关于预装国产操作系统，联想等四家“举手反对”到底什么含义？-IT与通讯技术-超级大本营军事论坛-最具影响力军事论坛 -
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关于预装国产操作系统，联想等四家“举手反对”到底什么含义？
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5月21日，观察者网独家报道，联想16日在中央某采购中心的会议上，关于预装国产操作系统投了反对票一事属实。21日晚间，联想回应称，联想并非反对预装国产操作系统，是没有同意预装“Windows+国产操作系统”双系统，而提出预装单独的国产Linux系统的建议。联想称一直支持国产操作系统的发展。
22日《北京青年报》报道提及采访到与会厂商代表，指出当时会议在涉及“台式机的评分标准”的议程中，提出“预装国产操作系统”的建议，政府采购中心组织在场代表“投票”，并两次确认结果，最终包括联想在内的4家厂商表示反对。与会厂商代表表示，联想的投票并非为“关键一票”。“一般的会议，只要有5家供货商投票支持就算通过。这次4家投票反对，说实话我没想到。”
科工力量今日（22日）采访了与会厂商代表和与会厂商负责人，还原16日当天的情况，就双方表述相同和差异的细节进行比较。
【相同处】
5月16日上午9点，中央国家机关政府采购中心就电脑产品采购例行向各PC供应商征求建议。
这场会议的时间是5月16日上午9点，国家机关为中央国家机关政府采购中心，即央采中心，会议名称是2018年度计算机批量集中采购供应商会。议题是集中采购的配置标准和评分规则，现场总共有7个厂商，分别为联想、惠普、宏碁、华硕、同方、海尔、戴尔。他们都是近年来参与央采计算机产品供货的供应商。
【差异细节】
联想方面表示：
这场会议中不涉及投票环节，而是与会厂商在会议现场进行意见征询和表达自己观点。目前意见征询已经结束，尚待上级部门报批。
今年新增了个议题，就是使用Windows+国产Linux双系统整机方案向与会厂商征询意见。联想等四家厂商提出的建议是：国产Linux系统整机方案，包括台式机和笔记本，而不是其他厂商的双系统整机方案。
联想并非反对预装国产操作系统，是没有同意预装“Windows+国产操作系统”双系统，而提出预装单独的国产Linux系统的建议。联想一直支持国产操作系统的发展。
与会厂商代表透露：
在涉及“台式机的评分标准”的议程中，会议提出“预装国产操作系统”的建议，核心为在央采计算机台式产品配置1到6及笔记本产品配置1到5的评分标准上，是否对预装国产操作系统进行加分？
这项议程是以举手形式表达各自态度的，反对的先举手，这个环节共有四家厂商举手反对（联想、惠普、宏碁、华硕）。联想也在声明中确认此信息。
征求意见稿之前内容表述如下图：
征求意见后内容改为如下图表述：
科工力量注：经确认，4:3确实不能左右最终结果。但征求意见稿的加分项经过此次会议确实发生了更改，即“响应产品出厂预装安装国产品牌Linux操作系统的得一分，否则不得分”这一项被取消
征求意见后的结果还不是最终结果，会走政府采购审批流程。台式1到6配置的产品及笔记本1到5配置的产品（也就是联想说自己反对的双系统）是央采的标准配置设备，也是央采中心按时招标采购的预算内设备，占了年度台式机笔记本采购总量的大部分份额，采购总量约12-15万台。这个是年度稳定的采购计划，如果预装通过，下一期批量集采用户就可以使用安装有国产操作系统的电脑，这次错过目前尚不知下次何时。
会场另有建议提出：在台式和笔记本产品上各增加一款配置只安装国产操作系统，在座供应商均无异议。联想澄清描述也提到支持这个单系统方案，单系统方案也需要报批，即使报批通过，这个高配产品需求量小，远远不及标准配置。如果新增配置通不过，中央批量集采电脑就没有国产操作系统预装。
我们了解到事情经过就是这样，并不复杂，当时有七家大公司代表在，弄清事情全貌不会太难，且并不涉及任何政治议题，网友也能理性判断。只是处于舆论旋涡中的“联想”反应过于敏感了。
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看来是有人故意整联想了，这前后报道也差太多了， 要我也反对双系统，如果双系统国产系统装了跟没装一样，哪会有人用。
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minijia 发表于
看来是有人故意整联想了，这前后报道也差太多了， 要我也反对双系统，如果双系统国产系统装了跟没装一样， ...
