杨华：“读书无用论”杂谈
华中科技大学中国乡村治理研究中心研究员
关键字: 读书无用论谁说读书无用论反驳读书无用论读书有没有用虎妈猫爸
春节期间，上海高校博士生返乡笔记中“知识的无力感”的观点，女研究生回乡记述中学老师“现在我都不和学生说读书有用了”的豪论，爆棚网络引发争论。这是典型的“读书无用论”的论断。最近十几年，“读书无用论”在农村社会和城市普通市民中很有市场，在网络上也经常沉滓泛起，兴起网民大讨论。本来是不想参加这些没趣的讨论的。
但是，6月22日腾讯新闻报道一则《高校食堂变“自习室”考研族备战》的图片新闻，让我有了说几句的冲动。至笔者动手写这篇短论已有3218个评论。这些评论中，挖苦讽刺考研族、赞成“读书无用论”的居多，他们的论据大底是没读书的人还当老板赚大钱，苦逼读书的给这些人打工、赚生活费，然后还配备各种图片、段子，不得不让人觉得读书还真没用。
不赞成“读书无用论”者属少数派，他们大多讲得都是大道理，拳拳之心，苦口婆心，恨不得所有人都接受他们的观点后中国就超越美国了。他们讲的无非以下几种观点：一是无力的不是知识，是个人；二是读书的价值不能用金钱来衡量；三是学历与个人成功不能划等号。这些道理太高大上了，好像马克思主义老太太讲的，让人听起来空洞无物，容易睡大觉，自然是说服不了多少人，连我这种读了不少书的人都看不下去了。所以，两派人还在打，谁也没说服谁，该读书的还在读书，没读书的继续不读书。鉴于反对“读书无用论”者的道理讲得太抽象，太阳春白雪，让人敬而远之，我下面反其道而行之，就八股文式地罗列些下里巴人的东西，争取少一点说教，多一点干货。
一、拿不识字的老板跟大学生相比不公平
不是对老板不公平，是对大学生不公平。前段时间，微信朋友圈盛传一个叫做《这名单你认识多少？》的帖子。该贴列了两排名单，第一排列的有傅以渐、王式丹、毕沅等9人，第二排列的也是9人，分别是李渔、洪升、顾炎武、金圣叹、黄宗羲、吴敬梓、蒲松龄、洪秀全、袁世凯等9人。估计大部分朋友圈的人都不认识第一排，而熟知第二排百分之九十以上的人。帖子最后揭晓的答案是：前者全是清朝科举状元，后者全是当时落地秀才。结论是“真正的考场其实从来就不在学校”。很明显，这则帖子意指会考试的人并不一定在社会上混得好（书呆子嘛），而考试不行的人往往在社会上更吃得开，更容易成功。很明显是在为“读书无用论”背书，而且它很迷惑性，让人很难反驳。但是，其背后隐藏着成功比例的问题，却没有人去追问。
自隋唐开科举至清末而废，一千三百多年间，中国历史上个共产生700多名状元，近11万名进士。除了极个别外，这些状元进士都在其岗位上做出了很好的业绩，且多数在文史上有较高造诣和成就，包括帖子列的9位状元的表现也是可圈可点的。可以说，只要进入了状元进士行列的人，就有99%的机会获得成功。也就是说，他们的成功具有必然性。而历史上的落地秀才是不计其数的，其中能产生一些有成就的人而为历史所记住并不足为奇，但起几率是多少呢？百分之几？千分之几，还是万分之几？总之概率不会很高，能够像李渔、顾炎武、袁世凯他们这样落地而逆袭成功的，纯属于偶然事件。那么，在这样一个成功概率面前，你是希望寒窗苦读走必然成功的道路，还是等待偶然性的降临？
同样，没有上个大学而自主创业获得成功、赚取了大钱的人，在当下中国确实大有人在，我们每个人身边都有这样的人，或许就有我们的亲戚和朋友。中国没有上个大学的至少超过十二亿人吧，他们中有成为富豪、老板及在其他方面成功的，不是很正常吗，但是他们的成功比例是多少呢？确实，上过大学而未能取得成功的大有人在，但是取得成功大学毕业生的也同样大有人在，君不见各行各业凡是优质（资源多、权力大、关系硬的）岗位莫不是大学生在充任，成功者的比例占多少呢。没有具体的数据，但是我想，没有读过大学的成功者在所有没有读过大学的人中的比例，肯定要小于读过大学的成功者在所有读过大学的人中的比例。简而言之，上过大学的人要比没有上过大学的人更容易获得成功。当我们只盯着几个没上过大学而赚了钱的人的时候，却不愿意看到没读过大学亦没赚到钱的人更多；当我们只盯着读了大学也没赚到钱的人的时候，却没有看到读了大学且赚到钱了的人更多。根源就在于，我们把没读大学而成功的人看成了多数的代表，把读了大学而没成功的人也看成了多数的代表。所以，不识字的老板是少数，才成了新闻，成了关注的对象；读了大学而成功的人是多数，所以没有新闻价值，大家都不关注它，拿不识字的老板与大学生比较，自然对后者就不公平啦。
没读完大学的乔布斯成功了，可你见过几个乔布斯？
二、刚大学毕业拿不到高工资才是正常的
多数大学生毕业后找到的头份工作，工资不如洗车工、快递员，甚至不如工厂流水线上的工人；乃至，许多硕士、博士毕业后拿到的工资待遇远不如自己的初中毕业的同学。这样一对比就使得我们的大学生们很沮丧，对读书的前途感到绝望。
事实上，用不着沮丧，要把这事看得很正常。因为，公司老板给你发工资的时候，一定程度上会看你的学历和读书的年限，但这些因素占的分量不会很重。老板主要是依据你给他创造的价值来给你定工资待遇的。现在是市场经济，讲究的是资源的稀缺性，你的价值越大，表现得越稀缺，老板就越重视你，给你开的工资就高。而刚毕业的大学生，没有创造多少价值，当然拿不到高工资，这很正常。之所以刚毕业的大学生不能给老板创造高价值，与大学教育的性质有关系。
大学教育，尤其是本科教育，是综合性、基础性的教育，培养的是大学生的知识面、思维方式、发现问题、解决问题、为人处世等方面的能力，这种能力主要表现为一种学习能力和创造潜力。它是综合性的，不是专业性的。专业教育是对技术技能的培训，可以在短时期内完成，比如你要学挖掘机，你到蓝翔技校培训个半年即可投入一线操作。
但是基础教育不同，它所培养的人才不可能像技术人才那样很快见效果，拿起来就可以用，它对实际操作一无所知。因此，它的基础能力要应用到实际工作中，还必须有个重新学习的过程。这个过程就是毕业生的学习能力与工作实际的专业领域、发展平台与机会相结合的过程，即专业化过程，所花的时间不会太短，往往需要三年左右的时间。在这三年当中，因为是一切重新开始，重新学习，所以你的工作必然不会具有创造性，对老板而言暂时没多少价值，老板当然不会给你高工资。而初中毕业便外出打工的你的同学，经过多年的历练，早已适应了工作环境，成为熟练工人，自然能够创造较大的实际价值，工资较高也就不奇怪了。等到三年之后，你在工作岗位上的专业化业已完成，进入了专业化的工作状态，你在大学时培养起来的学习能力和创造潜力，这个时候就可以发挥得淋漓尽致，工作进入快速上升时期，工作的爆发力极强。那么，你创造的价值就很快会远远超越你初中毕业的同学，你的工资也必然会得到大幅度提升。
也就是说，毕业后的前三年时间，你工资的涨幅不会太大，而三年之后则会成倍增长。为什么是这样？因为专业化的学习和研究具有一定的规律性，即一个具有基础能力的人进入某个专业领域，重新学习、探索和钻研的时间一般以三年为一个周期，在这三年之内对专业领域的既有知识、理论、技术以及思维方式进行系统的熟知，熟知之后方可有创造。这也就是为什么在学制设计中，硕士和博士阶段都是三年。所以，给你的建议是，找到首份工作后，前三年不要嫌弃它工资低，平台低，格局小，就随意变换工作。这不利于自己的成长。前三年，要沉下来潜心钻研工作岗位的专业技术知识，真正利用公司给你的平台使自己专业化，武装自己成为具有创造性的专业人才，而不仅仅是熟练工人。三年之后，如果老板没看到你的价值，不给你加工资，或者你觉得现有的工作岗位或者公司平台已经不能成长自己了，那么就可以考虑更好的工作平台了。这个时候，你到哪里去都是人才，而你初中毕业的同学依然是熟练工人。
