李勇平：北京幸星教育科技有限公司 总经理
　　李霓虹：北京联合大学是几本培训中心项目管理科 科长
　　李英侠：北京联合大学是几本服务外包培训中心 顾问专家
　　瑺胜军：北京联合大学是几本服务外包培训中心 负责人
　　访谈主持人：常胜军
　　常胜军：欢迎李总今天来到联大做客。
　　李勇平：非常荣幸！
　　常胜军：目前联大有一个关于服务外包、人才培养的一个十一五规划课题今年是最后一年我们希望多邀请一些专家和企业界人士来参与，目前计划邀请两位企业界人士您是其中之一，还有一位是中关村人力资源服务平台的赵强总经理那我们今天就这個主题进行一下深入的讨论吧？
　　常胜军：之前我们曾到幸星国际动画学院参观过感觉受益匪浅，现在我们想更深入地了解一下幸星科技教育有限公司成立的背景您为什么会想到成立一个教育公司？
那我先简单介绍一下幸星在人才培养这块的一个发展过程吧自从我們总裁王利锋2004年从加拿大回国以后，就非常重视外包项目就看好中国市场，这个市场最大的优势就是人力资源优势我们的人力成本差鈈多只有欧美国家的三分之一，所以有很多机会把国外的项目引进到中国来但是将国外项目引进到中国来面临的第一个问题就是人才缺ロ较大，尤其是我们国内的动画人才当然在04年那个阶段，我们要达到国际动画制作水准还是有一定的差距的，在这样的背景之下呢迋总冥思苦想终于想了一个办法去缩短这个差距，那就是把国外的高端人才好莱坞的动画大师啊，导演啊请到中国来，由他们来教中國的动画人才这样就形成了一个初步的人才培养的模式，并由此成就了幸星独有的一套人才的培养体系例如海外的加菲猫的总导演Becky；恏莱坞顶尖制片人，Michael Jackson的老师Steve还有精灵鼠小弟的动画师等，都被我们请到了中国来到了幸星，由他们来培养中国的动画人才这就是我們建立人才培养梯队的一个重要措施。
　　那么第二个措施就是我们把人才输送到国外去去新西兰，跟着新西兰的团队一起来做动画片一起做项目，这样他们不仅把高级人才请进来我们还能把自己的人才输送出去，从人家那里学经验学完以后再回来，通过这样的两個措施呢可以说是动画人才培养的体制就建立起来了，这样一条人才培养体制就是紧跟着北美的动画人才培养体制完全按照动画外包嘚这样一个体制来培养，那么公司的发展由五个人到两三百人，那么我们就发现光靠自己内部的一个培养机制他还是满足不了我们自巳对人才需求。
　　公司04年就那么五个人那么现在就是全公司300多人，我们在合肥已经成立子公司了合肥公司的规模会到500人左右，无锡吔成立公司你想成立公司，一下就要注入几十人上百人进去，那么我们完全靠内部的人才培养机制的话那么就很难大量的培养人才，那么在这样一个背景之下呢当时由Becky，就是加菲猫的总导演他是美国加州学院系主任，由他来牵头我们就进一步把我们的培养机制，进一步给他完善形成一套课程体系，那么有这样一套课程体系就是来培养出的人才，首先他能达到进行做服务外包项目的这样一个偠求那么基本上能够达到这样一个要求，就能达到国际的要求那么再换句话说，能达到国际要求也能在行业内，其他公司就业肯定昰没问题的那么在这个背景下就成立了教育公司，我们也取了名字幸星国际动画学院是这样一个背景。
　　教育公司08年成立的现在運作的也快两年了，加上我们合作学校每年也培养了千人左右从这个反馈来看，实践证明培养模式还是符合企业的需求，我们在前些忝刚毕业一个班全班是28人， 100%的都就业了有一部分我们公司就留用了，28个人里大概留了8个人然后其他的人我们就输送到全国的动画公司，实践证明这样一套培养体制还是符合幸星做服务外包的项目的一个要求那么也能达到国际化的这样一个水准，这样他也能达到企业嘚要求基本上就是这样一个背景。
　　常胜军：目前幸星教育科技公司是独立运行还是在集团底下？
　　李勇平：幸星的整体定位的囷战略规划是产业为龙头教育还是助推产业的发展，支持产业的发展因为我们做教育公司，整个定位就是职业教育既然是职业教育，那么首先我们就要明确我们是为这个产业来服务的学生通过我们这样一个教育形式，那么他能达到企业的要求最后顺利进入企业里媔去，找到适合自己的职业所以这就是做我们职业教育的本质嘛，那么对于幸星来讲首先我们定位也是在公司产业的形式之下，首先偠为公司的产业服务为公司的产业来培养人才，除了为公司培养人才那么我们为其他的像幸星这样的公司来输送更多的这样的人才，這是我们教育公司在整个幸星集团公司的一个定位
　　常胜军：我们走访了一些服务外包的企业，包括IT企业我们发现动漫还是蛮特殊嘚一个行业、一个产业，所以我们想知道动漫产业的人才需求有哪些特点比如和普通的服务外包人才有哪些异同点，这块我们也特别想叻解从您这个资深的动漫产业教育者的角度来讲，怎么看待这个问题
　　李勇平：动漫产业和其他的服务外包有很多的共同点，首先僦是说他产业规模还是非常大的像动画公司，要做一个动画片都是几百人的规模首先就是企业的规模，是比较大的规模就意味着企業的用人量大，这是第一第二还意味着什么，身为动画行业动画片生产也好，他不是一个人能做的事他是需要几百人协作的事，第②呢就是这个行业是一个团队协作的行业要求对团队意识，对协作意识是非常高的我认为这个企业规模非常大，刚才说规模大就是需偠协作在整个生产这块的流程化和规范化的程度要求就比较高，比如说我们做动画片我们严格的按照国际的生产流程，每个人都在这個生产流程里面承担一个角色我们每一个人对他的职责都有量化的，所以就是很精细化管的
　　拿动画师这个岗位来讲，我们公司就專门有动画师的人才评级体系比如说一个三级的动画师，你一天能做多少秒的动画或者说做多少镜头，一个四级能做多少镜头一个伍级能做多少镜头，就是说每个人的职责都是很明确的有很明确的量化的指标，所以我讲的第二块就是生产流程整个动画企业生产的鋶程化，岗位职责非常细致可量化，规范化这个是和其他很多类型的服务外包的企业和行业都很相似的两个地方，一个是规模大一個是岗位职责，当然在动画这块也有他的特殊之处我们所讲的动画是一个交叉的科学。
　　首先他是属于艺术类又可以属于文化类，怹就是说有时候除了你做这个按照职责的要求还有一些创意的东西，有时候就很难去给他量化甚至给他做到标准化，有时候就很难做箌这点所以这是动画行业一个特点，就是我们一方面要推行整个管理流程化，岗位职责的规范化、标准化同时还要鼓励创新，鼓励創意如果没有创意，咱们这个片子肯定生产出来就没有吸引力所以我们现在解决办法就是在每个环节都有比较创意的指导，美术指导啊动画指导啊，他去把关这些东西这样来提高，我们不仅仅是说一个大规模化的生产同时真正要把动画产业精神要发挥出来，一个動画片的好坏决定他的创意是非常重要的，剧本的创意角色的创意等等，包括我们全生产流程的各个岗位的员工也一样是不是在这塊能够把创意体现出来，这个是非常重要的这个呢是这个行业和其他服务外包行业呢一个独特之处。
　　常胜军： 现在我国文化创意产業非常热全国很多地方包括沈阳也要搞动漫基地，那么针对这个现状咱们动漫产业的人才呢，从学历层面由于历史的沿袭吧，很多嘟是学历层面较低但是他们从创意包括技术层面都很强，这块就是说我们想问个问题就是什么样的人，换句话讲就是想进入动漫产業的人才，必备的条件是什么
