浅析胆机d iy论坛使用的几个误区

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[精品]自制胆机实践经验谈
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美国的西电公司生产的300B,直热式三极管,是1938年,在原先300A的基础上改进而来,当屏极电压在350V,控制栅极电压在负74伏时,可以输出8瓦的甲类功率。300B 被香港奸商称谓“梦幻胆王”,实属扯淡!!我并不是否认西电300B的优秀素质,但里面误区不少。
& && &发烧友一说到300B做的单端输出的胆机,无论其电路结构是否合理,用料是否到位扎实,工艺是否精良,一概“推崇倍至”,顶礼膜拜,有的朋友甚至到了“迷信”的程度!
& && &基于以上错误认识,给了奸商可乘之机!于是乎,香港的胆机代理神吹胡侃,仿佛胆机不用300B就无法听了,哪怕是做个推动管也好!!于是乎,国内各大厂家争相效仿。有的厂家说,本产品音色音质直逼西电的300B胆机,我实际听下来,根本就是胡言乱语,在我看来就是牟取暴利!!
& && &话说到此,有的资深烧友不免要心生怨气的质问我,您听过300B 胆机么?很幸运,包括英国的AUDIOU NOTE的300B胆机在内,基本上来过中国大陆的进口品牌,国内的品牌,我基本都有所实际聆听。AUDIOU NOTE的300B双单声道分体后级胆机得益于朋友,在我家里仔细认真的听了几个礼拜,搭配原厂的M6前级,我不得不得承认,这是一部极其优秀的现代300B胆机,其强大的驱动力和美伦美幻的音色给我留下了深刻的印象。但你不要忘记,那是AUDIOU NOTE,也只有它才可以做得如此完美,平均1瓦功率卖1万人民币!而其他国内厂家的300B胆机呢?不要说驱动力和控制力,连音色音质都未过关。
& & 对300B单端胆机的错误认识,其实是对该机器的特性不甚了解:300B这个管子在开发之初,通信设备,电话中继放大器中的电压调整管,早期的美国西电的300B胆机,是西电公司为了有声电影院而开发的音频放大器。而不是给民用欣赏音乐的。后来开发的2A3,有着非常好的线性表现,和很低的内阻,声音比300B来得醇厚,特别是低频表现比300B出色多了,作为805/845/211等大功率管的推动管,也比300B 理想。即便在今天一些资深发烧友“奉若神灵”的西电300B胆机,以今天的高保真音响的指标来看,也很低,高频仅仅达到10-15K而已!!当然,有的人会说,音响不能光看指标,关键还要看听感,这点我并不否认,但过低的指标肯定是对现代宽频信号源的再现有所影响,除非你就喜欢这个声音,那是另当别论。
& &&&到了50年代,国外的发烧友利用300B制作出来的单端胆机配合高灵敏度的号角喇叭,在播放爵士和美国乡村音乐的时候,有不错的听感。这股风,到70年代刮到了日本,加上香港人的不断抄作,结果WE的300被称做“梦幻之球”。到了90年代的中国,音响市场得以开放,国内厂家为了谋取暴利,肆意跟风。只要是个胆机,就想装个300B。结果这个管子的价格一路飚升,到了现在,国产的300B居然要2000多到3000一对,在我看来实在可笑。烧友的盲目追求,也给商家的抄作推波助澜。
& & 300B是直热式三极管一族里的一个型号,其下有线性指标更加理想的2A3,其上有综合素质远在它之上的211,845,805,833。虽然在制作优良的前提下,可以获得迷人的音色音质,但终因其非常有限的输出功率,无法在现代低效率的喇叭上(90DB以下)获得庞大的声场表现和低频质量,除非你用95DB以上的高灵敏度号角扬声器,这就造成了300B 在使用上的局限性。这个局限性就决定了几乎所有的现代扬声器都不适合它!!特别是现在很多坚听风格的低失真喇叭,灵敏度只有84-87。用300B& &驱动,无异于听立体声广播。比打电话稍微响点!!{[ {[
& & 虽然电子管手册上标明:当屏极电压在350V,控制栅极电压在负74伏时,可以输出8瓦的甲类功率,但那是理论极限值,也只有当年WE 300B才可以达到如此优秀的指标。对于多数国内生产的现代300B来说,根本做不到,在西电300B的时代,扬声器的灵敏度多在100DB,所以300B才有了他的生存的空间,而现代喇叭,少有90DB以上的灵敏度。国内不少胆机厂家居然标注自己生产的300B胆机有10瓦的输出功率,国外有一个叫“CARY ”的厂家,他的单端300B胆机,居然标了单管输出15瓦,引得很多烧友来问我有这个可能么?我说,你就当厂家放个屁!暂且不说,采用了什么电路和用料,如果该机器的输出功率有10瓦,屏极电压要吃到极限400V,使用寿命大大缩短不说,音质还大大变差!!多增加了1-2瓦功率又解决不了什么问题。除了欺骗消费者,多换点人民币,无其他任何意义!
