哈罗CQ火腿社区 - 天线和铁塔 - 想不通馈线的经济学 - Powered by phpwind
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想不通馈线的经济学
常常纠结架天线用多粗的馈线，帖子里和朋友都说尽可能用粗的，我的固定天线原来用的是国产-5，听了众人的意见换了一根进口-7的，发现又粗又硬又重，布设有许多不便之处。虽然用于固定天线，调整检修也是经常遇到，的确不方便。遂想到要看看换粗的好处在那里。测量的结果，在7050k频率下，25米-5馈线的功率损耗11.6%，25米-7馈线功率损耗7.7%,也就是100w的功率，两者相差4w, 这4瓦的功率在短波通联中差不多可以完全忽略不计，即使不想忽略，把电台发射功率调大一点点不就行了吗？所以真想不出HF频段用粗馈线的好处在那里！
功率越大损耗越大
:功率越大损耗越大 ( 11:31) 一语中的，实话实说。接收损耗更不可忽视。
买一米优质的－5电缆要几钱一米？应该超过5元吧？现在一米1／2馈管，价格就5元每米，所以从这个经济学来说，买粗的合算！实际上HF100瓦，距离不远的话，确实无必要用太粗。－5就可以了。接收损耗对HF电台来说，意义不大，HF频段，损耗个10dB（就是剩10%），对接收信号的解调和理解完全没有影响。
各有各的好，如果一种东西在所有方面都能被另一种东西取代，那早就被取代了 馈线（柔性射频电缆）的好处就是软、布放方便；缺点是强度差、易受外力（机械力、温度、其他环境因素）影响，亏管正好相反。至于您提到的亏管布放不便，我觉得这对于专业使用者来说根本不是个事，人家可以用工程队来布放，而我们业余用户往往都是单打独斗，故此会有布放不便的感觉。
二十几米线也就一条烟钱，可以用几年，这经济学都够好了
在400M这个就更明显了。
一句话，一个人自己折腾、不影响施工（或有能力施工、弯的过来）的最粗的电缆就ok。至于投入产出，经常是这样，从70%→90%投资×2，但从90%→95%投资×4，95%→99%投资×8......,就看个人意愿了,看是追求最佳性价比还是最佳性能。
如果你用—7做了转接头，损耗大就在这里了
入户后觉得馈管太难整了
:[表情]一语中的，实话实说。接收损耗更不可忽视。 ( 11:45) 实话实说&&小到焊锡焊接头 大到馈线盘弯的直径&&防潮防水&&哪怕是头发丝般的小事都要重视
和7/8馈管打了十几年交道了
小到焊锡焊接头 大到馈线盘弯的直径
哪怕是头发丝般的小事都要重视 ( 21:50) 没错，我的接头都是镀银的，我楼上的都是用1/2馈管，入户用特氟龙RG142做跳线转接，且全部用N头，M头频率高了不行的，N头是真正的50欧，投入不大的馈线省不得，因为我只接收，一点点损耗都会让有用信号失之交臂。
第12楼BD2VBB于 20:06发表的 回 BG2CQO 的帖子 的帖子:实话实说
小到焊锡焊接头 大到馈线盘弯的直径
哪怕是头发丝般的 ..实话啊&&我打DX
用-7馈线拉水平DP变正V，各位有什么办法拉直？谢谢
不要迷信短波接收需要低损耗电缆，那是误区，上边提到，HF接收，就算衰减10dB，基本对接收的理解度无什么影响，理论上，一个59加10的信号（底噪S7的接收环境），在电缆损耗10dB后，变成了59,但底噪也因为电缆的衰减变成S5了，信号的信噪比没有变化，对信号的理解度都是一样的。但对于VHF和UHF等相对底噪很低的频段，电缆的损耗就容易造成信噪比的降低，所以对电缆的损耗要求就高。
今天拉倒V馈线30米 50-7 铜包铝
:不要迷信短波接收需要低损耗电缆，那是误区，上边提到，HF接收，就算衰减10dB，基本对接收的理解度无什么影响，理论上，一个59加10的信号（底噪S7的接收环境），在电缆损耗10dB后，变成了59,但 .. ( 22:27) 张兄好，你说的是强信号，如果是弱信号岂不。。。。。。？
:不要迷信短波接收需要低损耗电缆，那是误区，上边提到，HF接收，就算衰减10dB，基本对接收的理解度无什么影响，理论上，一个59加10的信号（底噪S7的接收环境），在电缆损耗10dB后，变成了59,但 .. ( 22:27) 这个是电厂实验后的经验吗