三、毕业后要经营好大学同学关系
因为大学同学是你一辈子的资源，没上过大学的人就没有这部分资源。有人会觉的大学同学不重要，毕业之后跟自己差不多，也是苦逼的很，买房子要借钱，也没法向他借，什么忙也帮不上；加上各自在为自己的前程奔波，也无暇顾及同学之情。于是慢慢地关系就淡了。
但我要说的是，大学同学作为关系资源，并不是大学毕业之后的若干年就可以提现出来的，而是要等十年到十五年之后，它才会成为你和你家庭成长的重要关系资源。这个时间之后，你的大学同学，包括你自己，都已经是各自单位的中层领导，占据一些重要的岗位——当然，大学的层次越高，这些岗位就越重要，其掌握的资源就越丰厚、越稀缺。而且，大学本科同学有一个重要特点，那就是就业面比较广，虽然同一个专业毕业，但是却分配到不同的行业、不同领域就业。这样，每个同学所持有的资源禀赋就完全不一样，也就是资源的异质性较强，同学之间就可以形成“资源互补”，通过相互提携、相互帮助、相互给予和利用对方的资源而使各自都能够得到更好地发展。
相反，硕士同学，尤其是博士同学，虽然各自都掌握了较优质的社会关系资源，但是他们的就业面比较窄，一般都是在同一领域就业（如科研院所），因此资源的同质性较强，难以形成互补。譬如，你在这个高校做社会学研究，你同学在另一个高校搞社会学或政治学，你们所掌握的资源具有高度的同质性，很多资源你有的他有，你缺的，他同样缺，不能形成较广泛的互补和交换。所以，本科同学的资源互补是最具广泛性的。
回到读书这个问题上来。如果你没有上过大学，大学同学这个“天然”的资源就不会有，也就是缺了后面事业、家庭和人生发展的很重要的一块资源。你说要不要上大学呢？
还有一个问题，对现在正在填报志愿的高中毕业生很重要的，就是到哪上大学的问题。上大学，当然是越是名牌的大学越好。
今年的高考状元榜陆续揭晓。我想起，前面几年有不少内地某些省份的高考状元放弃国内高校，跑到香港的高校去大学。我当时就觉得这些人的选择很蠢。为什么呢？因为他们四年之后回到内地，就是孤零零的一个人，没有一个大学同学（夸张一点），他后面的人生历程中就没有大学同学这个人脉资源，所有的一切他要重新去搭建，要耗费比其他人更大的努力才能获得同样的成功。而如果他们选择在内地上大学，上的一定是清华北大复旦这样的国内名牌，他们毕业之后的大学同学资源就是国内最优质的。何怕前路不顺畅呢。
说了这么多，就是要告诉那些认同“读书无用论”的人，放眼长远点，不要只盯着眼前那芝麻小利。你有大学同学吗？赶快建个大学同学微信群吧。
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主题：老听说现在女孩子物质，挑选结婚对象多势力，为什么我周围一个这样的女孩子都没？[505]
先从亲人说起表妹一，真正的美人，168的个子，身材高挑，但该突出的一样不少，皮肤白皙，五官也很完美，曾经被时尚杂志找去当模特。追她的人中，有钱人不少。曾经有一个男朋友，家底很不错，追表妹追得很紧。结果在快结婚前被表妹发现和前女友藕断丝连，于是决然分手，没有余地和留恋，果断拉黑一切。现在的未婚夫，比她小一岁，父母离异，母亲还没有社保，工资和表妹一样。但两人感情深厚，而且男孩子心态很健康，人也很好。两人谈恋爱期间，有以前就认识并追求表妹的美籍华人、不错学校的MBA人士一个，从美国跑去中国好几次，表妹将话说明白，后不再见面。还有一个家里比较有钱，我们的邻居，比表妹大几岁的人上门提亲。表妹的母亲对这小伙子很不满意，觉得经济状况是追求者中最不突出的。而对邻居很满意，知根知底，互相熟悉，经济情况又好。于是联合舅舅欲强行拆散。最后，始终拆散不了表妹和现在的男友，两人已定于今年结婚，婚前要准备的一切都靠两人努力，准备妥当。
№1&☆☆☆双娘于 05:16:32留言☆☆☆　
表妹二，小巧玲珑，个子不高，但长得还是不错。性格比较宅，感情经历很单纯。在美国硕士毕业后，留校工作，和当地同样是研究生毕业的某男生在一起。双方家境差不多，但都没有用家里一分钱，目前已登记，但还没举行婚礼，两人共同存钱，准备结婚买房中。我家里人很少，妈妈那边就我们三姊妹，爸爸那边我是独孙。接下来说说朋友。
№2&☆☆☆双娘于 05:21:45留言☆☆☆　
挚友一：中上之姿，但很会打扮，性格尤其好，善解人意，所以从小追得人就很多。现在还有追她的。和初中也是高中同学结婚（我们初中高中都在同一所学校），自身是建筑师，丈夫是IT，收入差不多，双方共同首付，共同还贷。已有一子。挚友二：相貌还不错，有些微胖，不过身材很丰满有致。也是和初中即高中同学结婚。两人在高三那年一起去了德国，朋友已在西门子公司工作数年，丈夫博士即将毕业，两人在一起已经10年多了。一切都共同负担，但这几年朋友负担的多，因为她有很好的收入，丈夫还在读书。挚友三：相貌平平。本身是军医，和她军医大同学结婚，双方共同负担。挚友四：高中班花之一，长相清纯，身材高挑。名校建筑系毕业，老公是她同校学长。收入相当，目前两人一起在上海奋斗中。挚友五，长得不错，笑容甜美，身材也不错。硕士毕业后，在农业部工作，和大学学长结婚。夫妻俩都是很好的人，非常恩爱。目前两人共同在北京奋斗，已有一子。挚友六：我的小学好朋友，长相身材都很一般，爱好古琴和戏曲，在新西兰硕士毕业后留在那里工作，工作挺不错。目前还没男朋友。为人真诚，对朋友特别义气。心态很好，也不着急，说希望能找个志同道合的。我六个最好的朋友，五个已婚，一个未婚，已婚的很奇怪，都是和中学或者大学同学结婚，哈哈，真是挺奇怪的。自身都有很不错的工作，老公也多是踏实可靠的人，虽然收入都差不多，但到目前为止，感情都很好。
№3&☆☆☆双娘于 05:40:26留言☆☆☆　
你这些朋友自己都成剩女呢当然没资格挑剔了，有个男人收就不错了。说挑剔对方家境什么的，大多是指那些23-25岁且漂亮自己家境也不差的女孩，人家有资本挑剔，也确实挺挑剔的。我认识几个富二代女孩，都是23-25之间嫁人的，确实嫁得很好，很门当户对，甚至还高嫁了。过了25，特别是过了27，女人在相亲市场价值极具降低，过了27，变成剩女，首先适合他们年纪的条件好的男人很多都结婚了，剩下那些条件好点，又适合她们年龄的男人，往往都是非常挑剔的JP，一般也不会找她们。所以到那个年龄，很多条件好一点，又适合她们年龄段的男方家长直接就会拒绝介绍人，连面都不会见。至于条件好一些的，比她们还年轻的男人，你觉得人家会考虑她们吗？所以你说那些例子根本没什么价值，说女人要求高，基本都在说的年轻女人要求高，没人觉得剩女要求多高，剩女要求高是当笑话听的。
№4&☆☆☆无语了于 06:47:49留言☆☆☆　
lz浣韬竟ｇ甯告
№5&☆☆☆涓于 07:43:52留言☆☆☆　
看到四楼，楼主就该明白了。另外虽然我个人的要求是男方出全款房我不加名不出装修，还是祝你的朋友们幸福。
№6&☆☆☆呃于 07:49:11留言☆☆☆　
