罗天昊：中国急需创新环保模式
日 10:03:57
人民论坛网
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近日，被称为“最严环境保护法”的新环保法规出台。
最近两三年来，京津冀经常处于雾霾之中，就全国范围而言，也基本如此。新年伊始，环保部即通报，全国15%的国土遭雾霾，北方20城市污染严重。而这还不是最严重的时候，在去年全国雾霾最严重的时候，全国有50%左右的国土遭遇雾霾，20个省的104个城市遭遇严重污染，考虑到我国实际上适合居住的范围，大约在胡焕庸线东南侧内，则主体国土，约80%的区域遭遇污染。
发展模式转型迫在眉睫
传统发展模式，已至尽头。
改革开放30 多年，中国以年均约10% 的速度，保持了高速增长，中国亦崛起为全球第二大经济体。从近现代以来大国崛起的轨迹来说，一个国家的飞跃期，不可能无限长久。
就目前而言，中国正在从改革开放后的第一个高速期向平稳期过渡，可以预见未来的中国发展速度，不可以永远高速，而一旦中国步入平稳期，要在强国的竞争中胜出，必须另辟蹊径。
中国的经济发展模式比较粗放，在环境领域牺牲巨大，不少地方为了发展经济，一定程度上忽视乃是默许了对于环境的破坏，大规模雾霾的出现，是对于传统发展模式的巨大警示。
中国的崛起，还面临着大国争雄的挑战。在2012 年的全球碳排放排名中，中国名列第一，远远超过其他国家，而在世界前六名中，金砖四国全部入选。未来10 年，不仅中国的经济总量要超过美国、印度和巴西， 也预计将在某天超过美国，而在2012 年，中国的资源消耗已经世界第一，中国的崛起，不仅要与发达国家争夺生存空间，更要与金砖国家争夺生存空间。
十八大报告突出生态文明概念，融经济、政治、社会、文化、生态为一体，建设美丽中国。国家主席习近平在去年的南方巡视中称，中国不再简单以国内生产总值增长率论英雄。由此，提倡一种新的，可持续的，经济发展与环境平衡兼顾的发展模式，已成为必然。中国的崛起，急需创新发展模式。转型升级不仅是大势所趋，更是大势所迫。
政府力量的局限
北京的雾霾借由两会，放大了中国环境污染的效应，终于引起了决策层的警觉。本次两会的政府工作报告称像对贫苦宣战一样，对环境污染宣战。
虽然国家公布了庞大的治污计划，政府决心很大，不过，未来的污染治理，不可忽视市场的力量，不可忽略社会的力量。
治理污染，首当其冲的，涉及到财力投入。而相对政府投入，发挥市场的力量更为重要。
在前一轮的污染治理中，我们可以看到，各级政府的财力投入，多数是不够用的。北京可以投入7600亿治理污染，未来可能达到1万亿，固然鼓舞人心，但是，全国没有几个像北京这样财力雄厚的城市。地方的另外一个难处是，最近几年，各地普遍投资过猛，积累了大量的地方债，地方还债任务繁重，而且未来民生投入需求巨大，在此情况下，投入环保的财力，恐怕更要受到限制。
来自中央政府的财力支持是有限的，国内多数城市应更多地依靠企业和社会的投入。本次中央政府准备拿出50亿元治污资金，用“以奖代补”的方式发放，全部用于京津冀及周边地区（具体包括京津冀蒙晋鲁6个省份）的大气污染治理工作，重点向治理任务重的河北省倾斜，其中，河北也就得到40%的资金，也就是仅仅20亿。
要推动地区之间转移支付制度的建立，但是，转移支付仍然是一个政府手段，而且在短期内难以建立，甚至有时候跑偏了，比如本次南水北调东段，江苏扬州是东线的水源地，但从2006年至2013年，当地水价却连续7年上涨，而涨价名目，是代缴“南水北调工程基金”，本来是应该获得补偿的地方，却要为南水北调的成本买单。在未来，这种情况仍难避免。政府之手，有时候发挥不了应有的作用，甚至起到了反作用。
让资本而非权力更多主导环保
发挥市场在资源配置中的决定性作用，绝非一句空话。
在过去几年的投资热潮中，民间的投资，逐步超过政府的投资，去年中国的固定资产投资中，近60%为民间投资，BT模式在各地普遍流行。未来在环保方面，民间力量超过政府力量，亦应为大势所趋，广开财源，方可保生态环境保护的有效进行。
