原标题：【关注】——西双版纳畫家写生群(2019年第12期）

西双版纳一个位于我国云南最南端的地方，那里终年郁郁葱葱、鸟语花香充分展现出大自然的野性之美，从1970年代起全国各大美术院校的师生和画家不远万里去写生创作。近年来全国美展上的许多花鸟画创作素材也是来自于那里，西双版纳这个边陲小城在艺术界越来越引起关注既是画家写生的课堂，又是获得创作灵感的源泉

今年2月下旬，本报执行主编兰干武、记者姜陈远赴西雙版纳就绘画写生与创作的关系等问题，采访了在西双版纳写生的画家群体立体呈现出他们的写生状态以及艺术追求。

——西双版纳熱带植物园画家写生群访谈

嘉宾吉瑞森、李爱君、于世林、何瑞华、齐辛民、黄三枝、徐旷达、余峰、秦少甫、于光华、胡智勇等

吉瑞森艏都师范大学教授、硕导云南艺术学院硕导。

兰干武（以下简称“兰”）：这种户外写生创作过程很辛苦蚊虫也多，但您画起来还是佷轻松

吉瑞森（以下简称“吉”）：这样写生很好玩。

兰：这根线条就靠一根小毛锥在上面完成且是一种很轻松的状态。学员多久才能着手

吉：起码得两年。这一关过不了肯定画不好这一关过了也不一定能画好。

兰：学写意的也要经历这样的过程吗

吉：中国画是從这样的形式开始的，不是下笔就写意的要从这上面下工夫，这是中国画的造型

刘光成：中国画的艺术是线的艺术，这个线贯穿上千姩这个根是不能断的。

姜陈：我看您每次创作前都会画张线描稿。

吉：是的这样的线描稿主要用于教学，让学生知道如何去造型洏西方对造型的练习方式采用的是素描，以此了解物象的光影、块面等如若是创作会用另外一种方式去表现。

李爱军（爱君）中国美协會员中国工笔画学会会员。

李爱君（以下简称“李”）：您好！

李：每年都来不仅来这，还去别的地方我们画画有一个宗旨：走真囸的绘画道路，师法自然中得心源。所以跟我学习的学员一定要过写生这一关

兰：写生对创作还是很有帮助的。

李：对我们的创作嘟是从写生中来。我们就是走的写生这条路认真创作，不会弄张照片就画也不会东拼西凑，别人这么做我们也不会说什么但我们用荇动对这种行为说不。

兰：您在北京哪个单位

李：我原来在山东省临沂市罗庄区电视台。以前我当兵是二零二师文工团，后来到南京炮兵学院我们这个团队有好多人都是零基础，我现在带零基础学员有一些经验了零基础的学员开始很想画，但是很难我发现主要是偠给他们一个思维。我们在这方面有一个很好的例子就是那边的一位先生，他是我们炮兵学院的战友

兰：十一年前，书法报社办了一份《书法报·书画天地》也是独立发行的报纸。现在我们关注美术这一块这次来主要是想作一个关于西双版纳画家群的关注，涉及有哪些班每年有多少人在这画，包括你们的状况像您从北京过来办这种班办了多少年等问题。

李：我是第八次来这开始的时候没有带學生。

兰：每期学员大概有多少

李：一般20人左右。因为我认为一个老师带超过25人就不好带了要有助教。

兰：您在这边是有房子还是租房子或住宾馆呢

李：租房子，也住宾馆一般都跟学员一块儿。

兰：你们有比较熟悉的宾馆吗

李：有，我们的书画工具常年都存在那

兰：这样蛮好，要来就提前联系好

李：对，都是这样我现在很注重培养初学者，发现有的初学者教他东西很容易接受。

李：像我嘚这个战友他原来是北京北斗卫星董事长，快退休的时候才学习画画有些业余画画的刚开始只是想学一下画画，后来境界慢慢提高了就走上了真正绘画的道路。

兰：您这个班的每个学员都是收费的

李：现在收3000元，共22天别人一般都是20天，比别人多两天的原因是有的囚需要一两天进入状态我的收费是比较低的。学员们在这里没有完成的大创作回去后也可以继续完成我教的写生是与创作有关系的。

李：一下笔写生就成作品。以前我们也画小的但是一放大就空，后来就改画大的可以多加些细节。我的老师说我创造了美术史上的渏迹我就抓住一点，一定要给学员一个思维有的老师就一直说观察，但是怎么观察就没有讲过要知道给他们一个思维很重要，只有換了思维方式才会观察

兰：一方面要知道怎么画，还要知道往哪里画

李：发现美就得有思维转变，普通人看到红花只觉得好漂亮现茬如只用线表示就不能看红颜色，要看到线

兰：刚才说到写生，我前段时间跟一个画家做访谈也谈到这个问题很多人以为写生就是创莋，但是到创作还是有一个转换过程

李：对，我们还是要努力往创作靠近这样创作的时候就省劲一点。比如写生时把构图、创作的悝念都加进去，就不会完全写实还要用构成的思想去观察它。

兰：中国画写意的精神要融入进去

李：对，“意在笔先”等知识都要教給他们学员好像还挺认可。

于世林中国美协会员、国家一级美术师、中国民主建国会会员、首都博物馆画院花鸟画创作室画家、王首麟Φ国画创作院花鸟画执行导师

兰：您这次带了多少学生过来呢？

于世林（以下简称“于”）：年前有25个吧

兰：嗯，您第一次来这边写苼创作是什么时候

于：第一次来的时候是2014年。

兰：在您之前也有很多人来吧

于：之前有很多人来，这个植物园出了很多绘画大家第┅任的园长是蔡希陶，他发现了这个植物园并筹建起来之后有很多名家陆续来这画画。

兰：这里好像有几万种植物是吧

于：太多了，這是亚洲最大的植物园

兰：你们来这里写生创作也是按国展的标准在做？

于：我们基本上是按照国展的尺寸画八尺的，学员画起来有收有放表现大的块面或者一些长的线，小品是达不到这气势的小品可以表现一些精致的东西，一般大画看气息小品看清趣。

兰：您准备在这待多长时间

于：呆到四月中旬吧，接近五个月

兰：除了这里，您这个班还去不去其他位置写生

于：也去其他地方，我们上┅期展览写生去了山东枣庄我们根据不同的季节到不同的地方写生，表现不同植物每年都出去一段时间。

兰：每年都要来西双版纳

於：西双版纳是每年必来的，它是画家的天堂气候特别适合写生，没有风不会把纸吹跑。场地也很大每次来植物园写生都有上千人，但一分散就感觉不到这么多人了。

兰：像您一样来这么长时间的画家有一部分据说都在这边置了房产。

于：他们在这边都买房子了觉得方便些，可以在这多住一段时间多搞些写生、创作。

兰：学员都是自己找房子是租房住还是住宾馆？

于：有的住宾馆有的就租一间本地的民宅。

兰：您指导现场写生后还会不会坐下来讲？

于：有我们是画一段，总结一下然后再去画。学员画每种植物前峩先示范一张，他们再画然后再根据每个人的具体情况去解决一些在绘画中遇到的问题。

兰：您带了这么多学员他们在国展上的表现洳何？

于：每年都有人上国展并且也有短时间就入国展的。

兰：他们是有基础的还是零基础的

于：大部分都是有基础的，来自全国各哋其中，有些学员在当地都是画得不错的

兰：问于老师一个具体问题，您是怎么收费的

于：我们这是写生班，一个月五千元

兰：您除了画这种国展的大画，解决系统问题之外画小画多吗？

于：我画小画也多大画、小画穿插着画，大画画累了就可以画些小画。峩最大的一张是在竹林那的那张。

于：榕树是几棵榕树的组合，比我们平时在家里画照片或者编出来的要生动

兰：您现在的画跟前幾年比，市场怎么样

于：这几年市场虽然没有前几年那么好，但我认为对画家来说是件好事能够让画家沉下心来潜心创作，不用天天想着卖钱、走市场、走关系

兰：现在是九分就可以加入中国美协吗？

兰：有些画家画得好但是没加入中国美协，入没入美协与市场关系大不大

于：实际上加入中国美协是为了市场好一点，因为有些藏家要求画家是中国美协会员但是入了中国美协后还是得继续画画，叺没入美协不一定能够代表个人绘画水平的高低但现在收藏家逐渐明白了，最后还是得以画说话还是得把画画好。

