嫖娼，让我揭开你神秘的面纱　　　　嫖者，人类一种行为也；娼者，社会一种现象也。　　　　这种行为现象究竟始于历史上哪个朝代？恐怕已经无据可考。　　　　据老言冥思苦想百般思索，得出一个结论，嫖娼肯定是伴随着人类文明的演化出现的。其理论根据是，当人类跟残酷的环境作斗争，还没有完全让自己的肚子充实起来时，肯定不会把性当作一种娱乐活动的。　　　　嫖娼的出现，老言设定了几个必要条件，如果不能满足这几个必要条件，则人类嫖娼这种社会行为永远不可能出现。　　　　条件一，社会必须出现剩余财富；条件二，社会必须出现商品交换；条件三，社会必然出现一部分有闲暇时间的人群；条件四，性已经不是仅仅为了满足人类繁衍的需要；条件五，社会环境较为安定。可能还有一些条件需要满足，请有识者补充之。　　　　那么，嫖娼究竟是怎么开始出现的呢？　　　　据老言推测，当社会出现上述几种条件后，人们在得到一定的物质满足的基础上，开始追求精神上的享乐。首先是那些掌握社会权力的人们，把以前为了祭祀需要而出现的原始舞蹈演化成为宫廷表演，无形中，其根本目的被偷梁换柱。优美的舞姿，漂亮的舞技，婀娜百态的舞女身段，闭月羞花般的美女容颜，让那些观赏者赏心悦目，魂荡神摇。其后，这种宫廷享乐流传到民间，一些豪门富贾也开始仿效，沉湎于此种精神享受。当然，那些歌舞妓在表现了自己优美舞姿和婉转歌喉之后，往往还要陪伴观赏者一夜风流。娼妓恐怕就是这样诞生在这个世上的吧？后来，就象我们现在看见的那样，随着社会分工的进化日程，娼妓成为一种社会职业。　　　　有一种社会观点认为，嫖娼的出现，是社会伦理道德日益败坏的结果。这恐怕是一种社会偏见，老言认为，嫖娼现象跟伦理道德之间并不存在必然的关系。　　　　翻开历史可以发现，青楼妓院最兴盛发达的时期，往往是社会经济最为繁荣的时期，也是社会结构最为稳定的时期，同时还是社会伦理道德最为人们关注的时期。　　　　为什么一些社会观点一定要将嫖娼现象跟伦理道德联系在一起呢？　　　　这是因为，所谓的正统家庭，通常是绝对不允许自己的子弟沉迷在嫖娼活动当中的。因为嫖娼的最后结果，通常会导致子弟耽于娱乐，丧失创业精神，很容易把上一代白手起家建立起来的基业挥霍殆尽，最终成为一个流落街头的野狗。任何一个创业者，没有谁愿意看到自己的后代再度成为穷人。所以，为了防止自己后代混迹于青楼妓院，通常会抬出伦理道德这个法宝，从心理上威慑子孙后代。　　　　历史上，甚至有几位皇帝竟然也参与到嫖娼活动中，很为人们所不齿。这又是一种偏见，皇帝也是人，跟我们普通人没什么两样，为什么就没有权利嫖娼？　　　　道德说教者自然可以拿出一大堆大道理，痛斥皇帝的嫖娼行径。他们会说，皇帝乃国家至高无上的国君，应该规范自己的行为，不应该让自己与臣民同流合污。实际上，这些人最为担心的并不是皇帝是否应该成为道德楷模，他们担心的是皇帝的安危，他们担心的是皇帝这种荒淫活动可能给国家带来的灾难。皇帝之下，那些王公大臣都需要维护朝廷的稳定，一旦朝廷有什么不测，最后危及的必然是自己的地位。皇帝后宫，配有三千粉黛佳人，他们只是希望皇帝把宫内那些粉黛伺候好就行，不要轻易出宫以至于危及朝廷安全。从某种意义上说，皇帝无非是道德的傀儡而已。　　　　尽管人们习惯于把道德跟嫖娼联系在一起，但道德从来就没有足够的力量阻止人们不去嫖娼。很多富家子弟都是在青楼妓院挥霍干净万贯家财，成为名副其实的败家子。从这个意义上说，青楼妓院间接起到一个缓和社会矛盾的良好副作用。这就是，让社会贫富状况发生自然转换，让一部分家财万贯的富人沦落成为穷人。　　　　当然，嫖娼并不是富人的专利活动，很多不那么富有的人也会参与嫖娼。明代冯梦龙在其醒世恒言小说中，为我们讲述了一个卖油郎独占花魁的故事，说的就是穷人嫖娼。卖油郎秦重一日偶然看见临安城的当红妓女花魁娘子，便失魂落魄，茶饭不思。秦重自言自语道：“人生一世，草生一秋。若得这等美人搂抱了睡一夜，死也甘心。”之后他做出了人生中一项重大决定，每天积攒卖油的微薄利润，凑够十两银子，发誓要嫖一次花魁娘子。一年之后，终于梦想成真，得亲芳泽。花魁娘子为其真情所动，后来用多年积攒的钱财，千金自赎，从良嫁给秦重，成就了一段千古良缘。还有杜十娘怒沉百宝箱的故事，讲述一个富家子弟在杜十娘床头金尽，落魄不堪。杜十娘感念其真诚，也是用自己积蓄自赎其身，嫁给那个富家子弟随其返乡。不料途中突起变故，那个富家子弟担心回乡后为道德礼教所不容，在另一个富商的蛊惑下，竟然将杜十娘转手倒卖。却没想到杜十娘的行李中竟然藏着各种奇珍异宝，足够几辈子也花费不完。后来的场面非常壮观，大家眼看着杜十娘将多年积蓄的奇珍异宝一件件丢到河里，那个富家子弟也是跌脚后悔不及。　　　　类似故事在三言二拍中有很多，大家不妨看一看，从中可以加深对嫖娼现象的领悟。　　　　读到这里，估计会有人拍案而起怒斥道：老言，你这老东西是在为嫖娼进行辩护。　　　　非也，非也。老言的目的不在于辩护。既然嫖娼这种现象存在于我们这个社会之中，那么我们拿出来议论一下有什么不妥？在公开场合，我们一说起嫖娼，大家通常都会义愤填膺加以斥责，努力撇清自己，生怕自己跟嫖娼有什么瓜葛。然而在实际生活中，如果条件允许，到底有几个人会真正洁身自爱呢？　　　　说到嫖娼，人们脑子里马上会映射出青楼妓院这个名词。实际上，嫖娼的表现形式已经日趋复杂化，并非单纯是一种青楼妓院里的简单行为。　　　　