目前，联合国环境规划署正在全球推行“自然资本宣言”（NCD），倡导用金融手段，包括贷款、投资和保险等模式，推动生态环境方面的事务。未来，环保金融的模式在国内的需求亦将日益扩大。比如北京方面曾拟对居民征收大气污染方面的费税，引起了很大争议。如果是金融机构或者是企业先期投资某一个小区一定范围内的生态环境，比如植树种草，然后通过改善环境之后，再向居民收取一定费用，就比政府运作要灵活得多，而且无需动用政府财力。
未来，地方的工业污染治理，也需引入市场机制，比如由一家公司出资，治理某条河流的沿线污染，然后由此家公司向造成污染源的众多企业一起收费。当下，对于工业污染，很多地方都是捡污染最厉害的企业进行罚款，以图杀一儆百，最后实际并没有解决污染问题，而借助市场的力量，则可真正起到作用。
近年来，中国的赤潮现象越来越严重，中科院生态所在广东湛江和雷州半岛进行红树林复原，以及黄河三角洲湿地复原，未来即可借鉴国外湿地修复模式。在美国，流行一种“湿地银行”的模式，比如地产商建房需毁掉一块湿地，就必须出钱在别处另建一块同等价值的湿地，此时，就可以发挥NGO或者是企业的力量。让其先行出资修复或者重建湿地，最后，地产商出钱，建设方收回成本并赢利。美国最著名的湿地银行家Kevin Erwin，就曾参与了佛罗里达等地的湿地修复。未来，在生态破坏严重的中国，这种模式亦前景广阔。
让社会而非政府成为环保的主角
为什么治污还要借助社会组织的力量呢？某种程度上，这源于政府“万能”的失灵。
比如，自2005年以来，环保部曾试图推行绿色GDP ，但是却一直难以落实。其中的一个重要原因，即是对于地方政府的投鼠忌器。
在中国仍风靡GDP主义，注重物质财富的增速时，众多发达国家已经开始注意水、空气、土壤、森林、湖泊等“自然资本”的价值。1997年，当时的美国马里兰大学教授罗伯特·康世坦（RobertCostanza）联合十几位学者，首次系统地测算出全球自然环境为人类所提供的服务价值约为33.3万亿美金，引起了巨大轰动，后来这个数据被普遍借用。联合国环境规划署首席科学家麦格林（Jacqueline McGlade）曾在2003年至2013年担任了两届欧洲环保署长，在她任内，欧洲环保署多年来推行一项名为“欧洲国家环境绩效”的排名，此排名亦对欧盟各国的自然资本进行了估值。
在国内，大约在2004年，第一个绿色财富核算在神农架进行试点，2006年通过验收的结果显示，神农架当年的绿色财富价值约236亿元，是当年GDP四倍以上。人均30万元,大约是全国人均GDP的30倍。但最终，就全国范围而言，中国并没有形成大规模的关于国家和各个省市的自然资源估值的风潮。
仅从技术角度而言，在大数据时代，自然生态的变化情况，不难获取。欧洲环境署曾推出了个名为“地球之眼（Eye on Earth）”的技术项目，在 2012年里约峰会上被确认为全球性公共环境信息平台。
技术不是问题，难的是摆平地方的发展利益。当年曾参与测算神农架自然资本估值的学者之一，北京大学经济学院教授何小峰回忆，测算结果出来之后，引起了普遍的争议，一个争议是，这个236亿是否精确，不同的地方自然资本估值是不一样的，青海和北京就不可能一样，另外一个争议是，神农架当时在湖北的GDP倒数第一，若按照自然资本价值算却排名第一，而很多经济发展快的地方，反成为负面典型，发展经济与保护环境形成了对立，。环保局就此左右为难。若强行推动，必招致地方反对。环保部在更高级别的权力阻碍面前，就开始失灵了。
社会组织的力量与灵活性逐步显现。事实上，在国外，这种估值也多数由社会组织完成，只是鉴于中国大政府的传统，以前社会的力量被抑制。未来，可以让社会组织发挥更大的作用。比如对于自然资本的估值，国内有一家名为德稻环保金融研究院（IGI）的机构，即雄心勃勃地汇聚了全球顶尖科学家和学者，计划推出中国各个省市的自然资本的估值情况。环保部顾忌的事情，作为社会组织，他们反可以放胆去做，这就是社会组织在某些方面比政府机构更灵活的地方。
治理污染，需要对生态环境进行一个评估，否则一个地方的生态到底破坏到什么地步，发展到什么地步，都是一笔糊涂账，环保检测往往更多是运动式的对企业罚款。未来，中国应该也可建立一套对于生态系统的估值，然后根据每年的变化，对于各个地方进行奖惩。
无论是环保的资金来源，还是社会动员，都不仅需要政府的力量，而且需要市场的力量，社会的力量，当下，除政府机构外，一些社会环保机构也逐步崛起，如国内的自然之友，环境绿色志愿者联合会等，未来要发挥市场在资源配置中的作用，这些组织的作用将逐步显现。