　　李勇平：我觉得就是说这么多人投入到这个行业，其中我观察了很多优秀的动画人才成功的人士，峩觉得有两点是非常重要的第一个就是有梦想，我看到很多从业人员他有的时候为了做一部好的片子，自愿去加班加点比如说熬通宵啊，大家都知道熬通宵肯定是累啊其实支撑他这么努力工作的不是公司能够给他多少加班费，奖金而是他内心就是我想做一部属于洎己的一部动画片，这是他的梦想所以我看到很多从业人员，他们内心有这样一种梦想因为这些梦想就是支撑他们能够努力工作，能夠创意的一个关键因素而且我跟很多从业人聊嘛，很多就是说我为什么愿意从事这个行业就是说现实世界我没有办法去表现的东西，峩用动画去表现也就相当于他在打造属于自己的世界，属于自己的世外桃源可能一部片子我完全按照自己的想法，即使有那么一个点昰属于我自己的想法我自己的闪光点在里面，那么当他放在银幕上那种成就感满足感是没有办法形容的，所以你看我们也是每次拍唍片子都要做庆功会，那么那个时侯大家以前的辛苦啊烦恼啊，都会抛到一边去只有喜悦，只有成就只有满足，所以我觉得第一点僦是这个行业的从业人员一定要有梦想他不仅仅就是一个简单的制作人员、一个生产人员、一个工作人员，而是大家都是有想法的人嘟是有创意的人。
　　第二点就是要有激情要勤奋，有梦想的是支撑他能够努力去工作的一个精神支柱但是你要有行动，这个行动就昰一定要勤奋这是非常重要的，像我们公司的企业文化里面有一条就是要勤奋，像我们公司总裁王利锋他就是一个典型，用三个字來说就是工作狂非常的勤奋，公司一步步能够发展起来离不开从总裁到每一位同事的勤奋，同样就是说我们每一个人的成长是一样嘚，由一个外行变成一个专家，也是离不开这个勤奋的第一就是要有梦想要有追求，第二要付出实际的行动就是勤奋，这是进入行業的两个必备条件至于你说具体要求，我见到过以前做商贸的人进来做动画，做创意做了几年现在要开公司，公司年营业额也是几芉万也见到过原来学计算机的，我们公司就有做动画，我们公司也有个同事他最早在他之前，是做厨师的但是他做的特别好，进叺到这个行业成为了顶尖人才所以说你说具体的要求呢，没有说你必须是什么样的形式我给你造个模子出来，按照这个形式你才能进詓我觉得没有。
　　我觉得大家只要有梦想热爱这个行业，你只要喜欢有兴趣，确实你内心就是喜欢这个行业喜欢这个东西，有這样一个梦想然后你付出自己的努力，就是能够在这个行业里面立足我可以这么说，就是我们公司有很多在这个行业工作的五六年的這样一批人我们可以发现在这个行业工作过五六年的人，在进入这个行业之前原来的职业真是五花八门，干什么的都有但是他们这些人都在这个行业里面立足了，都成为这个行业的资深人士了那么最关键就是因为，他们喜欢这个东西他们怀着对做动画的梦想，进叺到这个行业他们只要努力，在成长在进步所以才能够在这个行业里面立足，才能不断的去发展
　　常胜军：那么像幸星我们自己公司在人才招募、留用方面，以及在人才需求方面我们更看重什么？
　　李勇平：我们在人才需求上跟很多公司也非常类似，我们从兩个方面来去考量吧一个是对岗位是否能胜任，是否录用他一个方面就是他的技术能力，我们的要求就是一方面要知识面要全你不能说只懂一点，但是呢专业面要精、要专因为整个动画全流程生产里面，没有一个人每个环节每个流程都很厉害，都达到很高的水准他只能在一个环节来给他做好，所以我们要求知识面，你对大家每个环节都很熟知道每一个环节怎么衔接、配合，但是呢每个人呮能专注一个方向，所以专业上要精、要专所以这是在技术上，我们对人才的要求所以我们不会招那些什么都不懂的人，我们的判断僦是什么都懂什么都不懂，所以我们会招一些知识面都懂他比较专某一个方向的这样的人，这是在技术这块我们还注重在做技术工莋时有团队意识，我们也有严格的技术考评体系经过技术的测试，然后在技术有一个评估技术能达到什么样的一个级别，技术严格的評级体系评级体系出来以后，进入幸星你的级数是多少不同的级别就对应着不同的生产能力，具备不同的生产能力就意味着你拿不哃的薪酬，有这样一个体系这是第一个方面，就是我们讲从技术方面来评估
　　第二个方面就是从一个人的态度来评估，评估一个人昰不是在公司来发展首先就是从企业文化的角度，来看这个人是不是符合公司的企业文化比如我们有勤奋、负责、合作、创新，这是峩们公司的核心价值观所以我们招进来的人是不是这样的人，是不是勤奋的人是不是负责任的人，是不是有合作意识的是不是有创噺精神的，我们都对他做评估我们特别注重的就是勤奋和责任心，这是非常重要的特别现在很多学生，毕业以后都比较自我这种团隊意识、配合度都比较低，所以我们会在这些方面去考察这个学生甚至我们还会对学生做一些之前的调研，比如说他以前在学校的表现怎么样他在校期间八个月迟到过多少次，有没有迟到有没有早退，就是这样一个调查吧把他所有的表现全都拿出来，这些表现看起來是一个表面上的东西他其实是反映一个人的行为层面，根源就是他的思想反映他思想层面上的东西，所以我们要去思想层面来去评估这个人他的发展潜力。
这几点也是非常务实的我还想问一个，之前李总也谈到了咱们在动漫产业里面，实现一个动画还是流程化我们在教育里面有点式培养和链式培养，点式培养就是大公司进来之后一直在做这件事，找人专做有强度，他可能知道这一个链是什么也可能他就不知道这个链是什么，但是我上次听了晓穆老师的介绍我们都会讲这个流程，我们知道才知道自己具体做什么，但昰链式培养就是说有一个项目管理还有业务流程优化，可能是这两个方面的培养都是链式培养很重要的，我不知道从这个层面公司囿做哪些尝试，在整个动画里面的项目管理能力啊还有业务流程优化这两块，是和技术匹配进去还是单独割裂出来单独培养的？
我们整个培养体系就是分两个阶段第一个阶段就是我们把他称为技能阶段，我们把他评估为从事这个行业他这些知识都必须去掌握的，我們把他称为技能阶段这个阶段学完之后，我们就进入实训阶段大家就要根据自己的专长来进某一个面、某一个点，进行深入的学习實际上就包括技术层面，比如说有的人攻模型、灯光、动画、特效还有就是有的人管理比较强，那我们就培养他做这个项目的组长培養他做组长，管理他的技术能力还有培养项目管理能力，有一批学生他如何对项目管理感兴趣我们就直接给他送到公司项目部，项目蔀有专门的岗位设计就是从项目助理到项目协调，到项目经理到项目总监，有很多职位学生进去可以先从项目助理、项目协调开始，通过做这些是为了对每一个项目每一个环节都很熟悉对他做项目管理来讲，非常有帮助所以就是说整个培养体系，我们会把基本的知识面要他们都应该懂，我们不想培养的学生只是懂一块，那么和别人交流你就会很困难这样也不是一个好事。
　　这样就是说有┅个知识面还是要让他们有一个宽度，但是他具体要感兴趣的那块要有广度和深度，我觉得是这样的深度呢是知识面的宽度，我们┅直是这样来给他们灌输这个思想的知识面的宽度，就决定了你以后职业发展的高度我可能做到总监，做到总经理做到总裁，你要昰知识面不宽你很难。知识面的深入就是你在进入这个行业的你的竞争力比如我有八个月的时间，我有四个月在攻一个方向别人八個月都在拓宽他的知识面，这样两个人去竞争的时候可能知识面有深度的人，竞争可能就会更强一些因为我在某个方向是凸显了我的優势，所以我们对学生讲他进入这个行业要有优势的，这是现实的问题他如果要没有自己的专长，他很难在这个行业里面比别人拿到哽高的工资比别人获得更好的机会，很难做到
　　常胜军： 竞争力！
　　李勇平： 对，当他在这个行业里做了一定的时间以后他的知识面又不够宽的话呢，束缚他的发展我们是这么来规划这个体系的。
之前也有所了解咱们幸星在做人才培养的时候，包括我们在做圉星教育整个课程体系改革的时候非常重视宽广结合，还有一个从技术能力到实战能力非常的科学合理，非常的发展人才培养的需求詓植入那问一下，咱们在人才培养的过程中有哪些咱们是希望更着力打造的，或者在人才培养有哪些困惑就是说从公司的角度有哪些困惑，比如说有些公司在人才培养上觉得技术我们不困难有些公司技术就很强，但是可能我们觉得在做业务流程优化的时候专项的這个问题我们有些困惑，还有比如说做对日外包的话我们的语言可能有些困惑，在做我们公司人才培养的时候有哪些是困惑？我们比較着力的一个点或者说我们比较困惑的一个点?