第17楼BD2VBB于 07:36发表的 回 BA7KW 的帖子 的帖子:不要迷信短波接收需要低损耗电缆，那是误区，上边提到，HF接收，就算衰减10dB，基 ..大部分的短波天线，像dp类，收到的信号（包括环境噪音）的电平就不低了，一点点的衰减，对信号的分辨（信噪比）没有影响。
第18楼BD4TS于 08:06发表的 回 BA7KW 的帖子 的帖子:不要迷信短波接收需要低损耗电缆，那是误区，上边提到，HF接收，就算衰减10dB，基 ..是的，电厂用低损耗电缆，主要考虑发射的损耗，那儿最长的电缆约200米，大多在100米以上，损耗不能忽视，否则乌龟就白用了。实际上我们收发都是用一根电缆的，所以还是用粗的好。如果只是HF短的接收，特别是low band，电缆就不必太粗了。
有自己的判断是极好的，不用人云亦云，适合自己的才是最好的
100W用-5就行了，另外不一定要用纯铜的，因为高频电流趋肤效应的存在，铜包铝的线就可以了。个人之拙见。
不要钱的75-5飘过
50-4的飘过，别人装视频监控剩下的
我住在20楼，天线架在33楼50-9的馈管用了78米 。这个线原用在900兆，衰减对短波无所谓啦。50-9馈管每米4.00元。
1/2馈管40米从1楼到9楼的飘过·····
609 50-7-2的线损耗也很大，对20米长的线测试了一下！7mhz&&，10W功率进，出来还剩9.3W14mhz，10W功率进，出来还剩&&9 W21mhz，10W功率进，出来还剩8.8W
一直用609 50-5的路过！
上周换了条SYV50-7，感觉有点山寨，实测25米长度在30MHZ衰减0.7DB，合计入100W出85W左右。基本够用
十年前买的 609-7&&那时一百米好像六元多，后来升到天价，好像十多元一米，现在又平了，
:用-7馈线拉水平DP变正V，各位有什么办法拉直？谢谢 ( 22:21) 我是用的平行馈线引下来后再用巴仑的，这样的重量是很小的
做两件事：算损耗，算功率容量。相同长度的电缆，损耗与：频率、介质的介电常数、电缆的直径三者有关。例如：同样直径的50-5馈线，损耗比5D-FB馈线大得多。就是因为5D-FB采用泡沫介质，其介电常数只有2.3左右，远低于聚乙烯介质。对于短波天线，由于频率很低，损耗通常不是主要矛盾（除非有7千瓦那么长），功率容量变为主要矛盾。馈线的功率容量除了与直径相关，还与天线的驻波比和散热状况有关。驻波增大，功率容量降低。理想的1.0驻波且散热良好时，50-3馈线可勉强承受1KW的短波功率。为了留有余地，1KW的台，要7D的馈线才安全。但是。。。。对于大功率发射台，需要严格控制馈线损耗。3dB的馈线损耗并不算大，但如果是10KW发射，就要烧掉5KW，非常可观。驻波会增加耗散功率，因为功率正向通过一次，又反向通过了一次，会损耗两次。另外，驻波会在局部产生较高的电压，或很大的电流。可能击穿，也可能局部烧化。
我用的50-3，30米
:上周换了条SYV50-7，感觉有点山寨，实测25米长度在30MHZ衰减0.7DB，合计入100W出85W左右。基本够用 ( 13:50) SYV50-5长度15米HF不知道衰减多少？中间还有2个BNC转接...天线是两条电线弄的简易DP水平架设，用它玩QRP
:做两件事：算损耗，算功率容量。相同长度的电缆，损耗与：频率、介质的介电常数、电缆的直径三者有关。例如：同样直径的50-5馈线，损耗比5D-FB馈线大得多。就是因为5D-FB采用泡沫介质，其 .. ( 05:26) 学习了
:SYV50-5长度15米HF不知道衰减多少？中间还有2个BNC转接...天线是两条电线弄的简易DP水平架设，用它玩QRP[表情] ( 02:00) 应该比-7略大，但不会大太多，玩QRP没啥问题，不用在乎那一点功率损耗，最好把转接头改成直连
:做两件事：算损耗，算功率容量。相同长度的电缆，损耗与：频率、介质的介电常数、电缆的直径三者有关。例如：同样直径的50-5馈线，损耗比5D-FB馈线大得多。就是因为5D-FB采用泡沫介质，其 .. ( 05:26) 同样直径的50-5馈线，损耗比5D-FB馈线大得多。就是因为5D-FB采用泡沫介质，其介电常数只有2.3左右，远低于聚乙烯介质。您上面这句有误实心聚乙烯的介电常数为2.3左右，当同样采用发泡工艺之后，其介电常数同样会下降实心有实心的好，发泡有发泡的好，各取所需