不喝西北风，也不吃光子孙饭
本次两会上，与“卖空气罐头”相映成趣的是九江市委书记殷美根，九江是中国欠发达的地区，殷美根的疑问是，欠发达地区不要GDP，难道要喝西北风？
这是一个很有意思的隔空对话。
事实上，不同发展阶段，在经济发展与环境保护方面的诉求也不同。东部最近几年增速普遍下降，中西部则发力猛追。
如果你问贵州当地人，到底要山水，还是要钞票时，恐怕多数人选择是后者。对于穷人来说，繁华世界比青山绿水的吸引力大多了。为什么国家这些年对生态保护选择性漠视？这不仅源于政府的发展冲动，亦源于民间的发展冲动。
欧美国家的高污染产业基本都已转移，生活水平也步入稳定期，中国创造了三十多年高速发展的奇迹，环境亦受到了巨大的破坏，但仍然穷。要求中国达到欧美那种环保水平很难。
习近平在两会前夕不戴口罩，亲临南锣鼓巷游乐，实际上就是要表明决心，一定要转变中国的发展模式，治理污染。
最近三年来中国在经济增速与单位能耗方面的变化，即可看到未来趋势。从2011年至2013年，中国经济的增速分别为9.2%、7.8%和7.7%，呈缓慢下降趋势，而同时期的单位GDP能耗，则分别减少2%、3.6%和3.7%，呈快速递增趋势。
这里，可以看到国家战略的变化。国家调低了经济增速的预期，我们的增速稍微低一点，实际上在全球领域仍然还算很高了，而我们在生态保护领域，步伐需要更大。通俗地说，经济慢一小步，环保快一大步。
最近几年，国家一直在提倡“底线思维”，后发地方确实不能喝西北风，要快，但是，不能打破生态环境的极限。不能把九江、贵州这些地方，搞得跟北京一样雾霾重重。
关键是平衡。作为穷国，中国未来最优的发展模式也许是，在增速方面，保持一个长期的次高速，在环境保护方面，加大速度。
力倡“卖空气罐头”的贵州，最近几年制定了一个雄心勃勃的工业倍增计划，近三年来贵州经济增速分别达到15%、13.6%，12.7%，增速在全国省份中居前三名。大批大批的工业园区拔地而起，贵州遍地青山绿水，纵使大搞工业，生态环境仍可领先全国。既可搞工业，又可以“卖空气罐头”，贵州在中国的双面优势，将日益明显。
而位居中部的武汉，最近几年也为发展快速的地方，其速度在在计划单列市中名列第一，作为坐拥江湖山川的“江城”，武汉的生态环境，在大城市中优势比较突出，在经济发展和保持生态环境方面，武汉拥有比北京和上海等地更多的弹性空间。可持续发展性更强。在武汉的远期规划中，体现出了一种“底线思维”。武汉的最大底线是，绝不填江。而在其3000多平方公里的都市发展区内，保留了1500平方公里的生态底线区，说白了，发展区与生态区，正好是一半一半。
“一半一半”，或者就是未来多数中西部城市的普遍发展模式。首要重视物质财富，顺带生态环境保底，金山有价，青山无形。金山代表现实，青山留给未来，保持现实与未来的平衡，发展经济与环境保护的平衡，显性财富与隐性财富的平衡，积极进取与敬畏底线的平衡，方为正道。
作者：人民论坛网特约撰稿人，国资委商业科技质量中心研究员
著有《大国诸城》
网站编辑：&&&&党的十八届三中全会胜利闭幕，中国的改革站在了新的历史起点上。为了更好地学习贯彻落实十八届三中全会精神，人民网推出了“改革再出发--对话地方领导”学习贯彻十八届三中全会精神系列访谈……
&&&&江西省九江市委书记殷美根27日下午做客人民网，畅谈做大九江的新目标、新要求、新举措，并就如何发挥九江的突出优势、融入长江中游城市群竞争，推进统筹发展等方面问题和网友进行了在线交流。
主持人：非常感谢殷书记今天接受我们人民网专访，首先，请您向我们的网友打个招呼吧！
殷美根：好的，主持人好，人民网的各位网友，大家好！
主持人：十八届三中全会明确提出了“坚持发展仍是解决我国所有问题的关键”这个重大战略判断。我了解到九江广大干部群众对加快发展更加渴望、更有自信。请您谈谈在这方面的一些情况。
殷美根：应该说，近几年九江的发展经历了一个由“低谷徘徊”到“进位赶超”的历程，在这个过程中，广大干部群众都是身有所感、心有所盼。现在，九江经济社会发展势头非常好，财政收入由全省第四上升至第二，可以说是打了一场“翻身仗”。但客观地讲，九江现在的发展仅仅是一种恢复性发展，增长仅仅是一种恢复性增长，进位仅仅是一种恢复性进位。九江作为欠发达地区的基本市情仍然没有改变，经济总量不大、发展不充分仍然是我们的主要矛盾，加快发展仍然是我们的第一要务。