貌似这是给国产系统送钱的方案。
而且国产系统还有需要累积使用的问题。
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不赞成楼上说的，若是单装国产Linux系统，其实Linux反而一点机会没有，因为Linux对绝大多数人很陌生，为了满足日常需求，买了单Linux系统电脑的人会立马果断卸载Linux，装上Windows，即使我这样的码农也会这样干，结果就是Linux一点机会没有。而如果装双系统，那么这个电脑上的Windows能马上解决我工作和生活中的应用，我不回去去把Linux卸载掉，也许我好奇了我还会进入Linux系统看一看。
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联想反对自主操作系统，这个洗不掉的。
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lockie 发表于
不赞成楼上说的，若是单装国产Linux系统，其实Linux反而一点机会没有，因为Linux对绝大多数人很陌生，为了 ...
办公系统的电脑不是你想换系统就能换的。换个盗版windows？还是自己掏钱买正版？
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用户接触国产系统机会大减，就这么简单，别玩虚的
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国产软硬件体系不能再犹犹豫豫了
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RE: 关于预装国产操作系统，联想等四家“举手反对”到底什么含义？
不赞成楼上说的，若是单装国产Linux系统，其实Linux反而一点机会没有，因为Linux对绝大多数人很陌生，为了 ...
第一这是办公采购， 你不能自己换系统。
第二双系统即便你进去看一下linux，你也不会去用。
第三反对用双系统的方法给国产厂家送钱，这种没有压力的事情除了惯坏那些厂家没其它任何作用，就是要单系统给厂家压力。
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我在观网下面看到一个评论，有点意思：联想每次投票都跟中国厂商相反，而跟外商一致。
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RE: 关于预装国产操作系统，联想等四家“举手反对”到底什么含义？
不赞成楼上说的，若是单装国产Linux系统，其实Linux反而一点机会没有，因为Linux对绝大多数人很陌生，为了 ...
要用就要强制推广使用。 比如，某部委工作所需的专用软件全部配套到位，工作人员培训到位。
对照下： 智能手机上的操作系统，也是直接买回来就用了，有看到谁还专门去学怎么用安卓吗？
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RE: 关于预装国产操作系统，联想等四家“举手反对”到底什么含义？
办公系统的电脑不是你想换系统就能换的。换个盗版windows？还是自己掏钱买正版？
这就未必了，这种批量采购微软也是批量授权。一个单位95%的正版windows，其它5%的机器拿正版盘来装一下怎么了？微软根本不会计较。我们公司就是这样，签个合同就行，精确装机数量微软才不管呢。
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RE: 关于预装国产操作系统，联想等四家“举手反对”到底什么含义？
不赞成楼上说的，若是单装国产Linux系统，其实Linux反而一点机会没有，因为Linux对绝大多数人很陌生，为了 ...
看需要喽，你要c/s模式的终端机完全可以用linux。
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RE: 关于预装国产操作系统，联想等四家“举手反对”到底什么含义？
联想反对自主操作系统，这个洗不掉的。
联想的要求是只安装国产linux。
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RE: 关于预装国产操作系统，联想等四家“举手反对”到底什么含义？
办公系统的电脑不是你想换系统就能换的。换个盗版windows？还是自己掏钱买正版？
办公电脑没有大客户授权？
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我比较好奇的是，这批采购的电脑，会不会采用国产X86兆芯？
因为要装windows,龙芯是没有机会了，但是兆芯总应该是有机会的。
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RE: 关于预装国产操作系统，联想等四家“举手反对”到底什么含义？
第一这是办公采购， 你不能自己换系统。
第二双系统即便你进去看一下linux，你也不会去用。
第三反对用 ...