邓小平同志指出:实践是检验真理的唯一标准!{[ 300B做单端甲类放大的时候,当屏极电压在300-350V,负载阻抗取2.5--3K欧姆的时候,可以获得6.5-8瓦的甲类功率。这个时候音质音色最好。作为一款单端甲类放大的胆机,其输出变压器的制作要求比一般多极管高得多了,要求输出变压器有很大的初级电感,以获得良好的低频响应,同时又要有很小的分布电容和漏感,以获得良好的高频响应,而“大的初级电感”和“极小的漏感”则是一对矛盾,难就难在这里!!初级绕组的线圈还要允许有80ma的直流工作电流。这一切的一切都是厂家忽悠糊弄发烧友的地方。另外还要选用高素质的偶合电容,阴极电阻要选用无感电阻。这样一部制作优秀的300B胆机,其造价必然不会低,你想花几千元买一部高素质的300b胆机,那只能接受厂家对你的欺骗了。{[
[ 本帖最后由 沈摄影师 于
23:24 编辑 ]
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我来打酱油的,顺便学习。
人生的道路,平稳舒适的路也许难求,但至少我们可以掌控自己的心,使自己永远保持一颗平稳的心,如此就可不必管它是顺境或逆境、快乐或悲苦,都将成为生命中的调味料,不再是生命的主角了。
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嗯,再次揭露300B,其实若干年前,当什么锦华等在杂志上大吹300B的时候就掀起过一股反300B的浪潮…………
[ 本帖最后由 我不是乙 于
22:43 编辑 ]
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学习学习,谢谢沈摄影师给我们初烧指明道路
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期待继续。
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还想DIY一个呢)*))
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很多300B都是披着羊皮的狠```向沈兄学习学习
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沈兄这个帖子好,要支持!
-----AUDIO NOTE Meishu Line 300B合并机,这款机器品质,表现如何???----国内哪款合并胆机可与之并肩或超越???
22:57 上传
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老沈今晚吃牛蛙了?
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欧博的呀{[ {[ {[ {[
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6.1ES, 积分 4782, 距离下一级还需 218 积分
原帖由 &i&SMERT&/i& 于
23:00 发表 &a href=&http://www.av199.com/redirect.php?goto=findpost&pid=4084530&ptid=368555& target=&_blank&&&img src=&http://www.av199.com/images/common/back.gif& border=&0& onload=&if(this.width&screen.width*0.7) {this.resized= this.width=screen.width*0.7; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}& onmouseover=&if(this.width&screen.width*0.7) {this.resized= this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor='hand'; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}& onclick=&if(!this.resized) {} else {window.open(this.src);}& onmousewheel=&return imgzoom(this);& alt=&& /&&/a&&br /&
老沈今晚吃牛蛙了? &br /&
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原帖由 光影故事 于
22:57 发表
沈兄这个帖子好,要支持!
-----AUDIO NOTE Meishu Line 300B合并机,这款机器品质,表现如何???----国内哪款合并胆机可与之并肩或超越???
AUDIO NOTE Meishu Line 300B合并机我没听过,没办法发表评论,我听过的是他的双单声道分体后级+M6前级的组合,银牛(输出变压器)版本。
交易0 分威望3136 点收听数听众数QQ买家信用卖家信用在线时间2323 小时相册帖子日志记录好友主题分享注册时间最后登录阅读权限40积分26466精华0UID110502
我用的机子就是300P不是B,声音还行没有沈摄影师形容的像听收音机。初烧要求不高可能没到摄影师的境界吧{[
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原帖由 沈摄影师 于
23:14 发表
AUDIO NOTE Meishu Line 300B合并机我没听过,没办法发表评论,我听过的是他的双单声道分体后级+M6前级的组合,银牛(输出变压器)版本。
既然听过其双单声道+M6,沈兄以为其比沈兄大摩得805表现如何???