主持人：九江的财政收入由全省第四上升至第二，我想这样的成绩应该是来之不易。请您谈谈，九江与其他地方相比，抓发展有什么优势？
殷美根：现在的九江，无论是发展基础、势头，还是发展机遇、潜力，都非常好，可以说“上级更加关注，外界更加看好，氛围更加浓厚，群众更加期待”。我总结为：天时、地利、人和兼备，环境、基础、条件并存。具体来讲，主要包括七个方面：一是有政策。现在国家的生产力布局正在由沿海向沿江转移。十八大之后，克强总理到地方调研的第一站，就到九江主持召开区域发展与改革座谈会，重点内容就是推动长江中游城市群发展。去年年底召开的中央城镇化工作会明确提出，要构建长江中游城市群，打造中国经济增长“第四极”，九江作为长江中游城市群的重要支点，必将迎来加快发展的历史性机遇。二是有支持。近年来，特别是强卫书记来到江西工作后，对九江可谓是“高看一眼，厚爱三分”。强书记讲：“区域经济发展有个双核结构现象，南昌和九江，一个是全省行政中心城市，一个是重要的门户城市，完全有条件成为支撑江西经济崛起的双核”。现在，省里很多优惠政策都向九江倾斜，很多重大项目优先布局沿江，很多审批环节一路给予绿灯，必将为九江的发展注入强劲动力。三是有基础。近年来，九江固定资产投资年均过千亿元。引进、建设、竣工的亿元以上工业和基础设施项目500多个，其中10亿元以上项目40多个、50亿元以上项目近20个。十大主导产业集聚成势、蓬勃发展。累计完成电网投资50亿元，一批电力项目顺利实施。长江二桥、永武高速、昌九城际等全面投运；九景衢、武九客专、绕城高速、神华煤电等全面推进。县乡公路总里程超过4000公里，超过前30年的1.5倍。这些都为九江的发展积蓄了能量。四是有空间。九江地处四省交界处，又是京九大动脉和长江黄金水道的唯一交汇点，具有承东启西、引南接北、交流中转的区位优势；经济腹地广阔，市场半径大，“两小时经济圈”人口达两千万以上，发展空间非常广阔。五是有资源。九江集名江、名山、名湖、名城于一体，拥有丰富的岸线资源、淡水资源、矿产资源、文化资源、旅游资源、产业存量资源和便捷的区位条件，这是发展的优势所在、潜能所在。这些潜在资源和能量一旦释放，将对发展产生极大的乘数效应。六是有趋势。近年来，九江一直以百米冲刺的速度在赶超发展，全市GDP年均增幅达12.8%，财政总收入年均增幅达33.5%，工业主营业收入年均增幅达35.8%，固定资产投资年均增幅达27.8%，出口年均增幅达70.8%。应该讲，九江的发展已经形成了加速向前的惯性。七是有氛围。正如刚才主持人所讲的，现在九江全市干部群众对加快发展，充满渴望、充满期待、充满自信。因为，九江几年来的变化，不仅是经济指标的进位、城乡面貌的改变，更难得的是形成了和谐干事的新局面。各级领导干部亲力亲为，各套班子共识共为，各级干部努力作为，一级带着一级干、一级干给一级看，全市上下凝心聚力，抓发展的信心足、干劲大、氛围浓。主持人：刚才殷书记介绍了九江许多优势和机遇，面对这么多的优势和机遇，九江在未来的发展中如何去把握好它，有什么好的思路和打算？
殷美根：九江资源丰富、优势明显，我们必须要抓住机遇。前不久，我们召开了市委十届六次全会，提出了当前和今后一个时期的总体要求和奋斗目标。概括起来，就是“一个奋斗目标、三条基本路径、五大重要举措”。“一个奋斗目标”，就是以做大九江为目标，奋力开创双核发展新征程。力争财政年均增百亿，工业五年过万亿，使九江争得应有地位、人民过上小康生活；“三条基本路径”，就是做大经济总量，扩大城市体量，放大潜在能量；“五大重要措施”，就是决战大工业，打造大门户，推进大统筹，改善大民生，实现大跨越。
主持人：刚才殷书记提到“做大九江”的目标。请您谈谈，做大九江到底是一个什么样的概念？