第一点见12楼。
给国产系统厂商送钱确有可能。但是，就算按社会上linux的使用率1%算，每年采购10万台里有随机的1000台经常用linux，那也可以名正言顺地要求以后的应用系统都兼容linux。否则，一大堆仅支持windows和ie的应用系统会反过来锁定操作系统。
给国产系统压力也没啥用，难不成能让linux做成完全兼容windows？技术上就很难做到。
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RE: 关于预装国产操作系统，联想等四家“举手反对”到底什么含义？
联想的要求是只安装国产linux。
不，你仔细看，他要求少数特别机型只装linux，相对的，主流机型只装windows。
解读的确可以见仁见智。
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RE: 关于预装国产操作系统，联想等四家“举手反对”到底什么含义？
第一点见12楼。
给国产系统厂商送钱确有可能。但是，就算按社会上linux的使用率1%算，每年采购10万台 ...
为啥要兼容windows，这是政府办公采购，可以说是比较简单的运行环境了，做好政府办公软件兼容就可以了，没家用用户那么折腾。
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RE: 关于预装国产操作系统，联想等四家“举手反对”到底什么含义？
不，你仔细看，他要求少数特别机型只装linux，相对的，主流机型只装windows。
解读的确可以见仁见智。
有问题么？难道现在linux机器已经取代win成为成产主力了？
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RE: 关于预装国产操作系统，联想等四家“举手反对”到底什么含义？
有问题么？难道现在linux机器已经取代win成为成产主力了？
没有，但是从自主安全可控的角度出发，政府希望向这个方向转变，这次征求意见就是其中一步。
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RE: 关于预装国产操作系统，联想等四家“举手反对”到底什么含义？
本帖最后由 duanyao 于
12:06 编辑
为啥要兼容windows，这是政府办公采购，可以说是比较简单的运行环境了，做好政府办公软件兼容就可以了， ...
正因为以前不用考虑linux，很多政府应用系统（不只是office、wps那么简单）被做成了Windows-only 甚至 IE-only，这在linux社区里被吐槽无数了。腾讯的IM软件也没有linux版。
就算你没用过linux，大概也知道很多网银是 IE-only 的吧？
只有linux用量上去，特别是有话语权的部门里用量上去，这些问题大概才能解决。
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RE: 关于预装国产操作系统，联想等四家“举手反对”到底什么含义？
没有，但是从自主安全可控的角度出发，政府希望向这个方向转变，这次征求意见就是其中一步。
政府机关的win都经过了严格的安全测试，还有跟微软合作的定制版。这就是自主安全可控。
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RE: 关于预装国产操作系统，联想等四家“举手反对”到底什么含义？
本帖最后由 duanyao 于
12:31 编辑
政府机关的win都经过了严格的安全测试，还有跟微软合作的定制版。这就是自主安全可控。
这只是有所改善，离真正的自主安全可控还差得远。
开源的linux有成千上万开发者盯着，也免不了经常出安全bug。政府部门能雇佣多少专家去分析windows的安全性？即使源码已经对政府开放。
何况，据说windows的源码政府只能看，不能用，那么实际装机的windows代码与看到的源码的同一性是没法完全保证的。
而且，指望windows支持国产非x86 CPU也比较困难。
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RE: 关于预装国产操作系统，联想等四家“举手反对”到底什么含义？
第一这是办公采购， 你不能自己换系统。
第二双系统即便你进去看一下linux，你也不会去用。
第三反对用 ...
第三点不太赞同，国产操作系统如果不靠政府培育用户，很难提高市场占有率。我之前写了一篇文章说了这点：
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duanyao 发表于
正因为以前不用考虑linux，很多政府应用系统（不只是office、wps那么简单）被做成了Windows-only 甚至&&...