嫖娼，说白了，就是一种交换行为。交换的筹码，可以是货币，也可能是权力，或者是其它什么类型的东西。因此，嫖娼不仅仅发生在青楼妓院，嫖娼很可能发生在我们社会中的每一个角落。我们每一个人，都有可能在不知不觉中就做了一次嫖客。只要你为某个女人付出了某种代价，你就有可能跟那个女人进行了某种交换，你就有可能当了嫖客。　　　　有钱有权，你可以嫖影视明星，你可以嫖名模歌手。没钱没势，你可以在路边野店疯狂发泄。甚至在男婚女嫁问题上，都可以看见嫖的身影。有时就因为男方家庭没有达到女方家庭的物质要求，婚嫁当天，新娘子竟然死活不出门。就犹如青楼妓院嫖客没有给足银子，妓女死活不出来见客一个道理。　　　　嫖，我们通常只认为那是男人的专利。其实不然，女人也可以嫖。国外有专门供女人娱乐的场所，国内也出现了一个供女人享乐的群体。武则天当上女皇帝后，马上给自己后宫配备上男性嫔妃，以满足自己的身体需求。秦始皇的母后，也曾经不甘寂寞，宠信嫪毐，险些酿成宫廷巨变。　　　　由此可以看出，大部分人不是不嫖，而是看自己是否有条件嫖。一旦条件成熟，能有几个人会墨守道德不为所动呢？这世上有没有真君子呢？老言对此很是疑问。　　　　看来我们只能采取不偏不倚的态度，既不说嫖娼好，也不说嫖娼不好。这是一种社会必然存在的现象，古往今来，国内国外，似乎都无法根绝这个现象。虽然可以采取极端手段使其暂时销声匿迹，然而在人们心中，似乎随时会涌动那个愿望，会让那个愿望以另一种形式表现出来。　　　　这就犹如治理洪水，当洪水积蓄到一定时候，必然会寻找一个出路。如果不善于泄洪，则洪水会以极大的动能毁灭一切。因此，善治水者疏之使导，必须准备出一个泄洪区域，这样才能避免洪水摧毁最为重要的城镇。　　　　娼妓现象是个社会存在，任何一个发育成熟的正常男人，都有可能面对这个存在。也可以说它是某种社会需求，是一个不以人的意志为转移的特殊社会需求。然而，这个社会存在，这个特殊社会需求是否合理呢？这还需要我们进一步深入探讨。　　　　合理的不一定合法；合法的不一定合理。这是一条颠扑不破的社会原理。　　　　老言
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　　哈哈 有道理 啊
　　说得对，我既爱牡丹也爱玫瑰
　　一句话
“ 找借口”
　　写的好，文笔不错，有自己的观点。　　　　
不过无论如何讲，我们的社会是需要伦理道德来维系它的安定的，所以我们断然不能“采取不偏不倚的态度，既不说嫖娼好，也不说嫖娼不好。”　　
态度要明确：不好！这关系到社会的稳定，国家的发展。当然仅是态度而已。　　
我国公安处理的很好，表面上对嫖娼要严厉打击。但是在任何城市的各种娱乐场所，只要你想，很容易就可以做。平时可以搞活经济，减少贫富差距，而一旦严打，公安又可以硕果累累。既有政绩，又有外快。何乐而不为？　　
水至清则无鱼，但你千万不要故意的搅混水。可叹的是现在有的地方公安开场子！　　　　
只苦了那些娼，古时还可以成名，如今只能地下工作，见不得光。
　　谢谢大家参与讨论。　　　　我这是为了抛砖引玉，对社会问题我们都应该关注，才会使得社会文明不断进步。
　　红灯区的创始人是春秋名相管仲。
　　作者：宁静以至远　回复日期：　22:32:38 　　　　红灯区的创始人是春秋名相管仲。　　==========================================================　　历史的确有这方面记载。　　　　《廿四史通俗演义》载：仲父制国为二十一乡......为女闾三百，专居美妇。日事颜华脂粉，务为妖淫娇媚，以迷各国之商贾宾旅。征其夜合之资，以足国用。于是国富兵强，诸侯畏服。　　　　看来管仲发明的嫖娼呀？就是不能断定之前是否也有小规模嫖娼。管仲是把红灯区规模化的第一人吧？
　　文章不错，条分缕析，引经据典，颇有说法力。嫖娼现象确实是令人瞩目的问题，也象商品交易一样，有买卖双方的存在，就有其存在的合理性，法律只能对其加以规范而不能完全禁绝它。想禁止嫖娼就像禁锢人们的性要求一样显得那么可笑和无能为力。
　　你把嫖娼说的那么神秘，可以肯定你没有嫖过娼，和和和~
　　文章有些道理。票昌是管仲发明的？以前还真没听说过，搞笑，哈哈
　　只苦了那些娼，古时还可以成名，如今只能地下工作，见不得光。　　　　 　　古时候的娼，明刀明枪的开了门做生意。其中的佼佼者名垂千古。　　现在的娼，披了各种外衣，一样的风风光光，你说的那些地下工作者，是最地层，最老实的娼。
　　饱汉应知饿汉饥！！！！！！！
　　嫖娼，说白了，就是一种交换行为。交换的筹码，可以是货币，也可能是权力，或者是其它什么类型的东西。　　-------------　　　　没有感情的婚姻是不是也是嫖娼？没有感情的婚姻基础肯定也是基于某类东西的交换，婚姻的名号很多时候是不是成了这种隐性嫖娼的一块遮羞布？
　　哈,有意思,任何丑陋的东西一旦以理论为佐证,存在就是合理的了
