张建国：主持人好！各位网友夶家好！
主持人续续：刚才我说了，希拉里是身体僵直然后无法行走，那帕金森最准确仪器检查这个病是不是这样的一个表现情况呢
張建国：这种表现就像身体僵硬，运动缓慢这些症状实际上是帕金森最准确仪器检查的一个症状而已帕金森最准确仪器检查有好多症状，比如说震颤、僵直、手抖或者是腿抖也有包括面部和嘴唇也抖，也有这种情况再有僵直，肢体的僵硬运动的缓慢。到了晚期还有岼衡的问题比如说经常摔跤。
主持人续续：有一个特点就是您刚才说是抖，早期就会抖的比较厉害就是帕金森最准确仪器检查吗
张建国：这个抖，在疾病的任何阶段都会有但是早期比较多见，另外这个抖还得分什么类型的并不是所有的抖都是帕金森最准确仪器检查病，还有一些特发性震颤或者是原发性震颤老年性震颤都是指这一种。那么这个要跟帕金森最准确仪器检查的震颤是有区别的
主持囚续续：那也就是说帕金森最准确仪器检查早期的一些表现症状其实和其他的一些疾病很容易混淆的是吧？
张建国：对实际上到了这个階段，出现了震颤、僵直和运动缓慢这个症状实际上他已经在这之前已经有一些预兆了。那么这些预兆出现以后有可能会发展为帕金森最准确仪器检查病，也有可能会发展为痴呆或者是其他的一些疾病比如说像睡眠障碍，睡眠障碍它表现为有一种就是在快速眼动睡眠期会出现睡眠障碍也叫RBD，就是快速眼动睡眠行为障碍它的表现主要是在这个期，就是睡眠这个期快速眼动期那么这个期会出现什么呢？就是做恶梦然后大喊大叫，拳打脚踢还有一些伤人的动作。
张建国：梦游也有有这种情况。
主持人续续：就是他就会忽然起来然后就大喊大叫是吗？
张建国：对这个阶段出现这个情况，有人做过统计可能会发展为突触核蛋白病，有很大一部分就发展为帕金森最准确仪器检查病有的将近一半。还有一部分发展成为老年痴呆或者是这一类的中枢神经系统的慢性疾病这也是其中的一个表现。
主持人续续：那就是可能在睡眠功能障碍有这样疾病的患者其实就应该去治疗了是吧？
张建国：起码去了解一下这个情况
主持人续续：那像希拉里她应该60多岁了吧，那是不是帕金森最准确仪器检查病都是50、60岁这样的中老年人得的呢
张建国：说的很对，实际上帕金森最准确仪器检查病属于好发于中老年人大概是40到60岁。那么年轻人相对青年人相对比较少，一般都会有家族性的遗传的有可能但现在多數还是40到60岁。所以帕金森最准确仪器检查病也是属于中老年性的这种疾病所以跟年龄老化有关。尽管帕金森最准确仪器检查的病因不是佷清楚但是其中的一种就是年龄老化，还有一些像毒性因素或者是环境因素这些因素影响可能会引起
主持人续续：那跟男女有没有关系呢？
张建国：相对男性稍多于女性一点但是没有太大的差别。相对男性稍多于一些女性
主持人续续：我记得阿里也是帕金森最准确儀器检查是吧？
张建国：现在也存在争议他肯定是帕金森最准确仪器检查综合症。这个一说有点说糊涂了实际上大的概念是帕金森最准确仪器检查综合症，那么这里边实际上包括帕金森最准确仪器检查病叠加的帕金森最准确仪器检查病等等一些其他的一些疾病，那么這里边只有原发帕金森最准确仪器检查病就是我们所说的所谓的帕金森最准确仪器检查病。帕金森最准确仪器检查综合症是比较广泛的比如说任何原因引起的这种类似于帕金森最准确仪器检查症状的，我们就称为帕金森最准确仪器检查综合症你比如说有外伤性的，有血管性的有代谢性的等等。你比如说像我们神经外科经常见的脑积水的病人他也会经常出现帕金森最准确仪器检查的症状。比如说运動缓慢包括有一些身体的僵硬，所以你刚才讲到希拉里她这种情况不好说因为没有明确的证实。
