如何避免自己成为社会科学领域的民科与科学的区别

“民科”是咋回事,他们是被埋没的天才吗?_创事记_新浪科技_新浪网
“民科”是咋回事,他们是被埋没的天才吗?
  欢迎关注“创事记”的微信订阅号:sinachuangshiji  文/奥卡姆剃刀  人间百态,千奇百怪,什么样的人都有,区别只是你遇到或没遇到。有一种人我十多年前就遇到了,他们的怪异行为突破了我的想象。随着我对这种人了解的深入,我的态度也在变化,由嘲讽变为同情,再由同情变为淡然,这种人就是“民科”。  “民科”是民间科学家的简称,他们爱好研究科学问题,其观点惊世骇俗,但主流社会并不关注他们,如果突然冒出就会令不知内情的公众感到震惊。最近有个电视节目《非你莫属》被网民翻了出来,当时提及“引力波”的一个民科引起了关注,有人认为这是个被埋没的天才,当时奚落他的节目组欠他一个道歉。这个话题很火,所以我觉得有必要把我了解的民科情况介绍给大家。  真正的科学家都会有个学术职称,例如院士、教授、研究员,而民科没有,他们多是工人农民,不少是下岗工人和不务正业的农民。真正的科学家都会在学术刊物上发表文章,民科不发学术文章,毕竟绝大多数都不会英文,也毫无学术研究的基础,但他们发帖子,而且是非常长的帖子。真正的科学家都遵循科学研究的规范,例如提出观点、同行评议、回应质疑,而民科没有规范,其主要交流方式是向真正的科学家叫板。  当年,徐迟的《哥德巴赫猜想》引发了民间研究科学的热潮,直接后果就是中科院数学所每年都会接到很多证明哥德巴赫猜想的信件,信件多到了用麻袋装,这个数学问题实在太热了,以致于有了一个专属名词“哥猜”。起初研究员们很认真地翻看信件,发现大多数证明者根本就不知道哥德巴赫猜想说的是什么,使用的证明方法也非常幼稚,明显只有初中数学水平,证明过程逻辑混乱,最常见的错误就是循环论证。  研究员写了回信,指出极明显的错误,收到信后人家居然到北京来对质了,研究员当面给他指出循环论证的错误,民科激愤地反驳,因为他真心理解不了为什么不能循环论证。您可以脑补下这个场景,把自己换位成那个研究员,就会体会到那个研究员的内心是崩溃的。最后研究员认输,称自己水平低下理解不了民科的高深证明,不认栽就脱不了身。有的民科找了不止一个研究员,无一例外都是研究员们败下阵来,曾有民科在论坛上称自己横趟中科院数学所,网友称他吹牛,我说他没吹牛,是真的横趟了。  研究员们逐渐就不理会民科来信了,但人家会找上门来,骂你官办机构打压民间科学,这怎么办呢?中科院数学所想了一个招,只要来信中的“歌猜”证明有两名数学教授签字认可,他们就会审阅,没有就不看。把包袱成功地甩给了全国的数学教授,我有个数学教授朋友就诉过苦,说接待民科荒废一下午,还必须克制情绪注意语气,不能贬低刺激对方,最后搞得自己脑仁疼。  再有民科来访,教授就推脱不便,让自己的博士生接待,博士生也很鸡贼,约在11点半,想以午饭为由半小时内就打发了。民科好不容易逮到个人,哪会轻易放手,博士生只好请他一起吃午饭。  一来两去把教授搞烦了,传达室来电称有访客,听到是来找过的民科就避而不见。不见有不见的对策,民科就在学校大门外盘腿一坐,支起事先准备好的横幅,什么重大科学发现被埋没云云。学校管理人员对此有点无奈,可以不理会但不能完全不关注,万一出事了学校也会有干系,到饭点了会派保安悄悄给他送去盒饭。  参加学术年是要被邀请的,不是谁想来就能来,民科听到消息后楞要参加甚至要发言,这就给组织者出了难题,如果生硬拒绝就会落人口实,有时不得不安排民科也做个交流。行家一伸手,便知有没有,民科的特征很明显,三两句后学者们就心知肚明了,于是进入了看手机休息时间,他讲完后大家会礼貌鼓掌,但没有一个人发问交流,然后尽快进入下一项,这可是我的亲身经历。  您一定会问,难道就没有教授当面训斥民科一窍不通吗?