些词换成克、分钟,摄氏度中药就有戏了”(大概意思)
我曾在药房短暂呆过,如果代煎,我所在药房的操作是,称好药材,统一放在一个大的塑料袋里,混在一起放的,再由专门煎药的师傅去煎。我所在的药房,医生水平很高,每天都是5,6点就排队有人取号,效果确实很好。有一点不好的是,医院药材卖的比市价高很多,但是患者还是心甘情愿。而且药材定价不是医生定的,都是医院老板定价的(小医院),而且药材质量不算好,很多药材都是灰土夹杂。但是依旧不影响效果。同样的,药材的道地性,使得其不好去按科学那种严谨到毫克去计算。并且个体是有差异的,100kg的壮汉,和80斤的小姑娘,用药用量上肯定也是差别较大的,老先生会根据患者的自身情况来决定剂量。这是一种经验,尽管经验这东西没有统一的标准,实践证明是有效的。同时,想说说现在药材的生产情况,还是道地性,川贝浙贝用法用量不同,药品炮制不同,对于药材的加工里面学问很多,然后为了最少的药田里产出最大的价值,揠苗助长,药品质量大不如前,更何况上等药出口 下等药送医院。药如医生手中兵,兵弱如何战病魔。社会就是这样急功近利,人人巴不得30岁就千万富翁,30岁就过上退休生活。我们还是要能潜心钻研的少年啊。--------------------我看好中医,因为我,我家人很多病都是中医治好的。要怪只能怪我们处在的这个时代,中医并没有错,中医有完善的体系,有他解释问题的逻辑。他是有效的。知乎这么高端大气上档次的网站,这么多高层次人才的地方,不太希望看到太多唱衰中医的声音。
中国医院病人太多太多了。要熬病房的药已经很多,还加上门诊的,一天上班时间就算48小时也不可能好好给你熬的。熬药的正确方式:1.浸泡(半小时以上):医院里还有时间给你浸泡吗2.大火烧开,如有先煎的药就先煮半小时3.小火煮30分钟(视不同药时间不同)4.后下的药10分钟5.把药倒出来,过滤6.加水翻渣再煮半小时7.两次的药混在一起,分成两份在医院开药都是一两周的量,煎药锅根本无法煮透中间和上面部分的药,需要人工时不时搅拌一下。所以就算在医院上班也不在那里煮药。不到5付一般都自己煮。7付以上的,要煮的话也找个认识的好药店给你好好熬药。如果实在实在没时间,现在出了中药的颗粒剂,很方便,像冲咖啡一样加热水搅拌就好了。病人反应还不错。
自己煎吧,能真正把药煎好的人,大概不会得什么大毛病。
曾经在中药房的煎药中心实习过。医院煎药有专门的仪器,像高压锅类似原理吧。以7贴为例,把7贴药的材料都放在一个塑料桶里,浸泡半小时,然后放入煎筒里煎大概30~50分钟左右。煎煮完成后自动包装,贴上标签。不过,有时候包装到后来发现水放少了,不够包数了,就会剪两袋放到煎筒里,加点水,再从新包装到足够数量。有时候,水放多了,那么那些多余的药就倒了。有次,有个药房里有石斛,比较贵,但是在送去煎的时候,竟然撒了。然后,没办法,能捡回来多少是多少,就这样煎了。想想,其实,那些先煎后下什么的就不太能考虑到了。坦白说,各有利弊,医院煎药,方便,而且其实方法很正确,因为中药是要浸泡半小时的,但是自己煎不一定会泡半小时,不是泡久了,就是忘记泡了,都不好。一般,他们也不会故意克扣药品,或者给差药的,因为疗效变差了也不好。但是一些意外也就没办法避免了。自己煎的话,建议用不锈钢锅吧,其实紫砂锅也不是最好的,容易在紫砂的微孔里里残留药液,如果换种药方,可能会有影响。
中医应该是一个非常讲究的东西,但是现代人确实没时间和精力去讲究了。中医亡于药:推荐大家看一篇文章。
讲究的东西按医院那种工业化方式应该是没有自己回家费点心思熬的好吧。
什么是临床实验数据?现代西医的西药其临床数据是怎么来的你知道么?审批一个西药,前期数据全部是建立在动物实验之上的。是在小白鼠大鼠比格犬等动物身上实验得来的。审批通过之后进行临床试验,一期二期三期下来也无非就是几百个病人样本得到的数据!你以为这些数据就能够完全代表这药的药效和副作用么?完全不是,药效学实验中能达到30%有效率就已经是非常高的了,再加上样本数的局限,很多副作用并不能表现统计出来,这就是为什么经常会有西药因为后续发现不良负作用被撤回。西药史上有过很多次销售许多年后发现其毒副作用造成大范围危害而臭名远扬。典型代表"反应停"事件。8000多个海豹畸形婴儿的出生!这是西药研发和审批程序的硬伤! 相反,中药是在3000多年的在人身上的使用中用笨办法一点一点积累下来的。这些药物所有的使用方法和治疗范围等都是在人身上实验总结改进得来的。这是中药最大的优势。我们说中药安全,并不是中药本身没有任何毒害,而是指已知的中药由医生正确地开给你不会造成未知的毒害。 至于疗效,量多点少点还是会有不同的。好的中医药物掌控的非常准,一个方子里,君臣佐使,各司其职,多了和少了药效就变了。所以,按量按时按法准确地取药煎药,这才保证效果!