一般是相亲的会很挑，因为两人本不认识，没一点交情，面对面就像挑白菜，天经地义的突出一个挑字。生活中先接触后恋爱的会不一样。但是也会有不少人跑这儿来发贴：我LG，BF怎样怎样，我分不分之类的。你的朋友们在家里面，有没有这些事情伤脑筋吵架你很清楚吗？最后一点，好事不出门，坏事传千里。亲，你懂的，现实总会比你听来的八卦美好得多。
№7&☆☆☆鸡同鸭讲于 07:54:22留言☆☆☆　
原来你跟我差不多大。没办法，loser总是拒绝承认自己的性格能力有问题才不被看上，只能把一切推到自己没有钱上。
№8&☆☆☆爱生活，爱八卦于 08:29:12留言☆☆☆　
????所以女人还是要适当挑剔一点势力一点，LZ你跟朋友都算是条件比较好的好姑娘，自由恋爱不挑没问题。如果是相亲，最好提出跟自己相当的条件，否则稍不长眼的相亲对象或介绍人就会觉得你有问题在降价处理。有些男人的心态真的很猥琐，女方不计较物质就认为是打折。我自己就是，以前提相亲对象就是要求人好谈得来，结果来的都是各种JP,要求有房子有车后别人介绍来的反而拿我各种当宝。?? 另外LS一些WSN的意见不要当真哟。
№9&☆☆☆= = 于 08:35:26留言☆☆☆　
你看，战色就是这样，一方面要求男方有房有车出装修出礼金，赚的少的一律归于人渣行列，另一方面对别人说我们是追求感情的，为了爱情可以不要xxxblabla。这是不是双重标准呢？
№10&☆☆☆德意志于 08:38:45留言☆☆☆　
感情和物质原来是对立的，这是不是跟他谈感情就跟你谈钱，跟他谈钱就跟你谈感情的典型凤凰男思想？WSN觉得穷才是真感情，有钱就是图钱，心理是有多脆弱啊
№11&☆☆☆摊手于 08:46:13留言☆☆☆　
相亲哪里来的感情，没见面呢光听条件了底层男人在没接触的时候已经淘汰了，比如月薪2000没房的根本进不了相亲市场，介绍人直接pass了
№12&☆☆☆＠x＠于 08:49:09留言☆☆☆　
这么说，能够进入相亲市场的男人都是在一定标准以上的罗？就是不晓得凤姐一样的女人是否能够进入相亲市场？若能的话对这个平台伤害就太大了。
№13&☆☆☆鸡同鸭讲于 09:50:12留言☆☆☆　
没办法，loser总是拒绝承认自己的性格能力有问题才不被看上，只能把一切推到自己没有钱上。№8 ☆☆☆爱生活，爱八卦于 08:29:12留言☆☆☆　这话说的承认自己没有钱难道不是比承认自己性格有问题是更加羞耻的事情吗？就算按照你的逻辑，loser们出于尽量维护面子的角度出发，也应该承认自己是性格有问题才单身，而不是承认自己因为没有钱而单身啊？毕竟主动承认前者比主动承认后者说出去好听许多才是啊？
№14&☆☆☆TS于 09:54:18留言☆☆☆　
这么说，能够进入相亲市场的男人都是在一定标准以上的罗？就是不晓得凤姐一样的女人是否能够进入相亲市场？若能的话对这个平台伤害就太大了。№13 ☆☆☆鸡同鸭讲于 09:50:12留言☆☆☆　你千万不要小看凤姐，你觉得凤姐要求北大清华毕业生算要求很高？zs里面就有智商140以上的愿意跟凤姐呢！
№15&☆☆☆TS于 09:56:14留言☆☆☆　
这话说的 承认自己没有钱难道不是比承认自己性格有问题是更加羞耻的事情吗？ 就算按照你的逻辑，loser们出于尽量维护面子的角度出发，也应该承认自己是性格有问题才单身，而不是承认自己因为没有钱而单身啊？毕竟主动承认前者比主动承认后者说出去好听许多才是啊？№14?☆☆☆TS于 09:54:18留言☆☆☆　 亲你这就不了解卢瑟的心态了吧。说自己没钱，那只是境遇问题。卢瑟们没钱的理由可以有很多：怀才不遇啊，他爹不是李刚啊，社会混乱啊。顺便再批判下女人太物质。承认自己性格有问题，那就是对自我的否定了。性格有问题，就代表自己这辈子不能发财，没有女人是因为自己性格不好相处，也怨不着别人了。没钱没女人，不从自身找问题，这不就是典型的卢瑟嘛。
№16&☆☆☆香奈儿的邂逅于 10:06:12留言☆☆☆　
我对凤姐的要求没意见，是对凤姐本人有意见。就像女人们老说凤凰男啊，卢瑟啊什么的，但凤凰男照样结婚，卢瑟也有女人嫁，怎么说？
№17&☆☆☆鸡同鸭讲于 10:09:40留言☆☆☆　
№16 ☆☆☆香奈儿的邂逅于 10:06:12留言☆☆☆　这样吧，以下两个说法1）我这个人性格比较大男人主义，不是很多女性都能接受，所以至今为止还在单身2）我一个月工资挣不到2000，至今还没有对象你觉得这两句让男人说出来，哪一个更加没面子一些？
№18&☆☆☆TS于 10:16:29留言☆☆☆　
LS??大男人主义，很多男人不认为是缺点，只是性格的一部分....再说，光一个大男人主义是很泛泛的说法，2000是很具体的说法。建议举一个例子表示大男人主义的程度，然后，都会被否掉吧！
№19&☆☆☆- -于 10:30:10留言☆☆☆　
№16 ☆☆☆香奈儿的邂逅于 10:06:12留言☆☆☆　 这样吧，以下两个说法 1）我这个人性格比较大男人主义，不是很多女性都能接受，所以至今为止还在单身 2）我一个月工资挣不到2000，至今还没有对象 你觉得这两句让男人说出来，哪一个更加没面子一些？?? №18 ☆☆☆TS于 10:16:29留言☆☆☆ 那只是你以为的说法，男的才不会这样说，他们往往说的是：对方看上了个富二代or官二代，把他甩了；对方要这个要那个，嫌弃他没钱，把他甩了；对方嫌弃他赚的少，不够挥霍，把他甩了，等等等等
№20&☆☆☆- -于 10:32:17留言☆☆☆　
所以她们现在都没单身
№21&☆☆☆= =于 10:41:23留言☆☆☆　
№15 ☆☆☆TS于 09:56:14留言☆☆☆　哈哈，小样！还敢在这里现眼乎？恬不知耻也！
№22&☆☆☆色士比亚于 10:57:49留言☆☆☆　
你觉得这两句让男人说出来，哪一个更加没面子一些？№18 ☆☆☆TS于 10:16:29留言☆☆☆　都没小样你丢人！快出来让爷扇汝耳光！
№23&☆☆☆色士比亚于 11:01:56留言☆☆☆　
你这些朋友自己都成剩女呢当然没资格挑剔了，有个男人收就不错了。说挑剔对方家境什么的，大多是指那些23-25岁且漂亮自己家境也不差的女孩，人家有资本挑剔，也确实挺挑剔的。№4 ☆☆☆无语了于 06:47:49留言☆☆☆　我挚友里除了一个未婚，多数都是大学时代就开始和现在的老公恋爱了。她们谈恋爱的时候，好多还没满22岁呢，结婚时，剩女这此还不怎么流行呢。他们中有家境不错的，有家境普通的。我表妹爸爸是教育局副局，其他朋友中有银行行长的女儿，厅长的女儿，大学副校长的女儿，但身上也没什么娇气傲气。不过她们自身能力都很好，挺不错，就算长相普通的，也不缺人追。不过不知你说的官二代是什么级别的，如果处长、副厅什么的也能算官二代，那真是好多官二代哦。省部级以上的子女，也有认识的，那些男孩也不差，多数都是同学，基本都是知识分子家庭出身，不一定显赫富贵，但教养都不错的。他们的感情都很好，基本都是恋爱好几年，结婚两到四年左右，至少到现在，都挺安宁幸福的。这些女孩中，我就没见一个不重感情和精神，而重物质的，都愿意和男方一起奋斗，而且都不啃家里的老本。
№24&☆☆☆双娘于 11:13:43留言☆☆☆　