据我所知还真没有,不是因为教授脾气好修养高,其实教授对话时也常常会夹枪带棒含沙射影,但这通常发生在势均力敌的学术对手之间,因为胜败关系着自己的学术地位,嘴头子可不能疲软。  在低年级的学生面前,教授基本都是慈眉善目的,因为学生完全没有威胁啊。常见低年级学生感慨,说教授善良宽容而助教面目可憎,我内心说“那是因为你的翅膀还软啊,但你做了副教授再看教授,教授的面目就绝然不一样了。”  民科没有一点学术地位,比毫无学术威胁力的学生还不如,更关键的是他们不像学生那样能意识到并承认自己的错误,教授学者们当然没必要跟他们撕破脸。好比是拳手遇到同量级挑战者会很重视,但遇到小孩子挑战,拳手乐于表演倒地失败,观众当然不会因此而怀疑拳手的实力,而是会喜欢他的情商。教授对民科也是如此,劈头盖脸地臭骂对方智商低下脑子进水简直就是精神病,虽然很多人内心认同,但一定会批判这种羞辱人的做法。  都知道民科是咋回事,跟民科较劲辩论的多是闲得慌的愣头青,还有想借机炒作的人,《非你莫属》节目组就是有意拿民科来亮丑,并借此提高收视率。教授们通常会哄着民科,只要他们不捣乱就行。  前面说过民科要在学术会议上发言,但高档次会议的组织者会尽力避免,多年前某院士举办全国静电学术年会,有个民科不邀而至并要求做会议发言。上过中学物理课的都知道,丝绸与玻璃棒摩擦产生正电荷,毛皮与橡胶棒摩擦产生负电荷,这个民科搞了个交叉实验,丝绸与橡胶棒摩擦,毛皮与玻璃棒摩擦,在家里用几十块钱的电流表测试,发现两者都产生了负电荷,然后再一顿推演,结论是他推翻了静电理论。  他执意要大会发言,院士很无奈,亲自请他在实验室里做实验,这位民科拿着两套棒子开始擦,擦得满头大汗也没出现他想要的结果。院士给他解释,这是个电磁屏蔽实验室,而你家不具备电磁屏蔽能力,你用电流表观察到的结果是外面静电场感应所致,而这间屏蔽室里没有感应,所以你想要的结果出不来。  院士亲自带他做实验并讲解其错误所在,如果您认为民科会承认自己错了,那说明您根本就不懂民科。产生科学方面的奇思怪想是很正常的,被专家指出了错误,自己也认识到了,那这种人是科学爱好者不是民科。而民科是永不认错的,那位静电民科当时懵了,没能在大会上发言,但回家后就故态重萌。  民科的研究领域集中在数学物理,从不涉足工科领域,毕竟工科是要以实践来验证的,但根据你自称的电路理论连个手电筒都做不出来,自然就没有说服力。而数学物理不同,可以扯上一大堆似是而非的公式,内行人不屑看外行人会发蒙。  相对论与“歌猜”一样,是民科很热衷研究的科学问题,甚至有一个反相协会,聚集了大量反相对论的人,他们相互鼓励相互支持,共同面对同一个敌人--爱因斯坦。多年前我了解过这个团体,甚至研究过他们的帖子,发现了一个有意思的问题:虽然他们都反相对论,但反法各有不同,他们之间的观点是不兼容的。  我给这个团体出了个主意,说我有直通中科院物理研究所的渠道,可以把反相的文章呈给物理专业院士看,但是反相文章太多了,而真理只有一个,你们应该搞一个内部PK,把错误反相文章PK掉,选出一个大家公认正确的反相文章来。  这个把各种毒虫放一个罐子里自相残杀的毒计被他们一眼识破了,他们虽然偏执但并不真傻,内心也知道自己是咋会事,他们享受的就是这种玩法,而我这个主意会破坏这种玩法,这是他们绝对不能接受的馊主意。  我父70多岁了,在家里闲的无聊,最大的乐趣就是早上在豆腐脑摊跟一帮老头会合,边吃早点边点评世界大事,掺杂着很多想象、杜撰和信口开河,有必要厉声喝止他们吗?有必要指明他们不会上网早已脱离社会了吗?当然不必,老头们相互抬轿子一起获得心灵慰籍,这是件挺好的事啊,说的对错有何关系?  但是,如果你认为这帮整天说大话说狠话的老头是被埋没的治国天才,那就是你没有见识了,就跟认为民科是被埋没的天才一样没见识。科学的大门是敞开的,任何人都可以在遵循科学研究规范的前提下研究科学,通过发表论文的方式得到认可,而民科们有意不走这条路,人家享受的就是发帖子搞辩论并以受害者形象示众的玩法,何必戳穿呢?