然后呢，双系统对这种状况有帮助么？
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RE: 关于预装国产操作系统，联想等四家“举手反对”到底什么含义？
然后呢，双系统对这种状况有帮助么？
17楼已经说了啊。
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iiiou 发表于
第三点不太赞同，国产操作系统如果不靠政府培育用户，很难提高市场占有率。我之前写了一篇文章说了这点： ...
为什么双系统就可以培育用户，单国产系统却不行？没后路就没法做？
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RE: 关于预装国产操作系统，联想等四家“举手反对”到底什么含义？
17楼已经说了啊。
你这是扩大到社会用户， 如果针对家庭用户我也赞成双系统，但政府采购这么做却没什么用处。
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RE: 关于预装国产操作系统，联想等四家“举手反对”到底什么含义？
为什么双系统就可以培育用户，单国产系统却不行？没后路就没法做？
双系统是每年高达12-15万台的采购量都要装的，并且会分发到各个部门机构，这是个很好的测试机会。我前面说了，即使只有1%的机会用linux，也是每年的量。
单系统方案即使通过，恐怕数量极少，局限于个别部门，甚至被格掉重装windows。
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RE: 关于预装国产操作系统，联想等四家“举手反对”到底什么含义？
为什么双系统就可以培育用户，单国产系统却不行？没后路就没法做？
说实话现在很多工作离不开Windows，政府力求推动国产操作系统的发展，但也避不开某些现有应用必须依赖Windows的现实。如果是双系统，至少可以切换着操作；而如果是Linux单系统，唯有重装WIndows系统才能满足现实。在政府部门，完全可以规定职员平时使用Linux办公，也可以利用监控来限制哪种操作系统可以上网。至于民营企业和个人，不是一朝一夕的事情，但政府至少从自己的部门去验证和实现了。一旦国产系统成熟起来（主要是使用体验和软件环境），就可以顺理成章地推向政府以外的市场。
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RE: 关于预装国产操作系统，联想等四家“举手反对”到底什么含义？
你这是扩大到社会用户， 如果针对家庭用户我也赞成双系统，但政府采购这么做却没什么用处。
政府里面大量的也是普通人（其实政府采购不都是政府，吃公家饭的都算），也有对linux感兴趣的人。
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iiiou 发表于
说实话现在很多工作离不开Windows，政府力求推动国产操作系统的发展，但也避不开某些现有应用必须依赖Win ...
是不是以后去办事的时候，得先等他们切换系统呢？
到时候&等一等，这个系统里办不了你要的事情，要切换系统&，&等一等，系统还没切换好&？
个人认为，装一个系统，实打实都用起来才是最重要的。搞两个系统，办公或者办事时切来切去的，人力时间的浪费，效率的降低，浪费是惊人的。
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双系统是推广国产操作系统的一种办法。
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wubosen 发表于
双系统是推广国产操作系统的一种办法。
如果装了却没有人用，就是自己骗自己，有意义吗？
Windows下面所以事情都能干，linux下面有些事情干不了要切换回去，除了爱好者们，普通公务员有谁有那个时间有心情在两个系统之间换来换去的？
如果只装一个系统，能保证一部分国产系统先切切实实的用起来，有什么问题或者不方便的也可以改正，才能真正促进国产系统的发展进步。
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RE: 关于预装国产操作系统，联想等四家“举手反对”到底什么含义？
政府里面大量的也是普通人（其实政府采购不都是政府，吃公家饭的都算），也有对linux感兴趣的人。
第一 政府专用软件很多没有linux版本这是事实，这需要政府牵头去解决，国产系统开发商解决不了这个问题，双系统也解决不了这个问题。
第二政府采购目的是为了办公，不是为了培养兴趣。说白了就是在公司里还不是让你用什么软件就得用什么软件，还能按你喜好？
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RE: 关于预装国产操作系统，联想等四家“举手反对”到底什么含义？
这只是有所改善，离真正的自主安全可控还差得远。
开源的linux有成千上万开发者盯着，也免不了经常出 ...