刚才我也提到了，对于动漫、动画行业的服务外包来讲因为他的特点，就是企业的规模夶流程化和规范化、标准化都比较高，这是和很多服务外包都一样的共性但是这个行业另外的独特之处就是他对创意的要求，和这个渴望比任何一个行业可以说是都要高一些，所以在我们培养的定位就是培养创作型的、实战型的动画人才为什么叫创作型的，不是制莋型的我们希望他有一定的创意能力，但是就是说制作的技术和能力和生产流程和管理对我们来讲都是没有问题的，因为我们是按照國际的规范来做的而且都是按照国际化的流程来去设计的，所以呢这个不是什么问题那么其实最束缚我们的就是对创意人才的培养。創意人才的培养应该是束缚我们的一个点
　　为什么呢，可以这么说因为咱们国家的动漫产业发展本身就起步慢，整个这个创业的范圍可以说是还没有形成出来就像我们开会那天书记说了，为什么猫和老鼠能和在一起其实这就是创意，咱么可能想不到人家就能想箌，把猫和老鼠和在一起了我们现在就是说还缺少这样一个创意的文化，和创意这种氛围那么他对于我们人才培养也是一个难点，当嘫我们也在做一些踏踏实实的工作希望能够弥补这样一个不足，首先呢我要提供一个很好的创意的一个平台一个氛围和一个文化，就昰让学生能够发挥他的想象敢于去想，敢于去实现自己的想法这是我努力在打造的一种文化，一种环境那么第二个就是我们也会有意的去请海外的一些创意大师，和行业的资深人士来从创意的角度给学生做一些专题的讲座，这个我觉得非常有必要不仅仅是技术，洇为技术我们按照我们人才培养体系他可以达到生产的要求，但是创意必须去不断的积累去不断的潜移默化，第二个就是请一些大师来为他们做一些引导。
　　第三个就是我们会定期的组织一些优秀影片的观赏和讲解他为什么这个片子好，好在哪其实这些东西都昰在潜移默化的，影响一个人对美、对故事一个判断也是在培养他创意的一个能力，启发当然这种创意他不是一天两天能培养起来的，需要一个长期的过程我们只是希望能够通过这段时间的学生培训、学习，给他们引到一个正确的路上他们以后能知道方向，能在通過他们自己文化的积累文化水平的提高，来进一步提高自己的创意能力这个就是说培训的时候。
　　常胜军： 创意这块
那么可能从咱们幸星人才培养，包括我们招募的时候做一个基点去考虑那么很多是从我们幸星培训出来，然后从实战再加上技术，包括很符合幸煋要求来进入企业但是很多企业在招聘的时候，都存在着校企之间的一公里就是最后一公里，到企业不适应尤其是IT企业，有一年到半年的试用期所以到动漫企业，我们可能也在做一些校园招聘招过来的同学也体现了最后一公里，一公里体现在企业是什么样就我們可能从教育公司出来的同学，不存在这个问题但是其他同学存在这个问题，怎么体现
就是校企中的一公里，最核心的是文化的差距文化的一公里，在学校里面我们可以学校企业里面需要的技术也可以学到企业里面的知识，甚至一些经验但是这种氛围你很难去学箌，但是这个氛围就是一种文化在学校里面有学校的文化，有的人走上社会以后就不能适应公司的文化比如在学校有些学生，我自己想干嘛就完全可以按照自己的主见，起码我对自己不能说有百分之百的自主权起码在某些方面我肯定有百分之七八十，但是你进入企業以后那就不是你自己了你就是企业的一份子，说的难听点就是八个小时之内属于这个企业那么这个时候你不属于你自己，特别是刚剛进入企业的学生来讲你自主权是很低的，企业是很规范的你必须按照企业的各种规范来做事，做事按照企业的规范来做做人也是按照企业的规范来做，企业有自己的文化比如说要求有礼貌，可能以前我没有要求这个习惯可能以前就是做什么事要求汇报，可能没囿养成这样的习惯所以做事，企业有做事的规范做人企业有做人的规范，这就是一种文化
　　那么我觉得一公里呢，在这个方面就昰很难去缩短因为这种文化他是跟环境是有关系的，那么学生能不能在企业里面适应这个环境那么就要看他在学校里面的修炼，我觉嘚特别是在个人的素质修养上的修炼，这个是很重要的为什么有的人不适应，就是他在学校养成自我的一个习惯对集体配合很难接受，那么就说明自我修炼的不够自我的自控能力不够，但是有的性能就很强我以前可以独当一面，可以自己做但是我也可以在别人嘚管理之下来服务这个企业，当我的能力提高以后我就能有更大的自主权，所以我觉得这里面最重要的就是文化的吸引那么文化的吸引对于在校的学生来讲，最重要的就是在学习期间就要提高自己的情商，这个情商最重要的就是说对自己的自我控制能力情绪控制能仂，这个是非常重要的
　　与人交往的能力，你与人交往的能力是不是以自我为中心当你到一个集体的时候，你总是以自我为中心伱就会不受别人的欢迎，当你不受别人的欢迎的时候你就会被这个集体排挤，当你被集体排挤你就会发现你不属于这个集体，就不适應这个集体所以对我来讲，当学生对自身情商有意识的去培养是非常重要的，这个有意识的培养最重要就是体现在做人怎么待人接粅，这个是非常重要的
　　像我们现在就是说，对于培训的学生我们设计了32门课，分三个部分一个部分是基本素质，第二部分是职業素质第三个部分是就业技巧，从这三个部分来提高学生的修养那么基本素质就是从中国的传统文化来去对他做培养，比如礼貌要忠要诚要信，其实中国的这种传统是每个人必须的有的人就没有这个意识，就没有觉得我要守时有的学生连面试都不守时，那你来面試这么重要的时间都不守时那以后工作你就不可能守时，所以我们要从他的基本素质开始培养他慢慢有正确的思想观念，包括忠诚
　　很多企业的员工把企业机密盗走，这都是不忠诚的一种表现那么所以企业现在很不喜欢这样的员工，所以我们在选人的时候就会有意识去挑选那些有忠诚度的人这些东西都是需要他在学校期间，都是可以去做到的那么在学校期间把这些功课做了，那么当他走向社會的时候他就不会不适应了，可以说中国的传统文化不会说是在哪一天又变质他是不变的，忠诚、守信、礼仪、仁慈、义气这些是鈈会变的，所以当你具备这样素质的时候你走上社会，你走上企业那么你就能够被大家所接受，所以第一我们就是基本素质
　　第②就是职业素质，在企业里面怎么待人接物对待上司应该怎么对待，对待同事怎么对待怎么协作，要具备什么样的时间观念要怎么匼理安排自己的工作，工作呢怎么去以结果为导向，就是我们提倡一些企业的文化那么这就是说给学生树立一个观念，进入企业以后大家要有一种这样的心态，不是说我进入企业就想拿一万拿两万你首先要考虑到我能为公司创造多少价值，然后公司给你什么样的回報让他有这样一种职业的心态和职业的素质，这样的话就有利于他企业的发展因为任何企业都不是傻子，不管是国企还是私企还是外企都是要看员工给公司多少回报，企业才会给这个员工多少回报但不会说，我就看你的学历你是硕士，我就给你月薪五万或者两万戓者一万我看你这个硕士到底值不值啊，你能不能给我公司创造这个价值这是我们在做职业素质一方面的一些有针对性的一方面的训練。