(声明:本文仅代表作者观点,不代表新浪网立场。)
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奥卡姆剃刀
通信专业博士,高校教师,业余科普作者,科学松鼠会会员, 通信业微博联盟成员。
中国的运营商规模巨大,资产万亿排世界前列,但却几乎没有任何决…
中国军工的复兴,其实走的是华强北的兴荣之路,从山寨到改动创新…我是题主,本人才疏学浅,目前仅仅有能力鉴别本专业领域的民科,典型代表如若干摆在新华书店显眼位置的心理学畅销书。另外因兴趣爱好有能力鉴别以下常见互联网生物:写手、喷子、渔民、装逼犯、伪神、键盘侠、中二病、妄想少年(女)、小说家、段子手等。如有兴趣回答此问题的具体社会科学领域的专业人士请在回答中具体写出以下几点:1.本专业实际工作与一般性研究方法。2.本专业具体内容与大众认知的不同之处。3.非专业人士如何避免在该领域成为民科。4.自己对于社会科学领域民科的看法以及鉴别方法。5.欢迎闲聊,比如就我国数量最多社会科学领域的民科(键盘侠)发表看法。我国数学物理领域的民科数量与广泛存在于互联网各个领域的键盘侠相比其实数量实在太少,微信朋友圈的社科领域的民科的更是泛滥成灾,由此社科鉴别能力更为实用,欢迎各个领域人士畅所欲言。PS:游戏开发领域与广大喷子型玩家所想区别甚大,欢迎业内人士结合玩家们(喷子)的游戏诉求具体作答。
不要对自己不了解的领域随便评论或发表意见就行了.
来,跟我读两个词「社会科学」、「人文学科」,多读几遍,记住了以后千万别漏「人文科学」这种词出来,很丢人的。&br&&br&发现没有:不是所有文科都叫科学,都需要遵从科学范式的。&br&&br&学人文传统的要有点骨气,别没事就心里先承认「科学」一词自带光荣伟大正确的属性,然后拼命往自己脸上贴。我见过真正的人文传统研究者,在被别人误认为是社会科学以后撇清还来不及:你才科学,你们全家都科学!&br&&br&所以,中国社科院居然下设哲学研究所,也实在是一件极为讽刺的事情。&br&&br&&a href=&///?target=http%3A///01gmrb//content_934944.htm& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&人文学科与社会科学的分野&i class=&icon-external&&&/i&&/a&&br&&br&================================================================&br&&br&&a data-hash=&fbeb85814bba0e161f17463& href=&///people/fbeb85814bba0e161f17463& class=&member_mention& data-editable=&true& data-title=&@詹绪源& data-tip=&p$b$fbeb85814bba0e161f17463& data-hovercard=&p$b$fbeb85814bba0e161f17463&&@詹绪源&/a&&br&&br&「社会学」跟「社会科学」是两个概念,就好像「奶茶」跟「牛奶」。&br&&br&社会学既有社科的传统,又有人文的传统。而&b&社会学学科内部&/b&关于「社会学的本质」究竟是更接近人文还是更接近社科存在争议,就好比「奶茶里应该多放牛奶还是多放红茶」一样。&br&&br&在「如何鉴别劣质牛奶」提问下面回答:「教科书上说,奶茶里不应该放太多牛奶」。这不是答非所问是什么?&br&&br&别人说:奶茶跟牛奶是两回事,我们讨论牛奶行不?&br&&br&&b&你评论说:你们凭什么说奶茶里只应该放牛奶!&/b&&br&&br&别闹了好吗。&br&&br&================================================================&br&&br&&b&「科学」不是「正确」的代名词,不在科学的范式内不代表就是错的。&/b&所以别玻璃心了。&br&&br&《正义论》不是科学,《疯癫与文明》不是科学,不影响其经典。&br&&br&科学的定义不是望文生义随随便便想想出来的,不是一句「我觉得XXX也算科学」就能和稀泥的。&br&&br&想要知道什么是科学,建议先读一读查尔默斯的《科学究竟是什么》。&br&&br&&a href=&///?target=http%3A//www.phil./personal/wugsh/sources/chalmers/mulu.htm& class=& external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&&span class=&invisible&&http://www.&/span&&span class=&visible&&phil./persona&/span&&span class=&invisible&&l/wugsh/sources/chalmers/mulu.htm&/span&&span class=&ellipsis&&&/span&&i class=&icon-external&&&/i&&/a&&br&&br&================================================================&br&&br&&b&一个理论「是不是科学的」是一回事,其「科学程度」是另一回事。&/b&前者是人文和社科的区别,后者是社科内部诸理论之间,以及社科同自然科学间的差别。&br&&br&关于「什么是不科学的」,大家普遍接受的是卡尔波普尔定的标准:&b&科学的理论是可以通过经验被证伪的&/b&,反之则是不科学的。&br&&br&但波普尔的理论的缺陷在于没有办法动态的评价科学研究的实际发展过程,他认为:可证伪性进而可以评价「一种理论是否比另一种更科学」,「越是可证伪的理论就越科学」。这是扯淡的。&br&&br&而托马斯库恩提出的「范式」理论,就是为了能够评价「两种都在科学范式内的理论,谁比谁更科学」的问题。而何种范式更科学,则是依靠「前范式科学――常规科学――科学革命――新常规科学的」的竞争演化过程得出的。(《科学革命的结构》)&br&&br&社科和人文的分野上,适用的是波普尔的理论:人文不科学,社科科学。&br&&br&在科学内部(自然科学、社会科学)何种理论「更科学」的问题上,适用的是库恩的理论:毫无疑问自然科学比社会科学更硬,科学化程度更高,这没啥好讳言的。因为研究对象和关注点的不同,所以自然科学和社会科学间不构成竞争。