看了以上这些特别痛心!要不是自己最近生病去医院配了中药、自己喝药,从来就没关心过传统中医、中药这档子事儿。看到上面的回复,应该不是医务工作者、就是病患,说穿了看病这种事情,不落到自己头上没人会替你担心,所以能不能这样理解:中医、治病、吃药,从整个人类大范畴看,还是一小圈子人的事情。基于这个理解,中医得不到传承、中药得不到延续是时代的选择。因为古代人的生活方式和现代人的生活方式就有本质区别,中国古代是小农经济、绝大部分是种地的农民伯伯,城市中的达官贵族只是少数;农民的食物多是新鲜果蔬、没有化工农药污染,肉食比例很少,所以身体上的疾病无非是跌打损伤和年迈器官劳损;而达官贵族精英阶层虽然俗称“肉食者”,但相信在那个年代天天食肉的也不是多数,而且每天吃不腻歪吗?一定是荤素搭配饮食。针对这样的饮食溯源,可以发展出两套行医看病路线。针对底层常年劳动的农民而言,江湖郎中、民间华佗凭借几千年的中医理论、药方典藏完全可以应对大多数疾病;针对贵族皇权阶层,名医、御医,加之凭借贵重稀有药材,也能对各种疾病起到治愈的效果。而反观今天的我们,首先时代变了,人们吃、喝、生物钟全变了。吃的东西经过加工的占绝大多数,有哪个人能保证自己一天只吃新鲜的瓜果蔬菜和肉类?喝的饮料就不说了,即使是自来水也是经过氯气消毒加入沉淀剂等过滤的,偏于一些地区由于发展经济连地下水都已经被化学、重金属污染,这和古人纯天然、无化工的生存空间能一样吗?再来生物钟,现在人们工作节奏快是被逼无奈,你闲,就证明你没有价值,有价值的“人才”都在社交媒体上讨论如何利用自己那几分钟的“碎片时间”!你节奏慢一点,会被周围人笑话不思进取,没有未来!整个时代往前走的脚步就是在小跑,就你散着步这合适吗?!睡觉时间呗无限后移,别说几百年、几千年,就100年多年前的清朝,爱新觉罗他们家统治天下的年代,人都是晚上9点睡,早上4点就起床了呀!!!!这和中医讲求的阴阳平衡完全是同步的,哪怕喝中药也绝对讲究时辰与五脏六腑的活动是配合来着,所以这样的情况下喝中药、吃膏方、把脉治病能没效果吗?!说回中医治病的话题,上面某位兄弟转发的博文
真的写得很好,大家可以看看现在我们喝的都是些什么中药?这些品质如此恶劣的中药又是怎么来的?现代中药的良心在哪里?我们古老的中医、中药还有多少年可以走?这篇博文的阅读量只有 1176!相比那些明星随手的一张自拍,这样关系到每个人和大家家人疾病及健康、能引起大众反思、更关乎传统中医、中药面临绝迹危险的文章竟然无闻问津!转发寥寥!真是令人心寒!总结一下,我认为我们几千年中医、中药正走向灭亡的原因很多、很复杂,光是靠中医从医者这个群体的”良心“是远远不够的。在”上层“从政者没有足够时间、精力关注的现况下,是我们大众对传统中医、中药的冷漠和”高高挂起“心态导致我们没有发出足够属于我们的声音去影响当官从政者!我们应该从自我做起,对自己的病况负责,对中医用药放入足够的关心和认真。中药能拿回家自己煎就不要采用医院代煎;煎药讲究火候和注水量,加多少水合适?火候如何掌握?过程中要不要翻动?喝药的时间医生说早饭和午饭后,每个人起床上班时间不同,午餐也不一样,我们能不能去查一下医术看看对于自己的病到底是什么时候服药才更合适自己?看到有质量的中医文章,能不能动手转发一下?在和同事朋友聊天的时候也提一提,让他们一并关注?比如从转发刚刚提到的博文开始。关于中医这个大命题,我们这些患者和中医从业者真的太渺小了,但是如果每个人都从自我出发,相信几千年的中医传统不至于在我们这一代消失。
最好不吃中药,除了安慰剂效应外,几乎没效而且有毒。==========如果你实在要煎==========——————————还是在医院煎好——————————医院煎的火侯刚好,不至于煎得过浓。医院的过滤比较好,不会留下太多杂质。省事。自己煎多麻烦啊。如果医院减量、加水就更好了,对于一种几乎没效,而且有毒的东西,这不是好事吗?