殷美根：做大九江的概念，我们反过来讲，就是说现在的九江，无论是经济总量，还是城市体量都不够大。当务之急，就是“把经济总量做大、把城市体量扩大、把潜在能量放大”。我们提出了做大九江，做大经济总量是核心，而做大经济总量的关键在于做大工业总量，因此，我们提出，工业三年翻一番，五年过万亿。之所以提出“做大九江”，主要基于以下几点考虑：一是上级组织所托。省委十三届七次全会，首次突破均衡发展理念，提出构建“做强南昌、做大九江、昌九一体、龙头昂起”的生动格局，进而带多功能其他区域腾飞发展。可以说，做大九江，是省委、省政府交给我们的新任务，提出的新要求，赋予的新使命。二是自身发展所求。现在九江的发展，速度快，但总量不大；增长快，但实力不强。如果不乘势而上，全力做大九江，不仅发展的势头难以保持，甚至可能跌入低谷。三是区域竞争所迫。在省内双核城市中，九江的GDP和财政都只有南昌的一半，中心城市的面积也是南昌的一半、人口是南昌的三分之一；在沿江同类城市中，九江的经济总量、发展速度，与芜湖比还有不小差距。唯有把九江迅速做大，才能赢得区域竞争。四是人民群众所盼。十八大报告提出，到2020年全面建成小康社会。以九江目前的发展水平，如果不迅速把经济蛋糕做大，两个倍增的计划就很难实现。所以在江西省两会的时候，我提出，九江是欠发达地区，必须要突出发展的速度、必须要突出投资的强度、必须要突出改革的力度，通过这三个度，来助推九江乃至江西的发展。目前全国在化解产能过剩的矛盾，许多地方也提出不唯GDP，但是作为我们欠发达地区，我们不唯GDP，但也不是不要GDP。当然，在做大GDP的同时，也不能污染环境，所以要走发展升级的道路，要走一条可持续的道路，优先发展战略性新兴产业，对于传统产业要通过先进技术来改造、提升，使它达到环保的要求。
主持人：说到经济总量，我注意到，九江这些年的增长速度还是非常快的。请您谈谈，九江主要是靠什么来支撑经济总量做大的？
殷美根：我们讲GDP中60%来自工业，财政的60%也来自工业，没有工业化，那么实现现代化也非常困难，建成小康社会也十分困难。要实现工业化，工业化率必须达到60%，城镇化率达到65%-70%，这样“两化”才真正实现。十八大明确提出，四化（工业化、信息化、城镇化、农业现代化）同步推进，而工业化则是放在首位的。目前世界经济比较低迷，增长乏力，而应对世界经济危机最有力的是德国，原因就是德国装备制造业很发达。作为欠发达地区，如果工业发展不起来，其他方面就很难发展。比如，没有工业就没有就业，没有就业，就没有收入，没有收入就没有消费。所以做大工业是做大九江的着力点。
殷美根：说到底，就是一个关键词：“工业”。我们提出“做大九江”的目标，首先是做大经济总量；做大经济总量，根本是做大工业总量。因为工业在三次产业中处于核心位置，是创造价值的核心环节。抓不好工业，总量将无法做大，城市将失去支撑，“三农”将举步维艰，物流将无物可流，“三产”将难以繁荣。唯有以工业的突破，才能带动总量的扩张，继而带动九江的做大。而且，九江拥有做大工业的先天条件和比较优势，因为九江是江西的老工业基地，拥有152公里沿江岸线资源，特别适合大用水、大用能、大运量的重大产业发展。去年10月份，李源潮副主席来九江考察时说：“长江是发展工业的大通道，全国1/3的工业布局在沿长江。江西搞工业最好的条件在九江，九江一定要充分利用沿长江的优势，大力发展工业。南昌是省会城市，九江城市比不过南昌，工业可以比过南昌，而且应当超过南昌。”所以，我们把“决战大工业”摆在了最为核心的位置，提出举全市之力实施工业化核心战略，确保规模以上工业主营业务收入“三年翻一番，五年过万亿”。主持人：刚才您一直提到一个数字：5年过万亿；这听起来很振奋人心，5年过万亿是一个很宏大的目标，怎么才能实现呢？
殷美根：现在说的都是大九江概念，主要是经济总量要大，体量要大，潜在能量要放大。如何做大工业总量达到1万亿？主要是从5个“大”来达到。
第一，大规划引领，对整个工业发展进行规划布局，包括产业规划、园区规划、板块布局规划，以大的规划来引领。没有规划的盲目发展是很难迅速做大的。有规划就有科学依据，比如这个板块产业怎么定位，产业往下怎么延伸，发展什么产业链，路径在哪里？都要通过规划引领。
殷美根：第二，大园区承载。所有工业园区集中化，我们这5大版块计划在沿江4大版块，沿路一个，沿江是指瑞昌市、九江县，往下就是开发区的城西版块，再就是市本级庐山区、浔阳区的城东版块，再往下沿江而下就是彭泽县湖口县的澎湖版块，一共四大版块。沿路呢就是昌九高速的共德永版块，即共青、德安、永修版块。以上加起来5个版块。5版块打造5个国家级园区，这5个园区承载的产出要达到亿的工业总量收入。其他的只要达到亿就行。重头戏就在这些大园区。