适合自己就好，性价比好就行
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Time 0.016726 second(s),query:5 Gzip enabled对基站天馈线系统进行测试的方法
10:00:13来源: mwrf 关键字：&&
无线和由移动台发射的信号都是通过来完成的，因此天系统安装质量和运行情况的将直接影响到通话质量、无线信号的覆盖和收发信机的工作状态。当发射天馈线发生故障时，发射信号将会产生损耗，从而影响基站的覆盖范围，若发射天馈线出现的故障较为严重时，基站会关闭与其相连的收发信机；当接收天馈线发生故障时，则其接收由移动台发射来的信号将会减弱，从而产生在移动台接收信号很强的基站范围内不能占用该基站的现象，同时也会影响通话质量，甚至导致掉话。目前基站只是对发射天馈线进行监测，而没有对接收天馈线进行监测，当接收天馈线发生故障而影响网络服务质量时，不会产生任何的告警，维护人员无法及时进行准确的故障定位而浪费人力和时间。当天线之间的隔离度达不到要求时，使一部发信机发射的信号侵入另一部发信机，并在该发信机的输出级与输出信号发生互调，产生新的组合频率信号随同有用信号一起发射出去，从而构成对的干扰。因此，对天馈线系统特别是对接收天馈线和天线的隔离度进行日常的维护测试，及早发现问题，防范于未然是十分必要的。
天馈线系统的故障主要发生在天线、电缆和接头上。如在安装时不合规范造成天线的排水不畅，在下雨天时导致天线内的积水；对接头的处理不好，在潮湿或下雨的天气下造成接头的进水，若不能及时发现并进行处理，则会进一步损坏馈线。在大城市里受到各种条件的限制，许多地方没有足够的空间适合天线的安装，在这样的情况下所安装的天线不能其旁瓣和后瓣的去藕度够不够而影响隔离度。
对天馈线进行测试主要是通过测量其比（ VSWR ）或回损（ Return Loss ）的值和隔离度（ Isolaon ）来判断天馈线的安装质量和运行情况的好坏。驻波比如下：
前向功率（ W ）： Pf 或 Pf (dBw)=10log Pf
反向功率（ W ）： Pr 或 Pr (dBw)=10log Pr
回 损： ar=10log = Pf (dBw)-Pr (dBw)
反射： rho=
驻 波 比： VSWR=
回损与驻波比之间的转换公式为：
回损 =-20log
基站发射天馈线的驻波比告警一般设为 1.5 ，不同类型的基站对天线之间的隔离度要求也不一样， RBS200 基站发射天线之间的隔离度要求大于 40 dB ，发射天线与接收天线之间的隔离度要求大于 20 dB ；而 RBS2000 基站发射天线及发射天线与接收天线之间的隔离度都要求大于 30 dB 。
可对天馈线进行测试的仪表有：、 TDR 和 Site Master 。用仪测量天馈线的驻波比时，是先测量前向功率和反向功率，得出回损值，再通过查回损值与驻波比的对照表（见表 1 ）得出驻波比值；用 TDR 只能大致观察天馈线的波形，来判断哪点出了问题；而用 Site Master 测试则可直接测得天馈线驻波比的和天线的隔离度，并可快速地进行故障定位。
Site Master 是（ ANRITSU ）公司生产的一种手持式电缆和天线，具有体积小、操作简单等特点，便于技术人员在现场对天馈线进行测试。 Site Master 频域反射计技术，可测量天馈线的驻波比、馈线的回损、缆线的插入损耗及进行故障定位（ Distance To Fault ），并可与计算机相连，通过在 Windows 环境下运行的软件可对其数据进行管理析，加上可选的配件后还可以测量基站的发射功率。 Site Master 分单和双端口两种，其基本功能相同，而双端口的 Site Master 可测量天线的隔离度。 Site Master 主要有以下几种型号： S331A 、 S120A 、 S235A 和 S251A ，其中 S331A 是单端口的，其余 3 种都是双端口的，它们的工作频段是 S331A ： 25--3300Mhz ， S120A ： 600--1200 Mhz ， S235A ：
