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30被浏览12055分享邀请回答14 条评论分享收藏感谢收起61 条评论分享收藏感谢收起查看更多回答 完全的自由市场只是资本家的美梦。 以上观点对吗?
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国富论被誉为圣经,那傻逼的国富了么?哪个白皮的国家是靠‘国富论’富的?
@kingloui 1楼
16:16:31 国富论被誉为圣经,那傻逼的国富了么?哪个白皮的国家是靠‘国富论’富的? ----------------------------- 国富论没看过,这本书是在说国家如何富强吗?
@kingloui 1楼
16:16:31 国富论被誉为圣经,那傻逼的国富了么?哪个白皮的国家是靠‘国富论’富的? ----------------------------- 你自己说呢?
经济学几乎没有什么原理,只有规则和玩家,规则还是人定的,对吗?楼主:出口为声 时间: 16:15: 完全的自由市场只是资本家的美梦。 以上观点对吗? ----------------- “只有规则和玩家,规则还是人定的”,这个是赌场 经济是一门科学,有其运行的规律。 “完全的自由市场只是资本家的美梦。” 是巨鄂们梦寐以求的
没看过《国富论》论的来评价《国富论》都是一群白痴。 国富不富不是美国和中国比,而是现代社会和100年前比。你们都享受着《国富论》带来的福利呢。现代的普通白领,过得比以前的皇帝还舒服。没电灯,电脑,手机,汽车,空调。 《国富论》第一章就讲社会分工,专业的一个人顶得上100个非专业的人。物质资料的极大丰富就是社会分工造成的。 白痴讨论社会问题,真是有勇气啊。
@yuganhao 5楼
21:40:56 没看过《国富论》论的来评价《国富论》都是一群白痴。 国富不富不是美国和中国比,而是现代社会和100年前比。你们都享受着《国富论》带来的福利呢。现代的普通白领,过得比以前的皇帝还舒服。没电灯,电脑,手机,汽车,空调。 《国富论》第一章就讲社会分工,专业的一个人顶得上100个非专业的人。物质资料的极大丰富就是社会分工造成的。 白痴讨论社会问题,真是有勇气啊。 ----------------------------- 没看过国富论的没评价国富论,评价国富论的你怎么知道他没看过国富论,另外你如何证明自己比白痴更适合讨论社会问题呢?
经济学几乎没有什么原理,只有规则和玩家,规则还是人定的,对吗?楼主:出口为声 时间: 16:15: 完全的自由市场只是资本家的美梦。 以上观点对吗? ----------------- @时之至间不容瞬息 4楼
21:32:38 “只有规则和玩家,规则还是人定的”,这个是赌场 经济是一门科学,有其运行的规律。 “完全的自由市场只是资本家的美梦。” 是巨鄂们梦寐以求的 ----------------------------- 经济学有客观规律,但是我想知道,如果有人用强制力干预市场运行,经济学的规律是否是不可打破的铁律?简单说价值规律应该是马克思主义政治经济学的内容吧,这个我还学过一点,但是如果市场不是自由运作,他被政治操控,那么最终是否可能在不完全自由的市场上发生明显违反价值规律的事情?
对于经济我不懂,所以好心的朋友可以帮忙解答问题,不必喷我了。
经济学在学校学4年出来以后其实不过是经济方面的技术工人,即便学完7年都难以说就真懂经济学。当年凯恩斯在学校学了10多年,成为万众瞩目的新星,各种奖项拿了一大把,结果一个大萧条,他就把自己之前学的全部推倒重来…… 经济一词是经世济民的意思,实际上是整个社会科学的统一体,其深度和复杂度完全不是外人所能想象的。网络上所谓的经济学家,其实不过是些刚入门的汉子,理经济二字还差十万八千里。
这里的人口气越来越大了。
@寻找未央 10楼
00:03:20 这里的人口气越来越大了。 ----------------------------- 肚子里有开水,壶嘴自然会呼哨,所以口气大不是问题,问题是内外是不是一致。
@yuganhao 5楼
21:40:56 没看过《国富论》论的来评价《国富论》都是一群白痴。 国富不富不是美国和中国比,而是现代社会和100年前比。你们都享受着《国富论》带来的福利呢。现代的普通白领,过得比以前的皇帝还舒服。没电灯,电脑,手机,汽车,空调。 《国富论》第一章就讲社会分工,专业的一个人顶得上100个非专业的人。物质资料的极大丰富就是社会分工造成的。 白痴讨论社会问题,真是有勇气啊。 ----------------------------- 没看过就是白痴?管子是白痴?吕不韦沈万三胡雪岩都是白痴? 专业的一个人顶得上100个非专业的人。 是啊,所以欧美去工业化玩虚拟,高大上了。失业率咋弄?抢不到了咋弄高福利?美元的高科技属性被玩成了好莱坞支撑。敢再上一次月球不? 日本分工牛逼不。富了没?富了割肉给爸爸吃。 不谈军事政治独立谈个毛的经济? 别了司徒雷登,抵你几个专业的非专业的人?值几个3万亿美元? 一建国就抗美援朝,粉碎美苏媾和瓜分中国,气死斯大林,迫使屁股不稳的赫鲁晓夫拿工业体系、核体系来换阵营支持。抵你几个专业的非专业的人?值几个3万亿美元? 那么多高大上经济学家研究中国崩溃,为毛不崩溃? 中国要是都学你资本家吹的这套来玩,才是死都不知道怎么死的。
再说一句,中国有本二十四史,盛衰起伏都在里面。 白皮到现在,连个吕不韦都没杀过,政治中央集权更是白日做梦,虽然拿破仑搞了教皇,虽然希特勒搞了几个资本家,统一也遥遥无期,贵族门阀阶级固化,血洗全球维持点高科技、高福利罢了。 封建贵族分封部落制度,相当于中国的春秋时期,吹个‘经济学’就敢来显示优越感? 拨开白皮那层‘经济学’的内裤,还剩什么? 抢地、抢人、杀人、屠族、奴隶、殖民地、金融货币殖民、剪羊毛。
@kingloui 1楼
16:16:31 国富论被誉为圣经,那傻逼的国富了么?哪个白皮的国家是靠‘国富论’富的? ----------------------------- 那国没富么? 自己打自己嘴巴
楼主说的很对,一个人要发财无外乎以下途径,生产劳动,坑蒙拐骗,巧取豪夺。小到个人,大到国家都是这样,至于那些规则,都是霸王条款,所以归根结底,靠的是拳头。
@kingloui
16:16:31 国富论被誉为圣经,那傻逼的国富了么?哪个白皮的国家是靠‘国富论’富的? ----------------------------- @nmgsw 14楼
00:40:18 那国没富么? 自己打自己嘴巴 ----------------------------- 为什么一直没他隔壁富?隔壁靠国富论富了? 大嘴巴,回答我:哪个白皮的国家是靠‘国富论’富的?
@kingloui
16:16:31 国富论被誉为圣经,那傻逼的国富了么?哪个白皮的国家是靠‘国富论’富的? ----------------------------- @nmgsw
00:40:18 那国没富么? 自己打自己嘴巴 ----------------------------- @kingloui 16楼
00:52:53 为什么一直没他隔壁富?隔壁靠国富论富了? 大嘴巴,回答我:哪个白皮的国家是靠‘国富论’富的? ----------------------------- 一直没他隔壁富?他隔壁谁啊? 英国就是靠国富论富起来的,自己去查查“反谷物法运动”,我可没兴趣扫盲
金融自由化实际是资本家一套,他们可以获得大量财富然后用于宣传,再修改法律,再获得财富。 滚雪球效应听说了吧?! 当资本家财富到一定程度就可以绑架政府。 例如华尔街哪些犹太人集团。奥巴马就是犹太人,美联储是私企,国税局也是,这些都是资本成功绑架政府。 资本家在美国不只是这些年才开始的,而是建国之后就开始。华盛顿放弃继续连任,资本家就很开心站出来了。 后部分总统想靠武力行政来打破资本家封锁,也都被杀,凶手也被草草地处理。
有一本书叫政治经济学,不说内容,单说书名,我觉得很正确。经济和政治就是一体的不可分割。而某些鼓吹只要经济,不要政治的,都是资本家吧?他们只想赚钱,不想分担社会政治责任
经济学十大原理 参见:尼可拉斯·格里高利·曼昆 人们面对着权衡取舍 英文原文:people face trade-offs 机会成本就是你愿意放弃的事物的价值 英文原文:the cost of something is what you give up to get it 理性人考虑边际量 英文原文:rational people think at the margin 人们会对激励作出反应 英文原文:people respond to incentives 交易可以使每个人更好 英文原文:trade can make everyone better off 市场总是组织经济活动的好办法 英文原文:markets are usually a good way to organize economic activity 政府行为有时候可以改变市场表现 英文原文:governments can sometimes improve market outcomes 一个国家的生活水平取决于这个国家的生产水平和服务水平 英文原文:a country's standard of living depends on its ability to produce goods and services 当政府印发过量的货币时价格也会随之上升 英文原文:prices rise when the government prints too much money 社会面对着通货膨胀和失业的短期权衡取舍 英文原文:society faces a short-run trade-off between inflation and unemployment
@kingloui 16楼
00:52 @kingloui
16:16:31 国富论被誉为圣经,那傻逼的国富了么?哪个白皮的国家是靠‘国富论’富的? ----------------------------- @nmgsw 14楼
00:40:18 那国没富么? 自己打自己嘴巴 ----------------------------- 为什么一直没他隔壁富?隔壁靠国富论富了? 大嘴巴,回答我:哪个白皮的国家是靠‘国富论’富的? ----------------------------- 经济学是找经济运行的规律,就象自然科学有些规律如牛顿三定律可循。 比如,财富是劳动创造的。 就是规律。 有人不懂,说西方那么富,人活得又幸福轻松,是抢的。 汽车从哪抢? 中国现在富,一年增加2000万辆汽车财富,也是劳动创造出来的,不是抢的。 关键富不富看生产力高低。 改革开放前穷,是生产力低,一年造几百辆汽车财富。 后来引进生产线,一年造千万辆,就富了。不是掠夺富了。
违背经济规律,经济肯定完蛋。 比如大炼钢铁。 规律是,铁是用来造锅的。 违背以后,砸锅来炼铁,锅用来造铁了。 后果是,饥荒发生后,无锅来煮野菜。
每个国家一年创造了多少财富? 把一年新创造的财富,如汽车,钢铁,粮食,化肥,电视,…加起来,就是GDP。一年创造财富总量。 美国3亿人一年创造的财富是我们13亿人一年创造的财富的二倍。 所以美富我们穷。
回复第23楼,@流动在线2010 违背经济规律,经济肯定完蛋。 比如大炼钢铁。 规律是,铁是用来造锅的。 违背以后,砸锅来炼铁,锅用来造铁了。 后果是,饥荒发生后,无锅来煮野菜。 -------------------------- 钢铁厂也要用钢来造
@小石头006 21楼
06:00 经济学十大原理 参见:尼可拉斯·格里高利·曼昆 人们面对着权衡取舍 英文原文:people face trade-offs 机会成本就是你愿意放弃的事物的价值 英文原文:the cost of something is what you give up to get it 理性人考虑边际量 英文原文:rational people think at the margin 人们会对激励作出反应 英文原文:people respond to incentives …… ----------------------------- 对。 尤其市场这一条。 经历过穷的叮当响年代的, 估计对这一条印象深。
@正负01 25楼
06:32 回复第23楼,@流动在线2010 违背经济规律,经济肯定完蛋。 比如大炼钢铁。 规律是,铁是用来造锅的。 违背以后,砸锅来炼铁,锅用来造铁了。 后果是,饥荒发生后,无锅来煮野菜。 -------------------------- 钢铁厂也要用钢来造 ----------------------------- 一切经济活动追根究底是为了消费。 造出钢来干啥? 比如说用钢建化肥厂。 造出化肥干啥? 种粮食。 种粮食干啥? 吃! 再比如,用钢造桥。 造桥干啥? 叫人走得方便。 再比如,用钢造汽车,叫人走得快。 不能反过来,不叫人消费,造这些有啥用?