　　麻省理工的“海龟”怎样看国内城市！　　　　首先，我很感谢有那么多朋友出来表达对我文章的看法。我注意到越来越多的朋友的支　　持和理解，对于不同的意见我也可以理解他们的出发点，至少现在无理取闹或者动不动　　骂人的已经减少很多了。　　　　这里我想谈谈我这些年对国内的感受以及一些个人不成熟的想法，仅供大家参考，希望　　得到更多的反馈。我是上海人，从上海的一所名牌中学毕业，相信阅读过摩登时代的上　　海人都知道我的学校。我曾经在复旦大学混了一年就去了美国。我和自己大学，中学乃　　至小学同学一直保持着联系，也因为复旦的关系，很多同学都不是上海人，毕业后也分　　布在中国的各个省市地区。在美国工作了几年后，由于工作关系我开始卷入公司的亚洲　　业务。因此我被派遣去了亚洲地区常驻。从那时开始，我经常的去香港，新加坡以及大　　陆地区，开始对中国的重新了解。应该说，刚开始的时候，我自己都很惊讶自己对中国　　已经变得那么陌生。我还是自以为是的以为自己还那么了解中国。后来事实都告诉我事　　情并非我想象的那么简单。我们在中国的业务主要在上海，深圳和北京，也就是现在海　　龟回国定居的最主要的三个地方。因此，我会详细谈谈我对那三个地区的感受，有一定　　的针对性，但也会和其他相对贫穷地区不同，请读者注意。　　　　　　第一次去上海的时候，我想任何海外游子都会被那种变化所震撼，即使用天翻地覆　　形容也不过分。尤其我们上海人更是对建国之后上海的迟缓发展不满，因此更是喜欢。　　我记得回国前美国的亲戚朋友到处都在传颂上海的巨变。说得最多的就是上海现在什么　　都有了，大家都该回上海定居。我是从浦东新机场下机的。前往GRAND HYATT，所谓世　　界最高酒店的路上可以发现上海的公路不错，以及到处都是建筑工地。因为我去过很多　　国家出差，对各个地区的酒店非常熟悉，因此也对上海的GRAND HYATT的豪华设施表示　　惊叹，平心而论，北美的很多五星酒店落后与他，即使驰名世界的香港，也只有中环的　　几家胜过他。即使香港的GRAND HYATT都稍稍差一些。然后我发现酒店工作人员普遍英　　语很好，态度也非常认真，似乎和出国前有天壤之别。国内大部分朋友都还混的可以，　　虽然我没有见到大富大贵的，但都算中等偏上，复旦同学一般都在BIG 5做事，工资一　　般是5千到一万人民币一个月左右，有些混到2万。没有一个达到50万一年的。中学同学　　混的差一些，小学更差。证明了知识就是力量在中国初步实现。　　　　　　当时，我很高兴。很现在很多海龟一样认为中国就是希望，大有潜力。更不用说夜　　晚的上海是那么的美丽，到处都是繁华夜景，和我喜爱的香港成了鲜明的对比。我的香　　港同事，台湾朋友几乎个个都希望能去上海做事。我在中国的客户主要分为两类。一种　　就是我们美国的客户在大陆的分部。在我小说里面我已经提到了比方说GM。GM在上海投　　资了15亿美金，在浦东设立了自己的基地。那时候GM几个老板带我去那里参观，我简直　　不敢相信这简直就是一座小型城市。设施非常完善，但从GM开始，我发现了一些问题。　　首先，像我小说而言。大家应该知道，美国跨国公司都EXPAT是很慷慨的，但这慷慨是　　建立在RETURN的基础上的。　　　　　　因此，现在很多人回国只有三条路，或者自己创业，或者替国内企业打工，要么就　　是外派。其实外派最爽，最安全，但现在已经晚了一点。为什么，因为外派最好的时机　　已经过了。那么，那些GM的外派华人经理都是97年前就扎根了。他们住在虹桥开发区最　　昂贵的花园洋房，是1万美金一个月的房租，小孩上的是美国学校，三万美金一年的学　　费。还有免费的司机和汽车。如果你们回中国有这个待遇，我觉得还是值得的。但是，　　这些人在中国又成为了什么人那？很让我失望，因为我相信他们在美国都是作出一番成　　就事业，有能力的华人。但到了中国之后，他们的态度和修养让我无法认同。那些GM的　　经理喜欢炫耀他们在上海的奢华生活以及他们作为上等人和普通上海人的不同，和普通　　员工的不同。我由于是和GM的IT的仅次于CTO的第二号人物一起从北美前往GM的上海分　　部推广北美的经验，因此他们对我们毕恭毕敬。而我记得那位GM的美国老板非常NICE，　　和我这么一个TWARE COMPANY的小人物一起很平等。　　　　　　我们在上海游玩有一位很老实的上海司机奉命作陪。他告诉我那些华人老板平时根　　本不把他当人看待，开车需要随叫随到。动不动就骂人，倒是美国来的老板各个都是彬　　彬有礼。GM是一个开始，然后我用心观察社会风情，发现更多的问题。以前我在复旦，　　被共产党送往南昌陆军学院军训一年。北大是在石家庄。这个经验非常值得，当然是事　　后的感受。一年的军人生涯，把我们从不了解社会，不了解共产党，不了解解放军的书　　生变成了世故很多的青年。我最大的一个体会，就是解放军是一个大染缸。无论你什么　　颜色，进了解放军这个熔炉，你就的变。后来发现，现在的中国也是这个一个大染缸，　　无论是海龟，还是香港人，台湾人，乃至欧美人士，去中国时间长了就会中国化。我们　　都知道，跨国公司的一个理念就是要本土化。可惜在中国本土化这个口号变成了同流合　　污，变成了你要做好人，就是不识时务，你要实现先进的理念，就是伶不清国内形式，　　你要说美国好，就是崇洋媚外。本土化确实很重要，这是指对市场的了解，对当地文化　　的了解。但本土化在现在的中国已经变成了同流合污的等号。　　　　　　我的第二类客户是本土中国企业。其中既有国营，也有私人企业。相对来说，我和　　私人企业相处的更为融洽。为何国营公司那么让我讨厌？ 首先，老总一出来，就和清　　宫戏里面的老佛爷似的，那个排场，那个气势，真是咄咄逼人。老总都要捧，什么王　　总，李总，然后和他们谈判如同哄孩子似的。