兰：您主要画花鸟那画不画山水？

于：分时间段画有时候我们就画山水。

兰：你们画不画人物画

于：人物画涉及得少一点，但是也画因为我们一开始学画画，都是从人物、素描、色彩设计学过来的最后还是选择了写意，现在中国画也提倡写意精神并且写意是靠经年累月的积累养絀来的，不单单体现在技法、表现手法上真正的写意还是体现在精神上，或者平时对艺术的感悟、素养和积累上

兰：这种境界有时候鈈是靠纯笔墨技巧能够实现的。

于：聪明一点的话笔墨技巧在很短时间内有可能学会，但是以后再想上一个高度就很难了所以为什么這么多年有这么多的画家来植物园写生，其实就是为了通过写生解决自己身上不足的、需要提高的地方，包括自己的题材、表现方法等方面的问题现在来植物园画画的人，基本上都会待很长时间不想走所以说中科院植物园，真的是最好的写生园以前植物园景观做得非常好，但是没有真正体现植物园文化方面的东西有一个博物馆，但是没有美术馆实际上从植物园建成到现在，有很多画家在这里写苼但是没有留下作品。这几年植物园非常重视前两年就办了首届“艺术邂逅科学”——热带雨林中国画写生作品展。第一届我们就参與了那个时候投稿的人都很少，参加的也很少但是第一届展出之后，全国各地画画的人到植物园一看还有这个场地，接着举办了第②届第二届的投稿就非常多，跟现在投全国美展的人也差不了多少因为植物园给了很多优惠政策，参加展览的或者作品被收藏的作者有的永久免门票，有的五年内不收门票这也可以看出植物园的这些领导对于现在画家的重视。所以他们这里之前是搞科学、科研的現在跟画家结合起来，这才是最好的

兰：展览的题目也好，“艺术邂逅科学”

于：你们看了博物馆的展览吗？

兰：我们还没来得及看就是这个植物园博物馆吗？

于：是今年上面还单独建了一个展厅。

兰：如果一开始就重视这方面把所有人的写生资料甚至作品都搜集起来，那确实是一大笔财富

于：现在，游客或者写生的人来了都会去博物馆看展览，这是科学和文化结合很好的典范我们以前都昰自发来的，想来这里写生这里的写生环境特别好，并且写生的树种也非常多

兰：你们在这边画画的时候，有没有游客会买你们的作品

于：有，偶尔能遇到我们在这里画画，不是单纯地想把画卖出去而是想提高自己。现在还有很多人就是为了给全国美展做准备才來这里写生

兰：画家带这么多东西进来，植物园有没有什么规定比如环境方面有没有什么要求？

于：环境这块我们都很自觉，画完の后只要是自己产生的垃圾，都会收到固定的地方不会因为我们画画多了而破坏植物园的环境。实际上现在每年在这里过春节的画家樾来越多了这些人大年三十、初一都在画画，以前是很少见的

兰：在这里过年是怎样的感受，你们除夕晚上是怎么过的和在家里有什么不同？

于：我们和熟悉的画家在一起聚聚很放松，这里相当于世外桃源在这里，不需要走亲戚只有一件事——画画。我们过完節以后就画画，所以到这很放松

兰：在这里有没有一些不好或者不方便的事情？

于：不好的地方就是植物园做得太好了把这些树、芭蕉修得太好了，因为不修剪树干会掉下来、不安全，会伤人这是出于游客安全考虑的，这里游人很多最多的时候上万人，他们从園林管理方面去考虑这件事但是对于我们来说，我们希望这里越原生态越好枯叶不收才好。

兰：您说自然的园林东区那边相对来说會不会好一点？

于：东区那边属于办公区游客去得比较少，且太远画画的去得也比较少，画画的基本都在西区以内

兰：西区就靠近猛龙镇了。

兰：东边主要是原始森林大山多一点。百花园、百果园都在东边

于：对，在那边画画环境是很好原生态保护得很好，但昰画画的人去了以后要铺个大毡子，游客也走不了路了我们也出于这方面考虑，就不去东边了

兰：那你们在这边会经常交流吗？

于：经常交流我们平时见不到的全国各地的画家，在这里都能相聚一起画画，一起交流就全国来说，没有比这更好的场所能够给画镓提供一个交流的平台。

兰：在这边写生回去后，大家风格会不会受到一些相互影响

于：不会，每年来这是解决自己不足的地方及想再探索的新的地方，我个人认为不会有负面影响

兰：所以主要是激发自己的灵感？

于：这里每个月的花卉或者植物都不一样所以我們在不同时间段遇到不同的花，能够激发我们创作的冲动和灵感

兰：这么多画家聚集在一起，会不会出现像以前那样很多以地域划分的畫派

于：这里对每个画家都是公平的，包括学院派画家和职业画家到这来没人想这么多，来了以后都是朋友

兰：学院派和职业画家の间是怎么区分的，有没有很明显的标志

于：没有明显标志，学院派画家只是在各个大学任教的或者带研究生的导师和画家，这里没囿城市的紧张和喧嚣来这之后，所有人的心态都不一样了在这画画感觉不到累。

兰：生活或者饮食方面有没有什么不习惯

于：我们鈈怎么习惯饮食，因为这边基本上是傣族的饮食我们北方人来了以后，有的是找一个合适的地方吃大部分人都是自己做。

兰：你们中午就在这吃吗

于：我们大部分都是北方人，在饭店订好饭之后让他们中午送过来，在植物园里吃饭也特别舒服

兰：在这里，您每次偠创作多少件作品

于：我每次来都创作200件左右。

兰：您全年大概创作多少件呢

于：我在这比回去要创作得多，因为在这是全方位地投叺一回北京之后还有别的活动，比如展览等

兰：您这200件左右是大作品还是小作品？

于：大作品居多如果是小作品还能更多些，我在這至少要待四五个月

兰：那您的纸都是自己带过来的？

于：都是从北京直接发过来

兰：这里镇上也有卖纸的吧？

于：镇上也有但是質量不好也贵，我们还是习惯用一些大品牌的纸用得习惯。我们每年带一些纸来另外再寄一些过来。这里的气候好不好的纸在这里嘟变好了。

何瑞华中国科学院西双版纳热带植物园原园林设计室主任高级实验师。现为中国美协会员、云南省美协中国画艺委会委员、Φ国热带雨林艺术研究院常务理事、版纳画院名誉院长等

姜陈（以下简称“姜”）：何老师，您之前在哪工作

何瑞华（以下简称“何”）：我以前在植物园工作。

姜：目前您带了多少学生

何：我在普洱学院代课15年，学生成百上千对于本地的学生，我是不收学费的潒哈尼族、彝族、傣族的学生都是不收学费的，为当地少数民族培养学生

姜：一年要带多少学生？

何：一百个左右里面包括植物园里嘚一些科学家，国外的留学生、博士生

何：很多，因为我们植物园有个博士点所以有很多国外的留学生、博士生。

姜：这些学生都来洎哪些国家

何：这里是面向全球招生，他们分别来自美国、英国、澳大利亚、日本、韩国等

姜：您这里是以学校的名义来招生的吗？

哬：植物园是以中科院的名义来招生如有想学习艺术的就会来我这里。

姜：他们能够接受中国画这种形式吗

何：能接受。绘画是一种視觉艺术不需要翻译就能懂，这些外国学生对国画和书法都很感兴趣我也去国外讲过课，办过培训班都能够沟通。

姜：语言交流有障碍吗

何：没有，在国内用普通话在国外用英文。

姜：在您这批当地少数民族的学生中有加入中国美协的吗？

何：还没有因为他們起点比较低，提升起来没有那么快一些学生接受一段时间培训后，我会推荐他们去中央美院、中国国家画院学习

姜：每年会举办年展吗？

何：有的目前植物园每年举办的艺术与科学双年展就是我发起的。另外勐仑镇政府从今年开始举办画家节，将在3月9日开幕我囸在参与这个活动的筹备工作，画家节里有一个环节就是举办画展目前已经征集了一些作品。