经济学是马后炮,事后看着都很有道理,事前用起来就是狗屁。 要不然西方也不会把自己弄残了,中国也不会有机会赶超的。 但是你看吧,事后分析,他们还是蛮厉害的。
@孤独的投资者2014 9楼
23:57:55 经济学在学校学4年出来以后其实不过是经济方面的技术工人,即便学完7年都难以说就真懂经济学。当年凯恩斯在学校学了10多年,成为万众瞩目的新星,各种奖项拿了一大把,结果一个大萧条,他就把自己之前学的全部推倒重来…… 经济一词是经世济民的意思,实际上是整个社会科学的统一体,其深度和复杂度完全不是外人所能想象的。网络上所谓的经济学家,其实不过是些刚入门的汉子,理经济二字还差十万八千里。 ----------------------------- 经济学确实博大精深,因为太过博大精神了,所以学了十几年的行内人,和行外人,其实区别不大。所以行内人的优越感可以去掉了。 经济学可以从不同方面来阐述,从某个方面来说经济学不外乎就是四个字:资源配置。 就是如何分东西。 解放战争时期,国民党一堆美国毕业的经济学高材生,黄金货币高深经济理论一通乱搞,共产党方面扎根农村,根据需要货币菜油大米一顿调配,结果国民党美国毕业的经济学高材生一败涂地。看,学了十几年经济学就学成这个鸟样。连分东西的初衷都学忘了。搞什么黄金储备,连要分的对象都搞错,那是当时老百姓最需要的物资吗。 所以说,经济学家在搞经济方面未必比其他人有什么优势,未必强过政治家企业家工程师,人家专业的才是真正专业的,在配置资源方面比你懂,就像当年的土鳖,比国民党经济学家跟知道老百姓要什么。经济学家就是一群马后炮,看人家分完了,帮忙整理一下大而空的地摊级别看着特有道理的理论。
有人提到社会分工,社会分工再已有之,工业化之后更是随着工业化的需求自然而然会出现,但是是怎么出现的呢?当然是专业人士:商人资本家,工程师,政治家琢磨出来的。 是工程师会发现,把生产进一步分工能够提高生产率。是政治家发现,装精一门更有利,所以诸葛亮不必像春秋初年一样学武。。。。。总是,这些都是别人的功劳,。 好嘛,经济学家马后炮一出,就把功劳揽到自己身上了。社会分工是你搞出来的?社会发展这么多年才见见琢磨出社会分工并且实践那么多年了,你这么会揽功劳怎么不事前告诉大家呢。
我只记得有些现象没法解释,经济学家就说市场是个无形的手。哈哈,笑死人。
@小石头006 21楼
06:00:47 经济学十大原理 参见:尼可拉斯·格里高利·曼昆 人们面对着权衡取舍 英文原文:people face trade-offs 机会成本就是你愿意放弃的事物的价值 英文原文:the cost of something is what you give up to get it 理性人考虑边际量 英文原文:rational people think at the margin 人们会对激励作出反应 英文原文:people respond to incentives 交易可以使每个人更好 英文原文...... ----------------------------- 瞧,全都是马后炮的大道理。 我不懂经济学,但是我不觉得有任何涉及经济方面的实践,我,或者其他不懂经济学的人,会比这群马后炮弱。
中国经济上击败西方是完全有可能的。因为西方那大群的顶尖经济学家,事前不会起任何作用,全都等着出结果后,全部尘埃落定之后,跳出来总结大道理了。
规则是人定的。 经济内在的规律是固有的,人只能发现它,不能定它,就象牛顿三定律。
而中国,冲在第一线经济实践中战斗的全都是政治家和企业家,他们根本没有多少理论指导,只能根据实践中配置和自己的聪明才智摸索着前进。 中国的经济学家,连跟上这些人的脚步都无比艰难,一群连跟上实践者脚步都困难无比的马后炮。
@iasias 28楼
06:48 经济学是马后炮,事后看着都很有道理,事前用起来就是狗屁。 要不然西方也不会把自己弄残了,中国也不会有机会赶超的。 但是你看吧,事后分析,他们还是蛮厉害的。 ----------------------------- 西方怎么弄残了? 呵呵。 要实事求是。 西方人生活比我们富裕轻松的多。 我们的总体目标是小康,就是追上他们—点。 请看十八大报告定的目标。
回复第27楼,@流动在线2010 @正负01 25楼
06:32 回复第23楼,@流动在线2010 违背经济规律,经济肯定完蛋。 比如大炼钢铁。 规律是,铁是用来造锅的。 违背以后,砸锅来炼铁,锅用来造铁了。 后果是,饥荒发生后,无锅来煮野菜。 -------------------------- 钢铁厂也要用钢来造 ----------------------------- 一切经济活动追根究底是为了消费。 造出钢来干啥? 比如说用钢建化肥厂。 造出化肥干啥? 种粮食。 种粮食干啥? 吃! 再比如,用钢造桥。 造桥干啥? 叫人走得方便。 再比如,用钢造汽车,叫人走得快。 不能反过来,不叫人消费,造这些有啥用? -------------------------- 为卖而买是消费么?好比衣服,买来穿是消费,用来卖那也是消费么?
抛开西方经济学那繁杂无比的知识。 中国的政治家和资本家以及其他人,其实只要掌握资源配置四个字。 不管在哪个领域,如何分配资源才能让效率最大化。 比如资金如何分配最有利于制造业以及高端制造业发展,官员位置分到什么人手里最有利于政府从管理转型服务,或者注重何种资源以及如何配置最有利于提高人民幸福感(吃货帝国吃的分配比西方国家重要得多中国政治家早看到了西方政治家发现了吗)。如此等等。 不学经济学,中国实践的政治家靠聪明才智自己想,做好这些,把那些读书读傻了的经济学家击败,完全没问题。
@iasias 35楼
07:18 而中国,冲在第一线经济实践中战斗的全都是政治家和企业家,他们根本没有多少理论指导,只能根据实践中配置和自己的聪明才智摸索着前进。 中国的经济学家,连跟上这些人的脚步都无比艰难,一群连跟上实践者脚步都困难无比的马后炮。 ----------------------------- 不看重学问是中国落后的原因。 以前乾隆把蒸汽机望远镜扔进厕所时,和你想法一样。
@正负01 37楼
07:23 回复第27楼,@流动在线2010 @正负01 25楼
06:32 回复第23楼,@流动在线2010 违背经济规律,经济肯定完蛋。 比如大炼钢铁。 规律是,铁是用来造锅的。 违背以后,砸锅来炼铁,锅用来造铁了。 后果是,饥荒发生后,无锅来煮野菜。 -------------------------- 钢铁厂也要用钢来造 ----------------------------- 一切经济活动追根究底是为了消费…… ----------------------------- 为卖而买是消费么?好比衣服,买来穿是 消费,用来卖那也是消费么? … 卖是为了满足买。 如果没人买,卖就没意义了。 所以买衣服的人肯定需要衣服来穿,不需要不会买。 而卖衣服的挣钱,也是为了满足其它需要,如买粮食来吃。
@iasias 38楼
07:24 抛开西方经济学那繁杂无比的知识。 中国的政治家和资本家以及其他人,其实只要掌握资源配置四个字。 不管在哪个领域,如何分配资源才能让效率最大化。 比如资金如何分配最有利于制造业以及高端制造业发展,官员位置分到什么人手里最有利于政府从管理转型服务,或者注重何种资源以及如何配置最有利于提高人民幸福感(吃货帝国吃的分配比西方国家重要得多中国政治家早看到了西方政治家发现了吗)。如此等等。 不学经济学,中国实践的政治家靠聪明才智自己想,做好这些,把那些读书读傻了的经济学家击败,完全没问题…… ----------------------------- 中国有些人毛病是看不了复杂的东西。 经济现象太复杂。 其实自然现象也极其复杂,但牛顿就能得到规律, 西方经济学家如马克思等也能得到经济规律。
经济学就是伪科学。
有几个是按照经济学原理制定政策发展起来得???
@iasias
07:14:00 @小石头006 21楼
06:00:47 经济学十大原理 参见:尼可拉斯·格里高利·曼昆 人们面对着权衡取舍 英文原文:people face trade-offs 机会成本就是你愿意放弃的事物的价值 英文原文:the cost of something is what you give up to get it 理性人考虑边际量 ————————————————— 你不懂你评价啥!