来,跟我读两个词「社会科学」、「人文学科」,多读几遍,记住了以后千万别漏「人文科学」这种词出来,很丢人的。 发现没有:不是所有文科都叫科学,都需要遵从科学范式的。 学人文传统的要有点骨气,别没事就心里先承认「科学」一词自带光荣伟大正确的属性…
请学习“社会科学哲学”&br&附一个唐世平老师的syllabus&br&&a href=&///?target=http%3A//www.sirpa./wp-content/uploads/E7%25A4%25BE%25E4%25BC%259A%25E7%25A7%%25AD%25A6%25E5%%25E5%25AD%25A6%25E5%25AF%25BC%25E8%25AE%25BA-POSS-An-Introduction-.pdf& class=& external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&&span class=&invisible&&http://www.&/span&&span class=&visible&&sirpa./wp-c&/span&&span class=&invisible&&ontent/uploads/2016/01/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E7%A7%91%E5%AD%A6%E5%93%B2%E5%AD%A6%E5%AF%BC%E8%AE%BA-POSS-An-Introduction-.pdf&/span&&span class=&ellipsis&&&/span&&i class=&icon-external&&&/i&&/a&
请学习“社会科学哲学” 附一个唐世平老师的syllabus
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& && &&&(本文是楼主根据自己的理解写的,没有参考文献,虽然看起来语气都很肯定,只是因为楼主看惯了这种语气的东西,并非确有实据。写这些仅供参考,并与龙空诸位交流)
& && &&&语言这东西,不过是为了满足人类交流而产生的一种现象。但是在我看来,除了作为交流工具这一原始目的之外,还有两点属性。一是在人类文明的发展中起到了重要传承载体的作用,每一民族或者文明区别于其他民族或者文明的一个重要地方就是其历史,而历史就是靠形成文字的语言来传承的。二是与思维的相互作用,语言产生于思维,也因此能够反映思维、影响或者制约思维,所以有句话叫学会一门外语就能走进另一个世界,概因另一语言之思维与母语思维之截然不同,不啻于异界。
& && &&&在定义高级和低级这两个形容词之前,语言的高级和低级其实是个伪概念,能够不加定义直接就进行讨论或者下定论的要么脑子中风,要么就是思维狭隘的民科(当然,在社会科学领域,我也是民科),哦,也许还有一种,就是逆向民族主义的N……患者。
& && & 那么我们首先讨论一下高级和低级的定义。通常语义上来看,高级是褒义词,代表着先进、优越等;低级是贬义词,代表着落后等。但是我觉得,就目前来说,很难从这个意义上来评判语言的高级与低级。因为语言只是工具。一个工具是否先进主要是看其是否有利于发挥其作用。就目前存世且仍在大量运用的语言来看,作为交流工具这一方面并没有特别利于交流和特别不利于交流的,应该说都发挥了他们的作用。
& && & 高级语言与低级语言在计算机上有另外的语义。往往初学计算机的时候会让人很迷惑:开始以为高级就是好的,后来知道低级语言很难,很牛又以为低级语言就是好的。但实际上后来我们自然知道,首先高级语言与低级语言并不是从性能或者优劣上分类的,两者也没有绝对的优劣之分,关键是第一看用在什么场合,第二是看编程者的能力。
& && &&&实际上,以计算机语言来类比人类语言的话,还真比较合适,但我觉得应该是这样一个对应类比关系:
& && &&&机器语言----------现实世界
& && &&&汇编语言----------象形文字
& && &&&C语言--------------早期
& && &&&C++语言--------------汉语
& && &&&java语言----------英语或者其他比英语提炼得更加符号化的语言或者人造语言
& && &&&那么我们以计算机语言的对比来看一下汉语与其他符号化语言的比较验证一下这种比较有没有道理:
& && & 一、C++语言产生时间早于JAVA-----------------汉语的定型也早于英语等
& && & 二、c++语言更接近机器语言--------------------------汉语也更接近于象形文字
& && & 三、c++语言效率更高-----------------------------------据说同样内容的文件,汉语版本远薄于其他语言(环保哇)
& && & 四、JAVA语言更加抽象----------英语或者从英语而造出的符号更加适合表达现代科学一些公式
& && & 五、楼主计算机也是自觉的民科,只能到这里,其他的请网友补充。。。。。。。。。
& && &&&还有一个有趣的现象,未见权威报道,质疑者自行求证,在此仅供参考:英语国家有种病人因习惯使用左半脑而导致右半脑对文字的暂时遗忘,这个可以用学习汉语来治疗。如果把使用语言的人类看作一台计算机的话,是不是可以理解为JRE丢失导致不能运行JAVA程序,其他编译类程序可以运行呢?