可以试试免煎中药,医院现在有把中药的各种成分制成了一小包得粉末颗粒。 每一副药都分带分装好。要吃药的时候,把每一小包倒出来混合到一起。开水一冲即可!本人亲身经历吃过一周的免煎中药,吃完7副。药到病除!也很方便。PS:至于那些黑扁中药的。西药和中药各有特色,谁又敢保证西药疗效就是100%。因人而异吧。
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社交帐号登录> 代煎中药的药效会不会差很多
  免煎中药价格较高,自煎中药太麻烦,很多医院和药店开展的代煎中药颇受欢迎。但一些细心的市民发现,代煎中药与自煎中药相比,似乎颜色淡了许多,代煎中药的药效会不会差很多?
  自煎中药与代煎中药两者各有优势    
  传统自煎中药下药更加灵活  
  历代传统医家为了充分发挥药物疗效,在长期实践中总结出一套煎煮方式。一个方剂,有些药要先煎(如矿石类、贝壳类、动物角甲类饮片等,因质地坚硬应打碎先煎20-30分钟,再与他药同煎,才能使有效成分溶出);有些药要后下(如薄荷、砂仁等气芳香、含挥发性成分的饮片,一般在他药煎好5-10分钟下药,以免有效成分散失);有些还要另煎(为使其有效成分充分煎出及减少有效成分被其他药渣吸附引起损失,如人参、西洋参、西红花等贵重中药,须另器单独煎煮取汁,再将药渣并入群药合煎,更后将前后不同煎煮的药液混匀后分服)。此外,还有包煎、冲服、烊化、兑服等特殊处理方式。
  煎煮时间也有讲究:解表药(如麻黄、菊花、桔梗)应用武火连煎,“气足势猛”,药力迅速;一般药应用文火和武火交叉煎煮;而滋补调理类药物(如人参、枸杞、龟板)宜先用武火煮沸,再用文火慢煎40分钟以上,使药汁浓厚,药力持久。“如果一个方子含有这些不同性质的成分,用瓦罐砂锅煎煮的传统自煎煮法,就能满足这些不同要求,真正发挥中药特色疗效。”专家说
  机器代煎规范化煎药效率高  
  据专家介绍,医院和药店代煎服务使用的是自动煎药机,煎煮过程在密闭、高压环境下进行,设定好时间、压力等参数,煎好后经人工或自动挤压,将药液输送到自动包装机包装。机器代煎的优点很多,机械化生产效率高,加水量、煎药时间容易控制,能做到煎药规范化、标准化、数字化管理。火力比较均匀,而且煎煮前会对中药进行规范浸泡(家庭自煎一般都将药材直接倒进锅里煎煮),很少煎焦糊现象,不会浪费药材。例如要把中药统一煎出200毫升药液,用煎药机代煎,万一水分太多,还可以过滤后浓缩到规定的服用药液量。
  煎药机对于有先煎、后下等需要特殊煎法的药难以做到。而且,机器的密闭压力对煎药成分影响很大,有些有效成分能充分析出,但也能煎出很多能溶于水的化学杂质如蛋白质、鞣质等。现在国家中医药局有规定,禁止加压煎煮中药。然而,在一些私人药店的煎药机,为缩短煎药时间会加压煎煮,而且这样熬出的药液颜色较深,符合消费者心理。
  代煎药物使用的包装袋,质量要求比较高。因为高温下灌装药物,劣质包装材料可能会有有毒物质析出。专家:“在规范的大医院,一般会用进口包装袋,一个包装袋成本5毛钱,一剂药分装两袋收费2.5元,光袋子就1元成本。为节约成本,院外代煎的部分商家不一定使用好的包装材料。”
  普通短期用药代煎自煎差别不大  
  煎药机机械化的流程化生产,难以做到个性化煎药。但对于短期小病用药,如普通感冒患者,病情较轻,用药时间在一周内,不论是自煎或机器代煎,效果差别不大。对于没时间煎药、没有煎药用具、不懂煎药的市民,或便于便携考虑,可以选择代煎。如果是长期慢性病或滋补类药物,还是建议在家里煎煮,比较容易控制煎药效果。
  中药代煎与自煎优劣比比就知道
  用药器具  
  自煎:家里常用的是砂锅、陶瓷锅。下药灵活,但难以控制火候。
  代煎:不锈钢煎药机。规范化煎药,但无法满足先煎、后下等个性化煎药需求。
  火候大小  
  自煎:可以随意调节  
  代煎:恒定火候
  药液颜色  
  自煎:受煎煮时间、方法、水分等因素影响,药液颜色难以把握。
  代煎:火力均匀,而且煎煮前会对中药进行规范浸泡,通常药液颜色较深。一般来讲,如果以草药类、矿物类药为主,煎出来的颜色比较淡,但都不会影响疗效。
  煎煮时间  
  自煎:用于治疗不同疾病,煎煮方法和时间不一样。
  代煎:时间较为固定,一般为煮沸30分钟。
  服用效果  
  影响因素太多,不同病人服用效果也不一样。因此,代煎和自煎疗效有无差别目前尚无定论,一般来说差别不大。由于煎药机中有压榨设备,能将药汁压出来,比自煎药浸出物的量高,但是否临床疗效高于普通自煎药,仍需验证。
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