殷美根：第三，就是产业支撑。大产业支撑方面首先要在2017年左右打造四个过千亿产业，包括九江石化（石油化工）、新能源产业、现代轻纺产业、钢铁有色产业。要率先在九江过千亿。靠大产业来支撑九江的工业，承载九江经济列车。
殷美根：第四，就是大企业主导。我们准备在2017年左右打造培育过百亿企业二十户以上，目前江西也就15户左右，九江占2户。到2017年九江过百亿企业要超过全省总和。南昌去年只有3家。
殷美根：第五，大投入带动。所有产业发展没有投入就没有收入，投入又靠项目带动，那么投入来自哪里？投入发展靠资金，资金又来自哪里？发展工业靠招商，尤其是大招商的突破。通过以上五个突破，可以做大做强我们的工业。我们就是这样考虑的。
主持人：党的十八大以来，中央对加强生态文明建设高度重视，十八届三中全会上也成为一个亮点。刚才我们也讨论过了，我们要绿色崛起，九江未来要发展大工业，很多人觉得这二者之间是矛盾的，就像鱼和熊掌不可兼得。那您怎么看待这二者关系呢？
殷美根：这个问题问得非常好。我们提出“决战工业一万亿”，方方面面都有观点各异的说法，那么我有个十分明确的观点：咱发展走的是新型工业化道路，发展升级道路。而且我阐述一个观点：发展工业和污染工业绝不能划等号。我们在发展过程中绝不能以牺牲环境为代价来换取一时的发展，工业的做大也绝不损害群众的利益。我们要做到既要金山银山，也要绿水青山。走绿色环保的低碳特色之路来发展工业。在操作过程中要处理好做大总量与提升质量的关系，也就是数量与质量的关系。我们要处理好经济效益和社会效益、生态效益的关系，要走出一条总量扩张的高速路，产业聚集的升级路，绿色发展的特色路。重点是四大关卡：污染环境的项目不能落户；环境评估未通过的项目不能开工；开工了的竣工验收不合格、未达标的不能投产；投产后再次监督不能达到排放标准的要限期整改，整改不到位就关门。这几道关卡必须卡死，我相信有不同观点的同志了解后也可以理解的。
殷美根：所以我们在环境评估方面会严格把关、严格监督，跟踪问效，在发展过程中绝不以牺牲环境为代价。发展战略性新型产业主要以高新技术和现代新型技术来改善我们的产业，避免传统的高耗能、高排放的老路子发展思路。
主持人：我听说您从南昌到九江一直都是和工业打交道。刚才听您对工业的见解很有见地，耳目一新。之前也曾了解江西提出了昌九一体化，说要抱团参与长江中游城市群的竞争中。面对这样的竞争，九江有什么对策呢？
殷美根：国家已提出打造长江中游城市区的战略，我们如何融入呢？如果不主动融入就意味着被边缘化，享受不到国家的政策待遇，错失良机。省委省政府要将九江打造成江西门户，我们的定位既然是门户，打造双核发展就成为必然：门户双核。中心城市南昌，门户九江，中心城市和门户城市就是双核。真正的门户双核有什么特征呢？第一，城市规模特征，第二城市功能特征。一个城市要达到一定规模，城镇化人口首先要规模化，城市功能要完善，包括基础设施、公共服务功能均要完善齐全。第二还要有与周边城市的交通便利，有区位优势。第三，市外、境外和国外的贸易往来要比较频繁。贸易额要达到一定的量才叫门户。门户就是窗口，今年来九江主张以比较超前的速度来推动城镇化建设。每年的市本级平均投入大概150亿的政府投资，带动社会投资大概200-300亿。这五年来大概共投入1000亿以上，九江中心城市包括13个县区，城市框架已经拉开，规模也做大了，人口和要素的聚集态势已经形成。但是以门户城市标准，特别是城镇化标准来比较，差距还较大。比如说城镇化率要达到60-70%才行，而九江只有47.6%，比率较低。城市体量也不够大，包括对外贸易水平、额度、往来，都有一定差距。所有离门户双核的差距还很大，以及融入到长江中游城市群的战略要求还很远。我们目前提出要打造大门户，分为三个层次：一个是大九江都市区，除了武宁修水外全部覆盖，一共一万多平方公里；第二是打造大九江中心城市，中心城市区加上瑞昌市、九江县、星子县、湖口县以及庐山，加起来是2200多平方公里。这就是未来要进入长江中游城市群的规模。还有一个大九江中心城区、都市区，中心城市加上周边开发区可能还包括未来撤县设区的九江县，这样就有200多平方公里的中心城区，为了扩大城市体量就不能像摊大饼，我们走的是组团式的发展。大九江现在是2200多平方公里，城区是一个组团，中心组团有若干小组团，星子是一个，九江县、瑞昌、湖口都是一个组团，要抱团发展。通过这种打造，自然可以融入长江中游城市群，可以形成双核态势了。主持人：十八届三中全会提出，要提高城市化质量，刚才您也提过很多次要打造九江市门户城市，在打造门户城市的过程中提高城市化的质量。