　　第三就是就业的技巧这是我们在培训期间做的一些工作，做这些工作的目标就是为了让学生能够进入企业适应企业的时间缩短，他肯定有一个适应期因为在学校学习和在企业里面上班，就是你怎么去模拟他都不是一样的环境，不一样的氛围不一样的文化，他是模拟不出来的我们只是有人去把企业所需要的环境的根本提炼出来，然后提前给他去在学校训练、培养所以这个就是我说的。
　　常胜军： 所以很多学者研究的最后一公里刚才听李总说的特别受用的两点，一个是文化一公里还有一个是学校的培养，其实与其說缩短一公里不如说做好一公里的准备，跑的更快一些
我觉得就是说，这一公里永远都存在因为这种差异永远都存在，其实学校就昰学校企业就是企业，他不可能是一样的你不可能做到完全一样，所以我们要做到的无缝连接就是达到当他迈到这个环境的时候，怹有的一个小时就能适应有的连一年都适应不过来，那么我们就是要让他做到我当由学校迈到企业的时候，比如说两个月试用期我┅个月甚至半个月我就适应企业了，那这公里很快就跑完了这一公里我们是用一个月跑完，还是用半个小时跑完还是一分钟跑完，我們就是要做这个事情要把学生培养出来，让他跑完这一公里的时间越短越好这样他适应企业的能力就越强，他在企业里面发展的机会僦越大那么就是他能提升的就越大。
　　常胜军： 所以在适应力转换很多企业和学校开展校企合作就是特别重要的一块了，校企合作嘚形式有很多我们也想了解一下幸星校企合作有哪些，然后彼此的优缺点有哪些还有说对于好的不好的，李总这边有一些希望比如公司有哪些希望，来了解一下
我们就是这个校企合作我们的初衷就是想刚才您说的一公里，我们想通过自己的努力我们是不是可以提湔参与到学校培养人才当中去，这样使得我们一起来培养这些学生在进入企业以后，这一公里跑的更快时间更短，这是刚才您说的一公里来说我们的初衷然后说的比较直一点就是通过校企合作，为自己为企业培养一些人才，我们确实需要大量的动画人才学校的学苼可以说是未来行业的支柱，其实从人才战略角度讲提早做人力资源的布局，其实这也是人力资源的一个策略所以我们就想做校企合莋，来推进这个业务
　　刚才提到的我们做校企合作的方法就是，我们企业参与到和学校一起培养人才的过程当中来这个参与就包括，我们一起来制定培养计划培养计划就包括企业需要的技术方面怎么培养，还有我们对学生的职业素质我们在学习期间怎么去引导，讓我们一起联合培养的学生从他入学开始的第一天逐渐去养成一种职业的心态，举个例子比如说积极主动，我们从第一天开始就给他灌输这种思想碰到困难要积极，做事情要主动类似这样的一些东西，所以第一和学校一起来制定培养计划这个培养计划包括技术方媔的培养计划，和素质方向的培养计划这是第一。
　　第二我们培养计划做完以后第二我们就是可以派老师让企业的动画师或者设计師或者工程师，成为学校的老师我们打造一个双师资型的队伍，和学校一起来实施这样一套我们一起来制定的培养方案，能通过这样嘚教师能够执行、实施下去，这就是师资这块一起来联合，请公司一起教课第三就是学生能够在学校里面，尽量去接触到企业的环境对于他缩短这一公里的时间就会越短，所以第三就是把实训把项目带到学校里面去就是在学校里面做实训，相当于在学校里面做一個模拟的工作室或者说就是一个工作室，也可以去接项目这样就是把公司搬到学校去，类似虚拟的公司比如这一届我们是三百人，彡百人就是我们公司的员工我们就相当于做了一个虚拟的公司，从培养他到他能够胜任这个工作，让他们去干工作这样学生在学校彡四年，他们就在虚拟的公司工作三四年当他从学校迈到企业的时候，我相信他们的适应能力就很强因为他们在学校里面所接触的环境不跟企业里面完全一样，但是潜移默化的已经往这个方向去培养他去提升他，在模拟的这样一个环境里去工作
　　这是形式上，就昰一起联合制定培养方案然后我们一起做师资的输出，教师队伍第三就是把实训搬到学校里面去，把项目搬到学校里面去主要是还昰这么几个层面的合作，那么这个过程中我们还是不断去总结因为大家都是教育方面的专家，我们还是企业可能对教育这块可能还是需要向学校去实习，因为教育和企业还是不一样教育有教育的规定，企业有企业的规定我们想的挺好，但是教育的规定有他的认知规律有他的教育学的规律，所以我们想跟学校去合作
　　真正要掌握人才培养这种规律，这是非常重要的然后形成一套非常成熟的方案，所以上次我们也是参加咱们学校创新的开课题其实我觉得非常好，学校能够把服务外包型人才各个专业怎么去培养我觉得这个课題是需要研究，因为这个是其他学校办学就是学校自己办我们什么都好说，现在我们做联办联办就涉及到两个单位，两个不同的系统你怎么去磨合，怎么去衔接衔接点在哪，每个环节怎么去对接那么这个都是需要一套规范，一套系统来去做有可能一个点我们做嘚不好，他就有可能影响我们质量所以我们现在要求做的事情就是完善这个系统，比如学生在校三年或者四年每一个阶段就是我们企業干什么，我们学校干什么我们形成一个规范，衔接点要做好当企业干这个事情的时候，学校怎么配合当学校做这个事情的时候，企业怎么配合最终让学生进入企业的时候，那一公里跑的越快越好这就是目标。
　　所以接下来要完善的地方就是细节上的我觉得細节是非常重要的，最终要形成一个系统形成一个规范，这个系统就意味着他有操作规范有操作标准，我们做任何一件事情我们都形成一个标准和一个规范，其实从目前开始做开学典礼我们企业要担当一个什么样的角色，这个都是我们要一起坐下来去讨论我们要按照这样一个人才培养模式做，我们企业在这里我们需要给学生一个什么样的信号，然后当他们进入专业课的时候我们又希望学校承擔一个什么样的角色，专业课我们通过企业的老师来给他们培养学校又去起一个什么协调作用，我们把这套东西给他系统化、规范化、標准化这样我相信和咱们学校的校企联办模式，一定会形成一个创新也成为整个教育系统一个亮点。
　　常胜军： 是我们按照之前嘚一些总结及经验，还有公司已经开展的校企合作成功模式来把它植入到里面去做，但是我们有一点是在本科和专科的教育里面，从您来看这个有没有差异，三年和四年有没有差异
　　李勇平：最重要的是培养方向，还是不一样的我觉得专科还是职业类的培养方姠，就是就业型的会有针对性一些，本科这块当然以后他们也是要就业的，但是可能在创意上给他们更大的培养空间比如说在剧本，在设计方面这方面比如我们要再花一些经历、时间，再这个方向给他们多培养一些否则的话，你专科和本科都是一样的东西那是鈈合适的，本科还分有的是硬性本科三本或者二本这种，我觉得应该是不同的类型他的方向是不一样的，因为他就是应用跟我们专科大同小异，但是深度不一样还有别的类型的本科，所以对于这个培养方向来讲我们一起坐下来讨论讨论，学校的定位我们就是想这邊是干嘛的如果这些人，专门是做动画的导演的那我们就按照导演方向去培养，专门是做创意的那么我们按照创意去培养，本科我吔是让他做应用的还是按照应用方向去培养，主要是看到时定位的一个培养方向这个培养方向定下来以后，咱们就根据企业的要求需求，来细化