你看，战色就是这样，一方面要求男方有房有车出装修出礼金，赚的少的一律归于人渣行列，另一方面对别人说我们是追求感情的，为了爱情可以不要xxxblabla。 这是不是双重标准呢？№10 ☆☆☆德意志于 08:38:45留言☆☆☆战色只是一个论坛，有好多人的，没有一个统一的标准。不同的人，不同的思想，不同的故事。我的这些亲人、朋友们，包括我自身，没有一个是要求男方出房出车出装修出礼金。在国外和北京、上海的，都是大家几乎从零开始。在本市的，也都是双方各负担一半。在德国的因为先工作，还先支持了老公几年呢。家务上，好多也是能干妹子。不过他们的老公都是什么人呢，基本都是六七年以上的感情，但没有一个渣了的。教养都不错，自身也努力，踏实体贴，夫妻一起分担的。也许以后的路有变数，有坎坷，但是他们的感情到目前为止，是很深厚的。而且都是一起全心全意的付出。比如我那位当建筑师的好友，她在很忙的时候，没抽出空去看她奶奶，当她忙过了，打算去看时，才知道她老公已经代她去了好几次了。真挚，都是用真挚换来的。我见过的女人，没有不重感情的，经过长期恋爱，然后结婚，都是大家一起奋斗、分担。当然，那种想不对家庭负责，一穷二白还不肯努力，让老婆养的男人，也不会成为这些人的男朋友，连接触都几乎接触不到。但如果在相亲市场，大家都没感情，不谈条件谈什么？不仅女人挑，男人也挑女人相貌、学历、身高、家世、工作、收入等。这很正常。人是复杂的，但如果不能用最真挚和温柔的一面去对待亲人和爱人，也很难收获真挚和温柔。用功利和物化的眼光去看待别人，只有和人讲条件。但有些人不懂何谓真挚，只懂仇恨和抱怨，看不见美好的一面，只看见势力和丑恶。只会挑剔和责难。所以这样的人，也许永远碰不到真心的人，也体会不到爱。不过往往，用什么眼光看世界，就收获什么，这也算是一种另类的公平？
№25&☆☆☆双娘于 11:45:40留言☆☆☆　
这话说的 承认自己没有钱难道不是比承认自己性格有问题是更加羞耻的事情吗？ ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++性格智商问题是自身特质，承认了说明自己有毛病；钱是境遇问题，可以怨社会不可以怨自己。这就像女人不愿意承认自己长得丑一样。
№26&☆☆☆我是40楼于 11:46:01留言☆☆☆　
你的朋友们在家里面，有没有这些事情伤脑筋吵架你很清楚吗？ 最后一点，好事不出门，坏事传千里。亲，你懂的，现实总会比你听来的八卦美好得多。 №7 ☆☆☆鸡同鸭讲于 07:54:22留言☆☆☆　普通朋友我还没八呢，什么是挚友，就是经常在一起八卦抱怨的。我们也经常打电话，抱怨老公，倾述和老公吵架，说孩子淘气，生活累，婆媳问题，还有各种压力，我还上战色MJ发过贴抱怨老公呢。甚至也有时候气急说，真过不下去了，不想在一起了，但基本都是鸡毛蒜皮，大家沟通沟通，劝解劝解，日子还是好好地过下去，互相理解、体谅。其实这些人里，很多人的老公和我也是好多年的同学，不是同学的，后来也成朋友了。都是踏踏实实、挺实诚的人。
№27&☆☆☆双娘于 11:53:47留言☆☆☆　
☆☆☆无语了于 06:47:49留言☆☆☆　 楼主主楼说了刚结婚几年。也就是说如果她们现在和楼主一样大29岁，那几年前还没结婚甚至还没认识她们现在老公的时候也就22、23岁左右。
№28&☆☆☆新幽灵系的小泪泪于 11:57:42留言☆☆☆　
这帖子让我想到我一个男性朋友,向我抱怨他老婆就是喜欢泡夜店,喜欢男人送她东西,怎么功利,要不是他还有点小钱,他老婆才看不上他之类的.我记得当时我就和他说,不泡夜店的姑娘,顾家的姑娘,正正经经的姑娘外面有的是,太多女孩子除了工作,和姐妹偶尔吃吃饭逛逛街,就是读书充实自己,会做家务也懂生活,问题是,这样的姑娘,你们这种男人看不上啊.说难听点,有些男人就喜欢会发嗲的,会贴上去的女人.而那样的女人,要嗲你贴你,为什么?不用脑子想想吗?不就是对你有所企图吗?说穿了,除了钱以外,没有任何可以吸引女人的优点的男人,周围也只能围绕只看重他的钱的女人.可怜的是,现在有的男人,连钱也没有,连势力的女人都看不上他,更不要说正正经经,找人处对象的女人了.
№29&☆☆☆那个于 12:11:45留言☆☆☆　
再说，光一个大男人主义是很泛泛的说法，2000是很具体的说法。建议举一个例子表示大男人主义的程度，然后，都会被否掉吧！№19 ☆☆☆- -于 10:30:10留言☆☆☆　1)我这人的性格平时说好听的叫不拘小节，说难听的就是比较懒，家里衣服很久才洗，平时也不怎么勤快做扫除，算是男人的通病吧2）我这人性格怎么说呢，脾气不大好吧，起争执往往容易急，一急说话就容易大声3）我性格确实有点问题，有人说我大男子主义，平时对女朋友出去穿衣服穿得太露也会管4）我的性格跟别人不大一样，比较慢，一般男人遇到都火烧火燎的事，我可能就比较喜欢慢慢来，比如通常出去吃饭在哪儿吃，别人可能随口说个地方，我就要想半天比较以后才能有答案，有不少异性的朋友都不喜欢我这一点，说我比较肉好吧，以上四点，跟这个相比5）我一个月挣不到2000工资，没房没车没存款，近期内也不大有可能改善你觉得是承认5）让男人更没面子，还是承认前四个让男人更没面子？
№30&☆☆☆TS于 12:25:22留言☆☆☆　
楼上的缺点都太弱了！我有两个同学就整天抱怨自己没钱，但他俩主要的问题：一个是喜欢跟中年女网友419，一个是心理问题要吃药看医生。然后他们都只愿意抱怨自己没钱。
№31&☆☆☆我是40楼于 12:39:51留言☆☆☆　
当然是5最没面子，男人存在的价值就是为了繁殖获取资源，一个获取不了资源的雄性，在原始部族里连活着的资格都没有
№32&☆☆☆ = =于 12:40:33留言☆☆☆　
№31 ☆☆☆我是40楼于 12:39:51留言☆☆☆　......好吧。。。。。。1）不瞒你说，我至今还单身的原因是因为我曾经看过心理医生，医生建议我服药来缓解2）我一个月挣不到2000工资，没房没车没存款，近期内也不大有可能改善这样并列，你还是觉得前者比后者更加羞耻吗？主动承认前者的男人，至少会勾起女人的八卦心来多嘴问一句――因为什么事严重到去看心理医生啊？这样至少还有话题能聊下去主动承认后者的男人，面对相亲对象，还能有继续聊下去的可能吗？
№33&☆☆☆TS于 12:51:37留言☆☆☆　
总觉得跟八卦我同学似的……这俩人挣得不算少啦，我们一个大学出来做工程的，肯定在2000以上，有心理问题的那伙计也有房子。不知为啥总习惯性抱怨自己没钱，我也很想知道原因啊！因为对朋友的标线比男友低很多，也一直和同城的他们保持联系，但是这两人总能让我本身很不错的心情立刻多云，最近他们喊我去喝酒都不想搭理了。喜欢419那个男的长相还可以，原来有个女朋友，是他的高中同学，跟他租房子同居了一阵，后来据他说是拜金嫁给有钱人了。然后他现在整天就喜欢念叨这个女人。但我琢磨着这女人若是拜金，一开始也不会跟他同居的，因为他原来也没钱，对吧？我现实中遇到总埋怨女人拜金势力的活人就这俩，再多的参考我没有了。
№34&☆☆☆我是40楼于 13:15:46留言☆☆☆　
№33 ☆☆☆TS于 12:51:37留言☆☆☆　
Such folly and lunacy in your unworthy sophistry show beyond all doubt your incompetence of reason.