殷美根：我认为城市化的质量高不高，主要涉及两个方面的内容。它是一个人的城市化问题，城市城镇化不是土地和面积的规模化，是人的规模化，如果没有人的城镇就是空城。前面我讲“决战一百亿”，也就是解决人气的问题，要解决就业的去处，发展工业就有就业岗位，有就业岗位人就会留下来，留下来就为城市人口规模化提供人力资源，也就是为人口城镇化吸纳新的市民。否则你没有就业岗位，就留不住人。我们很多城市规模很大，但没有人气，变成空城。如果我们“决战一万亿”实现了，就可以解决几十万就业规模，这些人就成为我们城市的新人口。比如我们九江县只有十万人，没有产业吸纳新的市民，未来大学生就业、农民工进城必须靠就业来稳住，那才叫真正的人口城镇化。同时要解决市民待遇，它一定要有收入，一定要有尊严，否则留不住他就要回去了，那不能实现可持续发展。
殷美根：城市化的发展模式和路径也非常重要，我们在打造门户城市的过程当中，也不盲目追求规模。也就刚才讲的，200多平方公里，那2200是组团式的发展，不像国内的很多城市一样圈地、造地运动，也就是土地规模化，不搞千篇一律，各个组团都有特色，竞相发展。我们要突出九江的山水江湖的生态优势，自然环境的特色，来打造城乡一体化的发展格局。我们下一步准备围绕四个区域进行打造，在我们的中心城区。第一是提升新城区，新城区就是八里湖城区，60平方公里，目前框架已经拉开，下面就要提升它，完善它的功能，繁荣它的产业，提升它的品味，加强它的管理。第二是改造老城区，老城区是相对比较落后的，急要改造的浔阳区，浔阳区原来是我们的城中城，历史比较悠久，2200年的历史。我们准备采取分片改造，整体提升的原则。准备用3年时间（2012年至2015年）在中心城区、开发区和庐山区这三个区，把500万平米的危房改造、棚户区改造全面彻底地完成。改造不是一改了之，能保留的要保留，按照组织讲的“城市建设要望得见山、看得清水、留得住迹，要把历史遗留下来，不能一扫而光，既要提升也要留住。同时我们要发展延伸区、拓展区，因为我们的浔阳区空间比较有限，在发展下去将会处于饱和状态。那么，空间在哪里呢?那么就要延伸到庐山区，庐山区有些空间，如芳兰、威家、赛阳，把它延伸下去、拓展下去。同时准备打造一个都市区，刚刚讲的大九江都市区。
主持人：实际上抓发展是一个非常宏大的系统工程，您能不能给我们介绍一下九江在做大经济总量，打造门户城市这个过程中，其他方面一些相应的发展状况是什么样的。
殷美根：刚才我在讲的时候已经提到了，但没有具体说。我用五个“大”，决战大工业、打造大门户、推进大统筹、改善大民生、实现大跨越。其中一个很重要的是推进大统筹，就是在做到经济总量、扩大城市体量的同时，其他工作还要不要做呢?必须要做，必须统筹协调地推进。比如讲，发展文化旅游和商贸物流。未来的商贸物流和文化旅游，当九江的工业达到一万亿的时候，就基本上实现了工业化了。那么随着工业化的实现，文化旅游、商贸物流、三农等产业一带而起了。到那个时候，再往下发展，工业的比例会下降，三产的比例会上升，包括金融业、现代服务业全部会上来。尤其是文化旅游、商贸物流会成为九江的主打产业。现在的三到五年，工业是主打产业，也就是二产。未来的三产，特别是当中的文化旅游、商贸物流会成为九江的主打产业。从现在开始，并不是到了那个时候才开始抓，那是不行的。它有个渐进式的过程，只是不是我的重点，但必须要启动这项工作。