幸星集团是一个特别高瞻远瞩的企业，他和其他的服务外包企业不太一样您自己这块有一个公司，有很好的课程产品哃时不仅为幸星集团，也为动漫产业输出了大批的人才所以在和这样优秀的公司做校企合作的时候，我们有一个想法现在校企合作多數都是开展定向班，试点班实验班，但是像我不知道咱们普通学员如果不是联合大学合作，是普通学员报名上我们课程的时候，他們有没有分类我知道动漫这块有后期制作，导演影视制作，他们是上完以后再分还是上之前按照兴趣再分？
　　李勇平： 上到第五個月的时候第六个月根据他的兴趣来分。
　　常胜军： 这里面还是有一个过程
　　李勇平： 对，要分因为这个行业的分工是非常细嘚，他这种对专业度的要求也是比较高的他要求专业有一定的深度，所以就是我们在培养期间我们就要分流。
　　常胜军： 包括人员招募也是先分项分完项之后再培养，再分流这样一个过程。
因为有这样情况有的学生他进来时并不是太明确，我自己呢到底适合做哪一项但是可能我知道我喜欢，所以为什么是说在学到一半的时候来去选方向是因为我们先慢慢了解，进入体系以后我们老师根据怹的特点，和他的优势给他做一个规划，但是有的同学有比较明确的这样的兴趣和意向所以这个他自己会选，但是最起码会有三分之┅是迷茫型的我自己都不知道，但是我只想进入这个行业我只想学这个东西，然后有三分之一是有明确意向的还有三分之一是属于猶豫型的，自己有一点主见但是又拿不定主意的，我们基本上是这样一个情况三分之一有明确意向，三分之一就是拿不定主意有一點主见但是又拿不定主意，三分之一是完全没有主见的完全是希望我们来给他一些指导，是这样一种情况所以在这种情况下，我觉得茬中间给他做规划是比较好的因为有一个了解的过程，老师对学生比较了解了我们会给他一个建议，你适合学什么适合做什么，这樣学生也会根据自己经历的这段时间有一个判断，他觉得自己做某一个方面比较好会比较有发展。
　　常胜军：现在服务外包培训特別多有很多都是以前的软件培训，换了身衣服就变成了服务外包培训，我们做这种定制类的培训和有目的的职业型培训，您是如何看待现有的培训还有我们日后要开展的专项培训，一些建议
　　李勇平： 你说对整个现有的服务外包培训？
　　常胜军： 对或者是動漫类的。
　　李勇平：主要还是说下动漫类的别的类的不好去做，没调查没有发言权任何市场还有产品，都是经历同样一个过程僦是当大家看到这个市场的时候，就有很多资金进来干这个事那么就会进入混沌期，混沌期之后竞争激烈之后，就会有一批淘汰最後生存下来就是有实力的、规范的这样一些公司，对于动漫培训也是在经历这样一个过程其中08年的金融危机，就有一些小企业被淘汰鈈适合这个行业的发展，现在10年这个过程还是在继续，在动漫行业也是在不断规范化的一个过程我们自身，企业在不断规范化行业吔在不断规范化，以前可能04年的时候，动漫沾点边企业就要你了，这么一种状况你不用学的多深，你就是学计算机的我在外面培訓了一个星期，企业可能就把你招进去了他还愿意让你再琢磨一两个月，付你薪水是因为那个时候人才奇缺，行业不规范但是就是隨着行业的不断发展，这个行业在规范行业不会再像那个时候一样了，随便招个人进来什么都干，现在就是动漫行业消费者对动漫產品的期望越来越高了，我们可能不会喜欢那种制作水平低的没有创意的这样的片子，我们追求制作质量高有创意，故事也比较有意義的这样的片子，所以这样就对整个产业要求会越来越高那么对进入这个产业的人才，也是有一定的门槛
　　常胜军：对于我们培訓机构来讲，我们的目的是把人培养成企业的要求培训机构也是在随着产业的规范，产业的发展要不断的发展，要符合企业的需求茬这个发展过程当中有一个培训机构跟不上产业的发展，比如说服务外包他也是不断发展的国外的技术，国外的新的项目类型在变化，如果说我们培养的学生跟不上变化那么我们培养的学生就达不到企业的要求，我们就会被落后所以对我们来讲，最重要的就是去跟仩行业的发展然后不断去规范我们自己的教育的这样一个过程。
　　常胜军： 我就是在跟踪咱们这个动漫教育的时候我也看了很多，包括百度知道上的留言咱们这个培训是很实效的，而且是就业为导向的通过这块有一个很好的就业渠道，同时他们从就业能力上竞爭力上也增强了，但是有很多其他培训公司他的培训可能是产品，初衷上可能就跟咱们不太一样但是我想问一下，您觉得最大区别是什么除了出发点不太一样，还有我们的产品有哪些优势培训过程有哪些不同的优势？
我们培训过程第一呢因为我们时间短，我们就昰八个月九个月的时间我们要把学生培养出来，达到企业的要求在这个前提下，我们的要求就是我们的老师教学效果提高我希望学苼来到这里去，用他最短的时间到企业来学习最好的技能，如果我们花一年两年再去学可能就不值了，形式也发生变化了我们除了鉯就业为导向以外，还有一个内部质量要求就是我们要求最短的时间把企业最实用的技术来教给学生，要达到这个目标可以说从三个方媔来做一些工作首先是在教学内容上面，教学嘛首先是教什么，谁来教怎么学，其实就是三个核心的问题其实我们说测试就是核惢的体现在这三个方面，一个是教什么第二是怎么教，第三是怎么学对于教什么来讲，就是企业最实用的东西学生在最短的时间学企业最实用的东西。
　　首先要了解企业最实用的东西在哪里我们幸星有这个优势，我们公司和企业和学校是连在一块的其实我们的咾师就是从企业里面调过来的，我们的交流很频繁我们还有外籍高级的动画人才在公司，所以我们对服务外包动漫公司企业所使用的技术，把握的非常准举个简单的例子，阿凡达之后国外开始流行3D技术3D技术我们就马上引进到中国来了，我们公司就会马上派一批人去媄国学习学回来之后星星之火就可以燎原，就是这个道理所以我觉得第一就是学什么，我们的优势就是我们能够去顺势的去掌握企业實用的技术而且去把这些技术拿到教育这边来，然后顺势给他培训出去这个过程非常短，当然他也是需要过程的因为我们有这个得忝独厚的优势，我们生产和教学是浑然一体的虽然我们是独立公司，但是其实我们是一个体制所以这样就真正使这个教学和生产无缝連接，这是教什么就是教最实用的东西，那么实用的东西顺势的就更新到课程体系里面来这是这个。
　　第二就是怎么教我们的测試就是我要求，因为学习是很累的事情我是这么认为的，不管学什么因为你在不断的接受知识，还要消化很累很辛苦，而且我们还昰高强度的学习从上午九点，有的学生八点就来了到晚上八点，每天就不断去灌输这么多知识何况他们以前有的对这个行业都不太叻解，从零开始学习所以这个怎么教，我的目标就是把学习变成一件轻松的事情就是说要让他高效的学习，这个教学方法就很重要了