@kingloui
00:52 @kingloui
16:16:31 国富论被誉为圣经,那傻逼的国富了么?哪个白皮的国家是靠‘国富论’富的? ----------------------------- @nmgsw
00:40:18 那国没富么? 自己打自己嘴巴 ----------------------------- 为什么一直没他隔壁富?隔壁靠国富论富了? 大嘴巴,回答我:哪个白皮的国家是靠‘国富论’富的? ----------------------------- @流动在线2010 22楼
06:16:30 经济学是找经济运行的规律,就象自然科学有些规律如牛顿三定律可循。 比如,财富是劳动创造的。 就是规律。 有人不懂,说西方那么富,人活得又幸福轻松,是抢的。 汽车从哪抢? 中国现在富,一年增加2000万辆汽车财富,也是劳动创造出来的,不是抢的。 关键富不富看生产力高低。 改革开放前穷,是生产力低,一年造几百辆汽车财富。 后来引进生产线,...... ----------------------------- 财富是交换创造的,而不是劳动 不能被交换出去的劳动,不但不能创造财富,反而浪费资源
@iasias 38楼
07:24:53 抛开西方经济学那繁杂无比的知识。 中国的政治家和资本家以及其他人,其实只要掌握资源配置四个字。 不管在哪个领域,如何分配资源才能让效率最大化。 比如资金如何分配最有利于制造业以及高端制造业发展,官员位置分到什么人手里最有利于政府从管理转型服务,或者注重何种资源以及如何配置最有利于提高人民幸福感(吃货帝国吃的分配比西方国家重要得多中国政治家早看到了西方政治家发现...... ----------------------------- 当你提到“资源配置”这几个字时,你就已经在应用西方经济学了,除了西经,哪还有资源配置的概念? 一边应用西经,一边彻底否定西经,脑子进水了
五毛认为经济就是发帖给五毛 有啥规律啊
@kingloui
16:16:31 国富论被誉为圣经,那傻逼的国富了么?哪个白皮的国家是靠‘国富论’富的? ----------------------------- @nmgsw
00:40:18 那国没富么? 自己打自己嘴巴 ----------------------------- @kingloui
00:52:53 为什么一直没他隔壁富?隔壁靠国富论富了? 大嘴巴,回答我:哪个白皮的国家是靠‘国富论’富的? ----------------------------- @nmgsw 17楼
01:00:41 一直没他隔壁富?他隔壁谁啊? 英国就是靠国富论富起来的,自己去查查“反谷物法运动”,我可没兴趣扫盲 ----------------------------- 你长脑子有屁用,还扫盲?你是有多无耻才能舔得这么哈皮啊?搞笑。 英国就是靠国富论富起来的?英国女王都是海盗船出资的大股东。跟中国做生意做不过就大炮轰的你卖鸦片。大英博物馆都是富了有钱了买的中国的文物。
@iasias 35楼
07:18 而中国,冲在第一线经济实践中战斗的全都是政治家和企业家,他们根本没有多少理论指导,只能根据实践中配置和自己的聪明才智摸索着前进。 中国的经济学家,连跟上这些人的脚步都无比艰难,一群连跟上实践者脚步都困难无比的马后炮。 ----------------------------- 经济学就是发现和总结规律的,不是发明规律的。 你能说牛顿不如杂技演员和早期兵器工匠?
@流动在线2010 24楼
06:31:36 每个国家一年创造了多少财富? 把一年新创造的财富,如汽车,钢铁,粮食,化肥,电视,…加起来,就是GDP。一年创造财富总量。 美国3亿人一年创造的财富是我们13亿人一年创造的财富的二倍。 所以美富我们穷。 ----------------------------- 第三产业创造的财富是有水分的,国家生产创造的物质财富不足以满足美国人民的需要,那只能去廉价购买他国的物质财富,而这种购买行为是依赖于美国的美元霸权的,一旦霸权失去,这个体系也就完蛋了。
@kingloui
16:16:31 国富论被誉为圣经,那傻逼的国富了么?哪个白皮的国家是靠‘国富论’富的? ----------------------------- @nmgsw
00:40:18 那国没富么? 自己打自己嘴巴 ----------------------------- @kingloui
00:52:53 为什么一直没他隔壁富?隔壁靠国富论富了? 大嘴巴,回答我:哪个白皮的国家是靠‘国富论’富的? ----------------------------- @nmgsw
01:00:41 一直没他隔壁富?他隔壁谁啊? 英国就是靠国富论富起来的,自己去查查“反谷物法运动”,我可没兴趣扫盲 ----------------------------- @kingloui 47楼
09:08:49 你长脑子有屁用,还扫盲?你是有多无耻才能舔得这么哈皮啊?搞笑。 英国就是靠国富论富起来的?英国女王都是海盗船出资的大股东。跟中国做生意做不过就大炮轰的你卖鸦片。大英博物馆都是富了有钱了买的中国的文物。 ----------------------------- 呵呵,整个一白痴货 支持海盗的国家多了去了,那些阿拉伯国家个个都支持海盗,怎么直到发现石油之前都没富起来?大炮轰的你卖鸦片?南京条约有一个字提到鸦片贸易了吗?英国直到1868年才开始在本国限制鸦片销售,直到1914年才在本国彻底禁止鸦片销售。本国都不禁止,出口国外更不可能禁止。懂了没白痴?
@kingloui
00:52 @kingloui
16:16:31 国富论被誉为圣经,那傻逼的国富了么?哪个白皮的国家是靠‘国富论’富的? ----------------------------- @nmgsw
00:40:18 那国没富么? 自己打自己嘴巴 ----------------------------- 为什么一直没他隔壁富?隔壁靠国富论富了? 大嘴巴,回答我:哪个白皮的国家是靠‘国富论’富的? ----------------------------- @流动在线2010 22楼
06:16:30 经济学是找经济运行的规律,就象自然科学有些规律如牛顿三定律可循。 比如,财富是劳动创造的。 就是规律。 有人不懂,说西方那么富,人活得又幸福轻松,是抢的。 汽车从哪抢? 中国现在富,一年增加2000万辆汽车财富,也是劳动创造出来的,不是抢的。 关键富不富看生产力高低。 改革开放前穷,是生产力低,一年造几百辆汽车财富。 后来引进生产线,一年造千万辆,就富了。不是掠夺富了。 ----------------------------- 找了几百年的规律,找到经济危机的规律了么? 舔着个脸说西方不是抢的,脸红不,百度下白皮抢了中国多少赔款白银会死啊? 财富是劳动创造的?黑奴天天当机器一样劳动了,有财富么? 美国的土地是劳动创造的? 西、葡、荷、法、英的殖民地是劳动创造的? 还知道对比改开前后,不比白皮了? 没改开前的穷,勒紧裤腰带搞工业体系,你拿屁改开? 没新中国的废除一切不平等条约,土地收国有,你现在还在还债当奴隶呢,还财富。 小鬼子半殖民地,有美国驻军,喊你广场协议就广场协议,一夜回到解放前。 不谈政治、军事、国防,你谈个屁的经济。 猪,就是养肥了杀的命。比如当年的四小龙小虎。
@孤独的投资者2014 9楼
23:57:55 经济学在学校学4年出来以后其实不过是经济方面的技术工人,即便学完7年都难以说就真懂经济学。当年凯恩斯在学校学了10多年,成为万众瞩目的新星,各种奖项拿了一大把,结果一个大萧条,他就把自己之前学的全部推倒重来…… 经济一词是经世济民的意思,实际上是整个社会科学的统一体,其深度和复杂度完全不是外人所能想象的。网络上所谓的经济学家,其实不过是些刚入门的汉子,理经济二字还差十万八千里。 ----------------------------- 向您请教:假设货币和以前一样用贵金属,哪怕是铜板,你觉得经济学会是什么样子?
@yuganhao 5楼
21:40:56 没看过《国富论》论的来评价《国富论》都是一群白痴。 国富不富不是美国和中国比,而是现代社会和100年前比。你们都享受着《国富论》带来的福利呢。现代的普通白领,过得比以前的皇帝还舒服。没电灯,电脑,手机,汽车,空调。 《国富论》第一章就讲社会分工,专业的一个人顶得上100个非专业的人。物质资料的极大丰富就是社会分工造成的。 白痴讨论社会问题,真是有勇气啊。 ----------------------------- 你好好笑,有电灯电脑手机汽车空调,你就比过去的皇帝还舒服?屌丝思维嘛。
@寻找未央 10楼
00:03:20 这里的人口气越来越大了。 ----------------------------- 经济学自然有其道理,指导性也很强,但也绝非无懈可击,经济学的最基本假设是人是理性的,并能充分掌握信息,而现实中人的理性是很有限的,信息的掌握也非常不充分。事实上没有一个厂家按照生产曲线来指导生产。
@kingloui
16:16:31 国富论被誉为圣经,那傻逼的国富了么?哪个白皮的国家是靠‘国富论’富的? ----------------------------- @nmgsw
00:40:18 那国没富么? 自己打自己嘴巴 ----------------------------- @kingloui
00:52:53 为什么一直没他隔壁富?隔壁靠国富论富了? 大嘴巴,回答我:哪个白皮的国家是靠‘国富论’富的? ----------------------------- @nmgsw
01:00:41 一直没他隔壁富?他隔壁谁啊? 英国就是靠国富论富起来的,自己去查查“反谷物法运动”,我可没兴趣扫盲 ----------------------------- @kingloui
09:08:49 你长脑子有屁用,还扫盲?你是有多无耻才能舔得这么哈皮啊?搞笑。 英国就是靠国富论富起来的?英国女王都是海盗船出资的大股东。跟中国做生意做不过就大炮轰的你卖鸦片。大英博物馆都是富了有钱了买的中国的文物。 ----------------------------- @nmgsw 51楼