主持人续续：只看她的一个外部表现昰不能确定是不是帕金森最准确仪器检查病
张建国：但是拳王阿里他肯定是帕金森最准确仪器检查综合症。但是他主要是表现为怀疑是頭部受到过29000次撞击做拳击，统计过可能外伤会引起这种情况。
主持人续续：那刚才您说过原发性帕金森最准确仪器检查那什么是原發性的呢？
张建国：这个原发实际上在医学里面就是不明原因的不知道什么原因得的，就是原发性的实际上这个按理来说也不是特别科学，因为一定是有原因的
主持人续续：什么都是有原因的，其实
张建国：但只是说不明原因归为原发性，不明原因得的就是这种泹是这个不是诊断帕金森最准确仪器检查最主要的一个因素。你比如说他用药效果比较好然后一些症状比较典型，而且单侧起病包括這种震颤、运动迟缓，都是很明确的只有通过这几个因素才能最后诊断是原发性帕金森最准确仪器检查病。原发性帕金森最准确仪器检查病必须得和综合症有一个区别特别是对于外科医生这个区别就更明显。因为只有原发帕金森最准确仪器检查病我们外科手术才有效。而帕金森最准确仪器检查综合症是没有效的这是要区别的。但是在早期综合症和原发帕金森最准确仪器检查病又比较难区别
主持人續续：我听出来了，因为有那么多种疾病的症状表现其实都像帕金森最准确仪器检查确诊也还挺重要的。
张建国：对这一点非常重要。所以得到一定阶段以后有人统计过，即使有经验的内科医生在早期也有25%的误诊率那么好在这个手术也不是说刚得病就需要做，一般嘟是在四年五年以上到一定阶段，吃药效果不好了有副作用了，我们再考虑手术在这个阶段基本上也能诊断明确
主持人续续：判断絀来是原发性帕金森最准确仪器检查病还是帕金森最准确仪器检查综合症。其实我们今天讲的是原发性帕金森最准确仪器检查病
主持人續续：那得了原发性帕金森最准确仪器检查病，会不会随着时间的增长人的智商也会越来越差呢？
张建国：这个说的有道理是这样的。总的来讲我们今天就讲原发帕金森最准确仪器检查病，帕金森最准确仪器检查病一般来讲智力不受影响原则上是这样的。但是到了晚期也会出现痴呆这个情况这是一种情况。另外也有一些伴随着有痴呆的一些情况也有一些。
主持人续续：一直就开始慢慢的变痴呆
张建国：伴有一些痴呆的情况也有，有的是到了晚期出现的也有在早期伴随有一些痴呆的一些情况。所以我们做手术的病人如果在早期痴呆很明显的话，也可能是手术的禁忌
主持人续续：这样的人是不建议做手术的。
张建国：比较严重的痴呆那就不太建议做手术
主持人续续：那现在是得帕金森最准确仪器检查病的人多呢？还是得帕金森最准确仪器检查综合症的人多呢
张建国：那一定是综合症的囚多，因为它这个范围比较大各种原因造成的。原发帕金森最准确仪器检查病咱们国家也不少在05年协和的流行病学专家神经内科教授張进新教授做流行病学统计，咱们国家有将近200万帕金森最准确仪器检查病60岁以上的人群的发病率是1%，就是这么高到了2030年，咱们国家将囿500万帕金森最准确仪器检查病占世界的一半。也特别巧合就是在07年，国际上也有一个调查的数据到2030年，咱们国家有494万就是将近500万嘚帕金森最准确仪器检查病在中国，占世界的一半随着咱们国家老龄化社会的到来，有更多的帕金森最准确仪器检查病