当然了，真正的自主可控就是你从头开发一套，既然现实不允许，那就退而求其次，选择相对较好的方案。
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RE: 关于预装国产操作系统，联想等四家“举手反对”到底什么含义？
第一 政府专用软件很多没有linux版本这是事实，这需要政府牵头去解决，国产系统开发商解决不了这个问题， ...
你没明白，这是环环相扣的：如果政府里就没有实际使用的linux系统，那么可能连应用系统不支持linux这一点都不知道。如果一个部门没有实际使用的linux系统，那么招标开发应用系统的时候，在windows上跑通了自然就验收通过了，没人会想起来linux这茬。
政府采购从来就不只是为了完成本部门的工作，执行国家的产业政策也是重要目标，不然提国产linux系统、国产CPU这茬干嘛？政府里有对linux感兴趣的人，当然会有助于实现这个目标，而且一旦确定采购的都是双系统，就表明了国家的支持力度，名正言顺。
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RE: 关于预装国产操作系统，联想等四家“举手反对”到底什么含义？
当然了，真正的自主可控就是你从头开发一套，既然现实不允许，那就退而求其次，选择相对较好的方案。
从头开发比linux自主，linux又比windows自主，这没毛病。
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RE: 关于预装国产操作系统，联想等四家“举手反对”到底什么含义？
是不是以后去办事的时候，得先等他们切换系统呢？
到时候&等一等，这个系统里办不了你要的事情，要切换 ...
像这类面向群众的办事部门，完全可以使用Windows，不要求装双系统。政府内部换系统也不是一朝一夕的，可以先从一般办公部门开始换。
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最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum在经济形势好转的情况下，冷静看待联想事件-IT与通讯技术-超级大本营军事论坛-最具影响力军事论坛 -
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在经济形势好转的情况下，冷静看待联想事件
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在现在这个形势下，联想还有什么价值？
要冷静的分析一下。
联想没有科研能力，不掌握核心技术。这是摆在国人眼前的事实。
而当前中国最迫切的需求就是：经济安全，科技自主。
联想作为中国企业，这两方面能力极弱。
联想的倒闭对于中国与之相关的行业，产生什么影响？
这方面我不太懂，可以请行业内人士来评价一番。
手机，联想是不太行的。这一块几乎没有影响。
笔记本这一块，似乎还行吧。
第三个，联想的倒闭对于中国经济大环境有没有什么负面的影响？
这一点，我个人判断，没有。联想的倒闭，应该能够产生一些正面的因素。
大体上，联想可以倒闭。
毕竟联想在中国算是有影响力的大品牌，应该谨慎操作。还是要留三分面子吧。
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楼主如果能按市价把中科院的股份给收了
那估计联想就可以倒了
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RE: 在经济形势好转的情况下，冷静看待联想事件
楼主如果能按市价把中科院的股份给收了
那估计联想就可以倒了
联想究竟业务状况如何，营收状况如何，股东组成，我不太清楚。
看这个游戏本拯救者还是有一定市场口碑的。
不过，游戏本，神船，微星，似乎竞争力不弱啊。
手机这块，这个行当竞争如此残酷，苹果倒了，估计影响都不会太大。诺基亚，HTC，说不行就不行了。毛线影响都没有。这一块倒是清楚些。
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所以说，这一次中兴事件是个很好的照妖镜，真的有实力还是虚假的泡沫，一照便知。
没想到联想变成了寄生虫式的所谓高科企业，让人欷吁
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打铁还需自身硬，记得当年联想推Y系列笔记本的时候广告语是“彪悍小Y”，我给我家人和朋友都推荐过。但是后来Y系列配置价格竞争力感觉很一般。后来朋友换本的时候，在的区间我帮朋友选了dell的产品，做工也一般但是外观好看、屏占比大、有固态+传统硬盘，真的比同价位的联想本好。另外，我第一台安卓不是htc是联想的lephone，四叶草的设计也很经典，然后就没有然后了，又用过联想的A860做工一般质量还可以，但是一点个性都没有。之后是htc、华为和小米。现在就是华为+小米。所以我个人觉得联想要做出有竞争力的好产品是首要的。如果有好产品，我还会支持联想。
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RE: 在经济形势好转的情况下，冷静看待联想事件
联想究竟业务状况如何，营收状况如何，股东组成，我不太清楚。
看这个游戏本拯救者还是有一定市场口碑 ...