09:27:24 呵呵,整个一白痴货 支持海盗的国家多了去了,那些阿拉伯国家个个都支持海盗,怎么直到发现石油之前都没富起来?大炮轰的你卖鸦片?南京条约有一个字提到鸦片贸易了吗?英国直到1868年才开始在本国限制鸦片销售,直到1914年才在本国彻底禁止鸦片销售。本国都不禁止,出口国外更不可能禁止。懂了没白痴? ----------------------------- 不谈经济了,不谈国富论了?给鼻屎国洗白了?你直接说跪舔就完了呗。 英国就是靠国富论富起来的? 继续吹,来。 就吹鼻屎国没枪没炮的话,你用国富论怎么让他富,怎么让他买中国的丝绸、瓷器、茶叶,怎么让他抢殖民地、抢黑奴、收过路费。 来,舔。
经济学几乎没有什么原理,只有规则和玩家,规则还是人定的,对吗?楼主:出口为声 时间: 16:15: 完全的自由市场只是资本家的美梦。 以上观点对吗? ----------------- @时之至间不容瞬息
21:32:38 “只有规则和玩家,规则还是人定的”,这个是赌场 经济是一门科学,有其运行的规律。 “完全的自由市场只是资本家的美梦。” 是巨鄂们梦寐以求的 ----------------------------- @出口为声 7楼
21:56:50 经济学有客观规律,但是我想知道,如果有人用强制力干预市场运行,经济学的规律是否是不可打破的铁律?简单说价值规律应该是马克思主义政治经济学的内容吧,这个我还学过一点,但是如果市场不是自由运作,他被政治操控,那么最终是否可能在不完全自由的市场上发生明显违反价值规律的事情? ----------------------------- 姑且不说是否有违反,即使有违反也不能证明规律不存在。 如人性成熟年龄在十岁以后,那么由于滥用药物或其他环境刺激(等价于政治操控)出现了个别六七岁就来例假的女童,是不是就能说性成熟规律被推翻、改写甚至不存在呢? 其次,即使这种政治操控达到了明面上的限制,但整体上依旧会被规律改写面貌。如,产品刚性需求性越大,对价格的敏感度越低,比如粮食供应量不足,按照正常情况价格会飞涨,这个时候政府出面干预限价,那么在前述规则的作用下,虽然明面上价格不涨了,但黑市、黄牛、暴力抢劫等自发调配就会应运而生。
@iasias
06:48:56 经济学是马后炮,事后看着都很有道理,事前用起来就是狗屁。 要不然西方也不会把自己弄残了,中国也不会有机会赶超的。 但是你看吧,事后分析,他们还是蛮厉害的。 ----------------------------- 何止马后炮,简直是马后原子弹。经济学家,只是靠着撞大运的预言和事后诸葛亮的总结活着的人。真正厉害的,是亲自参与左右经济活动的大商人,是一国政策的制定者,也是默默创造者财富的平民,而不是在网络上夸夸其谈的小丑。
@委婉的号角1
09:35:46 @寻找未央 10楼
00:03:20 这里的人口气越来越大了。 ----------------------------- 经济学自然有其道理,指导性也很强,但也绝非无懈可击,经济 ----------------------------- 你说的其实不是经济学上的问题,归根结底,是个物理学问题。不确定性原理的存在,制约了我们知道未来的能力,我们永远无法获得最准确的资料,所以,在基于多种误差累积的经济学上,更是无法这样了。只能形成宏观预计,但那其实能有什么用呢?形成的道理,每个人都知道。
@kingloui
16:16:31 国富论被誉为圣经,那傻逼的国富了么?哪个白皮的国家是靠‘国富论’富的? ----------------------------- @nmgsw
00:40:18 那国没富么? 自己打自己嘴巴 ----------------------------- @kingloui
00:52:53 为什么一直没他隔壁富?隔壁靠国富论富了? 大嘴巴,回答我:哪个白皮的国家是靠‘国富论’富的? ----------------------------- @nmgsw
01:00:41 一直没他隔壁富?他隔壁谁啊? 英国就是靠国富论富起来的,自己去查查“反谷物法运动”,我可没兴趣扫盲 ----------------------------- @kingloui
09:08:49 你长脑子有屁用,还扫盲?你是有多无耻才能舔得这么哈皮啊?搞笑。 英国就是靠国富论富起来的?英国女王都是海盗船出资的大股东。跟中国做生意做不过就大炮轰的你卖鸦片。大英博物馆都是富了有钱了买的中国的文物。 ----------------------------- @nmgsw
09:27:24 呵呵,整个一白痴货 支持海盗的国家多了去了,那些阿拉伯国家个个都支持海盗,怎么直到发现石油之前都没富起来?大炮轰的你卖鸦片?南京条约有一个字提到鸦片贸易了吗?英国直到1868年才开始在本国限制鸦片销售,直到1914年才在本国彻底禁止鸦片销售。本国都不禁止,出口国外更不可能禁止。懂了没白痴? ----------------------------- @kingloui 56楼
09:41:51 不谈经济了,不谈国富论了?给鼻屎国洗白了?你直接说跪舔就完了呗。 英国就是靠国富论富起来的? 继续吹,来。 就吹鼻屎国没枪没炮的话,你用国富论怎么让他富,怎么让他买中国的丝绸、瓷器、茶叶,怎么让他抢殖民地、抢黑奴、收过路费。 来,舔。 ----------------------------- 呵呵,开口闭口“鼻屎国”,鼻屎国能造枪造炮,能派出一支小舰队远征万里之外打败几亿人口的泱泱,你连鼻屎都不如还贬低人家是鼻屎?自辱的蠢货 为啥鼻屎国能造枪造炮?为啥鼻屎国能抢殖民地、抢黑奴、收过路费?呵呵,蠢货就是蠢货,这么简单的道理都不懂。一国不富就能强? 白痴
@yuganhao
21:40:56 没看过《国富论》论的来评价《国富论》都是一群白痴。 国富不富不是美国和中国比,而是现代社会和100年前比。你们都享受着《国富论》带来的福利呢。现代的普通白领,过得比以前的皇帝还舒服。没电灯,电脑,手机,汽车,空调。 《国富论》第一章就讲社会分工,专业的一个人顶得上100个非专业的人。物质资料的极大丰富就是社会分工造成的。 白痴讨论社会问题,真是有勇气啊。 ----------------------------- @amarevi 54楼
09:34:00 你好好笑,有电灯电脑手机汽车空调,你就比过去的皇帝还舒服?
思维嘛。 ----------------------------- 康熙之所以能当上皇帝,就是因为他出过天花不会再夭折。乾隆最喜欢的儿子死于天花,他也只能无可奈何地接受,一点办法都没有 对于现代人来说,哪怕是最穷困的现代人,天花还算个事?根本啥都不是 在很多方面,现代人的确比皇帝舒服的多了,这是事实
@hedgelevel 42楼
08:39 经济学就是伪科学。
有几个是按照经济学原理制定政策发展起来得??? ----------------------------- 改革开放就是。而且是很基本的东西:市场。
@寻找未央
00:03:20 这里的人口气越来越大了。 ----------------------------- @委婉的号角1 55楼
09:35:46 经济学自然有其道理,指导性也很强,但也绝非无懈可击,经济学的最基本假设是人是理性的,并能充分掌握信息,而现实中人的理性是很有限的,信息的掌握也非常不充分。事实上没有一个厂家按照生产曲线来指导生产。 ----------------------------- 理性人假设只是某个经济学派的最基本假设,而不是经济学的最基本假设 真正的经济学最基本假设有两条:1、资源的稀缺性,没有稀缺性都根本不需要研究经济学;2、人皆趋利避害
@kingloui
16:16:31 国富论被誉为圣经,那傻逼的国富了么?哪个白皮的国家是靠‘国富论’富的? ----------------------------- @nmgsw
00:40:18 那国没富么? 自己打自己嘴巴 ----------------------------- @kingloui
00:52:53 为什么一直没他隔壁富?隔壁靠国富论富了? 大嘴巴,回答我:哪个白皮的国家是靠‘国富论’富的? ----------------------------- @nmgsw
01:00:41 一直没他隔壁富?他隔壁谁啊? 英国就是靠国富论富起来的,自己去查查“反谷物法运动”,我可没兴趣扫盲 ----------------------------- @kingloui
09:08:49 你长脑子有屁用,还扫盲?你是有多无耻才能舔得这么哈皮啊?搞笑。 英国就是靠国富论富起来的?英国女王都是海盗船出资的大股东。跟中国做生意做不过就大炮轰的你卖鸦片。大英博物馆都是富了有钱了买的中国的文物。 ----------------------------- @nmgsw
09:27:24 呵呵,整个一白痴货 支持海盗的国家多了去了,那些阿拉伯国家个个都支持海盗,怎么直到发现石油之前都没富起来?大炮轰的你卖鸦片?南京条约有一个字提到鸦片贸易了吗?英国直到1868年才开始在本国限制鸦片销售,直到1914年才在本国彻底禁止鸦片销售。本国都不禁止,出口国外更不可能禁止。懂了没白痴? ----------------------------- @kingloui
09:41:51 不谈经济了,不谈国富论了?给鼻屎国洗白了?你直接说跪舔就完了呗。 英国就是靠国富论富起来的? 继续吹,来。 就吹鼻屎国没枪没炮的话,你用国富论怎么让他富,怎么让他买中国的丝绸、瓷器、茶叶,怎么让他抢殖民地、抢黑奴、收过路费。 来,舔。 ----------------------------- @nmgsw 60楼
10:01:31 呵呵,开口闭口“鼻屎国”,鼻屎国能造枪造炮,能派出一支小舰队远征万里之外打败几亿人口的泱泱,你连鼻屎都不如还贬低人家是鼻屎?自辱的蠢货 为啥鼻屎国能造枪造炮?为啥鼻屎国能抢殖民地、抢黑奴、收过路费?呵呵,蠢货就是蠢货,这么简单的道理都不懂。一国不富就能强? 白痴 ----------------------------- 不谈国富了,谈抢了,抢人者人恒抢之,被老美抢了殖民地不就衰了么?奥运会不是就装僵尸回忆一下工业革命了么?抢你也可以舔的这么哈皮,呵呵,谈抢,要舔你也不该舔鼻屎国,抢的祖宗是蒙古黄金帝国呢,不过没文化的胡虏都是百年运罢了。 你早这样直接跪舔不玩了,扯啥经济学,扯啥国富论,当婊子怕丑立牌坊? 2013年 12 月 3 日,英国首相卡梅伦在带领英国迄今为止最大的贸易代表团访华前,在维多利亚和艾尔伯特博物馆接受了主持人杨澜的独家专访。 这一天,当杨澜委婉引述俄国人描述英国为 [蕞尔小岛] 时,英国似乎终于能真诚面对自己了。 鼻屎国是老毛子说的,老毛子性子直,不过这称呼我喜欢,咋了,骂你亲爹你不高兴了?