& && && & 如果说人类语言的优劣难以评判话,计算机语言同样极其难以评判,楼主百度C++与JAVA的优劣,出来的结果基本都是两者的区别。除了个别狂热粉丝之外,如前所述:两者也没有绝对的优劣之分,关键是第一看用在什么场合,第二是看编程者的能力。实际上在计算机领域,更多的是某一语言的使用者不自觉的拥护这种语言。那么,我们该如何看待以汉语为母语的网友却叫嚣汉语是垃圾语言这一现象呢?我觉得就是类似学C语言学了俩学期却什么程序都不会编的人却敢于叫嚣C是垃圾废物一样,除了佩服叫嚣的人有勇气外,只能无限同情他了。
& && &&&后记:楼主作为大专生不仅是社会科学的民科,计算机方面也是民科,欢迎这两个领域的高手补充完善和批评,也欢迎不同意见者共同讨论,不欢迎不看楼主发言或者只看一句甚或只看标题就开骂的人,对后者,如同在土星基地遇到的少妇一样,这次我将无视。 谢谢。& && &
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顺便,语言固然是用来交流的,但基于下述三点未必表意精确就一定是唯一的追求。
一、计算机的最大缺陷和人工智能的最大问题就是不能模糊控制,这实际上也基本上是公认的人类优于计算机的地方
二、吃饭是为了活着,活着却不是为了吃饭,话糙理不糙,人类不是机器,还有很多具体和精确之外的东西需要表达和交流,比如感情,比如“柳色黄金嫩,梨花白雪香”,比如。。。。。。诗词也忘差不多了,自己百度吧
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还有说英语可以搞26个序列,可能说这话的只知道天干地支,不知道还有天地玄黄宇宙洪荒这个可以直接排到一千的神奇东西
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真心被科普了
盛世江湖寂寞事,杯酒难遣,伶唱难和
性别男&UID559732&帖子76&主题3&精华0&龙晶0 &龙威0 &积分2&阅读权限70&好友0&注册时间&最后登录&
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楼主告诉我下边这个程序输出什么
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& && && && &#define/**/X
& && && & char*d=&X0[!4cM,!&
& && && &&&&4cK`*!4cJc(!4cHg&!4c$j&
& && && &&8f'!&~]9e)!'|:d+!)rAc-!*m*&
& && & &:d/!4c(b4e0!1r2e2!/t0e4!-y-c6!&
& && &&+|,c6!)f$b(h*c6!(d'b(i)d5!(b*a'`&c&
& && &&)c5!'b+`&b'c)c4!&b-_$c'd*c3!&a.h'd+&
& &&&&d1!%a/g'e+e0!%b-g(d.d/!&c*h'd1d-!(d%g)&
& & &d4d+!*l,d7d)!,h-d;c'!.b0c&d%!A`Dc$![7)35E&
& && & &!'1cA,,!2kE`*!-s@d(!(k(f//g&!)f.e5'f(!+a+)&
& && & &f%2g*!?f5f,!=f-*e/!&d6e1!9e0'f3!6f)-g5!4d*b&
& && & &+e6!0f%k)d7!+~^'c7!)z/d-+!'n%a0(d5!%c1a+/d4&
& && & &!2)c9e2!9b;e1!8b&e/!& &&&7cAd-!5fAe+!7fBe(!&
& && &&8hBd&!:iAd$![7S,Q0!1& &&&bF 7!1b?'_6!1c,8b4&
& && &&!2b*a,*d3!2n4f2!${4& & f.& && &'!%y4e5!&f%&
& &&&&d-^-d7!4c+b)d9!4c-a& & 'd& && &&&:!/i('`&d&
& &&&&;!+l'a+d&!)l*b(d=!'& &m-& && &&&a&&&d&!&d'&
& & &`0_&c?!$dAc[at]!$cBc@!$[/at]& &b& && && &&& & ^&d$`&
& & &:!$d9_&l++^$!%f3a'& & n1& && &&&_& && & $ !&&
& &&f/c(o/_%!(f+c)q*c& &&&%!& && && &*& && & f &d+&
& &&f$s&!-n,d)n(!0i-& &&&c-& && && &k)& && & !&&3d&