№35&☆☆☆色士比亚于 13:21:15留言☆☆☆　
以女人的角度来说，赚钱小问题不算很严重，心理有问题才叫严重啊亲。心理有毛病的，绝对会PASS。赚钱少的，但品性好的，完全可以依附女方找好点的工作。我好友就是嫁这种人，民办代课老师，八百一个月，相亲认识，男的看上去还好，老实，没花头。拍了一年就婚了，女的出房子。男的跟小舅子做网页设计。生了个女儿现在都四岁了，日子过得不错。
№36&☆☆☆==于 13:31:22留言☆☆☆　
网络都夸张化了些，真正完全物质拜金的女人不多，何况如LZ所说的女性都是从小衣食无忧，自身有能力的，更没必要为了追求更奢侈的生活让自己去迁就有物质但没人品或不喜欢的男人。所以我也真心佩服那种为了钱嫁个不喜欢的男人的女人。不过现实也不会允许你去嫁个每钱没能力的男人，起码我周围的朋友，最低都要求是个潜力股，学历或能力不输或赢过自己，收入不错的。恩，没能力的男人确实惨了些。不过周围也没遇到太多喜欢抱怨女人物质的男人，大多都觉得男人就该有能力，负责养家。或者是这么抱怨的话，会让人觉得自己没用。所以只有废柴才会整天抱怨女人虚荣吧。
№37&☆☆☆定了娃娃亲的木木M于 13:39:08留言☆☆☆　
网络都夸张化了些，真正完全物质拜金的女人不多，何况如LZ所说的女性都是从小衣食无忧，自身有能力的，更没必要为了追求更奢侈的生活让自己去迁就有物质但没人品或不喜欢的男人。所以我也真心佩服那种为了钱嫁个不喜欢的男人的女人。不过现实也不会允许你去嫁个每钱没能力的男人，起码我周围的朋友，最低都要求是个潜力股，学历或能力不输或赢过自己，收入不错的。恩，没能力的男人确实惨了些。 №37 ☆☆☆定了娃娃亲的木木M于 13:39:08留言☆☆☆同意这一点，其实我这几个最好朋友们的老公，都是同学。一般来说，一个学校的同学们，特别是合得来的同学，情况不会差太多。所以虽然和男人一起担负家庭，但是她们的老公也没废材，能力还是基本相当的，综合起来看，也还是很登对的，这大概是人以群分的结果。
№38&☆☆☆双娘于 14:11:04留言☆☆☆　
真正完全物质拜金的女人不多，就算拜金只要智商正常也不会明显的表示出来。那种生怕别人不知道她情愿在宝马车里哭的女人基本上都会被男人敬而远之的。
№39&☆☆☆水电工于 14:40:28留言☆☆☆　
☆☆☆无语了于 06:47:49留言☆☆☆　 楼主主楼说了刚结婚几年。 也就是说如果她们现在和楼主一样大29岁，那几年前还没结婚甚至还没认识她们现在老公的时候也就22、23岁左右。 №28 ☆☆☆新幽灵系的小泪泪于 11:57:42留言☆☆☆　那位GN大概数学不好，我也被辶濉=========================================================看到四楼，楼主就该明白了。另外虽然我个人的要求是男方出全款房我不加名不出装修，还是祝你的朋友们幸福。 №6 ☆☆☆呃于 07:49:11留言☆☆☆　明白什么？我的好朋友们是剩女，或者条件不够好，才没资格挑？她们和现任老公谈恋爱的时候，最早是从17、18岁开始（在德国的那位），其他都是大学时代开始的，那时还很年轻的。至于家庭条件，我想，很多人心目中有条件挑剔的女孩子，未必比她们强，我指的是综合来看。她们自身能力都很强，相貌也不错，家里都不是很有钱，但也都不缺钱，父母基本都是知识分子。就算是公务员的子女，都是自己考上我们学校的，成绩很不错。我们也经常在彼此家里吃吃住住，都不是什么特有钱的。至少以我表面看起来，以权谋私或者大谋其财的几率不算大。不过，她们其中几位的家庭，职位不低，也算身居要职，如果要贪污腐败，那肯定比商人钱来得容易。经济固然是基础，但在经济过得去的情况下，没有必要设定什么硬标准。至少像她们和她们的老公那样，两个人一起奋斗，不靠家里，不过分依靠任何一方，不是也可以挺好吗。有时候人生是很无常的，家世、地位、金钱，虽然能加分，但未必就能带来幸福。我爷爷一位旧友，绝对的高官，除非是□□，否则就不比他高。他女儿就很惨，精挑细选的女婿，在利用完他们，傍上更大的树后就一脚踢开她。当然，不是说女方提出这样那样的要求不对，尤其在相亲中。婚姻有物质基础，不过分就好。而且每个地方婚嫁风俗不一样，不能一概而论。所以你的想法，也很正常。我只是老听说现在女孩子多物质，就在想，我周围的女孩子都不物质，这方面的话题比较少，就开贴唠叨唠叨，算是说说社会的另一面，到处都存在，却容易被忽视的一面。
№40&☆☆☆双娘于 14:54:06留言☆☆☆　
她们是不挑，所以嫁得都不是太好吧
№41&☆☆☆= =于 16:14:01留言☆☆☆　
家庭生活和谐，从小没吃过苦的女生物质要求就不高，因为已经有足够的安全感了。昨天我刚跟朋友讨论过这个问题，她同事天天在单位抱怨跟男友吵架，说男人没用买不起房子什么的。我们俩就都觉得很不可思议。大家都是受过高等教育的人，都有正经工作，现在买不起的东西将来早晚有一天买得起，何必因为钱破坏感情。后来想，可能是我们俩个人家庭关系都不错，家境一般但是从小都没吃过什么苦，所以安全感很足，真的不在乎房子车子什么的，物质要求很低，钱多就多花，钱少就少花。如果说不挑物质就找的不好，那也不至于，我现在的男友各方面都比我好，包括家境。虽然年纪小一点，但是平时事事都为我安排，上学给做饭和辅导功课，毕业给安排工作，我觉得从物质上说也够满足了。
№42&☆☆☆= =于 16:59:29留言☆☆☆　
有些人的心理好阴暗。只因为别人没符合自己的理论，就妄自揣测加攻击。
№43&☆☆☆土拨鼠于 18:56:53留言☆☆☆　
这楼的回帖们真是阴暗呐~
№44&☆☆☆西欧于 21:17:47留言☆☆☆　
LZ没上几年网吧？网上一向都是这样的，摊手~虽然我身边也是LZ说的这样例子居多，大家都是选择和感情好的男人结婚，不管有没有钱日子都过的挺甜蜜的，还有大家公认没嫁好，一个长的天仙一样的心甘情愿嫁给一无所有小保安的，也甘之如饴。真正有一定头脑的姑娘，会知道自己想要的是什么。但你在这儿开这帖真是太没意义了，你企图给那些心理阴暗的WSN洗脑是不可能的，他们只是发泄而已，真心没打算跟人讨论。。。
№45&☆☆☆- -于 21:44:10留言☆☆☆　
猥琐男把看不上自己的女人一律攻击为“肤浅 虚荣 物质 拜金……”楼主习惯了就好了
№46&☆☆☆= =于 21:48:12留言☆☆☆　
??LZ,ZS最近来的WSN多，所以回帖阴暗的也很多。你跟你朋友都是挺好的姑娘，但不要试图纠正某些人的偏差，过好自己的日子就行。我身边的圈子也基本上是求感情不物质的姑娘，有几个绝对是美女级别的，如果这几个真物质起来找到的BF绝对不是现在的水准。??你有什么样的心态，就遇到什么样的人，我敢打赌他们这种想法一辈子也遇不到不贪心有诚意的姑娘的。
№47&☆☆☆= = 于 21:52:49留言☆☆☆　
这话说的 承认自己没有钱难道不是比承认自己性格有问题是更加羞耻的事情吗？ №14 ☆☆☆TS于 09:54:18留言☆☆☆　你错了，正常男人就算会承认自己一个月赚不到2000，也不可能承认自己几年内没发展，都是觉得自己能赚大钱的，这年头能面对自己的人不多了。何况，这年头一个月不到2000的人也不多了吧，我周围没有过。
№48&☆☆☆爱生活，爱八卦于 08:25:53留言☆☆☆　
№48 ☆☆☆爱生活，爱八卦于 08:25:53留言☆☆☆所以啊，你要男人主动承认自己没有能力，比要他们承认自己性格有问题要难得多啊性格算是个什么问题？谁敢说自己性格百分百没有问题？承认自己性格上的弱点有什么羞耻的？勇于正视自己性格上的弱点的人在我看来还算是强者呢至于主动承认没有赚钱的能力，那就是另外一回事了。我的观点是：男人应该宁可承认自己是性格有问题以至于找不到女朋友，也不愿意承认自己是没有赚钱能力以至于找不到女朋友
№49&☆☆☆TS于 08:58:05留言☆☆☆　
我身边也是　女孩子相亲确实要现实些　但大多数都是要求相貌　学历　工作　家境门当户对　更看重性格品性没有为了房子户口嫁人的　当然也没有找个各方面不如自己圣母的　
№50&☆☆☆兔子跳铃铛于 09:37:16留言☆☆☆　