@kingloui
16:16:31 国富论被誉为圣经,那傻逼的国富了么?哪个白皮的国家是靠‘国富论’富的? ----------------------------- @nmgsw
00:40:18 那国没富么? 自己打自己嘴巴 ----------------------------- @kingloui
00:52:53 为什么一直没他隔壁富?隔壁靠国富论富了? 大嘴巴,回答我:哪个白皮的国家是靠‘国富论’富的? ----------------------------- @nmgsw
01:00:41 一直没他隔壁富?他隔壁谁啊? 英国就是靠国富论富起来的,自己去查查“反谷物法运动”,我可没兴趣扫盲 ----------------------------- @kingloui
09:08:49 你长脑子有屁用,还扫盲?你是有多无耻才能舔得这么哈皮啊?搞笑。 英国就是靠国富论富起来的?英国女王都是海盗船出资的大股东。跟中国做生意做不过就大炮轰的你卖鸦片。大英博物馆都是富了有钱了买的中国的文物。 ----------------------------- @nmgsw
09:27:24 呵呵,整个一白痴货 支持海盗的国家多了去了,那些阿拉伯国家个个都支持海盗,怎么直到发现石油之前都没富起来?大炮轰的你卖鸦片?南京条约有一个字提到鸦片贸易了吗?英国直到1868年才开始在本国限制鸦片销售,直到1914年才在本国彻底禁止鸦片销售。本国都不禁止,出口国外更不可能禁止。懂了没白痴? ----------------------------- @kingloui
09:41:51 不谈经济了,不谈国富论了?给鼻屎国洗白了?你直接说跪舔就完了呗。 英国就是靠国富论富起来的? 继续吹,来。 就吹鼻屎国没枪没炮的话,你用国富论怎么让他富,怎么让他买中国的丝绸、瓷器、茶叶,怎么让他抢殖民地、抢黑奴、收过路费。 来,舔。 ----------------------------- @nmgsw
10:01:31 呵呵,开口闭口“鼻屎国”,鼻屎国能造枪造炮,能派出一支小舰队远征万里之外打败几亿人口的泱泱,你连鼻屎都不如还贬低人家是鼻屎?自辱的蠢货 为啥鼻屎国能造枪造炮?为啥鼻屎国能抢殖民地、抢黑奴、收过路费?呵呵,蠢货就是蠢货,这么简单的道理都不懂。一国不富就能强? 白痴 ----------------------------- @kingloui 64楼
10:13:10 不谈国富了,谈抢了,抢人者人恒抢之,被老美抢了殖民地不就衰了么?奥运会不是就装僵尸回忆一下工业革命了么?抢你也可以舔的这么哈皮,呵呵,谈抢,要舔你也不该舔鼻屎国,抢的祖宗是蒙古黄金帝国呢,不过没文化的胡虏都是百年运罢了。 你早这样直接跪舔不玩了,扯啥经济学,扯啥国富论,当婊子怕丑立牌坊? 2013年 12 月 3 日,英国首相卡梅伦在带领英国迄今为止最大的贸易代表团访华前,在维多利...... ----------------------------- 呵呵,老毛子也许有资格称呼鼻屎国,但你没有,懂了么白痴?你以为你也有你毛子爹那么牛逼哄哄?狐假虎威的小哈巴儿还错以为自己就是狮子了?老毛子有资格,你有啥资格呢? 呵呵,蕞尔小岛能抢,泱泱却被抢,小哈巴儿还觉得自己挺光荣?怎么这么下贱呢?怎么这么愚蠢呢?为啥蕞尔小岛能强大到抢泱泱,蠢货永远不会思考这背后的道理
@kingloui
16:16:31 国富论被誉为圣经,那傻逼的国富了么?哪个白皮的国家是靠‘国富论’富的? ----------------------------- @nmgsw
00:40:18 那国没富么? 自己打自己嘴巴 ----------------------------- @kingloui
00:52:53 为什么一直没他隔壁富?隔壁靠国富论富了? 大嘴巴,回答我:哪个白皮的国家是靠‘国富论’富的? ----------------------------- @nmgsw
01:00:41 一直没他隔壁富?他隔壁谁啊? 英国就是靠国富论富起来的,自己去查查“反谷物法运动”,我可没兴趣扫盲 ----------------------------- @kingloui
09:08:49 你长脑子有屁用,还扫盲?你是有多无耻才能舔得这么哈皮啊?搞笑。 英国就是靠国富论富起来的?英国女王都是海盗船出资的大股东。跟中国做生意做不过就大炮轰的你卖鸦片。大英博物馆都是富了有钱了买的中国的文物。 ----------------------------- @nmgsw
09:27:24 呵呵,整个一白痴货 支持海盗的国家多了去了,那些阿拉伯国家个个都支持海盗,怎么直到发现石油之前都没富起来?大炮轰的你卖鸦片?南京条约有一个字提到鸦片贸易了吗?英国直到1868年才开始在本国限制鸦片销售,直到1914年才在本国彻底禁止鸦片销售。本国都不禁止,出口国外更不可能禁止。懂了没白痴? ----------------------------- @kingloui
09:41:51 不谈经济了,不谈国富论了?给鼻屎国洗白了?你直接说跪舔就完了呗。 英国就是靠国富论富起来的? 继续吹,来。 就吹鼻屎国没枪没炮的话,你用国富论怎么让他富,怎么让他买中国的丝绸、瓷器、茶叶,怎么让他抢殖民地、抢黑奴、收过路费。 来,舔。 ----------------------------- @nmgsw
10:01:31 呵呵,开口闭口“鼻屎国”,鼻屎国能造枪造炮,能派出一支小舰队远征万里之外打败几亿人口的泱泱,你连鼻屎都不如还贬低人家是鼻屎?自辱的蠢货 为啥鼻屎国能造枪造炮?为啥鼻屎国能抢殖民地、抢黑奴、收过路费?呵呵,蠢货就是蠢货,这么简单的道理都不懂。一国不富就能强? 白痴 ----------------------------- @kingloui
10:13:10 不谈国富了,谈抢了,抢人者人恒抢之,被老美抢了殖民地不就衰了么?奥运会不是就装僵尸回忆一下工业革命了么?抢你也可以舔的这么哈皮,呵呵,谈抢,要舔你也不该舔鼻屎国,抢的祖宗是蒙古黄金帝国呢,不过没文化的胡虏都是百年运罢了。 你早这样直接跪舔不玩了,扯啥经济学,扯啥国富论,当婊子怕丑立牌坊? 2013年 12 月 3 日,英国首相卡梅伦在带领英国迄今为止最大的贸易代表团访华前,在维多利...... ----------------------------- @nmgsw 65楼
10:18:53 呵呵,老毛子也许有资格称呼鼻屎国,但你没有,懂了么白痴?你以为你也有你毛子爹那么牛逼哄哄?狐假虎威的小哈巴儿还错以为自己就是狮子了?老毛子有资格,你有啥资格呢? 呵呵,蕞尔小岛能抢,泱泱却被抢,小哈巴儿还觉得自己挺光荣?怎么这么下贱呢?怎么这么愚蠢呢?为啥蕞尔小岛能强大到抢泱泱,蠢货永远不会思考这背后的道理 ----------------------------- 白痴,中国农耕文明的秩序就是朝贡,懂不,是秩序,是道德,是盛世发展文明,不是胡虏的抢,胡虏啥意思?没文化的抢货,中国早就说了胡虏百年运,屁都不懂,还道理,同是胡虏的元朝抢遍欧亚,多少年就衰了? 西、葡、荷、法、英,包括老美,哪个盛了百年的? 中国是有历史的,历史上的盛衰多了,蕞尔小岛能抢,中国能去学他?多读点书吧。 老毛子有资格说鼻屎国,中国有文化不得这样说,只不过当年卡梅伦说要率团访问中国,可惜被中国拒绝了,直到2013年,才同意卡梅伦的访华,抢货不是会抢的么?开着军舰来抢呗?不就是来要钱么,低下你老英国高贵的头呗,学下人家奥朗德,带着集合兽首来,委婉的承认下当年侵华的错误,单子马上就谈成了,小钱钱到手了,多好。 鼻屎国的孙子,别在这酸了,平静的对待历史吧,欧美不过就是借蒸汽机、工业化先发,武力血洗全球。崛起了不到300年罢了,你舔的这么哈皮干嘛呢,有病么?
@寻找未央
00:03:20 这里的人口气越来越大了。 ----------------------------- @委婉的号角1
09:35:46 经济学自然有其道理,指导性也很强,但也绝非无懈可击,经济学的最基本假设是人是理性的,并能充分掌握信息,而现实中人的理性是很有限的,信息的掌握也非常不充分。事实上没有一个厂家按照生产曲线来指导生产。 ----------------------------- @nmgsw 63楼
10:11:35 理性人假设只是某个经济学派的最基本假设,而不是经济学的最基本假设 真正的经济学最基本假设有两条:1、资源的稀缺性,没有稀缺性都根本不需要研究经济学;2、人皆趋利避害 ----------------------------- 是的,所谓理性人假设在国内甚嚣尘上,搞得大家都以为他是经济学的基础,事实上并非如此,经济学的两个真正的基础正如你说的一个是禀赋,一个是自利。这两个一个是外在的限制,一个是内在的动力,是一切经济活动基础和源头。
看了上面的发言我想说两句,如果要做类比的话,西方的经济学就像中医一样,是一种现象学,缺少足够的理论基础,很多地方牵强附会,但是又确实能治疗很多病,不过一旦遇到新问题,由于他缺乏内在的逻辑,必然导致束手无策,只能通过新的实践来逐步找到问题的解决办法。由于他是现象学的,能够解决曾经出现的问题,所以很多人相信他的疗效,正如很多人相信中医的疗效一样;但是也由于他的理论基础有问题,缺乏足够的内在逻辑性,面对新问题无法给出,甚至会给出错误的答案,所以很多人坚决抵制它,对于它的成绩统统视为瞎猫撞到死耗子。 我以为,上述两种观点都有欠妥当,现象学由于缺乏理论基础必然会限制其发展和公用,但绝不能认为它是无用,在其适用范围内,它任然是战无不胜的;同时我们也应该看到,由于基础性理论的缺失,它又确确实实在其范围之外显得非常无知、无助、无益,不认识到这一点,必然会在很多新问题上吃大亏。
@孤独的投资者2014 68楼
12:25:26 看了上面的发言我想说两句,如果要做类比的话,西方的经济学就像中医一样,是一种现象学,缺少足够的理论基础,很多地方牵强附会,但是又确实能治疗很多病,不过一旦遇到新问题,由于他缺乏内在的逻辑,必然导致束手无策,只能通过新的实践来逐步找到问题的解决办法。由于他是现象学的,能够解决曾经出现的问题,所以很多人相信他的疗效,正如很多人相信中医的疗效一样;但是也由于他的理论基础有问题,缺乏足够的内在逻辑性...... ----------------------------- 要看环境,大环境都是欧美的弱肉强食、急功近利,你就只能丛林法则,无所不用其极。 而且,所谓的经济学,有意或无意避开了政治制度、阶级矛盾,像我先前恶毒的说,是资本家统治愚民的工具,也说得过去。 像中央集权(比如中国)、贵族门阀家族参政民主共和(比如欧美和欧美希望的中国)、资本的血腥性、资本的家族性、资本的无国界性、民族的文化性(比如对资源到底是掠夺还是天人合一?)(新能源在美国为什么被石油集团压制?),作为国家和民族,对这些本质,肯定要清醒。
而且从另一个方面来说,经济学是西方研究的,是建立在西方人的思维、历史、世界观、人性上的。进中国来,需不需要学佛家一样的改良?好像有人总结过,外来文化进中国都要同化,改良。世界观不一样。 中国历史一样有盛世,经济全球第一的时间长的很,农耕文明是可持续的,天人合一是最高理想和目标。诺基亚是北欧人做的,可以10年不坏,摩托罗拉、苹果设计就是2、3年保质期,然后损坏率就出来了。所以北欧现在感觉像共产主义。 中国古代经商,讲百年口碑,讲元亨利贞,讲薄利多销。中国人现在学美国,天天被骂质量,山寨。 现在都进入工业化,现在其实没有文明,世界都是在血洗、掠夺、破坏、毁灭,没有秩序没有道德没有持续,现在的工业化有西方所吹嘘的文明么? 西方的电影设想未来,很多都是毁灭,不管是工业化、还是欧美所谓的经济学。能给世界带来像中国农耕文明2000年的持续发展和灿烂的文明么?