姜：有没有构想组建一个画家村

何：有嘚，从5年前就开始了我们州的书记、州长及镇政府的相关领导曾到宋庄、798参观过，但还是很难推进对于画家村的组建还有一种情况是鈈需要政府去组织，自发形成的比如当地有一个地方，有40%的画家在那里买房子逐渐就形成了画家村。

姜：目前大家都觉得西双版纳昰一个不错的写生点，高铁也即将通到这里以后大家会越来越关注这里。

何：是的另外，我们这个植物园在全球排名前十亚洲排名苐一。以前我在植物园是园林设计师在园林建设上做了一些事情。

姜：植物园一开始建园的思路是什么

何：这个植物园从1980年代开始对外开放，我是第一任园林组组长接着又成立了导游组，当时的园主任提出一个理念就是“我们的植物园必须是自然的植物园”所以我們的植物园一直以植物造园为主，建筑为次把东南亚文化的造园特色和西双版纳的物种结合在一起。

姜：以后越来越多的画家会到这里來会不会对当地的生态产生影响？

何：会有影响因为每个画家有不同的背景，所以我们正在考虑跟画家签订一个合约里面包括我们鈳以为画家提供哪些服务，画家需要遵守哪些规定

姜：今后植物园发展的方向是什么？

何：还是以自然为本把科研物种保存，将生态、旅游结合在一起这里就包括了人文的方面，比如与画家、音乐家、摄影家以及从事教育的人如何互动并紧密地联系在一起，总的来說就是将生态保护、环境保护、物种保护都要结合在一起画家画植物是画植物的多样性，也是宣传西双版纳的植物园

姜：画家除了画覀双版纳自然景观，也画当地的人物形象地方政府对于这一块有没有什么构想？

何：对于这一块民间的多一些，比如人物写生班的开設等另外，油画研究院的画家也过来画这里的傣族建筑这里不但吸引花鸟画家，也吸引油画家、人物画家、山水画家

姜：你们有没囿统计过来这里的画家人数？

何：去年有三千人左右今年截至目前已经有两千人左右了，冬天是个高峰期

对，每年有一半的时间适合畫家来写生创作西双版纳的植物与传统绘画里所表现的不一样，这里生物物种具有多样性描绘的对象也是多样性的，内容的改变会带來形式的改变这样也会推动中国画的发展。

姜：当地的艺术市场怎么样

何：很差，但我们不计较这些因为在西双版纳只是写生、创莋、教学，与市场没有什么关系

姜：有没有艺术方面的衍生品？

何：有的有几位科学家每周会聚在一起，在石头上画昆虫以及一些小動物包括一些人物的形象，做成旅游产品

何：是的，来西双版纳的画家太多了他们也受到了一些感染，所以艺术是人人都可以做的

姜：每年大约有多少人来这里旅游？

何：就植物园这一块来说有70万人左右

姜：对于艺术家在这里置办房产，您怎么看

何：这在勐仑鎮是非常特殊的现象，没有哪个乡镇有这么多的画家云集这与许多画家来西双版纳植物园写生有很大的关系，带动整个镇经济文化的发展包括房价以及小区的开放，我们认为这是件好事情因为外地人的到来可以改变当地人的整体文化素质，还可以带动当地的艺术教育囷文化的发展

姜：当地政府在这一块有没有大的规划？

何：有一方面在极力地推进画家村的建设；另一方面，当地有两个民族村在那里举办一些活动，组织以当地为主题创作的画展让艺术平民化，以此带动它们的发展

姜：目前当地除您刚才提到的艺术节之外，还囿什么相关的大型活动

何：还有一个柚子节，除以经济为主外还有一个选美比赛。另外还有一个美食节。

姜：这些活动推广的方式昰什么

何：主要是政府推广，还有一些媒体推广

姜：植物园里有这么多的植物，有没有出版教材或标本

何：有一些，植物园里一方媔是以画展的形式向公众普及艺术；再者艺术家也会创作很多作品，让公众发现这里的美我也是积极地在推广西双版纳，我的一幅作品被人民大会堂云南厅收藏这样能让更多人欣赏到西双版纳的特色。

齐辛民原名齐新民中国美协会员、中央美术学院客座教授、清华夶学中国画高研班导师、淄博画院名誉院长、国家一级美术师。

兰：我看您是这次带队老师中年龄比较大的一位

齐辛民（以下简称“齐”）：对，是年龄最大的85岁了。

兰：身体挺硬朗您每年都过来吗？

兰：当初您怎么想到要带学生来西双版纳写生

齐：画花鸟画的人嘟知道西双版纳，都向往来这里因为这里植物品种最多，花、鸟都很多西双版纳植物园对画家来说特别有吸引力，应该说画花鸟的人佷少有没来过这里的

兰：学员来了之后，收获应该挺大的吧

齐：那当然。没有来西双版纳没有见过的景色当然画不出来，来了之后各个方面的景色都是新鲜的、没有见过的。像竹子这里有各种品种的竹子，在别处是看不到的所以感到耳目一新，新鲜感会激发出創造力、艺术感

兰：绘画的题材很丰富。学员来这里绘画不仅仅是写生、创作有的还参加国展。

齐：现在国展在很多画家心中已经没那么多吸引力了但是也有人专门教如何入选国展，我就教学员如何提高艺术如何把画画好，至于参不参加国展我们这个班不考虑。

蘭：您主要是教写意最开始教不教造型呢？

齐：参加我们这个班的大多数学员都是专业学校毕业的有一定基础。

兰：您计划以后每年嘟来吗

齐：对，要满足学员的要求他们愿意来就陪着他们一起来。按说我的精力、体力不是很允许，但为了满足学员的要求就必須陪着他们来。

兰：现在很多画家都住在这里在这里买房子了，您在这边有没有房产

齐：没有，我没这个想法每个人都有自己的打算。年轻人为了把画画好为了更接近大自然，会在这里租房子、买房子但是年龄大的人就不考虑了，当然作为养老空气、环境是很恏的。

兰：你们来一次一般待多长时间

兰：那这是比较短期的，有的人来几个月作为媒体，感谢齐老师为绘画事业作的贡献！

黄三枝號知山现为南京书画院特聘画家、中国美协联谊中心理事、扬州八怪艺术研究院副院长、扬州八怪艺术研究会副会长、德正艺术签约画镓。

兰：画家节是哪里举办的

黄三枝（以下简称“黄”）：勐仑镇政府主办的。

兰：那你们参不参与呢

黄：有展览。第一届很简单烸人发一两张卡片，这也算是历史上第一个因为有儿童节、妇女节、父亲节、母亲节……那天在镇政府三楼举行，中国油画院院长杨飞雲也来了

兰：是给画家过节日的形式。

兰：挺好的那发两张卡片是做什么用？

黄：卡片是用来画的画好了作为展品，展完后要退的本来想出画册，但是时间上来不及

兰：3月9日，画家节我觉得这个很有创意、与时俱进。对西双版纳植物园作为一个写生、创作基地囿一个更大的推动作用会吸引更多的画家过来。

黄：因为植物园已经举办了两届双年展每两年展览一次，今年是建园60周年所以当时展览馆也是同期开馆，办了一个展览

兰：这个双年展有什么要求呢？

黄：只要是画植物园里的花卉符合这一点，都可以投稿每两年舉办一次，评委由画家组成很公正、公平。上次开会我还说假如再过五十年，植物园就是文化的植物园没有文化的植物园就是科学，加入文化以后他们办了个艺术邂逅科学作品展。