明白什么？我的好朋友们是剩女，或者条件不够好，才没资格挑？她们和现任老公谈恋爱的时候，最早是从17、18岁开始（在德国的那位），其他都是大学时代开始的，那时还很年轻的。至于家庭条件，我想，很多人心目中有条件挑剔的女孩子，未必比她们强，我指的是综合来看。她们自身能力都很强，相貌也不错，家里都不是很有钱，但也都不缺钱，父母基本都是知识分子。就算是公务员的子女，都是自己考上我们学校的，成绩很不错。我们也经常在彼此家里吃吃住住，都不是什么特有钱的。至少以我表面看起来，以权谋私或者大谋其财的几率不算大。不过，她们其中几位的家庭，职位不低，也算身居要职，如果要贪污腐败，那肯定比商人钱来得容易。经济固然是基础，但在经济过得去的情况下，没有必要设定什么硬标准。至少像她们和她们的老公那样，两个人一起奋斗，不靠家里，不过分依靠任何一方，不是也可以挺好吗。有时候人生是很无常的，家世、地位、金钱，虽然能加分，但未必就能带来幸福。我爷爷一位旧友，绝对的高官，除非是□□，否则就不比他高。他女儿就很惨，精挑细选的女婿，在利用完他们，傍上更大的树后就一脚踢开她。当然，不是说女方提出这样那样的要求不对，尤其在相亲中。婚姻有物质基础，不过分就好。而且每个地方婚嫁风俗不一样，不能一概而论。所以你的想法，也很正常。我只是老听说现在女孩子多物质，就在想，我周围的女孩子都不物质，这方面的话题比较少，就开贴唠叨唠叨，算是说说社会的另一面，到处都存在，却容易被忽视的一面。№40 ☆☆☆ 双娘 于
14:54:06留言 ☆☆☆我是说，明白有些男人是很WS的，你挑他说你拜金，你不挑他说你没的挑。如果你在意别人怎么说不如挑，不在意别理了。
№51&☆☆☆呃于 10:01:57留言☆☆☆　
我觉得，LZ标题里的问题很大一部分是相亲男们YY出来的。我跟你一个男的第一次见面相亲，不都是硬聊么？好嘛，我聊天过程中说了个“官二代”，人立马就觉得我势力图他啥，随便聊聊大家的同学，人立马觉得我跟人比，觉得他赚钱少，聊聊养生吧，人立马觉得我暗指他胖。您说您是自虐啊还是找虐啊还是犯贱啊？？？闹补那么多累不累啊。
№52&☆☆☆。。。于 10:02:20留言☆☆☆　
男人应该宁可承认自己是性格有问题以至于找不到女朋友，也不愿意承认自己是没有赚钱能力以至于找不到女朋友№49 ☆☆☆TS于 08:58:05留言☆☆☆　我记得主楼讨论的是，男人都说女人爱钱所以自己找不到女朋友，而不是男人说自己性格问题或者挣钱能力的问题而导致自己没有女朋友。用短句来说，很多男人认为：女人都是爱钱的，所以不选择自己。但是这样的人，通常不是真的非常穷，也不是认为自己没钱，而是把很多问题推到家境上，家里没钱买房，然后找不到女朋友。然后心安理得对于高房价叹而观止，反正好多年轻人没有能力自己买房。这样他们就完美了，觉得不是他们的任何问题，都是女人的错。实际上，这些人中相当一部分是因为性格问题。
№53&☆☆☆爱生活，爱八卦于 10:22:03留言☆☆☆　
说真的，我最看不上ZS男的一件事就是，非要把错都推到别人身上。我也找不到对象，但是我就不说男人肤浅、好色啥的。即使我知道原因只有一个那就是自己丑，那又怎么样，不是我的错，但也不是男人的错，我才不会为了要找个对象就去整容啥的，我也不会对着男人破口大骂，怪他们对事情于事无补。好好读书，找个好工作，攒钱买房买车，交交朋友，看看电影旅旅游，一辈子也就过去了，我才不会强求呢。别说我还小，我26了，家境工作都不错，去了几次相亲就再也不去了，一辈子不结婚有什么了不起，我才不要为了这种事情不开心。
№54&☆☆☆叮咚于 11:22:43留言☆☆☆　
楼上地图炮了好不好
№55&☆☆☆不死的yy于 11:31:02留言☆☆☆　
№53 ☆☆☆爱生活，爱八卦于 10:22:03留言☆☆☆　那你觉得“真的非常穷”的标准是什么？连房都买不起，算不算“真的非常穷”？现在的社会现实是不是年轻人只要努力就能买得起房了？按照现在这个房价，对之叹而观止有没有什么错？每个女人都想嫁买得起房的男人，可是现在的社会现实就是不可能所有男人都买得起房。所以注定只有一些女人能够嫁给买得起房的男人，另一些女人嫁不到买得起房的男人这另一些女人当然不甘心――怎么别人就能嫁到我就嫁不到？于是不甘心就不愿将就，不愿将就就不断拒绝买不起房的男人，一心觉得只要自己等下去，那个买得起房又愿意娶自己的男人总会出现的所以那些被拒绝的男人心里面自然不服气――毕竟从某种角度来说，他们被拒绝的原因确实是女人爱钱没有错；而他们确实也没钱买不起房没有错。你不得不承认一点――按照现在的房价，大多数人就算再拼命努力上进也不可能在适婚年龄期间内攒到足够的钱买得起房子既然女人觉得她们没错，男人也觉得他们没错，那么错的到底是什么呢？现如今社会对男女的要求就是不一样，男人要比女人承受更多的压力――我承认女人也要承担生育的压力，但是请注意：生育压力是可选的，你不想生没有人可以强迫你生；而男人承受的压力则是不可选的，不想去打拼也要被强迫打拼――因为不生孩子并不会饿死，不去打拼却会饿死这就是男人觉得不公平的地方――女人出嫁之前可以被父母富养，出嫁后改成由老公富养，婚姻对女人来说不但不是承担更多责任的开始，反而变成了提高生活水平的手段――zs里不少女人认为如果婚姻后生活水平还不如婚姻前，那为什么要结婚？可是这个观点在男人看来很矛盾――男人结婚前打拼只要养自己一个就够了，结婚后又要养老婆又要养孩子，等于婚姻对男人来说意味着承担更多的责任，是吃苦奋斗的开始，而不是享乐的开始对婚姻意义定位的不同自然导致了冲突，身为女人总想找一个能像自己爸爸一样宠爱自己的男人；而身为男人总想找一个愿意跟自己一起吃苦奋斗的女人。双方都求而不得怎么办？女人开始骂男人废物男人开始骂女人拜金社会对男女定位不同，这才是矛盾的根源，跟性格什么的一点关系都没有
№56&☆☆☆TS于 14:31:30留言☆☆☆　
№56 ☆☆☆TS于 14:31:30留言☆☆☆　你怨气好大，就是楼上说的姑娘不找自己都是因为爱钱的吧。你到底好好看了主楼没有？主楼明明说了，大部分姑娘即使条件挺好，也都是找个条件差不多的而已，而且还有好些是把感情放在第一位，钱放在第二位，比自己差点也能接受你不能要求姑娘自己能出钱买房，非得找个不能出钱买房的吧？你不能要求姑娘自己能出一半首付，非得找个首付也出不起还贷也还不起的吧？还生育压力是可选的呢，你不生自然有人强迫你生，不是女人你不要说得这么轻巧。
№57&☆☆☆==于 15:04:19留言☆☆☆　
每次看到某人的论调就很好笑,懒得说别的,单说每次都要提到的买房问题买房也许很难,但也不是难于登青天,房子上千万的有,但就算是在北京不足百万甚至不足50万的房子也是满地有,一般的年轻人打拼五六年拿出一二十万的积蓄首付很难?要真是那么难，还真要想想当年是怎么读书，现在是怎么做事不说自己,说个有公信力的真人真事,09年网上有一个很红的买房贴,是个北京姑娘写的,北京的电视台也放过她的经历,不知道这里有没有人知道,她的起步资金是六万块,倒腾到现在已经是三套房了,当然都是小房子,但是升值到现在也是上百万了。非要盯着大房子盯着黄金地段叫嚣买不起房,怪谁呢？男人挑女人，女人也挑男人，外貌、能力、性格、家庭等等条件被人看不上，就只能自己心服，地图炮除了让人嘲笑没能力之外也只能让人嘲笑没脑子
№58&☆☆☆自我欺骗很可怕于 15:20:42留言☆☆☆　
№57 ☆☆☆==于 15:04:19留言☆☆☆　“姑娘自己能出钱买房”？别开玩笑了，你有没有算过平均工资和平均房价之间的比例？要是连姑娘随便攒攒都攒的起，你以为男人还会成天说女人拜金吗？北京平均工资月4000元，平均房价20000元每平米，不吃不喝攒一年才能买两个多平方，你自己算算一套中小型80平的需要攒多少年？等攒够了还是适婚年龄了吗？你说的“姑娘自己能出钱买房”指的是姑娘家里的爸爸能出钱买房吧！你说的“姑娘自己能出一半首付”指的是姑娘爸爸能出一半首付吧！这不就完了？姑娘爸爸攒了多少年的钱？姑娘男友才攒了多少年的钱？你怎么能用要求姑娘爸爸的标准去要求姑娘男友呢？
№59&☆☆☆TS于 16:53:24留言☆☆☆　
工作几年攒了十万，单位住房公积金，再加上贷款就先有个房子住了呗……不过我是小城市。TS，姑娘买得起房子这真不是个伪命题。退一步说，姑娘爸爸买得起房子，小伙的爸爸买不起房子，这是爸爸的问题，人家愿意你不爽个什么劲？新婚姻法都说婚后父母赠与一方的房产不算婚内财产了。
№60&☆☆☆我是40楼于 17:00:49留言☆☆☆　
№58 ☆☆☆自我欺骗很可怕于 15:20:42留言☆☆☆　1）在北京别说不到50万，就算是不到一百万的房子，如果大多数女人能够接受，我想也不会有这么多男人说女人拜金。道理很简单――如果大部分女人的要求真的低到大部分男人都能负担得起的程度，为什么会有这么多剩男剩女剩下来呢？2）在北京五年能攒下二十万（注意是攒下，而不是挣到）的绝对不算“一般的年轻人”了刚毕业头一两年不可能攒下钱的，不欠债就不错了后三年开始慢慢有起色，那也要很优秀的人跳槽收入越来越高才能做到。一般事业单位或者公务员之类的工资涨幅不可能那么快五年攒下二十万的有没有？肯定有，但是绝不是每个人都能做到。这个也很好证实――北京人均可支配收入年30000余元。如果每个适婚年龄的年轻人五年都能攒下二十万（注意是攒下，不是挣到），这将远远超过统计数字――而收入统计数字通常都已经是夸大了的