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好贴不但自己要学习,还要大家共同学习 共同进步,共同享受,共同发烧,所以一定要顶{[
我爱音响 我爱音乐 我爱高清&&我的网www.hifiyh.com
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原帖由 光影故事 于
23:19 发表
既然听过其双单声道+M6,沈兄以为其比沈兄大摩得805表现如何???
805高频表现不如双单声道+M6,其他方面则好得多,这个也是输出功率决定的。并不是说我的805制作得有多好,其实这样的比较并不合理。特别在驱动我的低效率的1.3SE的时候。相信价值80万人民币的211 单端并联(甲类40瓦的功率)的效果,会无可匹敌,可惜国内无人购买,否则必将前去吸毒。
[ 本帖最后由 沈摄影师 于
23:29 编辑 ]
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原帖由 zjdailu 于
22:46 发表
还想DIY一个呢)*))
作为自己娱乐,体验焊机的乐趣,和完成后的成就感,未尝不可。
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那就AN300B合并机不值一提了###gg
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路过看看。。。。:loveliness:
CD: DCS Puccini+Esoteric G03X,Krell Evo 505,Sony SCD-1, Sony HAP-Z1ES...DAC:Chord QBD76. BD:Sony PS3. AV: Pioneer LX56,Marantz 6005 前级/综合:Krell EVO 202,Marantz PM11-S1,DA&T A38,
后级-Pass X600.5,Mark No436, Krell EVO 402, 400, ,McIntosh MC501
前置- ProAc R4, Wilson Maxx 2, JBL 4338 ,MBL 101E, GP Borderland, ATC Concept 6, ATC 11, Elac 244/247.中置:JBL Array880,环绕:JBL C25
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原帖由 沈摄影师 于
23:27 发表
805高频表现不如双单声道+M6,其他方面则好得多,这个也是输出功率决定的。并不是说我的805制作得有多好,其实这样的比较并不合理。特别在驱动我的低效率的1.3SE的时候。相信价值80万人民币的211 单端并联(甲 ...
学习学习~~~80w的胆机还真没见过~~~:137
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学习了:loveliness:
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如果只听些人声小品,单论音色300B比起其他是否有其优势一面?
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理性发烧,好文
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以前我就说过,300B不是包治百病的灵丹妙药,很多JS不管三七二十一,只要初烧一咨询搭配,立马推上自己的300B产品,好像300B是万能的一样。为了挣两个昧心钱,真TMD是害人不浅!
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:146 300B后级推TAD箱子的路过
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今天元宵,上班无聊中。来坛子里聊聊胆机与HIFI吧。说起HIFI,就是无失真的还原(音质、定位等等)。那么说起来胆机应该与这些不沾边吧?其实不然,因为胆机的工作方式,其失真成分绝大多数均为偶次失真。这一特性在80年代开始流行CD音源开始逐渐被广大烧友和厂家关注,因为刚好这种失真中和了数码音源来取得更好的乐感,而且由于胆机的失真特色令其声音温暖耐听,乐感出色,氛围感好,特别是人声有很特别的表现。所以可以说正是80年代后随着高品质的数码音源的出现造就了胆机的复兴。前面说到了胆机的声音是声音温暖耐听,乐感出色,氛围感好。这一特性可以说是一种失真,但是就是这一失真让更多发烧友津津乐道,因为它让胆机还原出来的音乐有更好的乐感,表达得更有情感。所以很有意思是不是?讲HIFI缺喜欢胆机的声音,这也印证了我一直说的器材搭配的一些观点。
说起胆机与石机,胆机的优点在于:开环指标比晶体管机高由此带来瞬态交互失真、开关失真以及交越失真等这些指标远远超过石机。,抗过载能力也大大强于晶体管机,由此带来功率储备好余晶体管机。说起工作方式,胆机的缺点就来了,费电、效率低、寿命短、成本高,同时也限制了胆机的发展。
如何在现在买到自己心仪的胆机?这个问题很不好回答,因为HIFI不是一个量化的指标,每个人的听音要求、音乐的鉴赏水平、听音环境等等等等都是不同的。说以只能大概说说,首先同价位的胆机和石机在万元下的胆机要好于石机。不过那些千元胆机可以排除在外了。虽然我没听过也没买过这些机器,但是想想电源牛和输出牛的成本这里我就只能呵呵了。大家购买的时候最好是亲自去听,带上自己的箱子。以前的帖子我谈过器材搭配的一些问题,所以有箱子的一定要注意。耳朵收货才是最重要的,不要去看指标。按照听音环境选择的话或者喜欢适应面广的话推荐推挽,价格能稳定在4000左右买到。因为300B这类单端工作功率就在8W左右,扣去输出牛的损耗还达不到,而且300B现在 炒作太厉害,这个管子其实也不怎么样。个人建议单端的话还是要上到805、845级别。不过价格就是一个问题,资金不充裕的话有动手能力的话装更好,可以控制成本和音色。入门级别的选购4000元级左右的推挽较好。
下班了,有时间继续。
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支持,自己曾经玩过贵族、思奔达这些箱子,都是无胆不欢。
几年前,玩过的丹拿52SE好像不吃胆。
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琥珀 发表于
支持,自己曾经玩过贵族、思奔达这些箱子,都是无胆不欢。
几年前,玩过的丹拿52SE好像不吃胆。
丹拿起止52,大部分都推不动
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楼主说得很实在,很到位,顶赞!