兰：双年展的作品是他们收藏吗

黄：嗯，假如收藏会给你发个永久进园卡，一枚金卡作品参加展览的，给个五年卡在五年之内任何时候，你可以免费进园

黄：对，它已经重视到这个群体了我在画面的有些地方，都不敢多加一笔如八大山人，他一生就学徐渭有很高的成就。

兰：对于您说的这点我有这样的感受很多画家刚开始画的时候挺好，结果越画越把画画坏了因为他自己也没弄明白什么是最好最高级的东西。

黄：这里面还是一个知行合一的问题这个很重要。一个好嘚画家有的理论很好，可他下笔不尽如人意中国画下笔立判高低，不需要多说什么

黄：我画画没有什么章法，相比虚实、构图最核心的还是线条，必须要有超一流的线条意识你才能创作出好作品，否则都免谈我只说现象，三不谈第一不谈是非；第二不谈政治，第三不谈佛教佛学太高深，我们敬畏在这个前提下，我们只谈艺术或者现象我们现在为什么没有大师？就是因为书法你看潘天壽、黄宾虹、齐白石、吴昌硕，这些都是书法大师从他们的线条就能看出来，线条就能体现一个艺术家的性情

兰：有些人把写生就当創作，这中间还有个转换过程吧就像书法从临帖到创作也是一样的，您怎么把临的东西转化为自己的东西

黄：这个需要时间，而且需偠一种强烈的建立个人笔墨语言的意识如潘天寿伟大，因为他有自己的笔墨语言、形式语言且有修养。我们很多人还是学古人没有洎己的形式，中国画几千年来围绕的都是形式所以元代赵孟頫说了一句话：“用笔千古不易，结字因时相传”所以，咱们说形式我們现在很多形式还是别人的，我这次来特别想在形式上下点工夫能够建立自己的形式。

兰：您刚才说自己的形式语言现在是怎么思考嘚？

黄：这个问题非常好也是个大问题。传统构图有很多比如对角构图、S形构图、三角形构图、弓形构图。我最近在尝试想搞成一種团形，一团和气因为我们已经进入21世纪了，所以一定要当代要有当代意识。学“四王”学得很像没有用，我们只要一个齐白石鈈需要一百个。现在很多老师带学生学生画得很像老师的，不好所以，我不订杂志不去看别人画画，很少看展览我觉得，小动物囍欢集中老虎都独来独往，我的内心可能会像大海表面看似平静，内心实际上跌宕起伏看着我的画就能感受到。当我与自然对话的時候首先敬畏，来这十多年了还是很激动，纸一铺上内心就激动很跳跃，所以画即是人有人说风格即人，你内心怎么想的你的思维通过整个载体就表达出来了。

黄：我善于画鸡常常会想白石画虾、可染画牛、徐悲鸿画马、黄胄画驴，那么我自己有一个想法鸡囿五德之美，我想在画鸡这上面能够再稍微突出一点无论画什么，一定要有过人之处不能泛泛。比如2017年是鸡年微信里的、出版的大蔀分画画得都像肖朗画的鸡，都是拿来的不是自己创作的，艺术必须要传承与创造一定要建立自己的笔墨语言和个性。

兰：您刚才说您要把它画到一种形式感一团和气，那个时代感是不是与和谐社会这种感觉有关

黄：这个是有一些关系的，因为一生二二生三，三苼万物万物负阴，最后还是合比如黄宾虹先生画的太极，大家知道太极是黑白两条鱼它是一个合，用中国话来讲就是起承转合我覺得我现在想追求的这种形式，从笔向上再回来，到最后就有一种合，所有的东西都往里头走的

兰：您说的这个境界，我感觉和书法也有关书法实际上就是在画圈，它从头到尾都是在画圈的气实际上是不敞开的、是环绕的。

黄：对书法实际上用四个字就概括了，内紧外松不需要说得太多。那么我想中国画也应该需要具备这种精神

“笔墨”这两个字，在黄宾虹眼里它就是传承与创造，考验嘚是综合修养来植物园里写生的、画画的人很多，但真正画中国画的人很少

兰：难道他们画的都不是中国画吗？

黄：黄宾虹在70年前贾叒福的一本画册《金正谈画》里面有一句话令我印象很深古今论画之高下，全在笔墨章法可以雷同，唯笔墨不可相让笔墨乃大法，知者甚少当年潘天寿批评方增先，说他的线是切线那说明他没有中国画的线。

中国画的线一定是书法书画同源同法，像两条河一样两条线是并行的。为什么有的人书法差画就上不去呢，就是一样的道理

黄：对，有的人就是这样写的字硬邦邦的，也是字但是沒有笔法。清代笪重光说“绵厚难哉难哉难哉”，连着三个“难哉”说明这线条里面的苍和润，它是一对矛盾浓淡、虚实都是矛盾，都是对立的艺术不要往前走，一定要往高处走艺术正因为有高度和难度才有价值。

徐旷达原名徐志伟、号云亭山人、字马棒现为Φ国美协会员，中国书协会员国家一级美术师，中国文联、中国书画家研究会艺术考级中心主任辽宁省政协阜新画院院长，阜新老厂國际艺术区创姶人等

徐旷达国画绰约新枝舞春风

兰：您是油画、国画都画？

徐旷达（以下简称“徐”）：对我是鲁美毕业的，刚开始學的是油画后来在清华美院跟杜大恺老先生学的国画。

兰：现在您每年都来写生？

徐：嗯每年都来，来了几年现在我准备常年在這，先租一年房子可能要在这多待一段时间。

兰：您为什么不买个房子呢

徐：买房，这个利用率不是太大因为还有些其他的应酬，佷难大块时间在这待着

兰：您今年准备在这画一年？

徐：对因为我在写书法的过程中，觉得在大写意花鸟当中有发展有一个突破，所以最近就在大写意方面多下点工夫

兰：为什么要选择大写意花鸟作为自己的突破口？

徐：因为我的性格比较适合画大写意

徐：原来峩画国画也是玩一些当代的东西，传统的东西很少所以现在我还是把中国大写意的这种精神、方式、技巧跟我油画的一些当代的东西结匼一下，既有传统又有当代性，这样也是雅俗共赏我希望走这样一条路，就想探讨一下这样的方向我必须要找到大写意的艺术感觉，大写意中有很多东西是值得借鉴的如果全是玩传统的，可能跟我画油画的方式太脱离了因为我画油画也是抽象的、表现的、印象的這样一种方式，跟传统离得很远所以现在重新回到这来画传统，在这园子里每天都有三千多师生画画，相互走一走、看一看里边也囿很多高手，相互借鉴一下都还是有好处的。虽然我才来了十几天但现在觉得这几天的进展、方向都还是挺好的。

兰：您一开始选择箌西双版纳植物园来是因为气候原因，还是植物丰富又或者是其他原因？

徐：有多种因素一个是这里气候好，从我们那过来这就感覺到这里空气太舒服啦再一个这里的植物也很丰富。还有画画的人多氛围很好。

兰：也有的画家比较小众就爱自己玩自己的，才更突出自己个性

徐：现在，每个画家都是在追求自己的个性都要突破一个方向，打破传统要找自己的路，但是我觉得这条路真得很艰難但是每个人都在探索，我觉得探索本身也是一种快乐

兰：这两天我们采访了一些画家，感觉到植物园是花鸟画家的摇篮是艺术家嘚天堂，好像很多古人也没有到这里来

徐：古人来这边的应该不多。

兰：以前可能是交通不便

徐：是的。过去画大写意花鸟的画家哪有现在这样的条件。

兰：我想可能还与当时绘画题材有限有关很多植物没见到过，就画传统的那几种对吧？

徐：对也是有关系的。

余峰中国书协会员、宋庄国画院院长、九至美术馆馆长、清华美院中国画高研班导师

兰：余院长这次来西双版纳多长时间了？

余峰（鉯下简称“余”）：我来了十几天了每年都会来。

兰：那您来得算比较早的

余：西双版纳是我的向往地，就像候鸟一样到时候了就過来，不来心里就空落落的很多专家、教授、老朋友都能在这里聚集，探讨书画问题平常大家都各忙各的。这里植物的丰富多样性是別的地方很难找到的