& &&/b0h*!H`7a,![7*& &&&i]& && && & 5& && &&&4& &71&
&&&[=ohr&o*t*q*`*d& && &*v& && && &*r& && && &;&&02&
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本帖最后由 meteor_xx 于
10:22 编辑
你这果然是民科。少年,让我给你科普一下吧,省得你让人笑话。
工作上c++跟java都用过点,半桶水,你要问我实际使用上两者的区别,我只能说c++的免费资源少(我们公司就因为用盗版软件,收过borland的律师信),处理超大规模数据(百万条起)时不稳定,java开源几乎免费,其余用起来半径八两,两者的差异跟人类语言之间的差异没什么可比性。
如果从理论、设计概念上来说,Java是完全面对对象编程,c++是部分面向对象编程,汇编那些根本就没有对象的概念。面向对象编程什么意思,是强调通过封装、继承、抽象等方法,尽量精炼事务的逻辑共性,从而提高代码的重复使用率、减少编写代码的时间、加快编程速度。从这点来看,java应该类比于汉语,而c++类比于英语。
为啥,汉语从汉字来源上就是象形、会意、形声这些都是逻辑抽象产生的,从词组上也讲究继承组合。例如“牛”是象形字,抽象牛而来,再衍生的牛肉、牛奶等等,你都知道跟牛有关,套用java思路就是对象“牛”衍生出了很多类与方法,每个类与方法都能调用“牛”这个对象的部分资源。而你去看英语,cow、beef、milk,有啥继承联系没有?
如果从深层次原因看这些差异的来源,人法地,天朝资源太多了所以必须抽象分类管理,蛮夷那资源少,所以之前可以细分(可能也必须细分)种类,不过碰上现在信息膨胀的时代,英语就显得被动一些了。& &
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你这果然是民科。少年,让我给你科普一下吧,省得你让人笑话。
工作上c++跟java都用过点,半桶水,你要问我实际使用上两者的区别,我只能说 ...单说你的最后一句话——作为没有接触过比较语言学的人,能够直觉到“资源”对语言的影响,十分不易,但是也就因为没有接触过比较语言学,所以你说得很不准确,汉语和英语的区别决非简单的某地资源多少导致。
语言的确是一直在进化着的,根据对世界诸语言的考察,可以推测有这么一个进化链:
复综语(仅见于印第安诸语言)
黏着语(阿尔泰语系、乌拉尔语系中的多数语言,斯瓦西里语和德语有一部分黏着语的性质)
屈折语(大多数印欧语系的语言)
分析语(汉语、彝语、壮语、苗语、越南语、巴布亚皮钦语,现代英语和保加利亚语的语法则朝向分析语的方向发展)
显然,彝语、壮语、苗语、越南语之所以成为了分析语,是受到了汉语的强烈影响;而巴布亚皮钦语则是因为巴布亚地区特殊的人群构成,多次迁徙相差极大的几种人混居于一个岛屿,使得该语言发生了急剧的演变;至于英语从屈折语向分析语的进化,其原因应该无需解释。
可以看出,文明越发达,涉及的事物、概念自然就越多,那么语言的演进也就越快;共同使用某种语言的非母语族群越多,这种语言的演进也就越快。汉语无疑是二者兼有,而英语进入这个阶段的时间比较晚,不过它占了工业社会通用语和“世界语”的优势,最近几百年的演进比较剧烈。
其实可以假设一下,如果罗马帝国的后续发展如同中国,那么拉丁语很有可能是在语法上最接近分析语的印欧语言,不过随着罗马帝国的覆亡,拉丁语成为了死语言,永远停留在标准的屈折语阶段了,而它的几种方言缺乏快速演进的条件,最终的变化速度还不如英语。
不要相信那些世界主义者了,因为在他们的著作中,他们到遥远的地方去探求他们不屑在其周围履行的义务。这样的哲学家之所以爱鞑靼人,为的是免得去爱他们的邻居。
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本帖最后由 meteor_xx 于
10:47 编辑
单说你的最后一句话——作为没有接触过比较语言学的人,能够直觉到“资源”对语言的影响,十分不易,但是也就因为没有接触过比较语言学, ...那是个人看法,我只想着人法地、地法天,有不足欢迎指正。
有专业知识能否专门开帖科普一下,省的外面一帮自卑者上窜下跳。
性别男&UID565803&帖子2065&主题79&精华0&龙晶0 &龙威0 &积分3&阅读权限0&好友0&注册时间&最后登录&
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单说你的最后一句话——作为没有接触过比较语言学的人,能够直觉到“资源”对语言的影响,十分不易,但是也就因为没有接触过比较语言学, ...手机打字,不甚方便,长话短说,见谅。