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300b单端才最值得玩!然后211&&845
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深圳仔 发表于
300b单端才最值得玩!然后211&&845
300B单端很考究器材设计功力,稍微差点就不行了。我听了好多国产的300B单端,没一个过得去。具体牌子就不说了,免得...........而且单端功率最大只有8W的话很考验系统整体性。所以不推荐。到时兄台说的211和845的确值得推荐。不过那个价格........我书房现在就用的自制的805单端。
&丽磁的300B胆机怎样?&
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我以前有个JADIS的300B后级。听了几年又被朋友分去了。从那以后就再也没买过国产的。进口的又太贵。财政部长也不批准了。
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300B,仅仅只是一个被吹起来的神话!胆机精彩与否,取决于设计制作和调试,不管是300B,还是el34,或KT88,甚至805/845,都取决于机器的素质,做好了的,都会出彩,会很靓声!
另外,跟楼主说说,胆机的靓声,绝非传统意义上的什么美丽失真而营造的特殊效果,胆机之靓声,还是取决于机器的素质和传真度。盲目迷信什么偶次美丽失真,也同样会让烧友走进迷糊误区,因为不少国产和一些DIY大师做出的胆机,同样不会美丽到哪里去,虽然它们都使用了相同的线路、相同的胆管,如300B或KT88,还有不差的用料,结果很多收获的,仅仅只是垃圾声
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abing 发表于
300B,仅仅只是一个被吹起来的神话!胆机精彩与否,取决于设计制作和调试,不管是300B,还是el34,或KT88, ...
严重同意“胆机精彩与否,取决于设计制作和调试,不管是300B,还是el34,或KT88,甚至805/845,都取决于机器的素质,做好了的,都会出彩,会很靓声!”
。我提到的偶次失真,只是说胆机和石机的工作方式造成的区别。我想表达的是正因为胆机这个美丽的失真才造就了胆机的复兴(相对它的缺点来说)。
&胆机知识,需要兄多多普及,很多初烧对胆机是有怕的担忧的,就源于不了解...&
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风雨烟尘 发表于
严重同意“胆机精彩与否,取决于设计制作和调试,不管是300B,还是el34,或KT88,甚至805/845,都取决于机 ...
胆机知识,需要兄多多普及,很多初烧对胆机是有怕的担忧的,就源于不了解...
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说以常常我们说的HIFI到底是什么?我们要无休止的去追求能100%的还原录音现场还是坐下来,打开一套质素不错的音响。慢慢的品茶,慢慢的听音。惬意、悠闲的沉浸在音乐中。所以对于烧友来说什么是需要的,真的是要好好思考下了。
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板上老师们建议我入门选个胆机,几天下来,乱的一塌糊涂。晶体管机品牌大家都知道,产品高中低一目了然。胆机对新人,牌子一大堆,某宝看的,雨琴,老陈....太多了。另外,也不知道哪个好,一家产品型号就一大堆,也不知道区别和好坏。想不放弃都没办法。
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carolynn 发表于
板上老师们建议我入门选个胆机,几天下来,乱的一塌糊涂。晶体管机品牌大家都知道,产品高中低一目了然。胆 ...