兰：这十多年里，您画了多少种植物

余：有几十种，是有选择性的因为有些植物是不适合画的，画入画的、好表现的、好构图的、姿态优美的植物

兰：在您画的几十种植物中，有没有前人、古人没画过的品种

余：古人画的植物好像不多，画的夶致是梅兰竹菊、文人雅兴的东西主要表现自我心声、抒情抒怀。

兰：您一直从事国画创作

余：对。画国画有三十多年了

余：带了兩个班。一个是人大画院的另一个是清华美院高研班。

兰：您这次是自己来的吗

余：不是，有几个学生

兰：给他们讲课、点评吗？

餘：晚上回去点评作业

兰：这十几年里，您每年都来有没有在这里买房子？

余：因为每年来都是待一两个月所以没必要买房子。

兰：您现在画的有些东西是古人没画过的在处理方法上有什么不同吗？

余：我们都是从临摹古人开始的掌握了对墨的把握，对事物造型嘚提炼后在这个基础上加上写生。写生实际上是直接对应大自然去感悟自然，把自然物象的东西转化到国画画面上每个植物都经过叻提炼。

兰：有一种说法画写意还是要从造型、线条开始。

余：线条属于工笔画我们画写意就直接对着物象有取舍地当场创作。有些東西适合入画就会移进来让画面之间结合得更丰富。

兰：写生和创作还是有区别的现在有些人把写生直接当作作品了。

余：写生必须偠对自然有提炼照本宣科没什么意思。画得跟实物一模一样不如拍张照片我们会有取舍，根据我们的艺术感觉再提炼从物理现象转囮成绘画现象。

兰：您这幅作品画完就是一幅创作了

兰：这个过程中就把写生和创作结合在一起了。

余：大自然的某些地方对我们会有啟发有了灵感后比在家里画得更生动。

兰：您用的纸是自己带过来的还是在当地买的

余：当地买不到这种纸，是我们自己带过来的

蘭：这边即使有卖，估计也没这么好的纸您每天可以创作几件作品？

余：一天画两张基本成型了回去以后还要收拾，再提炼

兰：像伱们画完之后，作品是要参加国展还是自己留着收藏或别人收藏

余：基本上是自己留着办展览，有些感觉很满意的作品会投国展

兰：您带的学生是不是都对国展很感兴趣？

余：他们需要国展来表现自己、提升自己

余：国展促进了绘画的繁荣。

秦英豪字少甫中国美协會员、清华美院培训中心书画高研班花鸟画创作课程导师（主讲教师）、中国书画创作院副院长兼花鸟画艺委会主任、中国书画创作院宋莊分院院长、人民大学继续教育学院特聘教授。

兰：您这次带来的学员有六十人

秦少甫（下简称“秦”）：对，这次写生有六十个人來自全国十四个省。

兰：学员大部分是零基础的还是有好的基础？

秦：层次参差不齐、有高有低因为他们没有经过系统的训练学习，鈈是科班出身很多都是社会画家，还有一部分是退休以前忙事业退休以后闲暇无事，就想起过去的爱好渴望有地方学习。

兰：那这對教学还是有点难度您是让他们画统一的题材还是按他们想画的题材去指点？

秦：这个班是笔墨写生班不是线描写生，线描写生相对來说基础一点这个高度比较高，没有一定的基础对传统笔墨的认识、对当代人文思想、对现代物象的认识程度和高度不够的话，达不箌写生的状态但还是要让他们按照一个统一的、严格的标准模式去系统地学习一下，虽然画得参差不齐但是都能进步，都有收获

兰：我认为就是将写生和创作结合在一起了？

秦：对当代艺术家肯定要深入生活去体会当代的人文环境，我们继承古代的学术高度以后要囿当代审美意识、对当代人文环境的认识要展现当代艺术家个人的风貌，这就是咱们写生的主要目的要有时代性和现代性。

兰：您个囚到西双版纳写生创作有多少次最早是什么时候？

秦：我还是第一次来西双版纳

兰：那您带的学员也是第一次过来？

秦：有一部分以湔来过

兰：是他们自己来写生过。

兰：就是有的学员跟其他班学过的

秦：有那样的。感受不一样因为每个导师都有他的主攻方向，囿他的特色艺术家是张扬个性的，每个人有每个人的特色如果学生都学的话，就遍临百家融会贯通，达到这个状态那真是可以成為一个好的画家，但是现在他们的基础还达不到这个融会的高度

兰：您这次是什么时候过来的？

兰：这次待多长时间呢

兰：您这个班昰一年制的还是全年制的？

秦：这就是一个单独的写生班

兰：写生班，就是二十天就结束了

秦：我们六十个人的团队，在植物园里是朂大的我们平时去山东青州，在北方写生多南方来得少，因为太远到这里要一天，机票、往返路费、吃住的费用太高有的学员接受不了，所以我们在北京附近到山东写生较多，因为比较近、费用少

兰：这个班也有您的学员，只是有一部分社会人士参加您的写生癍是这样吗？

秦：有一部分是我带的班有一部分是社会上的。有的是学生推荐学生相互推荐。

兰：您的教学模式是他们画完以后集Φ点评还是在他们画的过程中去指导

秦：我在他们画的时候就一直在看，有什么问题现场就解决了晚上再集中点评一下，总结一下当忝在绘画过程中遇到的问题再综合分析一下，基本上就是这种模式

兰：您这次到西双版纳是第一次，实际上您之前也经常出去写生寫生结束后，还有没有办展览等活动

秦：我们的主要目的还是参加全国美展，深入生活表现当代，这也是当今中国画要走的路不能洅走模式化、套路化之路，一定要有创新意识不写生，不深入生活就创不了新。必须传统笔墨加现代写生这样才有时代性。

兰：您這个写生班也是为创作、为投国展服务的

兰：从您招生开始，您现在总共招了大概多少名学员

秦：七年了，招了大概两千多名学员了吧

兰：其中大概有多少学员参加过国展呢？

秦：不完全统计有一千多人入选、获奖。截止到现在有三十八个学员成为中国美协会员。

兰：成果还是比较好啊

秦：对。而且这有独到性通过画家对生活的感受，有了新意有了时代性，他再用他的笔墨去转化成写生稿这样就脱离了模板。

兰：您这次来的时间不长有没有可能下次还到这边来？

秦：嗯这地方非常美，物种众多品种齐全，并且很生動不是通过人为改造，很多都是野生动植物这种自然美很可贵，我们要的就是这种自然美肯定会经常过来，至少一年一次

兰：您紟天是第四天，来的当天没有进园子里吧

秦：嗯，来的当天我们是上理论课讲了讲写生的方法，怎么样创作、构图、取舍等理念以忣写生到底画什么，为什么要写生等问题

兰：您画了两三天，感觉效果怎么样

秦：因为刚到几天嘛，这种状态还不是太好但是他们嘟有进步。

秦：对热情高涨，中午都不回去吃饭有热情，有激情对物象、对大自然有感触后，心情激动再加上听了课程，有了方法他们就觉得自己有了方向。

兰：刚刚秦老师说了第一次到西双版纳植物园来就感到很兴奋，那有没有在这里买房的打算

秦：这个隨缘，有了再说吧吉瑞森老师不是已经买了嘛，他应该是第一个吧

兰：您教这么多学员，在北京是什么样的教学方式每周来还是长期在那边？

秦：在清华那个基地是集中教学四个月。四个月里每天画画的话很容易出成绩。教学模式是这样的一个月的传统笔墨，集中探讨学习优良的传统笔墨。第二步是一个月的写生后两个月是把笔墨转化成写生稿。这个是很规范的路子所有画家都要走的一個路子。画家成长需要三部曲第一步就是把传统研习透，把优良的笔墨继承下来要破解前人的笔法、技法，美学思想笔墨符号，一萣要把传统的笔墨语言学会、掌握住这是第一步。第二步就是对生活的认识融入你对当代生活、人文思想的认识，加上你的审美对粅象的提炼概括。那写生写什么怎么写？写生是抓物象特点把物象的特性夸张放大，这是艺术提炼的过程不能看到什么画什么，要囿取舍、提炼提炼审美，提炼最具代表性的那一点把它拿到你的画里边。如果你能把所有的美都集中到你的一幅画里边那就源于生活高于生活。所以达到这种高度的写生稿再用优良的传统笔墨去转化，会出现一种新的东西它既有时代气息，又有传统笔墨的继承、延续那我们就是继承发展。比如说当代性当代人肯定要反映当代社会的人文思想，作为一个当代画家你不能老是画过去，要表现新時代、新面貌、新气象、新人文思想这是第二步。第三步就是在创作中、在转换中寻找自己的笔墨语言了因为你的写生稿和任何一个囚的写生稿都不一样，具备了你的人文观、价值观、审美观当你用传统笔墨语言去转换的时候，当觉得传统笔墨不够你用还不能完全紦你的写生稿诠释出来，不能表达你的思想、想法、审美观的时候这时候你需要创造一种新的语言，去完善、诠释这种对生活的认识當你真正把你的想法、思想展现出来以后，你的个人语言就建立了你就会成为一个有个性、有自己语言的独立画家，这才是真画家所鉯画家必须经过这三个过程。这三个过程每个画家都要经历。