一,去掉你的背景描述提炼你的观点是c++更象英语,java更象汉语。理由是汉语有继承而英语没有。如果有误请指出,有漏请补充。
二,我不同意你的观点:
1,英语同样有继承比如词根,派生
2,C++同样有继承,java与之相比区别在于距离机器语言更远。更加抽象。
3,英语比汉语更加抽象
(1)汇编之于机器语言恰似象形文字之于现实世界,前者每条命令都是对应的,后者一物一画。
(2)由象形文字发展来的汉字也保留了部分象形文字的具体特点,比如“田”比如“日”
(3)英语等拼音类语言是高度抽象的。其字母与现实事物完全没有对应关系,再抽象下去就只能和符号语言比美了
4,正是基于上述三点,我认为更加抽象的英语之于汉语恰似java之于c++
三,少年,明显你是带着情绪来挑错的,挑错欢迎,特别是象你这样的专家。但请尽量避免因情绪影响正确的判断。
五,少年,看你语气,是不是更喜欢java而觉得java优于c++?所以觉得汉语当为java?一嘛不要让感情影响判断,二呢java与c++只有谁更适合而没有哪个更优秀。
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手机回复错楼,见谅
性别男&UID505862&帖子1994&主题85&精华0&龙晶-1 &龙威0 &积分2&阅读权限70&好友0&注册时间&最后登录&
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单说你的最后一句话——作为没有接触过比较语言学的人,能够直觉到“资源”对语言的影响,十分不易,但是也就因为没有接触过比较语言学, ...赞同这个进化链。
其实复综语前面还应该有个“嚎叫语” 一种叫声对应一个意思,没有替换词,乌鸦、狗、估计最原始人都是用这种的==
事务多了才需要复综语
性别男&UID144679&帖子42286&主题53&精华3&龙晶3 &龙威0 &积分64&阅读权限150&好友18&注册时间&最后登录&
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赞同这个进化链。
其实复综语前面还应该有个“嚎叫语” 一种叫声对应一个意思,没有替换词,乌鸦、狗、估计最原始人都是用这种的==
事务多 ...嗯,它们都十分精确~
有些复综语想必对一座山、一条河根据日照、时间的不同都会有不一样的变格,真是精确的法律语言啊……啊……啊~
不要相信那些世界主义者了,因为在他们的著作中,他们到遥远的地方去探求他们不屑在其周围履行的义务。这样的哲学家之所以爱鞑靼人,为的是免得去爱他们的邻居。
性别男&UID433994&帖子1294&主题18&精华1&龙晶2 &龙威0 &积分12&阅读权限100&好友3&注册时间&最后登录&
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手机打字,不甚方便,长话短说,见谅。
一,去掉你的背景描述提炼你的观点是c++更象英语,java更象汉语。理由是汉语有继承而英语没有。如 ...& & 少年,“有啥继承联系没有”单指cow 、beef、milk这个例子,understand?
& & 我说你都没动手写过一行代码,没做过一个完整的系统,也在这用编程来说事,没实际检验过就来分析理论,是不是越线了点。
& & 少年,虽然隔壁我问你的东西还没见你回答,但在这里我只是本着一个程序猿、IT民工的身份,帮助大家了解一点我们这个行业的知识,我是依据事实做出论述,即便带上了情绪也是来源与我的行业归属感。
& & 言归正传,你归纳的那个意思不对, 我的意思有两层,第一层,从实际操作来说,java跟c++的差别不大,基本上会一样很轻松就能掌握另一样,他们之间的比较无法适用于中文、英文间的比较,中、英根本是两个系统。第二层,从理论上来说,因为中文对比英文概括归纳属性更强,更符合java的设计细想。
& & 我并没有说过英文没有继承,我将英文类比c++,c++是部分面向对象。以我四级的底子,英文有词根、前缀、后缀这些东西,可以归做继承,但这是全是修饰、表状态的东西,只是简单共性的表述,而且也很难派生出现有体系之外的对象。实际操作中英文碰到一个没见过的新事务,多是全新造一个词来表示,为啥?英文拼音这些字母与实物根本没关联,只表音不表意, 根本就谈不上啥抽象归纳,都是些一个萝卜一个坑没有逻辑属性的东西。
& &&&最后一个实例,中文掌握了几百个汉字,就是连专业技术类文章的阅读都够了,也从来没有听说要新造一个汉字,而英文每年的新词汇量都是成百上千的在增长,从继承归纳重复利用的角度来看,你还需要我多说什么嘛?