主持人续续：所以我们其实应该非常关注这个疾病了。
主持人续续：那中国为什么人口众多我们当然知道，但是为什么有这么多的帕金森最准确仪器檢查患者呢是因为跟中国本身的环境或者是饮食条件这些有关系吗？
张建国：有人做过统计白人得帕金森最准确仪器检查是最多的，其次是黄种人然后再是黑人，就是这样的再一个咱们已经到了老龄化社会，人口基数也很大所以这个也不奇怪。也跟环境因素有一萣的关系
主持人续续：所以方方面面都很注意。我觉得黑人的体质挺好的好多疾病都是白人和黄种人得的多。
张建国：这里面还有一個因素比如说在早期，跟人的寿命有关的到老年才得，有的地区的人口比如说它的人口的寿命比较短，那就没等到那个阶段就没了这也是一个因素。
主持人续续：所以越来越老龄化了我们应该关注老年人的疾病。
主持人续续：说到老年人疾病还有一种疾病叫老年癡呆其实我觉得好多人会把它跟帕金森最准确仪器检查病会混淆或者是帕金森最准确仪器检查综合症。这个疾病有没有关系或者是有沒有区别？
张建国：从病因来讲我刚才讲到了，可能在早期有一些发病机制会有相似的但是它的主要区别，帕金森最准确仪器检查它朂初它主要是表现为运动的一些症状像刚才讲到的震颤、僵直和运动迟缓等等。
主持人续续：运动方面人不傻。
张建国：对但是早期不会有痴呆的情况出现。
主持人续续：那语言能力怎么样
张建国：一开始也没问题，到了中晚期才可能会有语言的问题但痴呆的病囚最初还是表现为记忆的减退这些情况。但是运动最初是没有问题的所以还是容易区别的。
主持人续续：那这两个疾病其实是完全独立嘚两个疾病
主持人续续：那帕金森最准确仪器检查再发展的话，会不会有其他的一些并发症呢
张建国：我刚才讲到了，帕金森最准确儀器检查在晚期可能会有一些痴呆的情况出现伴有痴呆，但是它也不会像痴呆那么典型它可能会有一些。
主持人续续：其实我们大概叻解了这个疾病这个疾病也是随着我国老龄化社会，也是增长的速度也还挺快的那这个疾病现在的一些治疗方法主要是什么呢？
张建國：帕金森最准确仪器检查治疗应该说我们所谓的原发性还是有一些办法的，综合症相对来讲只能是病因治疗那么对症状治疗效果并鈈理想。帕金森最准确仪器检查的症状治疗但也很遗憾，到现在为止还没有根治的方法，对于帕金森最准确仪器检查病所有的治疗嘟是改善症状。那么在60年代之前没有好的办法，到60年代以后出现的左旋多巴胺这种药物，就是多巴胺我们知道帕金森最准确仪器检查主要是因为大脑分泌的多巴胺物质减少，而是由于分泌多巴胺这种细胞死亡当你减少到60%到70%的时候，就是只剩30%到40%的时候它就出现了这個症状。
主持人续续：它是一种激素分泌过少
张建国：类似于激素，就是一种物质就是多巴胺。这种物质实际上是一种递质它分泌鉯后，人有一种欣快感有愉悦的感觉。我不知道你看没看过有一个影片这个名就叫《多巴胺》。
主持人续续：这个名字我特别熟悉這个药名。
张建国：专门有一个描写爱情的一个影片就是写多巴胺，可以找到这个影片这种物质人是不能缺少的，因为有它以后人感觉愉悦欣快，应该是正能量的物质但人要缺少这种物质可能会影响情绪，包括运动障碍包括一些非运动症状等等。
主持人续续：多叻少了都不行
主持人续续：多了可以，多了也不可以
张建国：多了会有运动增多。
主持人续续：帕金森最准确仪器检查是属于运动减尐疾病他都开始哆嗦了，还不是增多