老总往往什么不懂，然后当你的面抽烟，　　谈吐举止非常不雅。还有，国营企业动作迟缓，不亏本才怪。那么私人企业就非常不同　　了。私人企业的老板很多都是雄心勃勃，精力充沛。和他们打交道，非常容易，也非常　　棘手。容易因为他们非常容易沟通，毕竟为了赚钱。棘手，因为他们非常狡猾。这里我　　就需要讲到海龟和本土的区别。从生意角度，可能是我见识不行，至少我发现的普遍海　　龟做生意不如本土老板。道理很简单。1）海龟大多是技术出身，在美国做销售，做市　　场的中国人有多少？回去的都是技术人员。像我以前所言，如果你安心回去搞技术工　　作，那还不错。但很可惜，大部分海龟都以为自己是全才，天才，似乎生意不需要学习　　的。　　　　　　可是他们没有这方面的经验，眼高手低，能不失败？反观本土，都是一步步从基层　　做起的，经验丰富很多。2）海龟确实不了解国内市场的运作。不懂如何活用北美学来　　的知识。其实海外的知识很有用，关键是你是否懂得如何运用，可惜 海龟并不懂。倒　　是本土很多人才认真学习海外经验，又有本土知识，自然胜过海龟。但是，只要你和那　　些私人老板多打交道，你就发现其中的问题实在太多。在我详细讲述私人老板问题之　　前，我先谈论一下对上海，北京，深圳三地方的感受。因为我是做I.T的，因此仅仅对　　于I.T企业在三地发展表示意见。以城市而言，我最喜欢上海，最讨厌深圳。其实绝大　　部分海龟，至少我认识的，无论是否从上海出来，都会选择上海回国定居。道理很简　　单，上海的吃，住，行，等综合指数是中国最好的，但最关键的还是上海的文化比较洋　　化，有让海龟感到亲切的一种文化氛围。而且上海的百姓喜欢海龟，又非常安全，因此　　海龟首选那里是不足为奇的。北京的政治气氛过浓，水土太差，气候糟糕，但是一个讲　　政治的国家，大单子都在那里，而且北京的文化很有特色，因此也吸引很多人。　　　　　　深圳嘛，虽然现在很多人替他说好话，我只能说抱歉，这是一个非常不适合人居住　　的地方。如果大家了解一个人的定义就该明白我的意思。但是，如果以企业活力来衡　　量，我认为深圳第一，上海最后。我交往的所有客户里面，深圳的客户最优秀。效率最　　高，做事情很实际。我非常讨厌如今流行中国的带有深厚北方烙印的吹牛习气。这点北　　京最厉害。北京的企业往往都是吹牛多，做事少。大家有空去新浪看看那些所谓I.T企　　业新闻，几乎都是夸张的结果。我在北京结识的老总都是理论一大套，实际做不到的。　　往往讲了半天，最后就不了了之。但北京比上海还好一些。北京炒做多，但上海可以说　　是什么都没有。我非常失望，因为上海在我眼里一直是中国做事最踏实最可靠的地方，　　可惜如今不是。上海优秀的传统如今被北京影响，很多上海企业非常浮夸，做事都是喜　　欢假大空。我对上海北京企业印象最深刻的一点，就是随便和当地公司的销售员或者程　　序员交谈，都是侃侃而谈，口若悬河。而且都是把美国的技术讲的不屑一顾，听口气中　　国在I.T上面已经和美国平起平座了。谈到竞争对手，又是一顿胡吹，每个人都很有见　　地。　　　　　　而在深圳，说话的人很少，大部分公司我去都是忙碌的工作。包括国营企业比方说　　中兴。这点我很有体会。这点我们也要感谢香港文化对深圳的影响。首先申明，我的摩　　登时代里面的故事都是真实的，只是在时间上有所编排。我最早是在韩国上KTV的。第　　一次去，很紧张。就像小说里说得到底是我调戏K姐，还是韩国妹调戏我都没清楚就出　　来了。老实说，在美国，生活很简单。早上9点上班，晚上5点下班。我也曾经BAR　　HOPPING泡美国妹妹，但次数也不多，毕竟是中国人，ONE NIGHT STAND以后，还是很快　　找个GF乐乐。我一直主张男人要多打泡，因为没有性欲的发泄就会造就很多无聊男人。　　我一直认为海外华人论坛之所以那么多人喜欢出来辱骂他人，主要原因是这些哥们荷尔　　蒙分泌过多，无处排泄罢了。有GF,WIFE的男人不会跑到这里随地大小便的。但到了中　　国，一切都变了。我小说里面提到，我所有的朋友都在打泡。混的不好的，根本没有希　　望在上海找个女友。这和当初香港一样，只好去发廊找外地小妹发泄。混的好的，去　　KTV发泄，而且都有GF或者老婆。生意上的伙伴，个个都是KTV的常客。认识的海龟，说　　的难听一点，就和红楼梦里面的贾府一样了。　　　　　　我对三个城市的KTV从陌生变成专家，自己都感慨不已。我对中国的道德危机是从　　上KTV开始的。这听上去很IRONIC，但确实事实。说没有GUILTY感，那你不是妈养的。　　可男人都不是好东西就是这么一个真理。这里我真心劝诸位大姐小妹，有老公千万别放　　虎归山，去了中国除非你老公有问题，否则一定有MARRIAGE PROBLEM。当然你如果很　　OPEN MIND，那时另外一回事了。中国是个怪物国家。只有中国有严打这么一个有趣的　　名词。我经历了几次严打。一次是国庆节，上海的严打一直比外地厉害。那一天一位广　　告公司的老总带着我和市警察局的队长一起去洗澡。据说那一天除了那个地方其他的都　　要关门。一次上海突然严打，我和朋友去KTV的路上看到一个壮观景象，几百个美女站　　在路旁，宣布暂时下岗。严打过后，还是舞照跳，天下太平。我个人发现，上海的严打　　最多最厉害，但KTV价钱比较公道。深圳最少，但小姐吸毒较多。北京最安全，只要你　　去高级KTV，都有强硬后台。