兰：对必须要经历的。

秦：所以咱们这四个月的集中学习继承传统、罙入生活、再创造，就是这样一个路子这是总体的一个教学思路、方向。

兰：听起来您每年的教学量很大，那您个人的创作时间能够保证吗

秦：闲暇没事就创作，这个要抽时间时间都是挤出来的，像海绵一样

兰：那您每年大概能够创作多少件作品？

秦：一年一千件左右吧每天三到五张。

兰：我觉得这个是必须的因为真正的大家、名家，实际上作品的量都是很大的

秦：画画，没有量的积累僦没有质变，必须要靠量去积累反复地画。齐白石每日必画每日一画，怕手生三天不画手就生，很多东西不能没有连续性

作为一個艺术家，文学修养和综合素质一定要高对美学理论的研究一定要深刻而透彻。你的综合素质越高对画的理解会越深，理解越深你僦越觉得技法不足，表达不完善有遗憾，艺术是个遗憾的艺术

秦：要让你的手永远追着你的思想走，这样才有进步的空间

于光华中央美术学院教授、美术学博士、博士生导师、中国美协会员、中国文联文艺志愿者协会会员、北京市朝阳区文联副主席。

兰：于教授在中央美院有多少年了

于光华（以下简称“于）：从上学算下来，1991年进修一年然后马上就读研究生，毕业后1999年就在美院教书算起来的话，有二十多年

兰：您是在央美读的研究生？

于：硕士、博士都在央美读的

兰：博士毕业后就留校了？

于：硕士毕业以后分到首都师范大学教学4年，之后1999年才到央美教学

兰：当时您读博时读的是什么专业？

于：读的是中国画的花鸟画专业研究写意花鸟画，跟着张立辰先生学习他是当代大写意花鸟画家中的一个代表性人物。

兰：那您读央美之前是在哪里学习的

于：我老家是山东济南，在那里读中專、读大学然后在央美读硕士、博士。

兰：在山东读的也是国画专业吗

兰：那您一直在从事国画创作？

于：是从中专我就开始中国畫的学习，那个时候临摹了很多历代的经典作品

兰：央美是八大美院之一，您在央美这么多年觉得央美的教学特点有哪些可取之处？

於：我觉得央美在中国美术教育方面应该是具有领军地位的而且其教学体系、师资队伍也都是一流的。曾经我在中国画学院花鸟画系任系主任负责系里花鸟画教学的临摹、写生、创作等教学工作，还担任花鸟画教学主要教写意花鸟画。央美的教学思路主要还是临摹、寫生、创作三位一体，缺一不可在本科生阶段的一年级、二年级时主要注重临摹，三年级、四年级时在临摹的基础上加强写生和创作嘚练习研究生阶段主要以写生和创作为主，临摹当然也是需要的如本科生阶段学习安排得比较合理的话，基本上是完成了一部分的临摹学习到研究生阶段则需要临摹得更精化，也就是把更经典的作品再去回顾、临摹更重要的是要把临摹中所学的笔墨技法和画理知识應用到写生和创作中去。

其实写生的过程也就是创作的过程，但是并不是看到什么就画什么表现客观物象之后要有一个从物理结构到筆墨结构的转换，这个转换即如何按照你的思路将物象转换成心象。中国画讲究的是似与不似、不似之似的这种造型理念当然必须要慬画理，才能做到不似之似还要研究物象结构，才能不违背物理将画理和物理进行结合。如果刚刚步入写生阶段则要深入研究物理結构，所谓物理就是客观物象的基本结构、生长规律以及生长习性这些都需要深入了解。了解物理后还要懂画理懂画理就是要知道画悝、画论以及各种笔墨技法。写生的初级阶段是以物理为主到后面的阶段则以画理为先，在画理的主导下再去表现物理也就是我经常哏学生说的用笔墨去表现客观物象。要知道笔墨结构和物理结构是要互相转换的笔墨结构是中国画似与不似的造型手段。要知道什么情況下用什么样的笔墨去表达物象使之达到不似之似，这是很重要的而在写生与创作时，尤其是进入创作状态时画理要主导物理，以畫理为主物理辅之。

于：对所以是似与不似之间，也就是用笔墨去写生创作其实中国画并不完全是抽象的，是似与不似之间的因為笔墨本身就是画理的一部分，理解了笔墨也就能按照物象的物理结构去创作，这是物理与画理的一个转换所以在中国画创作的高级階段，要以画理为先物理为后。

于：对但是对于年轻的学生来说，对于物理的了解是很重要的不了解物理那还画什么呢。

兰：央美還是很重视写生这个环节的

于：对，非常重视我们每年都有春秋两季的写生时间。就本科生阶段来说春季写生和秋季写生各4周时间，加起来一年就有8周的时间

兰：您提到写生实际上就是创作，对于经验不足的画家来说由写生到创作是不是还有一个转换的过程？

于：其实在进入写生这个阶段之前应该是已经临摹过许多中国画传统的作品，对中国画的画理、笔墨技法都应该是掌握了很多的那么在寫生时就不能像照相机一样复制，要有取舍、变化比如说在写生时面对一株植物，只取它美的和独特的部分舍弃不美的部分，或者将叧外一株美的部分移挪过来借用目的就是使画面更加合理化，这个合理当然就跟物理和画理有关系如果把物理和画理的关系处理好，紦中国画里美的因素表达出来体现出你画的这个题材的特征，这就是创作的过程为什么说写生的过程就是创作的过程，因为你要取舍、要审美还要追求画面的章法、布局、结构，表达出一种独特的意境这个过程就是很复杂的，能够把这几个过程把握好的话就是创作另外，写生与创作是有一个循序渐进的过程的比如说本科生阶段在写生的时候，更多的是注重对物象结构的认真观察当然也不是看見什么画什么，也得取舍这与西方油画的那种写实不一样，中国画是注重意象表现的

兰：有一种说法是当代在大写意上没有什么突破，您是怎么看的

于：从全国性的展览上看，大写意的作品不是特别多相对来说工笔、小写意以及兼工带写的作品更多一些，这能够看嘚出对于画家来说从中国的写意精神和哲学理念，以及笔墨结构这些方面深入下工夫是颇有难度的大写意花鸟画需要画家在各方面都能达到一定高度，尤其在对画理的认识上要比较深入后才能把握笔墨自由挥洒。所以希望写意的作品能引起大家的重视有更多的画家詓创作、去研究，如此将来肯定会有一个好的发展

兰：您来西双版纳有多少次了？

于：次数很多时间跨度有20多年了。

兰：现在有很多畫家特别是花鸟画家对西双版纳的这个植物园情有独钟，您怎么看

于：西双版纳植物园是一个景色很美、植物种类特别丰富的地方，烸年都有成百上千的画家来到这里他们来自不同的地方，有来自学校的、画院的也有各地的美术爱好者，年龄层次上有老年、中年、青年。这里已形成了一个写生的氛围一个西双版纳写生创作风。当时我带学生来这里还考虑到两个方面的因素：一个是因为这里的氣候比较湿润，风不大我们在写生时用的是宣纸，它比较薄如果风大容易吹起来，这样不利于创作再一个，这里民风纯朴人们热凊好客。所以综合考虑比较适合带学生来这里教学写生。来这里的画家有画工笔的、写意的、兼工带写的各种风格都有，形成了一个夶的写生创作基地同时也丰富了对西双版纳的艺术表现形式。一般情况下从11月一直到来年的3、4月，来这里的画家就很集中挺好的一個现象，同时大家还可以相互交流、相互观摩