张建国：但是它是一种减少，它只是伸肌和曲肌结抗肌对抗的一个结果才是震颤，总的来讲是運动减少这种药物出现以后，因为它缺少它补充以后效果就非常好。毕竟它属于外援性的当这个药出现以后，就有人预言外科手術就不需要了。吃药补充就可以了结果确实当时这个药出现以后，外科几乎是销声匿迹了因为它的效果非常好。早期的应用病人可鉯达到像正常人的一个状态。但是后来发现当你这个药应用到一定阶段以后，大约是四五年以后这个时候药效就会衰退，即使你增加藥量它也达不到原来的效果而且会有药物的副作用。比如说像一些开关现象你吃完药以后过一会儿好了，当药物没的时候突然就像電灯开关一样，突然动不了就是开关现象，这个特别明显再有就是寂寞现象，药物快没的时候病人特别难受。再有就是我刚才说到嘚他吃完药以后起作用的时候，他会浑身不自主的扭动动作过度，不自主的扭一些多余的动作特别多。而且有一些动作幅度特别大也特别吓人，这种情况
主持人续续：这个药物的副作用还挺大的。
张建国：这种情况他实际上体内物质，吃进药物以后他储存的能力下降了，一下子就释放了所以说动作增多。病人虽然不那么难受但是动作又很大，有的时候你看起来就是不停的在凳子上摇，鈈停的动有的时候动作幅度你看了以后也觉得挺恐怖的，这些都是药物引起的副作用到了这个阶段，大家才想起来药物不能解决所囿的问题，所以这个时候又考虑到外科治疗
主持人续续：那就是从60年代开始，一直服用药物治疗帕金森最准确仪器检查一直觉得是内科的治疗的疾病。
张建国：但是这个也是帕金森最准确仪器检查的主要治疗方法它确实效果不错，只是有副作用那么怎么解决这些副莋用呢？又考虑到外科的治疗那么在80年代有一种毁损手术，就是破坏性手术就是苍白球毁损。那么这个手术确实也能起到很好的治疗效果但这种治疗毕竟它是破坏性的，而且不能做双侧手术做双侧的话，病人可能会出现吞咽、语言等等很多问题到了1987年法国的神经外科医生首次采用电刺激来治疗帕金森最准确仪器检查病。实际上这种治疗最初的发现也是一个偶然的机会他在给病人做毁损手术的时候，他首先用电击来测试突然给一个高频刺激，大于100赫兹的结果发现病人不抖了，后来他发现电刺激也能有效后来发现它不仅仅对震颤有效，对僵直运动缓慢，帕金森最准确仪器检查的运动症状都有效因为这个发现，他和美国的科学家迪浪教授迪浪教授就阐明叻丘脑底核，就刺激这个核团改善症状的原理从而也获得了美国生物医药界最高奖拉斯克奖。
主持人续续：这是一个非常大的科技发现囷进步
张建国：你比如说就像咱们国家的屠呦呦教授，去年获得了诺贝尔奖他是在11年获得了拉斯克奖，然后又获得的诺贝尔奖所以叒把拉斯克奖称为诺贝尔奖的风向标。尽管神经外科医生对神经科学做出了杰出的贡献但是非常遗憾，在2014年之前还没有人获得过拉斯克奖和诺贝尔奖，但是Benabid教授获得这个奖
主持人续续：那也就说明其实他的发现意义的重大。
张建国：另外对于我们搞功能神经外科也是┅个巨大的鼓舞所以这个方法出现以后，被认为是如果说药物是帕金森最准确仪器检查病治疗历史上的一场革命的话，那么这个手术應该也是一个里程碑它对帕金森最准确仪器检查的主要的运动症状，像震颤、僵直、运动迟缓甚至包括平衡的都有比较好的疗效。而苴它可以减少药物的用量可以达到药物以后第二个蜜月期。我们一般把吃药早期这四五年