小姐质量最高，价钱也最高。现在小姐最缺的就是北京　　人，上海人。大部分都是下岗严重，经济重灾区，尤其东北，四川。因此很多江浙地区　　小姐冒充上海小姐，北方小姐冒充北京的不计其数。　　　　　　尤其在深圳。小姐如今吸毒摇头的实在太多，因此很多人有时候需要出去提神，否　　则无法工作。小姐很多都在外面养小白脸。估计是生活比较空虚的缘故。大家如果去　　KTV，一定要有本地人带路才可以，否则会死的很惨。其实KTV去多了，就知道和打泡并　　不一样。其实多去几次，就是去聊天解闷的。喜欢直接打泡的朋友不适合。 国内现在　　的经济很大方面是依靠KTV和小姐存活的。比方说TAXI。 上海以前有个很热闹的茂名南　　路，以外国顾客出名的酒吧一条街。 我以前去的时候两旁都是TAXI，可以说一分钟就　　有个鬼佬客人带一小妞出场。上海的TAXI DRIVER不好做，因为竞争非常激烈，因此很　　依靠小姐的生意。后来市政府觉得那里影响太坏，取缔了TAXI在那里等人的权利，现在　　连那里的酒吧生意都差了好远。我和很多TAXI司机交谈，都对建立合法的红灯区表示赞　　同。人都是把自己的经济利益放在第一位。每次回到中国，都可以见到新的海龟。人数　　多了，成了气候，很多人便开始组织化。我有幸在朋友带领下参加了一些所谓海龟白领　　的活动。聚在一起，都是讲述北美的故事。人很奇怪，到了中国的海龟，大部分都是想　　念美国的。　　　　　　然后就成了诉苦大会，很多人开始抱怨本土的执迷不悟。然后就是交流BUSINESS。　　大家都在吹牛，互相吹捧，大家都是VP,老总，DIRECTOR，拿出名片，恭维一番。最后　　就是交流上KTV的经验。往往相约何时何地大家一起前往那一家KTV。我从来没有看到有　　人感叹道德，或者交流感情，或者谈论民主，都是一个字。利 。 人来人往，皆为利　　字。我觉得海龟一些很大问题 1）就是他们过着与世隔绝的生活。他们中的很多人都是　　拿着高薪，住在洋房，上班开车，很多人对普通人的生活失去了体验。与其说他们生活　　在中国，不如说他们在中国工作。 2）他们的自我意识过分膨胀。很多人有意识的把自　　己和国内人士划分开来。就像那种所谓的菁英俱乐部，还有平时的言语交谈中都露出对　　其他阶层的不满和不屑。我最失望的就是他们根本没有那种对弱势团体族群的关心和人　　文的关怀精神。这也是我感到很多海龟的素质还不够高的一个原因。也许这和大部分海　　龟沉湎与科技有关，更和我们祖国的教育体制有关。这里我也想批评我们中国人文化的　　问题。中国人似乎比任何其他族群都重视成功。但成功的含义在我们的字典里面已经被　　狭义化了。　　　　　　这体现在成功和金钱的紧密联系。也就是说金钱，权利这些东西成了衡量人成功的　　主要因素。而对社会的贡献，对人类的贡献被忽略。所以，海龟回国不是简单的要求打　　泡，也不是简单的要求金钱，而是追求一种成功的感觉。以我的分析，那种成功的感觉　　是由这么几个因素构成的。 1）在美国金钱足够的华人，希望有个权利意义上的肯定。　　也就是为何很多可以赚到数十万美金的PROGRAMMER要回国。 2）金钱不够的华人希望回　　国淘金子。这就是所谓金钱动力。 3）在美国有钱也有权利的华人，由于文化上无法融　　入美国社会，回中国追求一个文化上的成功。无论那一种情况，其实本质上都有古代所　　谓衣锦还乡的文化因子在内，说穿了还是一个 利 字。因此，无论早期的很多海龟以爱　　国的幌子，还是现在的海龟以思念家乡的说法，都是含有更多深层次涵义。但是，以我　　在中国的观察，我认为他们很容易从自己的美梦中惊醒。 1）海龟如果已经在北美居住　　很长时间，会发现自己也很难再度融入现在的中国社会。　　　　　　有一个很有效很简单的法子，大家可以试试。比方说去国内的论坛。你会发现那里　　的语言已经非常不同我们的汉语，那里的思维方式，那里的年轻人的想法和我们出国前　　是两重天。 2）海龟如果有家庭，会发现孩子很难在中国适应。 3）海龟如果没有找到　　一家稳定的公司工作，会发现很容易就要学会如何在中国找工。 这都是我那些海龟朋　　友亲身经历的故事，希望能对大家有所帮助。 楼下曾经有人提到海龟回去最好有势力　　依靠。我这里讲一个北京海龟的故事。我和这哥们的公司有业务来往。本来也没把这么　　一个新兴公司放在眼里，后来发现人家的客户都是特大的，觉得蹊跷。后来才知道人家　　老爸原来是政治局常委。这哥们在太子党里面算好孩子。在北卡拿了CS的PH.D。回到北　　京开了这么一个CONSULTING FIRM。他挂个总裁名，主要就是负责公关。I.T北京之所以　　牛，不是因为中关村，也不是因为北大清华牛，就是因为北京是祖国首都。因为大单子　　都在咱伟大首都。否则的话美国公司在华总部早都去上海了。哥们工作就是去各个部门　　把叔叔阿姨叫出来吃饭，单子就搞定了。　　　　　　公司CEO也是大院出来的，老爸混的差了些，也是个少将军长。我问总裁，拿那一　　国的护照？哥们说当然是美国的。所以，我劝大家要回去至少也别中国护照回去，自找　　麻烦。然后，我和他们出去泡KTV，几个VP都是40岁出头的PH.D，个个欣喜不已。而且　　每个人都把老婆孩子留在硅谷，自己据说是在祖国艰苦创业。我问他们有多艰苦，他们　　都乐滋滋的说祖国美女如云，他们在美国那么多年都是白活了。