Mhz ， S251A ： 625--2500 Mhz ，在测试时根据基站工作频段的不同来选择不同型号的 Site Master 。 Site Master 测试仪的主要配件有 22N50 N （ m ）型精密 / 件、 SM/PL N （ m ）型精密 42dB 负载校准件、 15NNF50-3.0A 3 米测试端口扩展缆线、 510--90 N （ m ） --7/16 （ f ）转接头、 510--92N （ m ） --7/16 （ m ）转接头、 Option 5 功率显示模块、
功率检测器、 42N50&30 50 瓦。其中 22N50 N （ m ）和 SM/PL 校准件是用来在测量前对测试端口进行校准的， 15NNF50-3.0A 3 米测试端口扩展缆线是方便测试仪端口与室内跳线相连的， 510--90 N （ m ） --7/16 （ f ）和 510--92N （ m ） --7/16 （ m ）转接头是测试仪的测试端口或 3 米测试端口扩展缆线与 7/16 （ f ）或 7/16 （ m ）型接头相连用的转接头（如 RBS200 基站的发射跳线的接头， RBS2000 基站的室内跳线的接头）， Option 5 功率显示模块、
功率检测器、 42N50&30 50 瓦衰减器是用于检测基站发射功率的。
下面介绍用 Site Master 对天馈线进行测试和维护的方法。
1、&测量天馈线的驻波比和回损及进行故障定位。
Site Master 可在频域范围内测量天馈线的驻波比和回损，如
图 1 和 2 所示
图 1 的纵坐标为驻波比的值， 图 2 的纵坐标为回损的值。
也可在距离域测量天馈线的驻波比和回损，如图 3 和 4 所示。
在第一次用 Site Master 进行测试之前，或当范围改变时及当温度和环境与上次 测试时有较大改变时，都需要用校准件对测试端口进行校准，以保证测试值的准确性。测试时要注意测试端口或 3 米扩展缆 线与基站室内跳线接头之间的连接。我省目前在用的主要有 3 种基站：模拟基站 RBS883 、数字基站 RBS200 和 RBS2000 ，模拟基站 RBS883 和数字基站RBS200 的室内接收跳线都可直接与 Site Master 测试端口或 3米扩展缆线相连；对模拟基站的发射天馈线测试时，先关闭与发射天馈线相连的收发信机，再拧出与方向相连的发射跳线，而发射跳线需要加上一个转接头才能与 Site Master 测试端口或 3 米扩展缆线相连，这种转接头可在 TDR 或 HP 频谱仪所配的转接头中找到；数字基站 RBS200 的室内发射跳线和RBS2000 的室内接收和发射跳线都要通过 510--90 N （ m ） --7/16（ f ）转接头与 Site Master 测试端口或 3 米扩展缆线相连；在测试 RBS2000 的天馈线时，也可从与 CDU 的输出端口相连的缆线处开始测试，这样就可以测得机架内部缆线的质量，在日常测试中也曾发现因机架内部的缆线质量不好而影响到信号的收发的情况。测试发射天馈线时要暂时关闭与发射天馈线相连的收发信机，以免射频信号的泄露。在测试时可先测试天馈线在频域范围内的驻波比或回损，观察天馈线在其所工作的频段内是否正常，若发现有异常，则可进入距离域区进行故障定位。如图 5 所示，在 38 米处天馈线的驻波比 1.6 ，表明该处有问题。
图 5 有故障的天馈线的 Site Master 距离域图形
在日常测试中发现天馈线系统常见的问题是因安装不合规范造成天线进水、接头的松动或进水和跳线的损坏等。
2、馈线的测量
目前我省基站所用的馈线和跳线大部分是 RFS 公司的产品，其中馈线的类型是 LDF5&50A ，其相对传播速率（ RelativePropagation Velocity ） Vf 为 0.89, 缆线损耗（ Cable Loss ）为0.043 dB/ m ；跳线的类型是 LDF4&50A ，其相对传播速率 Vf为 0.88 ，缆线损耗为 0.077dB/ m 。当要较为准确地测量馈线的长度时，必须在 Site Master 有关电缆参数的设置中正确输入缆线损耗 Loss 和相对传播速率 PROP VEL 的值。测量时先馈线的长度，在距离域区输入起始位置 D1 和终止位置 D2 ，然后进行测量，由于馈线与跳线接头处的驻波比一般都要比馈线的要高，所以可大致获得馈线的长度，然后在根据实际情况把 D2 调到适当 处，较为准确地得出馈线的长度。