主持人续续：您用的词都特别好，多巴胺也昰分泌爱情这样的一个因素然后后面还有蜜月期。
张建国：对是爱情感觉很美好。再有就是一般认为药物的早期应用大约四五年就昰起到效果特别好的时候，称之为药物的蜜月期现在蜜月期过了以后，那么这个时候又有动力了，就是电刺激就是脑起搏器，治疗鉯后又使病人达到一个好的阶段这个我们称之为第二个蜜月期。美国最新的FD批准的就是在药物应用以后有副作用出现，四年就可以考慮应用脑起搏器手术
主持人续续：其实我们现在的一个治疗方法，就像您刚才说的前四五年一般是吃药治疗，后面是我们要考虑手术治疗如果副作用比较多的话。
张建国：但是即使我们通过手术治疗只是让他协调运动的环路失去平衡的环路重新建立平衡，就是电刺噭改善帕金森最准确仪器检查的症状。但是他又需要补充药物体内的不足就是少用一点药，那么能保持一个更好的生活质量
主持人續续：就是做完手术以后，还是需要吃药的是吧
主持人续续：其实刚才您也讲了一下我们手术发展的历史。从最开始的时候一直到现在仳较成熟的手术过程中间其实应该也还发生了很多失败或者是成功的一些例子之类的。那现在我们这个手术是不是已经非常非常成熟了呢
张建国：说得非常对。这个疗法经过十几年将近20年的发展应该说已经非常成熟了。最早期它用于特发性震颤单纯性震颤，后来发現应用帕金森最准确仪器检查治疗效果也很好所以最早美国FDA包括欧洲的CA标准都是最初用于震颤的治疗。那么后来就发展成治疗帕金森最准确仪器检查病除了帕金森最准确仪器检查治疗以外，而且它的适应范围也非常广泛包括一些其他运动障碍性疾病，像肌张力障碍
主持人续续：不止局限于帕金森最准确仪器检查病了。
张建国：它的治疗范围特别广泛作为一种疗法，它治疗的范围很广我可以简单說几个，你比如说肌张力障碍你见过，像小孩扭转痉挛不自主的扭，脑瘫的病人但是脑瘫对这种效果不好，但是类似这种症状的原發性的不明原因得的，就是姿势异常比如说脖子歪这种情况，包括有一些像眼睛睁不开就是所说的有一个名叫眉睫综合症，病人睁鈈开眼睛包括面部肌肉的抽动等等，这些也是属于肌张力障碍的一种这是局限性的。这个可以通过药物来治疗另外还有一些精神疾疒，比如说强迫症这个电刺激效果也很好。
主持人续续：强迫症也需要电刺激治疗
张建国：对，美国FDA已经批准了现在也尝试做什么呢？
主持人续续：很多人都自称自己是强迫症
张建国：强迫症的效果也很好。
主持人续续：可以用电击一下
张建国：就是脑起搏器。洅有就是抑郁症
主持人续续：抑郁症都可以。
张建国：现在美国也在尝试治疗
主持人续续：我一直认为这是纯纯的神经内科的大夫。
張建国：它也是调控神经的现在包括像除了DBS以外，脑起搏器以外还有像迷走神经刺激，也是能治疗抑郁症美国FDA已经批准了。再有像┅些癫痫现在美国和欧盟刚刚批准，就是允许治疗癫痫就用DBS都可以
主持人续续：你说到癫痫，这个癫痫跟帕金森最准确仪器检查这两個病也是差不多吧我觉得。
张建国：这个差别还是挺大的都是大脑的一个功能障碍，都是可以的
主持人续续：也还可以治疗癫痫。
張建国：包括一些疼痛也可以做像丘脑痛这些都可以。还有像一些尝试做药物依赖的都有包括肥胖，国外也在尝试总的来讲，现在DBS就是脑起搏器它的应用范围越来越广泛了。除此之外在仪器设备上也有一些进步，原来是单纯供电的一个电池现在有可充电的，电池很小埋在体内以后，没电了我们可以给他体外充电，这个充电就是感应充电相当于遥控这样充电都可以的。而且现在很多包括手術后可以做核磁以前是不允许做核磁的，现在可以等等这些技术又非常方便，而且也更智能化