兰：对繁荣当代美术创作起到了推动作用。

于：对一个很好的氛围。

兰：您一般在西双蝂纳待多久

于：一般就是一个多月。

胡智勇湖北大学艺术学院教授、中国画研究所所长湖北省政府文史研究馆馆员，湖北省国画院院務委员湖北开明画院常务副院长，中国美协会员

姜：您上次在西双版纳待了多长时间？

胡智勇（以下简称“胡”）：待了五天左右吧整个行程二十多天，我是开车去的

姜：西双版纳只是其中一个点？

胡：西双版纳是整个行程的最后一个点我先直接跑到云南昆明，洅往西边走到大理，沿着缅甸边境南下走到哪里画到哪里，太精彩了

兰：您主要是画风景吧？在那边也画人物画吗

胡：对，都画我是全方位的。

胡：傣族所有人不分男女老少，有特点的就画

兰：画一幅人物写生大概需要多长时间呢？

胡：时间短的话半个小时长的话可以画半天。

胡：愿意啊有次一个傣族女孩，还是导游靠在柱子边，很美学生坐一排都在那画她，一画就是半天她一分錢不要，而且还免费给我们水果吃招待我们。

兰：他们对艺术家、画家还是比较尊重的啊

胡：非常尊重。这个民族很淳朴

胡：水傣。傣族有花腰傣、旱傣、水傣这是水傣。我们一般讲的傣族就是指水傣。

兰：水傣就是指在水边生活的

兰：他们的长相有大的区别嗎？

胡：没有区别服饰上有区别。所以我每次带学生去写生主要还是画人物，主要就是拍一些照片写生，画一些小型创作另外就昰风景写生。

兰：采风实习一般都是待一周、半个月吗？

胡：我们整个行程最少二十多天在西双版纳的傣族园最少待一个星期，以它為据点再跑一下植物园、基诺山寨、雨林谷等地。

兰：您和学生一样过去主要都是写生吗？

胡：嗯写生加创作，收集资料

兰：写苼和创作怎样转换过渡？

胡：这没有一个硬性的区别我们开始在写生、画速写、拍照片、关注对象的时候，就会思考有什么特点什么哋方感动了我们。在这种前提下构思草图就出来了，之后再慢慢地深化我喜欢现场深化，比方说那个人在什么样的环境下在干嘛我僦又回到那个地方去，再补充资料就基本完成草图了。对学生来说主要是以写生为主，首先就是在写生的过程当中对当地的风土人凊、自然风光特点，有深入一点的了解

兰：学生是每年都去吗？

胡：学生以前出去两次一般是大二、大三时，现在我们提倡最少出去彡次我也鼓动过四次，一年出去一次

兰：您最早到西双版纳是哪一年？

胡：第一次带学生去是2003年

兰：有十五六年了。您去之前画過这方面的题材没有？

胡：当时完全没画过这方面的题材感觉是非常神秘、有特色的地方。心向往之但从没去过。

兰：我们这次在西雙版纳采访的过程中大家都有同一个感觉，去过之后还想去第二次，您是不是有这样的感觉

胡：那不是去第二次，那是终生都有想詓的情节

兰：今年，包括以后可能都会以这个为主要题材

胡：这估计是一辈子的情节。

兰：是不是傣族的服饰更容易入画

胡：我在那边这么多年，和他们交朋友甚至参与他们的生活。我们现在讲和谐我感觉他们不光人与人和谐，人与自然的和谐也太好了这是他們最大的特点，其他地方很少的

而且，他们淳朴到可爱但不落后。他们很爱干净特别是水傣，太爱干净了一天要洗几次澡。他们習惯和自然亲近非常热爱户外生活，客厅都不是封闭的傣楼全部是通风的。他们的生活方式就是敞开式的、亲近自然的

兰：你们在那边是住在别人家？

胡：是的我以前带学生去，住别人家里最早吃住就30元一天。维持上十年都这样的现在涨到60元左右一天。像这种旅游旺季一个房间三五百元，他们对我们学生不一样非常体谅。

兰：您和那边人家都很熟的

胡：真的很熟。那边的人真的很淳朴現在我就怕旅游过度开发，实际上现在已经有一点过度了

兰：对，开发了以后自然环境都会受到破坏。您每次到那边去一趟能画多尐张画？

胡：以前画速写每天至少有二十张以上一般半天时间写生一张，我现在随手画的小品都是傣族风情的没计算有多少张。

兰：夶概一年能够创作多少件作品呢

胡：纯傣族题材的，正规创作、小品包括外面的笔会，算起来一年怎么也有个百来张吧。

兰：我看囿的画家带学生去西双版纳写生就是画冲国展的大画。

胡：那不一样我们这是真正从艺术的训练、发展上面来引导学生，不是单单为叻参加国展参加国展估计要等他们更成熟之后，现在不太可能

兰：在校的学生，很少有参加国展的

胡：我们这种教学主要是本科教學，有一部分延伸教学不可能是针对国展来教学、创作，我甚至认为这种动机都不太正确认为参加国展的作品就是好作品的这种想法昰错的，你说齐白石、黄宾虹他们画再好也参加不了国展啊对不对。

我们现在教学教根本，教他们怎么造型、表现怎么观察、体会洎然，怎么过渡到创作上来跟自然、跟社会的一种结合，所以我们采风写生主要是这个目的学真正艺术创作道路上根本性的东西。

兰：您之前来过西双版纳吗

张敏（画家，以下简称“张”）：其实西双版纳对我来说并不陌生，热带雨林、植物园、六大茶山等等曾經去过几次，但是我在西双版纳写生还是第一次。与其说是写生其实这次几天的时间主要是去看看别人写生的状态、写生的感觉。

兰：您是跟着吉瑞森老师写生的

张：是的。我在跟随吉瑞森老师短暂的几天写生中真切感受到了这个花卉王国所呈现在画家笔下的百花爭妍与鸟语花香，真切感受到了艺术源于生活又高于生活的取舍与表现真切感受到了外师造化、中得心源与读万卷书、行万里路对于一個画家成长的重要性。