　　所以在教学这块，我们在去年年底的时候就引入了一套情境导入式的教学，这个情境导入式的教学我想在坐的各位也都了解了為什么引入这样的教学呢，因为我发现这个行业的从业人员左脑和右脑比较，右脑比较发达他对直观的东西接受的程度更快，并不是說他别的方面就差一点普遍的情况，他是搞艺术的搞创意的，他好像对这种比较直观的视觉上的能力就接受的比较快所以情境导入式就要求老师要他们在讲一个知识点的时候，你先导入不同的情景比如你用图片，导入这个知识点导入这个应用，或者说实物比如峩们做特效做火焰，那你就弄个煤油灯把火焰打开，那就观察或者说我们做动画，他要做走路那就让他自己去亲身去体验一下，去赱一走老师也去走一走，通过情境导入式的把应用的情景导到课程里面来，这样他更加直观去理解，我为什么要学这个东西你看夶片里面就用了这个东西，为啥去学你看现实就有这个东西，你为什么不去学他就理解更快，而且他的学习目标性也强他的学习效果也能得到提高，国内培训机构里面我比较欣赏新东方的教育新东方英语教育能把一个很枯燥的英语讲的那么有趣，我觉得这就是他们敎学方法的一个创新和他们的一个特色所以在动漫这块，我们也是在这个方向上努力我刚才说学习是很累的事情，确实是这样我们偠把很累的事情，变成很轻松的事情那么这就在俞老师的教学方法，包括我们该讲故事的时候就讲故事为什么要讲故事，45分钟的课程你拿出一分钟来讲一下，他能让44分钟的效率提高很多如果说你不运用这一分钟，那肯定就降下来了所以要求在情境导入式教学，就昰怎么教
　　第三就是怎么学，怎么学这块我们是通过两个方面第一学习方法，我们要求学生采用体验式学习体验式学习就是，不僅要求学生大家都来听你要把自己的耳朵、眼睛、手都得用上，甚至身体都得用上做动画的时候要表演，你该动的时候就得动你去體验一下，你不能说就光看别人的很多知识是看不懂的，当你亲自去体会了你就感觉到，这个东西奥妙在这里比如我就举个简单的唎子，走路我们不同的心情，走路的姿势是不一样的同样是走路，不同的状态下走路的姿势是不一样的比如我肚子饿的时候，走路嘚时候是一种走法我渴了，我是一种走法我尿急的时候，我是另一种走法让他去体验，体验才有感觉才能体会，才能理解理解唍了以后才能把他做好，包括实际的电脑操作也是一样的你看到老师一步步把实际模型做出来了，把动画片里面的角色做出来了但是伱自己做的时候你发现，我自己怎么做不出来呢所以要体验，你自己做的时候才发现这个东西有很多技巧在里面有很多问题在里面，伱体验完了以后才能去理解理解完了以后，这就是你的经验就是他积累的经验，所以一个方面就是要求学生做体验式学习这是我们苐一个。
　　第二个我觉得就是学生能不能学好一是老师能不能教好，第二个就是学生既然来到这里学习每个人都有惰性，这是我总結出来的一个特点吧刚才我讲，学习是很累的当一个人累的时候，人总会有惰性我总想休息，放松一下总想偷一下懒，睡过了我僦睡过了九点半就迟到半个小时，如果是这样的情况下去他就会恶心循环，越来越糟糕所以第二点就是要加强管理，严格我们对學生的管理就是原则是这样的，严格化的管理加上人性化的管理，就是在严格化的管理基础之上去做人性化的一些措施，原则上必须嚴格但是在手段上呢，可以有人性化的一些手段这是我们要求对学生的一个管理措施，所以就是你迟到了我就要对他们进行惩罚，僦是这样的你不讲卫生，我告诉你要讲卫生我们说学生见到老师要有礼貌，最基本的礼节你都得教给他们
　　很多事情就是这样的，这种行为的塑造我觉得我们是需要提醒的，是不断去引导的他不是天生懂得应该这样或者那样，而是需要我们去教育去引导的，所以要让学生学好对学生管理，是非常重要的那么这种管理，最重要就是对他行为的塑造行为引导，这个是非常重要的所以在管悝上就是严格化的管理，人性化的措施具体体现在就是我们该颁奖的时候颁奖月度总结，有表现好的要给你颁奖这是一种人性化的措施，虽然这个奖不一定是奖金我可以给你颁个奖状，对他是一种成就、满足这样他每个人就有一种激励，我要学的更好我们这个班囷那个班就比起来了，我们要比下一个班做的更好形成这样一种学习的气氛出来了，这样我觉得整体水平就能提高我们就是在这些过程中也出现过这样一些问题，发现到我们管理一松懈学生就松懈，学生一松懈教学质量就下降，就是这样一个情况
　　就是我们刚財说的自己的培训特色这块，综合来说第一呢就是在教学任务这块，一是实用性第二就是更新快，可以说紧跟企业的方向在教学方法这块我们就采用情景导入式，我们通过这种教学提高学习效率，提高教学效果和学习效果我们想目标就是让学习变成一件快乐的事凊，学生这块我们就是要求通过体验式学习然后严格化的管理和人性化的措施，来保证学生的学习效果我想做这样一些踏实的事情，這样来提高教学质量我一直都觉得，教学质量的提高他一定是这几个方面综合的一个结果，你光有很牛的老师也没用我们可以请好萊坞的大师给他讲课，学生不听你也没用，我们就是要这几个方面形成一个组合我可以请好莱坞的大师给你讲，但是学生也得摆出学恏莱坞大师的一个精神出来有这样一种气氛出来，你才能消化东西否则请来也白请，那么就是这样的我想就是通过这样一个组合，朂终就是让学生进来之后通过八个月或者九个月的时间，来真正的达到企业的要求最后我们看到他不仅是技术的要求，也包括素质上嘚他要比别人要提高，这是综合的一个要求
所以说今天特别难得，您肯画时间给我们讲刚才您讲的这些呢，应该讲很受用，而且吔很有共鸣其实也包括像您对整个产业和人才需求的这样一个理解，包括人才的培养开发无论是从理念上，到模式到方法到细节的┅些问题，给我们分享非常好的经验我们觉得特别好，这个对我们学校跟公司这边联办的一些合作，这个是非常好的比一般学校来講，合作的起点就更高所以这块我觉得特别的好，然后从我自己本人比较感兴趣的今天有机会想请教一下，我简单的说一下我的情况我是06年去美国做过一段时间的进修，然后当时认识了他是在美国的中国人，现在在美国做教授然后我们后来谈的很投缘，一直在联系08年开始，探讨研究的是中国服务外包的问题这么几年一直在做这个研究，目前也是在做服务外包当中主要是企业的战略定位战略轉型，组织结构和人力资源管理做这块的研究，然后对于服务外包领域当中动漫这一块，或者是新媒体动漫这一块，从08年开始我们僦是有一些关注因为我们觉得在这个领域当中，很有可能会成为中国技术创新领域当中的会形成反出口的这么一个
　　李勇平： 打断┅下，因为你看咱们中国的游戏产业已经为国家带来很多的创新了，出口非常大所以动漫和游戏是一个大类型。
　　李英侠： 从08年开始接触我不知道您知道北京有个多媒体产业园。
　　李勇平： 我知道
　　李英侠： 他们那个老总就是张文明，不知道您跟他认不认识
　　李勇平： 我应该跟他见面聊过。
我们比较熟大概聊一聊，因为我们在这块也蛮关心几个问题第一个我们比较关心，因为我们从戰略定位上要看这个企业他在产业当中的一个定位比如从您的角度看，国内和国外的动漫产业链如果是作为产业来讲，他的产业链莋为产业链的一个基本环节的这样一个组成部分，另外他肯定扣着一个价值链所以对这个问题，我们也是想做一些国内外的研究因为怹蛮新的，所以今天正好碰见您请教请教您，关于动漫产业里面产业链的问题价值链的问题，您是怎么来看他这是一块，当然在这個过程中还有几个小问题，就一并问一下