@kingloui 52楼
09:27 @kingloui
00:52 @kingloui
16:16:31 国富论被誉为圣经,那傻逼的国富了么?哪个白皮的国家是靠‘国富论’富的? ----------------------------- @nmgsw
00:40:18 那国没富么? 自己打自己嘴巴 ----------------------------- 为什么一直没他隔壁富?隔壁靠国富论…… ----------------------------- 放你娘的狗臭屁。 建议到朝鲜去享受你娘的狗屁积累和工业体系去。
@kingloui 70楼
13:07:33 而且从另一个方面来说,经济学是西方研究的,是建立在西方人的思维、
、世界观、人性上的。进中国来,需不需要学佛家一样的改良?好像有人总结过,外来文化进中国都要同化,改良。世界观不一样。 中国
一样有盛世,经济全球第一的时间长的很,农耕文明是可持续的,天人合一是最高理想和目标。诺基亚是北欧人做的,可以10年不坏,摩托罗拉、苹果设计就是2、3年保质期,然后损坏率就出来了。所以北...... ----------------------------- 科学是不存在改良的,是就是,不是就是不是。谈经济学的改良就是把经济学当做社会科学或者伪科学来看待,但是在现代,经济学的科学化进程已经相当快速,其与神经科学、心理学、行为现象学、政治学、社会学之间的沟通和融合已经相当成功,在不久的未来,看到一种全新面貌的真正科学的经济学绝不令人意外。
@委婉的号角1
09:35:00 @寻找未央 10楼
00:03:20 这里的人口气越来越大了。 ----------------------------- 经济学自然有其道理,指导性也很强,但也绝非无懈可击,经济学的最基本假设是人是理性的,并能充分掌握信息,而现实中人的理性是很有限的,信息的掌握也非常不充分。事实上没有一个厂家按照生产曲线来指导生产。 ————————————————— 我一个朋友说,人逃避不了贪婪和恐惧,而且他反复暗示人最大的弱点就是自以为是。。。
@kingloui
09:27 @kingloui
00:52 @kingloui
16:16:31 国富论被誉为圣经,那傻逼的国富了么?哪个白皮的国家是靠‘国富论’富的? ----------------------------- @nmgsw
00:40:18 那国没富么? 自己打自己嘴巴 ----------------------------- 为什么一直没他隔壁富?隔壁靠国富论…… ----------------------------- @流动在线2010 70楼
13:49:36 放你娘的狗臭屁。 建议到朝鲜去享受你娘的狗屁积累和工业体系去。 ----------------------------- 朝鲜咋了。朝鲜信仰金正恩,跟你欧美爹信仰基督,有啥本质区别么? 你一美狗,也配瞧不起朝鲜。
@孤独的投资者2014
12:25:00 看了上面的发言我想说两句,如果要做类比的话,西方的经济学就像中医一样,是一种现象学,缺少足够的理论基础,很多地方牵强附会,但是又确实能治疗很多病,不过一旦遇到新问题,由于他缺乏内在的逻辑,必然导致束手无策,只能通过新的实践来逐步找到问题的解决办法。由于他是现象学的,能够解决曾经出现的问题,所以很多人相信他的疗效,正如很多人相信中医的疗效一样;但是也由于他的理论基础有问题,缺乏足够的内在逻辑性, ————————————————— 且不说经济学是不是科学,现象学严格来说是科学吗?
@孤独的投资者2014
14:16:00 @kingloui 70楼
13:07:33 而且从另一个方面来说,经济学是西方研究的,是建立在西方人的思维、 历史 、世界观、人性上的。进中国来,需不需要学佛家一样的改良?好像有人总结过,外来文化进中国都要同化,改良。世界观不一样。 中国 历史 一样有盛世,经济全球第一的时间长的很,农耕文明是可持续的,天人合一是最高理想和目标。诺基亚是北欧人做的,可以10年 ————————————————— 如果存在自由意志,那么人性无法量化。
@kingloui
13:07:33 而且从另一个方面来说,经济学是西方研究的,是建立在西方人的思维、
、世界观、人性上的。进中国来,需不需要学佛家一样的改良?好像有人总结过,外来文化进中国都要同化,改良。世界观不一样。 中国
一样有盛世,经济全球第一的时间长的很,农耕文明是可持续的,天人合一是最高理想和目标。诺基亚是北欧人做的,可以10年不坏,摩托罗拉、苹果设计就是2、3年保质期,然后损坏率就出来了。所以北...... ----------------------------- @孤独的投资者2014 71楼
14:16:19 科学是不存在改良的,是就是,不是就是不是。谈经济学的改良就是把经济学当做社会科学或者伪科学来看待,但是在现代,经济学的科学化进程已经相当快速,其与神经科学、心理学、行为现象学、政治学、社会学之间的沟通和融合已经相当成功,在不久的未来,看到一种全新面貌的真正科学的经济学绝不令人意外。 ----------------------------- 科学是什么?是以军工为目的的技术改良创造?还是以提高人类生活品质,比如丝绸陶瓷茶叶的创造?对地球是毁灭,还是可持续天人和谐?科学不存在改良,世界观要改良吧。
@委婉的号角1
09:35:00 @寻找未央
00:03:20 这里的人口气越来越大了。 ----------------------------- @出口为声 72楼
16:02:09 经济学自然有其道理,指导性也很强,但也绝非无懈可击,经济学的最基本假设是人是理性的,并能充分掌握信息,而现实中人的理性是很有限的,信息的掌握也非常不充分。事实上没有一个厂家按照生产曲线来指导生产。 ————————————————— 我一个朋友说,人逃避不了贪婪和恐惧,而且他反复暗示人最大的弱点就是自以为是。。。 ----------------------------- 用得着他来暗示? 古人云:秦人不暇自哀而后人哀之,后人哀之而不鉴之,亦使后人复哀后人也。 古人早就看出来了这些基本的人性弱点,也从人性弱点当中推导出了一定的历史周期律。 但是古人和老外不同的是,古人仍旧相信努力可以变得更好,从来不搞什么JB末世论。 比如,王阳明的此心光明,亦复何言!
@出口为声 74楼
16:08:41 @孤独的投资者2014
12:25:00 看了上面的发言我想说两句,如果要做类比的话,西方的经济学就像中医一样,是一种现象学,缺少足够的理论基础,很多地方牵强附会,但是又确实能治疗很多病,不过一旦遇到新问题,由于他缺乏内在的逻辑,必然导致束手无策,只能通过新的实践来逐步找到问题的解决办法。由于他是现象学的,能够解决曾经出现的问题,所以很多人相信他的疗效,正如很多人相信中医的疗效一样...... ----------------------------- 现象学并不是严格的科学,两者有着重要的差别,科学有三点要素:第一要能被实践反复证明,第二要有合理的逻辑结构,第三要有可验证的新推断。 现象学在其适用范围内能够被实践反复证明,但是超出其适用范围的,则束手无策,当考虑到科学也是有适用范围的,所以第一条算是符合。关键问题是现象学的逻辑结构往往纷繁芜杂,良莠不齐,无法构建出统一的内在逻辑,并由此而导致的问题就是其无法给出可验证的新推断,或者常常给出错误的新推断。这是非常明显的弱点,很多人正是通过这一点而认为经济学是伪科学。
@出口为声 75楼
16:10:38 @孤独的投资者2014
14:16:00 @kingloui
13:07:33 而且从另一个方面来说,经济学是西方研究的,是建立在西方人的思维、
、世界观、人性上的。进中国来,需不需要学佛家一样的改良?好像有人总结过,外来文化进中国都要同化,改良。世界观不一样。 中国
一样有盛世,经济全球第一的时间长的很,农耕文明是可持续的,天人合一是最高理想和目标。诺基...... ----------------------------- 是否有自由意志,并不会“完全”造成无法量化的问题。分子的随机热运动造成分子的行为不可预测,但是其宏观上却有着非常精确的可量化性。微观粒子的行为更加诡异,但是它任然遵循一定的规律。因此自由意志与可量化并非绝对不相容的。
@kingloui
13:07:33 而且从另一个方面来说,经济学是西方研究的,是建立在西方人的思维、
、世界观、人性上的。进中国来,需不需要学佛家一样的改良?好像有人总结过,外来文化进中国都要同化,改良。世界观不一样。 中国
一样有盛世,经济全球第一的时间长的很,农耕文明是可持续的,天人合一是最高理想和目标。诺基亚是北欧人做的,可以10年不坏,摩托罗拉、苹果设计就是2、3年保质期,然后损坏率就出来了。所以北...... ----------------------------- @孤独的投资者2014
14:16:19 科学是不存在改良的,是就是,不是就是不是。谈经济学的改良就是把经济学当做社会科学或者伪科学来看待,但是在现代,经济学的科学化进程已经相当快速,其与神经科学、心理学、行为现象学、政治学、社会学之间的沟通和融合已经相当成功,在不久的未来,看到一种全新面貌的真正科学的经济学绝不令人意外。 ----------------------------- @kingloui 76楼
16:14:48 科学是什么?是以军工为目的的技术改良创造?还是以提高人类生活品质,比如丝绸陶瓷茶叶的创造?对地球是毁灭,还是可持续天人和谐?科学不存在改良,世界观要改良吧。 ----------------------------- 天人和谐真的存在吗?或者说像你想象中的天人和谐真的存在吗?看看整部进化史,几乎所有动物都有天敌,唯独没有天敌的只有两种动物:恐龙和人类……我们知道恐龙已经灭绝了,他为什么灭绝,现代科学尚无法全面给出解释。但是从进化论上看,一个没有天敌的物种,最终会要面临一个无可逃避的问题:有限的资源如何供养无限的繁殖。
@孤独的投资者2014
16:33:00 @出口为声 75楼
16:10:38 @孤独的投资者2014 72楼
14:16:00 @kingloui 70楼