№61&☆☆☆TS于 17:11:01留言☆☆☆　
退一步说，姑娘爸爸买得起房子，小伙的爸爸买不起房子，这是爸爸的问题№60 ☆☆☆我是40楼于 17:00:49留言☆☆☆　你也知道这是各自爸爸的问题，不是小伙本人的问题？这不就完了？那姑娘为什么还要坚持要以有房作为前提啊？买不起房也是小伙爸爸买不起，不是小伙本人不努力啊？如果姑娘不分青红皂白直接就说没钱买不起房的男人都是没用的垃圾，小伙儿当然不服啊――你骂我就算了，为啥连我爸爸都一起骂了？你骂我垃圾还不让我说你拜金？太欺负人了吧！我这可不是空口说白话，我有证据的http://v.youku.com/v_show/id_XMzI1OTMxMTQ4.html
№62&☆☆☆TS于 17:17:37留言☆☆☆　
???? LS某些人的口气简直跟我身边的一个男同胞一样，每天都是这年头房价太高，根本很少有年轻人靠自己的工作能买得起房子，但现在的女人都要你有房有车才能结婚，不如抢劫。我跟他说也有女孩子愿意跟男的一起出首付啊，也有女孩子愿意跟男人一起租房结婚啊，你要我给你介绍。介绍几个，没有结果，后来知道这位一心盯上了一个家里挺有钱的美女，美女后来交了个BF，有房有车，于是这位就跟我抱怨女的都实际，美女BF算啥，不就是有钱么，没经济能力别想娶老婆。我干脆闭嘴。（这位男同胞你不实际么？我介绍给你的外地大美女因为家是农村的有个弟弟，月薪比你高工作比你好温柔贤惠做饭好手不照样被你嫌弃了，倒是那个美女如果真势利找到的绝对会比现在的BF有钱）????对了，我来教LS各位男同胞一招，这年头说自己因为没钱找不到女人确实有点丢脸，这样说更合适点：“这年头的女人都很急功近利，只想吃现成的不愿意跟男人一起吃苦奋斗。”“这年头社会风气不正，好人都发不了财，我就是因为人品太好了才找不到老婆。”“这年头没几个人是官二代富二代，女的也没几个是大美女，找个普通男人就凑合吧。”关键点，千万不要承认是自己个性不好，大男子主义，要求不切实际等等，说自己穷才是王道，而且一定要说是女人的问题，要用体制问题，潜力股，发达需要时间，背景不足需要的奋斗时间长，社会风气不正等等来表达。这几条是从我认得的不少大龄男光棍的常用语中总结的，保证来源于实践操作性强。
№63&☆☆☆= =于 17:19:56留言☆☆☆　
这不就完了？那姑娘为什么还要坚持要以有房作为前提啊？买不起房也是小伙爸爸买不起，不是小伙本人不努力啊？ _______________________________________________我周围没几个这种女孩，不说完全没有，但主流不是这样的。视频能说明啥，只不过是个例。
№64&☆☆☆我是40楼于 17:38:40留言☆☆☆　
如果大部分女人的要求真的低到大部分男人都能负担得起的程度，为什么会有这么多剩男剩女剩下来呢？ ――――――――――――――――至于这一点，我不说别人了我说说我自己，我不要求男方有房子担家用，但我的要求一点也不低。我对长相性格学历家庭都有要求，这要求不是钱上的，只有钱就可以满足的男人女人其实很省事了。
№65&☆☆☆我是40楼于 17:43:24留言☆☆☆　
2）在北京五年能攒下二十万（注意是攒下，而不是挣到）的绝对不算“一般的年轻人”了 №61 ☆☆☆TS于 17:11:01留言☆☆☆　 本身是个LOSER男人所以才说这种话吧我就是个一般年轻人，我所有的朋友都是一班年轻人，普通的小白领。五年攒二十万，一年才攒四万块，不要说你一年四万都攒不出。难怪，赚的少花的多还要怪女人拜金现在赚的多的女人不少，能自己养活自己甚至攒房子首付原意共同还贷的女人更是不在话下，自己无能而且还看轻女人女人承担的社会压力小么，我们也是努力工作努力赚钱，努力为自己未来打拼努力希望多做些争取升职的机会，我们在自己的黄金年纪还要牺牲一年多时间为男人生孩子，拜托，感情不用你生不用浪费你的奋斗时间就站着说话不腰疼，搞笑
№66&☆☆☆0 0于 17:44:16留言☆☆☆　
刚毕业头一两年不可能攒下钱的，不欠债就不错了 ――――――――――――――――――这财务状况乍一看真科幻，但我一琢磨还真没错，我几个男同学基本上月光，最近终于有一个开始自己学着做饭来省钱了，于是天天把自己新作的菜色发在微博上。女同学都小有余钱，担净收入可能未必有男同学多。有意思。
№67&☆☆☆我是40楼于 17:47:08留言☆☆☆　
我周围的妹子也没有为了钱或者户口啥的嫁人的，相亲也没有对家世什么的挑的很过分的，一般就是看看有没有稳定工作、人品如何、家教怎样、父母都有没有劳保、有没有遗传病史等等这些比较基本的问题，这些条件基本过了，看看人讨不讨厌，有点眼缘就处处看呗~网上确实把某些问题表现得过于尖锐，不要把个别现象当普遍现象啊。
№68&☆☆☆寂寞随心于 17:54:05留言☆☆☆　
有些女人不用太阴暗，一说起房价和收入，一说起中国男方的传统，立刻就认为对方是个买不起房的WSN. 我圈子7,8个好兄弟，包括我自己都已婚了，都是男方买了全款房（当然不是全靠自己，家里条件不错）装修好写自己和老婆名字。有一个例外，不过人是个真正的富二代，没事儿就换女朋友，都是工作没几年的年轻小白领。我们聚在一起的时候，依然觉得现在26,7岁的适婚男青年结婚的压力不是一般的大，有家境的还可以松一口气，家里没条件的想要靠自己在结婚年龄打拼一套房子出来，不可能的事情。工作2,3年，月收入1万多已经算非常不错了，1个月不吃不喝，一个平方都买不起。说一个偏颇点的事情，适婚年龄，我还真就喜欢招家境一般的男性进来。这个年龄段的男性很多工作起来都更专注，自然成果会好一些；差不多年龄的女性很多都无所谓的样子，你给她,根本看不出区别，家境好一点的就更不在乎了，而不少小男孩会因为多的这2000努力很多。不是说歧视女性，我们现在的业务主管就是个已婚女性，30多岁，能力非常强，收入是全公司最高的。
№69&☆☆☆过来人于 17:55:10留言☆☆☆　
真正完全物质拜金的女人不多，就算拜金只要智商正常也不会明显的表示出来。那种生怕别人不知道她情愿在宝马车里哭的女人基本上都会被男人敬而远之的。?? №39 ☆☆☆水电工于 14:40:28留言☆☆☆　 + 1
№70&☆☆☆越来越鸡婆的怪蜀黍于 17:55:25留言☆☆☆　
说一个偏颇点的事情，适婚年龄，我还真就喜欢招家境一般的男性进来。这个年龄段的男性很多工作起来都更专注，自然成果会好一些；差不多年龄的女性很多都无所谓的样子，你给她,根本看不出区别，家境好一点的就更不在乎了，而不少小男孩会因为多的这2000努力很多。不是说歧视女性，我们现在的业务主管就是个已婚女性，30多岁，能力非常强，收入是全公司最高的。?? №69 ☆☆☆过来人于 17:55:10留言☆☆☆　??要看在什么地方，感觉越大的城市女人越愿意拼搏，上海不就是个女权主义盛行的城市小城市女人就显得传统些，原意做些轻松的工作，可以兼顾家庭不过适婚年纪任何公司都希望招男人，跟工作努力程度不相关，女人要休产假要照顾家庭，应酬要注意分寸，很多时间很多事情也不方便，所以我们在找工作的时候也蛮辛苦的，大学做很多努力考很多证书为自己加码希望可以跟得到竞争优势啦，尤其我们做市场的
№71&☆☆☆= =于 18:05:42留言☆☆☆　
我总觉得美满的婚姻是需要般配的，包括家境除去感情因素，单以物质论的话1.家境好，买房这种事情，男女分开自己买的起，都可以买，皆大欢喜。2.家境中等，大家单独买不起房子，那么双方一起出首付是可以的。其中双方实力差距悬殊，男方买不起房子指望女方出首付，或女方买不起房子指望男方出首付，因为有求于人，那么被别人挑剔也是无可奈何的事情，比如男人被嫌弃没钱没才没能力，女人被嫌弃不够年轻漂亮还处女。3.家境更差，也可以大家都不买房，租房结婚也不是天方夜谈。既没有深厚的感情基础，也没有深厚的物质基础，那么还能凑在一起，女人自愿承担生育压力，我觉得这种婚姻是个奇迹，希望某些男人们能碰到这种奇迹。没物质的女人努力让自己变得美貌吸引男人，没美貌的女人也知道努力工作让自己赢得房子，男人指望什么都不做就鱼和熊掌兼得，未免贻笑大方。PS:TS你最大的问题不是出于男性角度考虑问题，而是站在弱势男性角度要求女性体谅，弱势是自己努力的理由，而不是别人同情的借口，女人的同情心有限，自己的同胞的苦难都够多了，男人的问题，请男人自己解决吧，弱势就努力，OK?