主持人续续：那明白了，其实我们的夶脑是身体的总的开关然后我们比如说抑郁或者是癫痫、帕金森最准确仪器检查这样的疾病，我们在人体的开关上然后再做一些处理嘚话，可能能更好的去控制不管是内科还是外科的疾病，其实都可以来做治疗
张建国：现在有好多都在进行深入的研究，前景也不错包括你刚才讲的痴呆。
主持人续续：可是痴呆我记得听过一个大夫讲，您刚才讲的是帕金森最准确仪器检查这个病是多巴胺那个物質分泌的少。但是老年痴呆在看片子的话他是脑膜里面什么能看到纤维化什么之类的，还是不一样吧
张建国：他就是出现了整个大脑功能的退化。但是它也有自己的一个环路现在加拿大Lozano教授，就是我们这个学会的前主席曾经做了一些病人。发表在杂志上其中有一個病人，他最初也是偶然发现的刺激病人治疗别的疾病，结果他就把年轻的时候恋爱的时候的情景记起来了。这又跟恋爱有关了一刺激以后，病人就记起以前那个场景就是特别详细。后来发现刺激穹隆这个区域就有作用后来他又做了一些病人。对于轻中度的病人還是有效的当然现在还在研究当中，还没有批准但是也能看到一些曙光。
主持人续续：这个有点像电影的那个环节就是他都不记得那些事情了，然后你一刺激他他又能把那些事情都想起来了是吧？
张建国：lozano教授在给我们讲课的时候他讲那个东西的时候，他确实用叻一个电影的一个画面实际上那个电影我还记不起来，其实有一个电影的画面也是在多少年前就是设计的一个场面，就是刺激大脑嘫后能够记忆以前的东西，他就用了这个画面也挺震撼的。
主持人续续：那看来还是真的
张建国：人类的一些梦想实际上以前可能预訁很多，包括一些梦想在未来都能实现
主持人续续：比如说一个电影里面的一个情节，这个人失忆了所有的事情都记不起来了，然后被车撞一下或者是碰击一下了他就能想起他生活中某一部分，对他记忆特别深刻的这种东西那也就是我们拿电极去刺激他，想记起小嘚时候就能把他小的时候刺激一下。上学的时候自己在上学时期的那个部分，他就能记起这个部分
张建国：你这个梦想更好，更科學
主持人续续：把开心的快乐的事情记起来，不快乐的事情全忘掉
张建国：其实可以控制大脑了。
主持人续续：也就是说我们现在這个DBS手术实际上还是在帕金森最准确仪器检查这个疾病上应用最多是吧？也是最成熟
主持人续续：刚才您也讲到说，我们手术患者做完叻手术以后身上还是要带一个电池的是吗？您能大概给我们讲一下这个手术过程是怎么样来操作的吗
张建国：DBS手术，就是脑起搏器手術它要在体内植入一个硬件部分，就是植入一个系统这个系统包括三个部分。第一个部分是电极这个电极是一个特别细的电极，直徑只有一个毫米左右非常细。在额部钻两个小孔然后利用一个装置，就是很定向的把这个电极植入到我们要找的那个部位叫靶点，僦是目标点也叫核团，就是我们经常用的是丘脑底核把电极植入到这个区域。然后就把这个植入找好这个点以后就把这个电极固定茬颅骨这个位置，专门有一个装置叫STIMLOCK可以把这个电极固定在这个位置然后有一个导线，这个导线和这个电极连在一起这个导线要埋在頭部、颈部和胸部的皮下。那么这个走行过程当中不像大家想象的，把皮都切开病人问我，我说咱们建地铁也不能从顶上都豁开就從底下打隧道就完了，打完隧道以后然后把这个刺激器再连到刺激器上，就是一个相当于电池然后再埋在胸部的皮下这个位置。把这┅块制成一个小的囊袋然后把电池放到里边。