13:07:33 而且从另一个方面来说,经济学是西方研究的,是建立在西方人的思维、 历史 、世界观、人性上的。进中国来,需不需要学佛家一样的改良?好像有人总结过,外来文化进中国都要同化,改良。世界 ————————————————— 自由意志的存在,是会暗示着人类未来的无限可能性是存在的。这是根本问题。一旦人类的选择权不是虚假的,那么人类未来的道路在宏观上没有办法预测,这是左右转的问题,终点和活动区域限制可以被认为不存在
“自由意志”要看你如何理解,是完全不受约束的呢?还是遵从一定规律的。 随机运动表面看是无规律的,但是在宏观层面看又是规律很强的。围观粒子的运动,表面看即像一个微粒,同时又像一个无处不在的波,它也任然遵循一定之规律。 人既然是由这些遵循一定规律的粒子组成,其势必要遵循一定的规律,所以我个人认为,所谓的自由意志只是一种表现的自由,归根结底它仍然要遵循一定之规律。
@kingloui
16:16:31 国富论被誉为圣经,那傻逼的国富了么?哪个白皮的国家是靠‘国富论’富的? ----------------------------- @nmgsw
00:40:18 那国没富么? 自己打自己嘴巴 ----------------------------- @kingloui
00:52:53 为什么一直没他隔壁富?隔壁靠国富论富了? 大嘴巴,回答我:哪个白皮的国家是靠‘国富论’富的? ----------------------------- @nmgsw
01:00:41 一直没他隔壁富?他隔壁谁啊? 英国就是靠国富论富起来的,自己去查查“反谷物法运动”,我可没兴趣扫盲 ----------------------------- @kingloui
09:08:49 你长脑子有屁用,还扫盲?你是有多无耻才能舔得这么哈皮啊?搞笑。 英国就是靠国富论富起来的?英国女王都是海盗船出资的大股东。跟中国做生意做不过就大炮轰的你卖鸦片。大英博物馆都是富了有钱了买的中国的文物。 ----------------------------- @nmgsw
09:27:24 呵呵,整个一白痴货 支持海盗的国家多了去了,那些阿拉伯国家个个都支持海盗,怎么直到发现石油之前都没富起来?大炮轰的你卖鸦片?南京条约有一个字提到鸦片贸易了吗?英国直到1868年才开始在本国限制鸦片销售,直到1914年才在本国彻底禁止鸦片销售。本国都不禁止,出口国外更不可能禁止。懂了没白痴? ----------------------------- @kingloui
09:41:51 不谈经济了,不谈国富论了?给鼻屎国洗白了?你直接说跪舔就完了呗。 英国就是靠国富论富起来的? 继续吹,来。 就吹鼻屎国没枪没炮的话,你用国富论怎么让他富,怎么让他买中国的丝绸、瓷器、茶叶,怎么让他抢殖民地、抢黑奴、收过路费。 来,舔。 ----------------------------- @nmgsw
10:01:31 呵呵,开口闭口“鼻屎国”,鼻屎国能造枪造炮,能派出一支小舰队远征万里之外打败几亿人口的泱泱,你连鼻屎都不如还贬低人家是鼻屎?自辱的蠢货 为啥鼻屎国能造枪造炮?为啥鼻屎国能抢殖民地、抢黑奴、收过路费?呵呵,蠢货就是蠢货,这么简单的道理都不懂。一国不富就能强? 白痴 ----------------------------- @kingloui
10:13:10 不谈国富了,谈抢了,抢人者人恒抢之,被老美抢了殖民地不就衰了么?奥运会不是就装僵尸回忆一下工业革命了么?抢你也可以舔的这么哈皮,呵呵,谈抢,要舔你也不该舔鼻屎国,抢的祖宗是蒙古黄金帝国呢,不过没文化的胡虏都是百年运罢了。 你早这样直接跪舔不玩了,扯啥经济学,扯啥国富论,当婊子怕丑立牌坊? 2013年 12 月 3 日,英国首相卡梅伦在带领英国迄今为止最大的贸易代表团访华前,在维多利...... ----------------------------- @nmgsw
10:18:53 呵呵,老毛子也许有资格称呼鼻屎国,但你没有,懂了么白痴?你以为你也有你毛子爹那么牛逼哄哄?狐假虎威的小哈巴儿还错以为自己就是狮子了?老毛子有资格,你有啥资格呢? 呵呵,蕞尔小岛能抢,泱泱却被抢,小哈巴儿还觉得自己挺光荣?怎么这么下贱呢?怎么这么愚蠢呢?为啥蕞尔小岛能强大到抢泱泱,蠢货永远不会思考这背后的道理 ----------------------------- @kingloui 65楼
10:47:49 白痴,中国农耕文明的秩序就是朝贡,懂不,是秩序,是道德,是盛世发展文明,不是胡虏的抢,胡虏啥意思?没文化的抢货,中国早就说了胡虏百年运,屁都不懂,还道理,同是胡虏的元朝抢遍欧亚,多少年就衰了? 西、葡、荷、法、英,包括老美,哪个盛了百年的? 中国是有
上的盛衰多了,蕞尔小岛能抢,中国能去学他?多读点书吧。 老毛子有资格说鼻屎国,中国有文化...... ----------------------------- 呵呵,中国就是想学别人去抢,凭什么?凭你那张只会喷粪的嘴?傻逼 抢也要有条件的,没有船坚炮利,你凭啥去抢?你不被抢就不错了,这么简单的道理都不懂,蠢货 为啥蕞尔小岛能强大到抢泱泱大国,蠢货永远不会思考这背后的道理
@孤独的投资者2014
16:54:00 “自由意志”要看你如何理解,是完全不受约束的呢?还是遵从一定规律的。 随机运动表面看是无规律的,但是在宏观层面看又是规律很强的。围观粒子的运动,表面看即像一个微粒,同时又像一个无处不在的波,它也任然遵循一定之规律。 人既然是由这些遵循一定规律的粒子组成,其势必要遵循一定的规律,所以我个人认为,所谓的自由意志只是一种表现的自由,归根结底它仍然要遵循一定之规律。 ————————————————— 自由意志会使决断有随机性。它能影响的范围太大了。如果耶稣因“一念之差”没有创造基督教,西方可能不会兴起一神教。现在欧洲完全是另一面貌。
@孤独的投资者2014 67楼
12:25:26 看了上面的发言我想说两句,如果要做类比的话,西方的经济学就像中医一样,是一种现象学,缺少足够的理论基础,很多地方牵强附会,但是又确实能治疗很多病,不过一旦遇到新问题,由于他缺乏内在的逻辑,必然导致束手无策,只能通过新的实践来逐步找到问题的解决办法。由于他是现象学的,能够解决曾经出现的问题,所以很多人相信他的疗效,正如很多人相信中医的疗效一样;但是也由于他的理论基础有问题,缺乏足够的内在逻...... ----------------------------- 缺乏内在的逻辑?呵呵,你去看看奥地利学派,是不是缺乏内在的逻辑,试试看能不能找到奥派的逻辑瑕疵 西方的经济学就像中医一样,是一种现象学?这种观点真的不知道是怎么来的
@孤独的投资者2014
12:25:26 看了上面的发言我想说两句,如果要做类比的话,西方的经济学就像中医一样,是一种现象学,缺少足够的理论基础,很多地方牵强附会,但是又确实能治疗很多病,不过一旦遇到新问题,由于他缺乏内在的逻辑,必然导致束手无策,只能通过新的实践来逐步找到问题的解决办法。由于他是现象学的,能够解决曾经出现的问题,所以很多人相信他的疗效,正如很多人相信中医的疗效一样;但是也由于他的理论基础有问题,缺乏足够的内在逻...... ----------------------------- @nmgsw 85楼
17:03:26 缺乏内在的逻辑?呵呵,你去看看奥地利学派,是不是缺乏内在的逻辑,试试看能不能找到奥派的逻辑瑕疵 西方的经济学就像中医一样,是一种现象学?这种观点真的不知道是怎么来的 ----------------------------- 你说的是奥地利派还是新奥地利派?如果你说的是门格尔的奥地利派,他们的边际革命毫无疑问是对经济学的一次伟大革命,可以说现代经济学就是奠基在这次革命之上的,正在这次革命,才使得西方真正有了对抗马克思价值理论的武器。但是不幸的是,这些功绩的伟大是建立在那个时代的经济学的颓唐和失败之上的。从经济学的整个范畴看,这样的奠基只是解决了经济学问题数以万计的重大问题中的一个,并且仅就该问题而言,奥地利派任然有很多问题没有够解决。第一个是效用的来源、效用的归类、效用的一般性排序(基数排序)以及决定效用一般性排序的外在和内在因素。效用的来源现在已经是经济学和神经科学的结合部,效用的归类则是心理学家马斯洛的贡献肇始,而对基数排序的研究直接导致了阿罗的效用函数理论。 无论是奥地利学派还是新奥地利学派,在建立边际革命以后,将主要精力用于解释现象上,而缺少对理论基础的深层次研究,其结果就是整个理论的跛足性。
经济学号称社会科学的皇冠,实际上就是说不能脱离社会科学这个大系统的, 从宏观经济角度来说,西方经济学从重商主义开始到自由主义以及当代的各种技术流派,应该说与社会大环境渐行渐远。 政治与道德,说到底就是人的爱与欲,是研究经济问题不可或缺的原始条件,而爱欲情感是非理性的,一个非理性的初始条件,带来的一定是非理性的结果。 说到底,社会科学,虽然戴着与自然科学一样的帽子,其实完全是两码事。看似有规律,却是谁也抓不到这个规律。
@两江一丁 87楼
18:13:36 经济学号称社会科学的皇冠,实际上就是说不能脱离社会科学这个大系统的, 从宏观经济角度来说,西方经济学从重商主义开始到自由主义以及当代的各种技术流派,应该说与社会大环境渐行渐远。 政治与道德,说到底就是人的爱与欲,是研究经济问题不可或缺的原始条件,而爱欲情感是非理性的,一个非理性的初始条件,带来的一定是非理性的结果。 说到底,社会科学,虽然戴着与自然科学一样的帽子,其实完全是两码事...... ----------------------------- 并非如此,情感也是有物质基础的,现代的神经学可以已经能够部分的解释爱欲的物理基础,随着神经科学的发展,经济学的基础将会牢固的建立在理论上,而不是表象上,最终摆脱其现象科学的恶名。
@孤独的投资者2014
12:25:26 看了上面的发言我想说两句,如果要做类比的话,西方的经济学就像中医一样,是一种现象学,缺少足够的理论基础,很多地方牵强附会,但是又确实能治疗很多病,不过一旦遇到新问题,由于他缺乏内在的逻辑,必然导致束手无策,只能通过新的实践来逐步找到问题的解决办法。由于他是现象学的,能够解决曾经出现的问题,所以很多人相信他的疗效,正如很多人相信中医的疗效一样;但是也由于他的理论基础有问题,缺乏足够的内在逻...... ----------------------------- @nmgsw