性别男&UID533833&帖子5644&主题23&精华2&龙晶4 &龙威0 &积分25&阅读权限100&好友0&注册时间&最后登录&
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确实啊 我觉得楼主这个例子举得很好
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性别男&UID505862&帖子1994&主题85&精华0&龙晶-1 &龙威0 &积分2&阅读权限70&好友0&注册时间&最后登录&
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嗯,它们都十分精确~
有些复综语想必对一座山、一条河根据日照、时间的不同都会有不一样的变格,真是精确的法律语言啊……啊……啊~&&...问题是外部落一来交流就 不去实地看那山怎么理解啊,而语素是有限的;连布伦克乌鸦都听不懂伦敦乌鸦的警报和求偶怎么办呢?还有过两年吃咸了腔调也会变的啊,孩子对着长辈记下的发音
性别男&UID566143&帖子582&主题3&精华0&龙晶-5 &龙威0 &积分-9&阅读权限20&好友0&注册时间&最后登录&
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本帖最后由 水祥 于
03:38 编辑
所谓的“屈折语”是着眼于词法的一种语言形态分类,最早提出的是W.施莱格尔,他提出可分为三类即孤立语,黏着语,屈折语。
其后洪堡特又加入了所谓的多重综合语。
至于分析语和综合语的分类,最早应该起源于W.施莱格尔的兄弟F.施莱格尔所谓有机语和机械语的分发,W.施莱格尔可能受其启发,又把屈折语(有机语言)分为了分析语和综合语。对于施氏的分类法而言。所谓的分析语和综合语,仅仅是针对屈折语的细分。
彼得·S·杜邦索,则把W.施莱格尔基于句法的方法推广,把世界上的语言除了汉语以外,分为分析语(冰岛语、丹麦语、瑞典语、英语、德语)和综合语(近东语言、拉丁语、希腊语、斯拉夫语,各种印第安语)两大类。至于汉语,彼得·S·杜邦索认为“只有极少甚至没有语法形式”
简单点说,基于形态的语言分类,有两种
一种是基于词法,也就是所谓,复综、孤立、黏着、屈折
一种是基于句法,即分析语,和综合语。
(对于复宗,略有争议,有的语言学家,比如最早提出复宗的洪堡特,实际是将其分到下一个类型)
清楚这些,就可知某楼的所谓的“复综——黏着——屈折——分析”的进化路线,从概念上就是一个笑话。
性别男&UID556357&帖子1581&主题64&精华0&龙晶0 &龙威0 &积分3&阅读权限0&好友0&注册时间&最后登录&
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什么科学研究表明?听了很无语。
对于高级和低级之分。
我们先去掉你所谓的专业化。
汉语经过几千年的演练,已经无可挑剔了。现在的字数已经完全够用,绰绰有余。
英语,具体不知道发明多长时间,但是很不健全,每年都会出现新词汇,这不象组织言语,而是记单词。尤其由26个字母组成,可以说简单。但是词语的表达重复性太多,差。
你说的是计算机,哎,少年,你可知道,刚开始的计算机压根就没有汉化系统。
你这是胡闹,就像你去抨击美国人永远不会用英语做出七言古诗一样。那么英语就是渣?
实用性,在中国、无疑问,汉语。西方,英语。
完全没有可比性,我甚至可以给你戴个高脑子。你区分语言的高低,就好像有种族歧视一般。
最后,语言是人类一种交流的手段,没有高低之分。每种东西的存在必定有它存在的理由。
高低?优劣?你是在夸大话,在中国就是汉语的天下,西方英语的天下。
你说的无非就是计算机,但是不要把标题弄得这么让人无语好吗?
性别男&UID556357&帖子1581&主题64&精华0&龙晶0 &龙威0 &积分3&阅读权限0&好友0&注册时间&最后登录&
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手机无力,楼上的是高帽子。不是高脑子。
性别男&UID556357&帖子1581&主题64&精华0&龙晶0 &龙威0 &积分3&阅读权限0&好友0&注册时间&最后登录&
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好,语言是不断进步的,为人类服务的一种工具。
英语的不健全,我想你清楚。
而汉语的复杂,这是明摆着的。
不要以计算器的范围来讨论语言的高低。
英语代表上手快,精通难,并不是每个人都可以记住那么多的单词的。
汉语上手难,上手之后无压力。汉语的常规字也就几百个,组织出大部分日常词语。
没有高低,就像人种,这是注定的。
我不会去说黑人低等不是吗?
在西方,汉语的实用性确实差,但是中国内,别告诉我,英语很火,中国的交流还是靠着汉语。
你如果能把语言跳出国域这个圈圈,那么必然就分个高低。
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