经济上的新陈代谢而已，一个巨头倒下，以为着另一个或几个巨头崛起。
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RE: 在经济形势好转的情况下，冷静看待联想事件
联想究竟业务状况如何，营收状况如何，股东组成，我不太清楚。
看这个游戏本拯救者还是有一定市场口碑 ...
感觉联想笔记本这几年人气也不行了，说白了联想的产品性价比实在是让人无语
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这么说吧,中国的PC企业里面,除了联想,其他的神舟,同方之类的,销量太少,品牌B格太低,入不了企业采购和大部分国民的眼睛.
说联想没有研发核心技术也是有点过了.联想的技术并不比DELL,HP差.各种笔记本型号让人眼花缭乱,符合各类需求.品牌价值还是明显比其他国产PC品牌高出一大截.做PC的企业你不能指望他去研发CPU吧?
联想倒下了,后果就是,一大堆企业和人民采购会转向HP,DELL的品牌,华为也做了几款笔记本也可能分到一杯羹,但是估计大部分还是被美国企业吃掉了.还有就是X86 服务器这一块,阿里腾讯百度这些互联网公司以及很多的银行客户,对质量和可靠性的要求是很高的.这一块市场也必然也被美国企业瓜分掉.
在这个墙倒众人推的时刻,我只能说,柳可以倒,联想不能倒.联想倒下了是中国的损失.
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cninfi 发表于
这么说吧,中国的PC企业里面,除了联想,其他的神舟,同方之类的,销量太少,品牌B格太低,入不了企业采购和大部分 ...
联想，还是台式机和笔记本，其他的都不行了，x86服务器，存储都不如浪潮和华为了
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安东故人 发表于
联想，还是台式机和笔记本，其他的都不行了，x86服务器，存储都不如浪潮和华为了
刚才查了一下，没想到浪潮华为进步这么快，国内市场上已经把联想IBM远远抛开了。
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cninfi 发表于
这么说吧,中国的PC企业里面,除了联想,其他的神舟,同方之类的,销量太少,品牌B格太低,入不了企业采购和大部分 ...
我也觉得奇怪，联想业绩这么差，为什么杨柳就是不下台，还整天一副怨妇和创业教父的样子，国人埋怨联想，是因为联想达不到国人的期许而已
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cninfi 发表于
刚才查了一下，没想到浪潮华为进步这么快，国内市场上已经把联想IBM远远抛开了。
浪潮是信息产业部重点企业，斯诺登事件开始，国家号召科技企业加大服务器，存储系统的研究，从那时开始，华为开始进入服务器，存储器市场，短短几年就爬到第一名。并且去年还得了存储器科技进步一等奖。好像今年开始将存储器下放到民用市场。他的手机中的512g存储器有人发华为工程师帖子，说就是他们自己做的，当然颗粒是买的别人的。华为确实老牛逼。
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cninfi 发表于
刚才查了一下，没想到浪潮华为进步这么快，国内市场上已经把联想IBM远远抛开了。
就是笔记本部分，华为也是野心勃勃，因为现在笔记本，台式机的cpu和手机的cpu有合流的趋势。华为远期目标是把自己的cpu装上笔记本。
还有他们现在笔记本虽然销量少，但是投大本钱主打逼格，一旦逼格上去了，销量上来了，再做低端的，就如手机一样。到那时联想就真的完了。
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超大游击队员
联想赚了中国人的红利，没有赚到中国人才的红利……
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