№72&☆☆☆彼岸繁花于 18:05:57留言☆☆☆　
如果姑娘不分青红皂白直接就说没钱买不起房的男人都是没用的垃圾，小伙儿当然不服啊――你骂我就算了，为啥连我爸爸都一起骂了？你骂我垃圾还不让我说你拜金？太欺负人了吧！ 我这可不是空口说白话，我有证据的 http://v.youku.com/v_show/id_XMzI1OTMxMTQ4.html №62 ☆☆☆TS于 17:17:37留言☆☆我就懒得点进去看了，又是那个中国男人拍的泄愤片吧，那个说买房不如去□□的片子。把房价问题推到女人头上，刻意尖锐化矛盾对男人有什么好处呢？择偶有条件，你不符合条件人不找你就是了，吃饱了撑的骂你干嘛，你自己想想是不是小伙子？除了这些媒体恶炒的，你现实中被女人骂过还是看到女人这么骂过谁的？认为买房不如去□□的那小伙也是，这是你自己选择的人生道路，尽情去嫖吧，只要没被扫黄的抓到，难道还有哪个女的跳出来说你居然情愿去嫖也不买房结婚你实在是价值观太有问题了----喜欢这样觉得自己有资格这样干涉他人的人生的大多数是男人，你放心去嫖吧
№73&☆☆☆ = =于 18:18:29留言☆☆☆　
№61 ☆☆☆TS于 17:11:01留言☆☆☆　龙配龙,凤配凤,臭鱼找烂虾，门当户对四个字女孩要记，男人也该记五年都攒不到二十万的男人让人还说什么好，你也别拿北京人均收入多少来说明一般人能攒多少钱，这里也许有小姑娘工作时间不长，但也有很多是工作多年，五年收入自己攒下多少钱心里都清楚实在达不到这个数的，好好反思一下自己学历能力怎么提一提；还可以抓紧时间学学人家倒腾倒腾，做不到6万升值到一百万，六万升值到30万也可以；什么都不想做，也行，给自己宽宽心，找个同样底层的姑娘去，人家没那么多要求非要攀着好姑娘去，结果被人看不起，很奇怪么？自找的。为什么有坚持要房要车？因为对于她来说这些太正常
№74&☆☆☆自我欺骗很可怕于 18:45:20留言☆☆☆　
我周围就很少拜金的女孩子，如果你觉得你接触的女孩子全都是拜金女，那只能说物以类聚了。我死党以前相亲的对象开跑车住别别墅有，有房有车的多了去了，结果她挑了个啥也没有的，房没有，存款一万多，家里父母也就是老师，理由只有她喜欢他而已，两人结婚一年多了，小日子过得也挺不错的。我其它同学和朋友很多也都是学生时代就恋爱，后来结婚的。
№75&☆☆☆蚂蚁妞于 18:52:38留言☆☆☆　
我见过的比较势利的女孩子只有一个，就是我同事，她要求男人有房有车，年薪几十万以上的，她号称年薪几十万的人在重庆多得很，上次被我狠批了一通。其实我真的很想告诉她，你看看年薪几十万以上的男人在你周围有多少，即便有，你看看他还单着吗，再看看自己的长相身材，人家会要你吗？她也拖到快三十了，她能接受大个十几二十的，我衷心祝愿她能找着个有钱的老头。
№76&☆☆☆蚂蚁妞于 18:55:28留言☆☆☆　
这样的人在全国范围多的是，但是你身边才有几个人？范围太小了，全国有多少女人□□啊，但我身边一个也没有，就是这个道理！
№77&☆☆☆2345于 18:58:14留言☆☆☆　
我有房有车,但还剩下的原因很简单.要求"精神契合"的精神伴侣而且ls的ts对女人太不了解了,往往对男人只有经济要求的是最容易嫁出去的,不说百分百,百分之90的女人,到了大龄还没有嫁出去的原因不是经济要求高,而是要"有感觉",追求浪漫,或者期待爱情.如果真是像网上wsn说的,女人都是只要有房有车就肯嫁的话,也没有那么多剩女了
№78&☆☆☆ts不是吃软饭的吗?于 19:27:10留言☆☆☆　
"精神契合"这个太虚了。这个也怨不得人。你追求"精神契合"没有错，而别人也没有义务跟你"精神契合"。所以只能祝你好运。早日找到"精神契合"的另一半。
№79&☆☆☆鸡同鸭讲于 19:43:39留言☆☆☆　
精神契合本来就是可遇不可求的事情，追求这个的女人都没有气急败坏，你干吗要气急败坏？自我代入感太强了吧？
№80&☆☆☆我是40楼于 21:58:23留言☆☆☆　
不管是要求父母有和自己父母相应的能力，或者是要求小伙和他父母加起来有自己和父母加起来相应的能力，都算门当户对的正当要求。有人自己家境不好，就喜欢yy非要一个家境好的姑娘下嫁不可。其实这样的现实case也确实不少，只是人家男方都是自己努力不埋怨社会，又对姑娘好，那种每次被甩都怨姑娘拜金的没人看上太正常了。你条件已经不好了，心态性格还不好，谁能愿意找你呢？帅哥也有找性格好的丑姑娘的，可是如果一个丑姑娘只愿意找帅哥，被甩了说就因为帅哥肤浅好色，哪个帅哥猪油蒙了心肯找这样的丑姑娘？又有的人号称爱情中首先要考虑感情，可是对剩男剩女的说法是因为姑娘都要求男方有钱所以大家剩下了，这时候他又不感情至上了，就是理解不了谈恋爱要有精神上的要求这个事实。来做道题，这样的人谈恋爱到底是把金钱放在第一位呢还是感情放在第一位呢？
№81&☆☆☆没什么可说ws中于 22:14:15留言☆☆☆　
哈哈，讲到天天抱怨女人势利的，我也碰到一个，78年的，在北京，月薪在两年前是两千，在律所，认为自己有才得很。大概三年前跟我叹息说，自己年龄大了，要么今年找，要么过一年等功成名就找个漂亮小姑娘，就可惜没有共同语言了。半年前吧，说工资涨了一点（注意是在两千的基础上涨了一点），然后对我抱怨说单位的人竟然给他介绍78和79年的国企文员，好老，还是大专的。我指出对方跟他收入匹配，他说他不在乎钱，就觉得年龄大了。然后我问他看上什么样的，他说，80的mm，四大的，工资很高。
№82&☆☆☆爱生活，爱八卦于 22:47:59留言☆☆☆　
lz，论坛语言是不能代表社会主流的。不是每个人都上论坛的，很多人根本不爱上论坛，或者是上了也不发帖。越是问题，越是矛盾和冲突，越是极端，越容易在网上炒热。因为这才有人看。过的好好的平淡无波的东西，谁爱发网上，看的人也少。所以你见到的，和网上见到的不一样，是很正常的事情。发帖没啥，为了这个跟人争论，实在没必要。
№83&☆☆☆土拨鼠于 23:05:50留言☆☆☆