目前基站所用的室外跳线大都是 3 米，在其与馈线和天线的接点处的驻波比都会比其他地方高，如图 6 所示， A 点和 B点的距离约为 3 米，所以 d 即为馈线的长度。由于这时用的是馈线的电缆参数，所以跳线的长度会有一定的。对于不同类型的馈线，在测量之前必须要正确输入其相应的电缆参数。
3、&天线隔离度的测试
只有双端口的 Site Master 才可以进行天线隔离度的测试。测试时，进入& MODE '菜单，选择& GAIN/INSERTION LOSS '，然后根据屏幕上的提示对 REFL PORT 和 TRANS PORT 进行校准，之后再把 REFL PORT 和 TRANS PORT 端口分别连接到发射天馈线和接收天馈线即可测得天线的隔离度。图 7 为一隔离度的测试图，从图中可看到从 935-960MHz 范围内隔离度都大于 60dB ，符合隔离度的要求。
图 7 天馈线隔离度的图形
4、 软件的应用
Site Master 通过 RS232 口与计算机相连，利用在 Windows环境下运行的软件可对其数据进行管理和分析。通过把存在主机里的天馈线的测试数据传送到计算机里，可建立基站天馈线运行情况的数据库，通过快速的& Drag & Drop& 对新旧测试数据的进行比较，可观察天馈线运行情况有无下降的趋势，从而及早发现问题，消除。利用该软件还可以把在频域上测量的图形转换成 Smith 图形，软件里还提供了测量计算器，利用该测量计算器可以很方便地进行驻波比、回损和反射系数之间的。具体的用法是进入& Tools& 选项，选择& Measurment Calculator&, 输入驻波比、回损和反射系数之中任意一项的值，便可其余两项和发射功率的值。
5、 在使用 Site Master 测试时应问题
（1）在测试天馈线驻波比和回损及馈线长度时，都要正确输入馈线的电缆参数，否则测得的值会有误差。对于不同类型的馈线，要根据厂家所提供的参数正确输入才能保证测试值的准确性。就算同一类型的馈线，其也会不断地提高，所以在用了新的馈线后，要根据其最新的电缆参数来输入。
（2） 当用到 3 米测试端口扩展线时，若用校准件在其末端进行校准后，则 Site Master 所确认的起始位置 D1 在 3 米测试端口扩展线的末端，否则起始位置 D1 在 Site Master 的测试端口上。
（3） 校准测试端口所用的校准件较为精确，不能承受较大的功率，否则将会损坏校准件，影响测试精度。
（4） Site Master 最大的测量距离是由频段、数据点和相对传播速率决定的，其公式如下：
F1 ：起始频率 F2 ：终止频率 Vf ：相对传播速率在测试时要根据实际情况选择适当的。
（5）当发现屏幕是全黑时，可能是屏幕的不适当，这时可利用按键盘右边的 &键或&键调节出适当的对比度。
（6） 当的输出不稳定时，应尽量避免用汽车器对Site Master 进行充电，以免烧坏主机。
（7）& 在使用过程中应尽量小心，以免损坏测试仪。
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编辑：什么鱼
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离问题结束还有0天0小时 &|&
提问时间： 22:47
如果能给出正规的理论答案最好了，谢谢各位前辈了！
问题答案 (&2&条&)
区别从应用来说吧
GSM900&& 1/2馈线百米损耗是7DB，7/8百米是4DB
3G& 1/2百米是11DB，7/8损耗是7DB
该答案得到&2&个回应 &
技术上没区别，普通一般用于室外，超柔用于室内
粗细不同，1/2电缆16mm左右（1/2超柔13mm）普通馈线传输信号，超柔馈线一般用作跳线
我要回答：&
回答字数在10000字以内