殷美根：我们目前正在编制大庐山旅游的发展规划，大庐山以庐山为龙头，打造一个大九江旅游经济圈。定位就是把大庐山旅游发展成国家旅游发展的综合示范区，我们有保税区、开发区、经济区，旅游要在全国创造一个示范区出来，成为国家的一种特色，国务院发展中心也认可我们的理念。这是对国内来讲，对国外来讲，打造世界一流的旅游目的地。本身庐山已经具备这个条件，世界名山嘛。目标是到2017年，我们的旅游投入要突破一千亿。任何一个产业，没有投入就没有产出。目前九江的旅游发展非常迅速，在庐山西海，中信集团就投资100亿，现在已经完成50亿了，已初步形成了雏形。武宁县一个县投资三大旅游项目，投资规模达到190亿。到2017年九江旅游投资将突破1000亿。不能跟工业比，工业是每年投资1000亿，旅游是5年累计投资1000亿，力度也是够大的。投入以后，我们的旅游人次要突破1亿人次。九江2013年的旅游人次是5613万人次，增长了40%；旅游收入是450亿，增长35%。到2017年，九江的旅游人次要突破1亿人次，旅游收入要达到1000亿。届时，九江的旅游总量占全省的份额达到1/4，我们的工业总量占全省的份额也是1/4。也就是到2017年，江西工业4份天下有九江其一，江西旅游业4份天下有九江其一，就是占25%，这是我们的目标。怎么打造呢？我们的路径是什么呢？就是分成三大块，第一块核心区，就是庐山，山上的核心区面积是46平方公里，整个山体是330平方公里，核心区进行精雕细琢。接下来就是延伸区，延伸区在山下，包括星子县、庐山区、九江县、浔阳区，将城、名湖、名江、名楼、名院（白鹿洞书院）等等一起进行打造提升。未来星子县将成为全国的旅游百强县，浔阳区要修旧留旧，还浔阳区古城的原貌。再下来是拓展区，拓展区包括共青城、鄱阳湖、长江、庐山西海、武宁、修水。主持人：庐山是世界名山，之前我也到过那。那儿不仅风景漂亮，最关键的是那里的老百姓安居乐业。这就牵涉到一个很重要的问题――民生，想请您谈一谈在发展九江的过程中民生如何同步跟进。
殷美根：这个问题问得非常好，一切改革发展的出发点和落脚点都是要改善民生。就去年而言，我们的财政总支出是335亿，用于民生的支出为210.6亿，其中教育支出为63亿，社会就业保障支出38亿，保障住房支出32亿。随着工业总量的做大，经济实力的做强以及财政的增加，财力要向民生倾斜，向民生覆盖，来改善我们的民生。首先是要把老百姓的基本生活需求解决好，例如菜篮子工程，市长管菜篮子。这几年，我们每年在县郊开发了6000亩的蔬菜基地，到去年已经开发了18000亩。还要开发两年，准备达到32000亩。我们的人口是80万，平均人均蔬菜面积是4分。达到这个标准，解决买菜难、买菜贵的问题。第二是解决上学的问题，在全市范围包括县区展开学前教育、义务教育、职业教育的布点，优化它的布局，解决老百姓上学难的问题。同时我们要解决看病难看病贵的问题，到现在为止，我们的每个县都新盖或改造了一所大型的三甲医院。到目前为止，我们所有的县区的医院、学校，包括学前教育基本上完成了（覆盖）。
殷美根：下一步就是如何提高收入问题，提高生活水平，解决待业的问题，所以我们通过发展产业来提高居民的收入水平。我们确保城镇居民和农民的收入要和我们的经济发展速度同步增长。去年我们经济增长是10.5%，但是我们的城镇居民人均可支配收入增长是11%，农民达到12%（高于经济增长的速度）。在民生方面重点是要坚持保基本、兜底线、促公平、可持续，保基本是指基本的生活保障必须要保证到，兜底线是要做到尽力而为，量力而行。保证基本以后还是要推动大家的创业，靠创业靠自身的劳动来致富，这样才可以持续下去。调度居民创业的积极性，不能养懒汉，全包着他们也是不行的。搞好公共民生公共设施，保障底线民生；关注热点民生，出行问题、菜篮子问题、上学的问题、看病的问题这是热点民生，我们要关注。同时要发展生态民生，也就是喝干净水、呼吸新鲜空气，不能污染环境、污染空气，让老百姓生活在非常优雅、舒适的环境当中。还要构建和谐民生，使得社会和谐，安全感指数高。在全省社会公众安全的测评中，九江每年都在前三名，去年是得了第一名。按照总书记讲的，要保障人民安居乐业，稳定社会大局，使得生活有安全感。
主持人：刚才书记的精彩讲解让我们感受到了九江在未来的发展势头、潜力和希望。过两天就是春节了，借此机会请书记给我们的网友几句新春寄语。
殷美根：好的，马年春节将至，借这个机会向各位网友拜个早年，祝大家发扬龙马精神、一马当先、马到成功、幸福安康，谢谢！
主持人：谢谢！也再次感谢书记参加我们的访谈，祝大家度过一个愉快的新春。
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