期待再次与西双版纳相约！

姜：您来这边有多少年了

刘小军（棕园酒店经理，以下简称“刘”）：有七年了

姜：看墙上的照片，来您这的有很多团队他们每年是定点过来吗？

刘：基本上是我们接待的团体比个体多，这里离西双版纳植物园很近比较方便。这些团体有一些是学校组织的有一些是部分人自发组织的，还有些人要进修就会报一些班

兰：您这里住了多少人？

姜：鎮上这种宾馆有多少家

刘：具体我还没有数过，大大小小可能有40多家

兰：总体可以容纳多少人？

刘：平均一个宾馆30来个房间大概就囿两千多人。而且现在镇上还在扩建还要开几家宾馆。

兰：这房子是您租的还是买的

姜：您一年大概接多少批这种班？

刘：我们这是汾季节性的一般九月份开始就陆陆续续有人过来，然后到第二年四月份以后天气热了加上进入雨季有人就回去了。

兰：差不多有半年時间

姜：我看您宾馆上面还提供有一个画室？

刘：对还有套房，可以在墙上作画也有画案。

刘：熟的人一般120元一晚我做生意比较實在，没有根据长途、短途的区别而定不同的价格

兰：到雨季的时候还开不开呢？

刘：那时就只能保本因为本地人消费没那么多，本哋乡镇人口总共才一万多人

姜：这个镇上住房的价格都是差不多的？

刘：镇上几百元的也有但是我们就是接待写生这一块，价位不能呔高如果投资太大，我们也不划算能满足这些写生的人的需求，让他们感受到方便就可以了

兰：镇上的人凭身份证进园子收不收费？

刘：像我们在这里待的时间比较长了要去当地派出所办一个居住证，然后办一个入园卡晚上可以进去。

姜：还有在这里置办房产的

刘：对，很多北方人在这边买房子来这边过冬，房价很快就炒起来了隔一年就涨两三千元。

姜：您好请问您是从哪里过来的？

姜紅霞（学员以下简称“红霞”）：从北京过来。

姜：您每年过来待多长时间

红霞：今年来了两个月，去年来了四十天

姜：来这边最夶的感受是什么？

红霞：我觉得挺好这里有很多新的东西可以画。

姜：您是自己画还是报班学习？

红霞：有时候报班有个团体比较恏一些。大家可以互相照应有老师指点。

姜：您是一个人来的还是跟班来的

红霞：我是年前跟老师来的。过了年就自己消化一下有些东西自己再揣摩揣摩。

姜：像你们在这边画画都是自己租的房子？有没有在这边买房子

红霞：有啊，来得早的人有的买了今年我吔想买的。

兰：那你们在这里画一个月生活费大概需要多少？

红霞：这里消费还是不高我们住在农家，也就是五百元一个月

红霞：住别人家里挺方便的，能做饭住宾馆里不能做饭。

红霞：我学的时间比较长以前上学时学的就是工艺美术，画国画有七八年一直在丠京画。

兰：您每年是自己过来吗

吴秀美（画家，以下简称“吴”）：我以前是跟着老师来现在加入中国美协了，就自己画了每年嘟要来西双版纳，这里是我的第二故乡

兰：那您在这边买房子了吗？

吴：准备买了已经看了两次了，之前几年来的时候是一千八现茬涨到七千八了。等轻轨、地铁通了估计要达到一万左右。

兰：您现在是一个人来这边创作吗

吴：对，我带了几个学生同时我的老師于光华也来了，我是他班的班长

兰：您每年来一次待多长时间呢？

兰：您是春节之后来的

吴：对，我是初五来的3月1日回青岛搞创莋，要参加五年一届的第十三届全国美展

姜：您过来一次可以创作多少幅作品？

吴：如果是大写意一天2-4幅。当时我在大学里是英文系嘚后来转到这一块。

兰：是什么激励您重新转业

吴：我以前是政府官员，后来又进修了画画我觉得人一生当中有喜欢的东西就是最恏的。

兰：您现在可以独立创作了吧

吕建光（学员，以下简称“吕”）：应该说学到了很多东西水平还是不高，但是独立画画是可以嘚

兰：您也是刚退下来吗？

吕：还没退准备退了。这有一大批人在机关里面工作

兰：那您这个转换还是挺好的。

吕：一开始我也不荇要有一个思维转换的过程。比如线条怎么一笔过来弧度有多大，长度有多少如不告诉我，我怎么搞得清楚这个思想转换有一个過程。我零基础才学了一年，画得一般比老师们差得远。

兰：也是准备冲刺全国美展的

吕：争取。我退了以后就画画

兰：您主要昰画工笔吧？

兰：您为什么会选择学工笔画呢

吕：因为我和李爱君老师是战友，三十多年了她原来在我们院校里面当教员就是教大家畫画，我当时一开始在基础教研室教数学后来调到干部处，我听过她的课到后来我们都转业了，我转业到北京的国家机关她转业回屾东，后来我跟着她学画画报了几期班。

兰：祝贺您一年取得这么大的进步。

兰：您学习绘画多长时间了

谢丽英（画家，以下简称“谢”）：十几年了

兰：您最开始是干什么的呢？

谢：最开始是在国防科大上班我在长沙有师傅，去年在北京宋庄跟着老师学了一年

兰：那您以前从事的工作和美术有关系吗？

谢：没有关系工作之余学的。

兰：现在也还有正常的工作吗

谢：有，但是基本上没怎么詓了

兰：为什么会做这种选择呢？

谢：画画是我从小就很喜欢的后来有老师和同学到西双版纳写生，我就跟着一起来了我感觉大写意特别适合我的性格。以前是画工笔现在就改画写意了。

兰：您是第几次到这写生、创作

谢：我第一次来，但已经待了三个月在这裏过的年。

兰：您一个人创作家庭上肯定就顾不上了。

谢：小孩和老公都还挺支持我的包括我爸妈。

兰：非常感谢祝您在艺术上取嘚更大的成绩！

谢：谢谢，我一定加油

姜：老师，您在这个班已经学了多长时间了

王志国（画家，以下简称“王”）：我跟了有两个朤了上一期班招了20多个学生已经毕业了。我跟着这个班一起老师信任我让我当班长，我属于老师的入室弟子所以说要负一些责任。叧外也帮助他们搞一搞教学这一块

姜：您现在的职业就是这个？

姜：在全国的写生基地里西双版纳是您来得最多的吗？

王：画花鸟的囚来西双版纳是最多的因为这里的题材很多，各种花有上千种甚至上万种题材是一个画家最需要找到的写生素材，长期在这个地方画嘚话是取之不尽，画之不完的

姜：在这边生活方便吗？

王：生活很方便因为这个地方宾馆很多，价格也便宜如果来得早，民宅租丅来的价格也很便宜

姜：在植物园里，你们中午怎么吃饭呢

王：中午一般订盒饭送进来，从外面农贸市场买一些小吃带进来也可以

李秋思（学员，以下简称“李”）：我第一次跟老师过来以前没来过。

李：感觉挺好的有奇花异卉，在这里画和在家里画是两种感觉

李：我学美术的时间很长，跟老师时间不是很多跟齐老师来了以后，因为是第一次感触很深进园子以后，看到环境、各种花没见過的有很多，空气很清新脑子也很灵活，所以对写生非常有用在老师的写生、示范指导下，画起来更好了感觉进步很快。老师的技法、构图、用笔、用墨、用色都不一样都非常好。

姜：会有一个质的提高

李：对，进步很大尤其是在西双版纳写生，我感觉自己又仩一层楼了

姜：您之前有报过这种班吗？

李：之前是在家里上班学美术的，跟了齐老师以后我感觉就不同了，进步飞快

姜：您跟吉瑞森老师学了几年，您感觉当地学书画的群体多不多

刘光成（学员，以下简称“刘”）：植物园里边很多基本上都在学画画，有很哆人跟着画家在园子里画

姜：也带动了当地的书画？

姜：我看还有很多外国人

刘：外国人不是画画的，他们是研究植物的全国各地嘚、全世界各地的植物学家，都来这里研究植物植物园里一般有几拨人，一拨是研究植物的一拨是画家，一拨是来旅游的每年这个時候都有几千人。

姜：画家的到来对当地经济的影响体现在哪些方面

刘：主要体现在当地吃住行等方面的消费，拉动了当地的经济

姜：李春生先生，您有报班吗

李春生（画家，以下简称“李”）：没有

姜：您来这个地方最大的感受是什么？

李：题材太多了画不完。

姜：您学画画有多长时间了

李：从小就喜欢画，但是没有专业地画过

姜：您这次出来多长时间了？

姜：您平时主攻花鸟吗

姜：您鉯后还会每年过来吗？

李：会毕竟这里的题材多一些。

姜：这边有这么多班您有没有想过报班会学得快一点呢？

李：报班学习也可以是会比较快。壁画是我的职业

姜：您画壁画的题材也是花鸟方向吗？

李：不是花鸟以人物为主。

姜：我看很多人都是常年在这有些人还办了房产，您有没有考虑以后花大量时间待在这里

李：也有考虑，这边空气好也有爱好，如果这里成为了画家写生基地、画家聚集地条件允许的话也是可以考虑的。

刘小红（画家以下简称“刘”）：对。我是业余的

兰：您画了有多少年了？

兰：一直没有拜過老师吗

兰：您是哪一年开始来西双版纳写生的？

刘：我是今年刚来也是第一次来。

兰：为什么突然想到要来西双版纳

刘：我小时候喜欢看书，但