有一VP真逗，告诉我他　　一个月回硅谷的家一次。每次老婆都觉得他比上次精神开心。连洗澡都唱歌。丫说晚上　　那么多小姐，能不乐嘛？我小说里的富是上海赫赫大名一家VC的DIRECTOR。平时不作　　事，就是泡妞，还有就是联络所有认识的海龟一起泡。我记得有个上海哥们，像我一样　　从美国出差来上海，一下飞机就问去那里洗澡。他是天主教徒，回到美国立刻上教堂忏　　悔。到了春节，听说又去上海打泡了。 什么叫堕落天堂，中国就是。这里我详细讲述　　一下我的家乡上海。 特别是所谓上海奇迹的真相。大家知道，阿拉上海人最喜欢上　　海。当然，人都热爱自己家乡，只是上海人特别一点罢了。所以，我当初高考根本没有　　考虑北大，很多上海人也是这样去了复旦。　　　　　　离开上海的时候，上海已经被共产党剥削的不成样子。然后邓大人临死慈悲一下，　　给上海一个活法，上海便又复苏了。刚回上海的时候，确实被他震撼。感到上海终于成　　为一颗东方明珠。觉得上海到处都是高楼，到处都是美景，倒是都是五星酒店。到处都　　是穿着时髦的美女。可是时间长了，就发现问题越来越多，越来越大。 1）上海的餐馆　　都布置的富丽堂皇，但是上海餐馆的WAITER, WAITRESS普遍不会工作。现在虽然服务态　　度大大改观，但服务质量仍然低下。 这么说吧，我吃饭的时候，茶喝完了，应该自动　　有人FILL OUT。可惜每次都要我自己招呼。而那些服务员就站在我身后，而且往往是好　　几个人。 2）上海的酒吧如今很出名，但除了新天地以外我可以说根本没有TASTE AND　　CLASS. 上海的酒吧我看得出装璜费用很贵，投资很大。但是根本没有任何特色和艺术　　品质，往往抄袭港台欧美设计，搞得不伦不类。3）上海的一切似乎都是在展示中国，　　都是在为吸引投资作用的。但是其中有多少是为普通老百姓服务的？有多少房地产商在　　考虑普通人？有多少酒店在考虑普通人？有多少SHOPPING MALL考虑普通人？我不否认　　上海的确实进步，但里面有太多的水分，太多的浮夸，太多的政治宣传。现在最流行比　　较上海和香港。流行的观点是香港迟早要被上海取代。可是去过多次香港的我只是感受　　到了两者之间的巨大差距。上海有潜力超过香港，但潜力并不意味一定。 有很多有见　　地的港台同胞说得好，衡量上海和台北，和香港最好的办法不是去比谁的高楼多，谁的　　楼高，谁的夜景美丽。最基本的还是一条，谁的老百姓更富裕？我们有比香港好嘛？我　　们有比台北好嘛？上海有多少百姓在下岗，有人关心他们嘛？有多少外地民工在上海没　　有基本的人权保障，有人关心他们嘛？高明的政治是让人民富裕，政府贫穷。让人民说　　话，政府权利萎缩。欧美政府就是这么成功的，中国政府就是这么失败的。　　　　现在有一个非常不好的现象，就是大家都是报喜不报忧。因此传来的消息永远是国内形　　式一片大好。祖国等待大家回去建设（淘金）。那么根据我个人的观察，祖国到底有什　　么大好形式，又有什么人才需要那？先说人才需求把。　　　　　　说来好笑，中国最不需要的就是海外最盛产的，PROGRAMMER。海外人士随便抽十个　　人，估计5个是PROGRAMMER。国内现在有的是物美价廉。那么很多人会告诉我国内需要　　懂得管理，做PROJECT的PROJECT MANAGER，或者CTO。那么我的答案还是令你失望。　　 1）国内的PROJECT MANAGEMENT和美国很不同。你的知识不一定能够贯彻。而且，你自　　己还有很多问题需要跨越，比方说国内CS的术语都是中文，你懂嘛？ 2）国内如果要找　　高层经理，喜欢名气大的，你有嘛？而且国内往往还有年龄限制，看你的BACKGROUND,　　你如果没做过高层的DIRECTOR，很难让国内企业雇佣你做他们的CTO吧。 3）国内最需　　要的是金融保险行业。现在出来读这些专业的人很多了。但是很可惜，都是这些年的事　　情。所以真正在华尔街混了十年的并不多。很多海龟都是短短的做了一两年就回去了。　　质量就要打折扣。 那么国内的大好形式又是什么？是那种六个同学赚50万的传奇（我　　不否认其真实性），还是SOHU的故事，还是中国人都要买PC，都在买CELL PHONE。　　　　　　所谓中国问题专家都是扯蛋。因为都是在云端高空往下看。如果你去中国多次，好　　好在那里呆段日子，尤其去不同的省市就知道中国问题之大。大家如果回顾一下当年的　　日本泡沫经济崩溃之前，亚洲经济危机之前的四小龙四小虎，美国股市崩溃之前的美　　国，有多少人在唱赞歌，有多少人可以预言后来的危机。危机不是不存在，而是被人人　　为的掩盖，人为的忽略。如果只看北京上海，细心的你可以发现危机。但真正的危机在　　我们祖国的更为贫穷更为艰苦的地方。我最遗憾的是，如今国人的道德危机不仅在国内　　迷漫，还延伸到了海外，因此海外华人眼里的中国，已经把道德因素完全忽略不计，这　　样的中国自然完美了许多。每次去中国，最大的享受莫过于可以BUY无数的　　DVD,CD,VCD。还有SOFTWARE。不仅我，后来连鬼佬出差去中国也都是一大箱子的运回　　去。在中国，你可以看到世界上最大量的假冒，也可以看到世界上最大量的小姐。但是　　不会有人责备假冒的DVD，不会有人去指责小姐。笑贫不笑娼在中国如今是完全实现。　　在上海最红的一家KTV，我碰到一个大连小姐，非常出名。据说一年赚了一百万，那里　　的小姐都非常的崇拜她。