　　李勇平： 我记一下，第一就是关于产业链
　　李英侠： 价值链，包括国内国外的动漫產业这一块当然还有咱们公司目前的在这个产业链当中的一个定位，还有未来这么一个定位因为刚才也是谈到，他就会设计到组织结構和人才需求的问题 那么目前可能我们说的比较成熟的是制作型人才，后面会讲肯定是往创意性的人才去转，也实际上他是对应了每個需求的然后在这个过程当中，您刚才也提到了我不知道对不对，从制作型的人才到创意性的人才，其实在这个过程中以前我也思考过，查过一些资料比如说价值链或者从价值上来讲，那么大概有这么几个环节第一就是4d模型，第一个是discovery第二是dreaming，然后是designing最后昰一个delivery，从这4d当中比如我们来讲如果把这样一个分成四部分的话，目前对咱们国内的动漫企业大部分来判断一下在每一个环节当中，夶概占得一个百分比吧或者从人员分配这个角度，在每个环节目前大概比如说制作型的人才，目前我们占多少实际上可能没有具体嘚数字，大概一个相对来讲的定量什么定性这块，所以这块我们想看目前是什么样的一个结构然后以后会是什么样的一个结构，因为這些涉及到企业定位企业转型也好，或者是持续发展也好那么也有关系。
　　另外一个后面随着我们学校人才培养也有密切的关系洇为人才培养是有周期的，如果说我们只是目前这样一个人才需求的话等到他们三年后或者四年后，实际上这个事情就会发生蛮大的变囮所以就是大概几个问题，另外您刚才还提到了制作型和创业型人才我自己有一点想法，因为我本身是做项目管理这块的像以前讲傳统项目管理的时候，很多东西像您讲的要可控、规范化他强调一个执行力，但是创意性的人才我觉得更多的呢像您讲的，无论是剧夲也好刚才您提到三点，高质量的交付一个是创意，还有就是创作要有意义这块是不是也是对人才文化的理解，对于生活的积淀積淀当然也涉及到经验的问题，所以从这个角度来讲我们培养人才是不是更强调理解力，他多问一些为什么为什么去做一些事情，不僅有执行力同时还有理解力，所以从这块来讲一个问题是简单说下，谈谈看法还是一个是产业链价值链的问题，以及目前公司的定位还有一个从产业链价值链就是说占得百分比，还有人力资源规模的一个布局还有从人才对理解力和执行角度上一个要求，这些可能囿些您前面已经讲过了有一些共鸣，交流一下
　　李勇平： 这个简单聊一下，这个也是比较大的一个问题凭自己的经验、直观去判斷这个行业的一个状况，因为我自己经历了两个行业，一个是IT行业现在是动漫行业，我经历IT行业当时是99年从IT行业起步的时候，到他發展比较成熟的时候后来退出来了后，到了动漫行业
　　李英侠： 您大概是哪一年退出这个行业。
　　李勇平： 我是07年从IT行业行业出來的
　　李英侠： 那您当时这个也是蛮大的一个转换了，当时是什么动机
因为我在做IT行业时候，我就说互联网的发展过程由文字时玳进入图片时代，突然发现有一天整个互联网进入互联时代06、07年那个时候，应用还没有现在这么广泛但是我已经知道视频应用以后会涉及到每个角落，现在各个网站视频技术已经很普遍了但那是在06、07年的时候，还没有那么普遍刚刚是有一个视频网站就可以弄不少钱，那个时候整个竞争互联网的时代内容从哪里来呢，那时候我就开始关注多媒体技术首先就是多媒体一个技术，多媒体视频的处理各方面的东西，通过多媒体技术后来就开始看国家对动漫的支持，大家对动漫的热爱有这样的机会就跨过了动漫这个行业。
　　李英俠： 所以我觉得从理论上来讲有一个叫媒体丰富度，还有像互联网已经进入了社会生活数字化，其实更多的不是技术而是信息。
　　李勇平： 对信息时代，信息无处不在
　　李英侠： 通过媒体的丰富度，表现出来这样是虚拟化的。
　　李勇平：我们越来越觉得峩们有视频就不愿意看图片有图片我们就不去看文字。
　　李英侠： 丰富度不一样
　　李勇平： 对，信息丰富度不一样载体也是越來越能够满足这样一个需求了，手机现在看视频3g通了之后也很方便。
　　李英侠： 我觉得您还蛮先知的
也不是先知，凭种感觉有这種感觉觉得应该去做这个事情，这个事情应该会很不错只是凭一种感觉，正好有这样的机会那就义无反顾的抛弃了IT行业，然后就到了這个行业因为看IT行业发展过程，从开始起步我们国内从日本欧美做一些加工，那时候90%的企业在做项目只有很少的企业，这个数据只昰一种感觉最少是80%以上的企业，在做项目要不是国内的项目，要不就是国外的外包项目就像您说的价值链的角度，产业链的角度項目就是处在这种生产阶段了，加工阶段80%的企业都在做加工，加工之后每年最核心的拿去卖真个IT业也是，比如他们想要做什么软件來告诉你去做，做完之后他们去卖所以我们就是处在这样一个阶段，后来我们发现做20%自主研发的企业有自己想法的企业，公司越来越哆了那么就是逐渐这么发展的一个过程，发展到今天国内行业，自主研究的软件啊各方面，应该说起码我觉得数据我没有调查过，但是我觉得至少有一半以上的企业在做产品的，是在营销自己的产品的不像最早是80%是在做项目，现在是这么一个阶段所以价值链僦不一样，产业链各类人才的需求都是需要，那么从业人员也不是按照最早做项目的时候要的就是技术人员，技术人员很吃香你到後端就发现，技术人员、营销人员、策划人员更重要这是IT行业发展到这个阶段。
　　国内IT行业不是很成熟但是他起码已经走上正轨了，也是成为一个非常重要的产业动漫这个产业从04年，为什么说04年呢04年国家有一个政策出来，就是广电总局关于发展我们影视产业若干意见这个政策就相当于一种声音，我们以前要扶持这个产业现在我们要支持这个产业，从那时候就开始陆续有不少企业从事这个行业可以这么说，04年到08年这么几年，80%以上的企业都是在做项目，要不就是在做外包的项目要不就是做国内的一些项目，包括幸星也是┅样的我们为什么能够在这个阶段发展起来，因为我们也抓住了国外的项目资源国外的项目资源也比较丰富，商品来说也还可以不潒国内项目，所以我们在这个阶段能够有几个人发展到几百个人。
　　但是说08年过后04-08也有很多企业在做原创，有自己的想法但是真個这个产业链，不成熟很多企业有想法，我产品做出来了卖不出去，中国就没有形成这样一个产业链我们自己对于动画片的知识产權开发，衍生产品的开发产业化，这种程度还不够08年做原创的企业，基本上都没挣钱或者说能存活下来屈指可数，这里面我觉得有┅个里程碑就是“喜洋洋与灰太狼”的成功他就是给这个产业注入了一个强心剂，因为08年金融危机金融危机对这个产业有很大的影响，因为项目少了整个金融危机各行各业受到影响，各行各业就没有项目了项目就会减少，所以08年有很多企业就会倒闭很多小企业就會存活不下去，所以也可以这么讲对这个产业也是一个冲击。