17:03:26 缺乏内在的逻辑?呵呵,你去看看奥地利学派,是不是缺乏内在的逻辑,试试看能不能找到奥派的逻辑瑕疵 西方的经济学就像中医一样,是一种现象学?这种观点真的不知道是怎么来的 ----------------------------- @孤独的投资者2014 86楼
17:42:01 你说的是奥地利派还是新奥地利派?如果你说的是门格尔的奥地利派,他们的边际革命毫无疑问是对经济学的一次伟大革命,可以说现代经济学就是奠基在这次革命之上的,正在这次革命,才使得西方真正有了对抗马克思价值理论的武器。但是不幸的是,这些功绩的伟大是建立在那个时代的经济学的颓唐和失败之上的。从经济学的整个范畴看,这样的奠基只是解决了经济学问题数以万计的重大问题中的一个,并且仅就该问题而言,奥地利...... ----------------------------- 呵呵,你好像很懂经济学史,但并不懂奥派 奥派就根本反对基数效用说,根本不承认基数序列又怎么会解决由此而生的那些问题?奥派是主张序数效用说的。 效用是人的主观感受,而且因人而异因时而异变动不居,怎么可能做基数排列?这根本挤是错的 另外,我实在不明白你为何拿西经和中国的中医相提并论。中医除了些不着边际的东西,就只有经验,而西方经济学无论哪个学派,都不是建基于经验的,而是有其基础公设的逻辑自洽的体系(马克思那套除外),这是根本不同的两种方法论
@孤独的投资者2014
12:25:26 看了上面的发言我想说两句,如果要做类比的话,西方的经济学就像中医一样,是一种现象学,缺少足够的理论基础,很多地方牵强附会,但是又确实能治疗很多病,不过一旦遇到新问题,由于他缺乏内在的逻辑,必然导致束手无策,只能通过新的实践来逐步找到问题的解决办法。由于他是现象学的,能够解决曾经出现的问题,所以很多人相信他的疗效,正如很多人相信中医的疗效一样;但是也由于他的理论基础有问题,缺乏足够的内在逻...... ----------------------------- @nmgsw
17:03:26 缺乏内在的逻辑?呵呵,你去看看奥地利学派,是不是缺乏内在的逻辑,试试看能不能找到奥派的逻辑瑕疵 西方的经济学就像中医一样,是一种现象学?这种观点真的不知道是怎么来的 ----------------------------- @孤独的投资者2014
17:42:01 你说的是奥地利派还是新奥地利派?如果你说的是门格尔的奥地利派,他们的边际革命毫无疑问是对经济学的一次伟大革命,可以说现代经济学就是奠基在这次革命之上的,正在这次革命,才使得西方真正有了对抗马克思价值理论的武器。但是不幸的是,这些功绩的伟大是建立在那个时代的经济学的颓唐和失败之上的。从经济学的整个范畴看,这样的奠基只是解决了经济学问题数以万计的重大问题中的一个,并且仅就该问题而言,奥地利...... ----------------------------- @nmgsw 89楼
18:46:15 呵呵,你好像很懂经济学史,但并不懂奥派 奥派就根本反对基数效用说,根本不承认基数序列又怎么会解决由此而生的那些问题?奥派是主张序数效用说的。 效用是人的主观感受,而且因人而异因时而异变动不居,怎么可能做基数排列?这根本挤是错的 另外,我实在不明白你为何拿西经和中国的中医相提并论。中医除了些不着边际的东西,就只有经验,而西方经济学无论哪个学派,都不是建基于经验的,而是有其基础公设...... ----------------------------- 我自然知道奥派反对效用的基数序列,但是为什么?理由是效用是人的主观感受,但是这个理由是非常不充分的,人的主观感受是有物质基础的,并不是完全自由的,人的主观感受有特殊性但同时也有同一性,这两者是同时存在的,因为特殊性而排斥同一性,这正是奥派的缺点所在。打个简单的比方,对于一头狮子和一个兔子,狮子的偏好永远是肉,而兔子的偏好永远是菜,这种偏好的固定的,不可更改的,属于哲学“先定”范畴,人类的偏好要复杂的多,但是仍然有先定性存在,找出这些先定性是经济学必不可少的工作。
无论是奥地利学派还是新奥地利学派,在建立边际革命以后,将主要精力用于解释现象上,而缺少对理论基础的深层次研究,其结果就是整个理论的跛足性。 —————————————————————————————————————— 一门学科,除了解释现象,你还能要求别的吗?像马克思那种想法,“哲学的任务是改造世界”,这是彻头彻尾的狂妄无知,因为无知所以狂妄 真理向前一步就是谬误,奥派从门格尔开始,始终没有跨出这谬误的一步,而主流的如新古典学派制度学派等等,无不是因为多迈了一步而出现谬误,最典型的就是为了能够更好的引用数学工具,建立数学模型,而做出一大堆根本谬误的假设,如基数效用论如理性人假设,如一百年均衡假设等等
@孤独的投资者2014
12:25:26 看了上面的发言我想说两句,如果要做类比的话,西方的经济学就像中医一样,是一种现象学,缺少足够的理论基础,很多地方牵强附会,但是又确实能治疗很多病,不过一旦遇到新问题,由于他缺乏内在的逻辑,必然导致束手无策,只能通过新的实践来逐步找到问题的解决办法。由于他是现象学的,能够解决曾经出现的问题,所以很多人相信他的疗效,正如很多人相信中医的疗效一样;但是也由于他的理论基础有问题,缺乏足够的内在逻...... ----------------------------- @nmgsw
17:03:26 缺乏内在的逻辑?呵呵,你去看看奥地利学派,是不是缺乏内在的逻辑,试试看能不能找到奥派的逻辑瑕疵 西方的经济学就像中医一样,是一种现象学?这种观点真的不知道是怎么来的 ----------------------------- @孤独的投资者2014
17:42:01 你说的是奥地利派还是新奥地利派?如果你说的是门格尔的奥地利派,他们的边际革命毫无疑问是对经济学的一次伟大革命,可以说现代经济学就是奠基在这次革命之上的,正在这次革命,才使得西方真正有了对抗马克思价值理论的武器。但是不幸的是,这些功绩的伟大是建立在那个时代的经济学的颓唐和失败之上的。从经济学的整个范畴看,这样的奠基只是解决了经济学问题数以万计的重大问题中的一个,并且仅就该问题而言,奥地利...... ----------------------------- @nmgsw
18:46:15 呵呵,你好像很懂经济学史,但并不懂奥派 奥派就根本反对基数效用说,根本不承认基数序列又怎么会解决由此而生的那些问题?奥派是主张序数效用说的。 效用是人的主观感受,而且因人而异因时而异变动不居,怎么可能做基数排列?这根本挤是错的 另外,我实在不明白你为何拿西经和中国的中医相提并论。中医除了些不着边际的东西,就只有经验,而西方经济学无论哪个学派,都不是建基于经验的,而是有其基础公设...... ----------------------------- @孤独的投资者2014 90楼
18:54:59 我自然知道奥派反对效用的基数序列,但是为什么?理由是效用是人的主观感受,但是这个理由是非常不充分的,人的主观感受是有物质基础的,并不是完全自由的,人的主观感受有特殊性但同时也有同一性,这两者是同时存在的,因为特殊性而排斥同一性,这正是奥派的缺点所在。打个简单的比方,对于一头狮子和一个兔子,狮子的偏好永远是肉,而兔子的偏好永远是菜,这种偏好的固定的,不可更改的,属于
“先定”范...... ----------------------------- 人的主观感受是有物质基础的,人的偏好也可能是稳定的,但这些感受偏好都不是可以量化分析的,你可以说“张三喜欢吃肉更胜过吃菜,肉的排序在菜之前”,但你没法说“张三喜欢吃肉胜过喜欢吃菜三倍”,这是不可能的,主观感受无法量化 对只能做定性分析的对象做动量分析,这就是迈向谬误的第一小步
@nmgsw 91楼
18:55:53 无论是奥地利学派还是新奥地利学派,在建立边际革命以后,将主要精力用于解释现象上,而缺少对理论基础的深层次研究,其结果就是整个理论的跛足性。 —————————————————————————————————————— 一门学科,除了解释现象,你还能要求别的吗?像马克思那种想法,“
的任务是改造世界”,这是彻头彻尾的狂妄无知,因为无知所以狂妄 真理向前一步就是谬误,奥派从...... ----------------------------- 您显然没有仔细看我之前的发言,科学要求三个要素:第一要能被实践反复证明,第二要有合理的逻辑结构,第三要有可验证的新推断。经济学由于内在逻辑的缺乏,导致整个经济学的大厦是混乱的相互抵牾的,并且无法才经济学现有理论中推倒出新的可验证的推断,或者是从经济学理论中会推导出新的但是错误的推断。这正是今天经济学被称为伪科学的原因所在。
另外说一句“像马克思那种想法,‘哲学 的任务是改造世界’,这是彻头彻尾的狂妄无知,因为无知所以狂妄”这种论断可能有些早。因为就奥派学说而言,他的理论基础是不干涉,但是不干涉正是另一种形式的干涉,你们对马克思的批判本身就是一种很明显的干涉,是对世界进行改造的具体体现。
@nmgsw
18:55:53 无论是奥地利学派还是新奥地利学派,在建立边际革命以后,将主要精力用于解释现象上,而缺少对理论基础的深层次研究,其结果就是整个理论的跛足性。 —————————————————————————————————————— 一门学科,除了解释现象,你还能要求别的吗?像马克思那种想法,“
的任务是改造世界”,这是彻头彻尾的狂妄无知,因为无知所以狂妄 真理向前一步就是谬误,奥派从...... ----------------------------- @孤独的投资者2014 93楼
19:05:01 您显然没有仔细看我之前的发言,科学要求三个要素:第一要能被实践反复证明,第二要有合理的逻辑结构,第三要有可验证的新推断。经济学由于内在逻辑的缺乏,导致整个经济学的大厦是混乱的相互抵牾的,并且无法才经济学现有理论中推倒出新的可验证的推断,或者是从经济学理论中会推导出新的但是错误的推断。这正是今天经济学被称为伪科学的原因所在。 ----------------------------- 经