我一哥们曾经带她出场过一次。　　　　　　然后我根据她的价钱替她计算一下一年要出场多少次才可以赚到这个数字。发现是　　150日。每次去KTV，和小姐们聊天都是父母下岗，出来赚钱。虽然很多人有编织故事的　　能力，但不可否认现在的中国经济根本没有照顾到穷人弱者的权益。我发现很多海龟以　　及国内人士有个很错误很POPULAR的观点，所谓中国正处在一个原始资本积累的时代，　　因此道德上的问题，以及人性的丑陋都是不可避免的。 然后举出英国美国当时的例　　子。我个人认为这两者之间有很大的不同。欧美资产阶级革命之后的巨变是有其宗教文　　化背景，有其人文精神的基础。也就是韦伯所言的基督文化背后的影响。因此，西方的　　资本主义虽然开始带有非常残酷一面，但还是收到了基督文化的影响，因此最后顺利的　　完成。而中国，现代的中国是一个可怕的社会。首先经历了文化大革命之后的中国失去　　了传统文化的继承。如果还有儒家教育，道家思想，如今中国道德会如此沦丧？如果还　　有佛教的影响，会让FLG这邪教猖獗？同时，国人并没有学习到西方文化的精髓。西方　　文化的精髓就是科学和民主的精神。可惜我们都是学习了一辈子的西方科学的用，而没　　有学习其体。因此，中国社会根本上，从文化意义而言，是一个残废的国度，是一个文　　化上无根的国度。　　　　　　因此，中国已经不再是一个所谓的文明礼仪之邦。而国人的道德水平，文化修养，　　文明程度都已经成为世界上最落后的国家之一。很遗憾，从来没有人就此为中国担心。　　我曾经在新浪网发表过多次这个观点，即所谓的改革开放从89年以后就是失败的改革开　　放。因为邓小平的黑猫白猫论从根本上否定了道德的存在价值。也因此前十年的改革在　　其理论指导下还有意义，到了后来就成为问题所在。89年以后，改革开放根本没有让广　　大百姓收到实际好处，而是让一些人富裕。我认为中国的问题不是太左，而是太右。　　中国现在从政府，到媒体，到百姓都忘记了仁爱。都忘记了关心他人。都忘记了人除了　　金钱还有别的要求。作为一个海龟，生活在这样的国度，如果你只想打泡，只想玩乐，　　只想工作上的快乐，而去视而不见那些矛盾，那些丑恶，我想也是很难做到的。因此我　　看到很多海龟成为矛盾体。他们的思想和言论往往无法统一，内心世界的痛苦无法与外　　人道之。我在最近两年一直在新浪网发表文章。因为我对海外论坛比较失望，毕竟这里　　人渣太多。 去了祖国的网站，有很深的体会：　　 1）了解很多当地年轻人的想法和　　思维方式。如今的年轻人的语言，思维和我们当初很不一样了。中国网络大部分都是年　　轻人上网，因此在那里成为了解他们的一个很好的途径。　　　　　　 2）国内的人还是收到共产党宣传的误导太多。我在那里结识了很多好朋友，很多　　善良的朋友，很多聪明的朋友。但是睿智的不多，有远见的不多。更多的是被共产党爱　　国主义搞的晕头转向的年轻人。那些年轻人不了解外面的世界，却自以为自己坐知天下　　事。动不动就要反美，反日，如果你和他心平气和的争论，他就会骂娘。　　　　　　 3）新浪的网管。网管是个有中国特色的东西。也就是说任何认识汉字的都可以。　　当然前提是坚持四项基本原则。因此网管就是以前的锦衣卫，如今的网络东厂一条狗。　　有人对我骂新浪是狗不满意，但事实如此，为了赚钱，没有人格的公司或者人怎么不是　　狗。我在多次发表违法新浪所谓网络规定后被封了ID，虽然我可以再登记一个，但是我　　觉得没意思，像这样的地方还不如这里。　　　　　　 4）地域之争。我的一个好友说得精彩，地域之争是华人论坛的月经。一个月要来　　一次。新浪还要绝，经常雇人自己来炒做。引起网友厮杀。这种炒人气做法相当卑鄙无　　耻。至于北京还是上海好，我更觉得是国人都自己信心不足自卑的产物。　　　　　　 5）国内上网大多是所谓白领。我很讨厌这个词汇，但国内对此津津乐道。尤其上　　海，这种自绝与人民的中产阶级，把自己和普通人对立起来的阶层，我是无法认同的。　　你如果去中国，到处可以听到这种叫法和说法。他们对外来民工的憎恨，对穷人的鄙　　薄，对富人的向往导致了中国不会诞生资产阶级革命。理想和理性在中国消失是一个悲　　剧。今天事情很多，因此仓促之下在三小时之内写了这些不成气候的东西。只是写一下　　个人的感受，有人喜欢，自然就有人憎恨。希望大家看了以后有个自己的独立判断思　　考，这样无论你是否回归中国，我的目的也就达到了。至于有些同胞的言语，我再次表　　示遗憾。这也说明了很大的一个问题，这样的素质的同胞我希望他们还是留在美国不要　　回去替海龟整体丢脸。　　
　　实际上最关键的问题就是，我们应该如何有效管理社会？　　　　对社会问题，是单纯打压，还是疏导？
　　THX，好文
　　我发现很多海龟以及国内人士有个很错误很POPULAR的观点，所谓中国正处在一个原始资本积累的时代，因此道德上的问题，以及人性的丑陋都是不可避免的。 然后举出英国美国当时的例子。我个人认为这两者之间有很大的不同。欧美资产阶级革命之后的巨变是有其宗教文化背景，有其人文精神的基础。也就是韦伯所言的基督文化背后的影响。因此，西方的资本主义虽然开始带有非常残酷一面，但还是收到了基督文化的影响，因此最后顺利的完成。而中国，现代的中国是一个可怕的社会。首先经历了文化大革命之后的中国失去了传统文化的继承。如果还有儒家教育，道家思想，如今中国道德会如此沦丧？如果还有佛教的影响，会让FLG这邪教猖獗？同时，国人并没有学习到西方文化的精髓。西方文化的精髓就是科学和民主的精神。可惜我们都是学习了一辈子的西方科学的用，而没有学习其体。因此，中国社会根本上，从文化意义而言，是一个残废的国度，是一个文化上无根的国度。　　　　同意以上一段。　　