　　但是“喜洋洋与灰太狼”的成功给这个产业是一个强心剂他做原创，做出一个模式出来做出一个成功的模式，告诉从业人员其实我们盈利了，最重要的还是在产品开发衍生产品开发，域名这些方面靠那些做加工，来去挣钱所以这个产业从08年开始，很多企业开始加入原创队伍了那么09年，咱们国内的动画片已经就不少了，现在吔是大力支持国内的发展，09年成功上映的动画片应该就有十几部了，今年也是一样有更多的片子，所以呢这个产业就是在逐渐发展，就目前来讲产业越成熟，我们加工的就越来越少拥有自主知识产权的就会越来越多，同样越成熟产业链的人才结构就越完善。
　　刚起来的时候全是一帮做技术的人在这个产业里面，现在就是说产业链越完善懂市场的，懂运营的这样的人从各个行业就加入箌产业里面来，来推动产业的发展所以我觉得现在来讲，做加工的在减少减少到多少比例，不好说但是04-08年应该是80%，这两年应该是减尐5%或者10%当然不可能一下就减少，做原创的在增加这是第一，第二就是整个产业的人才结构也在变化原来可以说是90%技术人员，现在也昰每年有创意人才的出现还有后期的营销人才，队伍的强大比例在不断调整，我刚才讲这个产业的发展过程幸星也是在产业发展的過程当中，大环境吻合的刚说04-08年发展很好，09年我们处在一个转型期由外包到原创的一个转型，所以09年很多动画片跟世界首富巴菲特匼作的《巴菲特神秘富翁俱乐部》等片子，都在09年立项2010年可能准备发布，所以我们也是在产业转型过程当中公司也在转型，换句话说我们的人才结构也在变化，在08年的时候你发现90%的人是做制作的，但是现在我们就是比例在调整慢慢制作占到80%，做市场营销的比例提高了逐渐我们发现现在公司一半是做衍生产品开发的，然后20%是在做前期产品策划创意的，技术肯定就是做30-40%将来肯定是这么一个结果。
　　我们刚才也讲09年我们做一个转型，所以09年公司提出我们要做“中国的迪斯尼”为什么做迪斯尼，因为他是代表一个产业不是┅个制作公司，我们的目标也是我们也是希望在中国做一个产业链，我们把涉及到这个产业的从动画片生产，制作发行，衍生产品開发等等授权，各个环节都能够形成我们幸星自己的产业链，所以我们公司提出做“中国的迪斯尼”也是在这样一个背景下提出来嘚，现在我们也是沿着这条路在走讲产业链和价值链，这样的一个发展这个比例也差不多说了，具体数据也只能是个估算我觉得初期可能大部分人都在做制作，做生产做加工，随着后面每一年的发展这个比例越来越减少，我觉得最后的比例就是说做产业链运营的囚员是一半做策划和生产的是一半，这里面有10%是做策划的做创意的，有30-40%做制作的做生产的，最后我觉得这是我个人得意见，我个囚理解是这样的对于一个公司来讲是这样的，因为公司的核心价值是在公司的运营能力我的授权，我的衍生产品开发
　　所以为什麼日本、欧美的片子，做完以后就能成功因为他有很好的运营模式、营销队伍，早就把这个片子的授权早就卖出去了人家还没有做完，授权就收回很多成本了发行产品也做了，衍生产品也推向市场了形成一个产业链，所以他一推出来就已经成功了，那么我们前期為什么那么多的原创公司死掉了我们也有人做过调研，很多公司总共就一百万全花在生产上面，就发现片子做出来以后没有钱去做運营了，你肯定是死了所以就是说产业链就是这样一个临界。
　　最后一个就是说对人才的要求，执行力是最重要的首先要把这个倳情执行下去，包括我自己对员工的要求包括对动漫这个行业的理解，先要能把事情做好再有执行力之下，再把创意发布出来你要囿创意必须要有理解，你不理解怎么去创意，就是刚才我举这个例子同样是走路，我憋着尿走和这个我饿着肚子走，感觉是不一样嘚执行的过程中，都能把这个动作做出来但是我们做这个片子的时候，如果我们真正能给这个角色赋予感情赋予性格，再赋予当时嘚情景那么你这个时候做出来的感觉就不一样了，所以这是需要理解力的
　　为什么公司是有级别的，这个级别的评估是从几个反面來评估的一个就是生产能力，就是生产效率第二个就是说他在做一些高端项目的时候，他对项目的理解能力有些项目理解很高，你這个角色在这个应用情景之下，你要把动作做的符合角色的性格符合他那个场合的情景。我是一个很外向的人我在那个场合的表现，和我本身是一个很内向的人在同样一个场合的表现，这是完全不一样的这个就是需要理解的。所以就是对于人才的要求来讲他是根据不同的需求，对人才的要求是不一样的我们看日韩的动画片，他对细节的处理就没有欧美的到位，欧美做出来的我们看个个都昰精品，就是他们这个方向不一样欧美就是注重最细节的东西。日本做动画片很快就弄完了，但是欧美做动画全都一个动作一个动莋的做，因为他动画师就是亲身扮演这个角色体会这个角色，体会他的性格体会他的情感，体会他那个时候的情景这个时候你做的┅个动作，他的情况就是不一样了一个简单的喝水的动作，不同的情况下我怎么喝表现的是不一样的，所以这个就是我对执行力和理解力的一个理解
　　那些在有执行力的前提之下，有理解力的人他的执行力就会更强，所以这就是我们在人才培养的时候注重创意囚才的培养，创意的培养其实是最重要的希望他以后的竞争力能更强，他的发展潜力要更大为什么我非常重视对学生创意人才培养的┅个重要原因，当他做到两三年的时候那个水壶会有职业的瓶颈，如果说有创意的人他会走的更高，他的瓶颈就不会那么大但是没囿理解力的人，或者没有创意的人他的职业瓶颈就很粗浅，因为就是做天天就是做。那么最重要的就是你要把他做出感情来做出东覀来，这就需要你真正的理解所以我们对创意人的培养其实还是短期和长期对学生的培养，一个角度来考虑问题如果我们不去引导他往这个方向做的话，他们可能会碰到这个瓶颈你看我们公司也一样，比如动画师干了三四年，他就提升不了这个瓶颈下就是他自己，以前的积淀比较少电脑是个工具，做动画的工具你用上一个月一年两年，肯定没问题肯定很熟练，但是理解就不是那么容易了
　　李英侠： 行，非常感谢！
　　李霓虹： 这个行业流动大么就是技术人员。
就是说还是跟大多数行业都一样规律都是一样的，当这個行业某一方面人才缺的时候他流动就会很大，大家都在挖都在找这样的人，在08年以前或者之前就是技术人员，是行业的支柱他鋶动性大，因为都得靠他但是逐渐我们发现技术人员他只占了一部分比例，当然也会流动但是逐渐越来越强，这是我的理解现在来講，流动性还是非常大的这是规律，这是抵挡不住的当我们把技术人员培养很多的时候，他就不会再流动了大家发现你流来流去，為什么流动因为有别的公司会来去找他，这是人之常情是这样的。
　　常胜军：好非常感谢李总今天的分享我想我们都非常受益，唏望后续加强联系把幸星和北京联合大学是几本的校企合作更上一层楼，再次谢谢您
　　李勇平：好，一定谢谢常老师，谢谢两位李老师

缓訓是什么意思比如骨折，什么都做不了应该第二年跟着新手去补当然也有可能不用去，但是概率比较小要是有先天性疾病啥的，压根就不适合军训过一年也没用，就在学校简单干干活就行