首先要看你要什么价位的,然后是你现在的箱子情况。“对症下药”最好,不过再说下千元胆机就和千元石机一样,不建议入手。同价位的胆机和石机相比胆机成本更高。这个情况更严重。。
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好帖子。20-200瓦的箱子,用20瓦的胆机,与200W的石机,在小音量下,哪个更好些?
&当然20瓦的胆机优越&
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在设计制作到位的情况下,300B、211、845和805这些直热管相对EL34和KT88这类旁热管还是有优势的
一台制作优良的单端805推大部分音箱都足够用了
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胆机推高灵敏度书架箱放人声和小提琴等乐器独奏确实有一种很特别的味道。但显然胆机无法表达音乐中需要用大动态来表现的情感元素,因而很多人并不喜欢。
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看电影听音乐。
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胆机做好了,大动态完全没有问题
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seaser 发表于
好帖子。20-200瓦的箱子,用20瓦的胆机,与200W的石机,在小音量下,哪个更好些?
看你箱子效率。适合石机的箱子不一定适合胆机。适合胆机的也不一定适合石机。
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阳光枫林 发表于
在设计制作到位的情况下,300B、211、845和805这些直热管相对EL34和KT88这类旁热管还是有优势的
一台制作优 ...
兄说到我心坎里去了。我现在就是自制了一台805单端卧室在用。费劲曲折。
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seatwar 发表于
胆机推高灵敏度书架箱放人声和小提琴等乐器独奏确实有一种很特别的味道。但显然胆机无法表达音乐中需要用大 ...
功放功放,简单说就是放大信号。所以电源是根本,设计是基础。做得好的胆机大动态完全没有问题。当然和石机比还是有一定区别的。
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风雨烟尘 发表于
看你箱子效率。适合石机的箱子不一定适合胆机。适合胆机的也不一定适合石机。
谢谢。继续请教,具体些,如28W 的845单端,能推好20-200W的88DB的落地箱吗?我指用它们组合,播好大动态如交响乐。
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seaser 发表于
谢谢。继续请教,具体些,如28W 的845单端,能推好20-200W的88DB的落地箱吗?我指用它们组合,播好大动态 ...
你箱子什么型号?你845单端选择的什么牌子?这些很难说的。最好是你实际去听,耳朵收货才行。88db的落地又不知道具体其它参数,分频单元数量、喇叭大小、什么喇叭。分频器结构。说以没发告诉你。
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能推和推好是2个概念。845虽然对箱子的适应面广,但是也不是什么箱子都能推好的。其实不管什么功放,不管什么价位的,总有那么几款箱子特别适合它,所以要靠你自己去听。一再说耳朵收货最重要,不要看了别人听了别人的推荐就去盲目购买然后后悔。再说现在水军也较多。多看看别人的器材搭配和听感,做到心里有数然后自己去听检验最好。
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很有见地,选胆很烧钱,选择自己喜欢的胆却是一种乐趣!个人认为搭配很重要,选择的音箱要得当,烧友们在购买胆机的时候最好去现场听一下是不是自己的感觉!最近得到abing 兄台的引介选购了一批老胆,确是找到了一些乐趣
后级: 加利cad120s 麦景图mc501 马克列文森432 音乐传真550K
前级: 加利slp05 麦景图C46
音源:krell Evo 505
音箱:劲浪乌托邦 Revel Salon2 世霸中克,马田卢根summit
耳放:HDVD800&&Woo wa22
平衡信号线:卡玛GR,&&圣线sky niagara&&超时空theone,线世界 Platinum Eclipse6 音乐丝带瓦哈拉
电源线:pad Limited LE. 超时空theone&&美国第一线X2,天仙配powerlink mm2. 线世界Gold 5.2& &蛇王Python helix alpha蛇王电源处理器hydra8 音乐丝带 瓦哈拉,NBS III S,卡玛GR
音箱线:音乐丝带 瓦哈拉. 超时空theone ,MIT770,卡玛GR
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本帖最后由 风雨烟尘 于
09:36 编辑
马家大少 发表于
很有见地,选胆很烧钱,选择自己喜欢的胆却是一种乐趣!个人认为搭配很重要,选择的音箱要得当,烧友们在购 ...
“老胆”还是一批,你能不能不要这么遭人记恨啊!!说说什么管?有没有渠道我也整一批回来。
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