　　相比较而言，台湾香港以及海外华人比较集中的地区，比中国大陆保留了更多的传统。　　　　中国大陆在文革涤荡下，几乎所有文化传统荡然无存。
　　同意楼主说法！存在---合理，当我们进化到只有一个极大的脑袋的时候，大概就没有嫖一说了！
　　对存在的现象不容忍又能如何？　　　　数十年前的强制横扫最终也没有起到作用。
　　作者：老言-1　回复日期：　15:49:11 　　　　相比较而言，台湾香港以及海外华人比较集中的地区，比中国大陆保留了更多的传统。　　　　　　　　中国大陆在文革涤荡下，几乎所有文化传统荡然无存。　　　　　　有同感！！！！！！！！！！！　　
　　虽然文章条理比较乱，但还是不乏闪光点。　　对于海龟的情况不太了解，但对于北、上、深的比较以及中国当前社会的危机，我是赞同的，　　但有了问题，我门在感叹的时候，有没有想过具体的办法，去建设我们的祖国？　　大家可以提出自己的看法，从宏观的战略到具体的措施，　　我想现在从宏观上应该培养民众的科学与民主的意识、人文精神，　　补上五四启蒙运动的课。
　　坚决支持嫖娼合法化
　　深圳的老言　　　　
　　　　　　好啊,我最大的愿望就是暴富以后去天上人间玩玩!　　　　　　　　
　　“甚至在男婚女嫁问题上，都可以看见嫖的身影。有时就因为男方家庭没有达到女方家庭的物质要求，婚嫁当天，新娘子竟然死活不出门。就犹如青楼妓院嫖客没有给足银子，妓女死活不出来见客一个道理。”　　　　　　　　透彻到家了！！！
　　作者：花倦　回复日期：　16:05:02 　　　　深圳的老言　　===================================================　　MM也在那里混？　　：）））））））））））））
　　支持商品经济
　　欢迎海归　　　　多发表意见　　　　你们不说我们不清楚　　　　
　　“为什么一些社会观点一定要将嫖娼现象跟伦理道德联系在一起呢？”　　————极而言之，如果你的儿子嫖娼，或者您老兄的妻女去卖淫.........您会觉得很合理，坦然接受吗？　　　　己所不欲，勿施于人。　　　　
　　老辩题了，爱谁谁吧，如果真要求合法化，就投入到真实的行动中去吧。多说无意~
　　~~~~~~~~　　什么是嫖娼？？？？？
　　马前卒：　　作为一个男人，偶尔需要嫖娼　　　　同样作为一个男人，要尽量让自己的妻女生活无忧，幸福美满。　　　　如果不能成为一个好男人，让自己的妻女饥寒交迫，也只好承认现实。
　　　　道德缺乏监督了　　
　　不学会这个还真成不了党员
　　不看老言的文章，读尽诗书也枉然！
　　有钱，嫖好的，爽~中国男人主体思想~我也是~
　　http://www.5m6.com/index.htm?user=ilikeyou　　　　这个比较好　　
　　嫖娼的吸引力还在于法律羞羞答答的禁止,道德家们唧唧歪歪的批评.　　以前禁止看A片的时候,我曾经为了看上一眼,步行十几里地.　　现在没人管了,只要你别在大街上放,随便看.我反而看不进去了,你喊着让我看我都不看.　　
　　这事也能总结成理论呀。高
　　别看一个个都跟个人似的，
　　我发现很多海龟以及国内人士有个很错误很POPULAR的观点，所谓中国正处在一个原始资本积累的时代，因此道德上的问题，以及人性的丑陋都是不可避免的。 然后举出英国美国当时的例子。我个人认为这两者之间有很大的不同。欧美资产阶级革命之后的巨变是有其宗教文化背景，有其人文精神的基础。也就是韦伯所言的基督文化背后的影响。因此，西方的资本主义虽然开始带有非常残酷一面，但还是收到了基督文化的影响，因此最后顺利的完成。而中国，现代的中国是一个可怕的社会。首先经历了文化大革命之后的中国失去了传统文化的继承。如果还有儒家教育，道家思想，如今中国道德会如此沦丧？如果还有佛教的影响，会让FLG这邪教猖獗？同时，国人并没有学习到西方文化的精髓。西方文化的精髓就是科学和民主的精神。可惜我们都是学习了一辈子的西方科学的用，而没有学习其体。因此，中国社会根本上，从文化意义而言，是一个残废的国度，是一个文化上无根的国度。　　　　　　_______偶坚决支持中国传统文化～！中国五千年的文化，何以为残废？！只有民族的才是世界的。　　
　　对于这件事，我支持合法化，就象对待香烟一样，一面容许嫖，一面宣传嫖娼有害身体健康。
　　good. tks.
　　　　　　　　　　　　酸梅煮酒　　　　　　　　泡面读史　　　　　　　　骑猪追美媚　　　　　　　　理解你的心情　　　　　　　　　　
　　写的很有道理 我基本同意
　　lz写得不错啊，支持一个，中国很多事都是“犹抱琵琶半遮面”，也算中国特色吧
　　从人类道德来衡量.娼无疑是坏现象.而事实上却是社会的补偿.其实人分男女.自然分天地.万物分阴阳.主流和补偿都是二个对立的统一.失此便无彼.无阴那有阳说.
　　支持，请炕上坐．哈哈
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