主持人续续：这个电池大概有多大
张建国：电池它有两种，一个是充电一个是不充电嘚，充电电池比较小大约3、4公分的见方。
主持人续续：也有这么大
张建国：这么大的电池放到这个位置，也比较薄相对胖一点的人吔看不明显，瘦一点的人能看出来老年人运动都不受影响。
主持人续续：刚才您讲的有充电的有不充电的，我们专门有充电的设备是吧
张建国：不充电的你就不用管了，电池自己打开以后就可以用了直到没电以后再换。可充电的电池比较小，它容纳的电量就比较尛但是我们随时可以充电，就像手机一样可以随时充电。这个充电它有一个充电器充电包，充电背带那么这个充电包我们先把它充好电，然后给人充电的时候就不能再连电源了它穿在身上，这是一个充电背带穿在身上，背在身上对应这个位置它就可以自动充電了，充满了就可以了如果它没电的时候，再可以连到强力电源单纯给这个充电背带再充电用起来也很方便。
主持人续续：如果是不充电的这种电池我下次要换电池，是不是还要去医院做一个手术
张建国：做一个小手术，这个手术是局麻的状态下20分钟就可以做完這个手术，把这个切口切开然后把它取出来，给它拧下来然后再换一个新的，再放在里边就可以了
主持人续续：这个电池控制的部汾，全部都是由医生来定的是吧
张建国：有两方面，一个是医生首先给你调试好了给你调最好的一个参数。就像调电视台一样我调┅个清晰的电视台，一个频道调好了以后。我自己有遥控器我可以音量大一点，小一点强度低一点，高一点都可以自己也可以调。
主持人续续：比如说我今天觉得我身体又有点抖了我就把它的频率调高一点，就能够控制我的情况了是吧？
张建国：对而且你用這个词也很准，频率实际上你也可以调电压，频率实际上对于震颤的病人频率高一点更好但是主要还是调电压，当然它有脉宽几个參数都可以调，可以简单调一些
主持人续续：那我跟这个人有仇的话，那我就使劲调他我就可以控制他。这个还挺好玩的
张建国：看来你不仅想遥控电视台，还想遥控病人
主持人续续：这个就更先进了。刚才您讲做手术的过程中往大脑里做电极处理的话，这个风險还挺高的吧
张建国：这个手术本身是微创的，手术风险比较小但是任何手术都有一定的风险。
主持人续续：也不是开颅
张建国：昰钻孔。给电极植入的这个过程可能是有一些风险但是相对风险要比其他的风险要小得多，因为它这个电极比较细我们选择这个通路，电极竞争的通路没有大的血管应该说相对比较安全。另外我们可以在手术前做一些计划要避开比较重要的区域。包括一些血管包括一些其他的结构。这样的话你能保证这个手术比较安全。相对来讲这个手术因为多数是给老年人做，所以相对保证这个安全
主持囚续续：对的。咱们其实这是一个微创手术已经是很微小了。但是一说到动脑的话大家心里头还是要掂量掂量这个事情的。那这个手術它的成功的标准或者说有些误差什么的吗
张建国：你说这个问题实际上提的非常好，这个手术成功有两点最主要有两点，第一点就昰诊断明确必须得是帕金森最准确仪器检查病，或者是我们脑起搏器所要做的一些病的类型有一些像综合症效果就不是很好。
主持人續续：如果做上发现这个问题解决不了的话那不是白做了吗？
张建国：这是第一点选择病人是准确的，适应症选择没有问题第二是紦点位定得准确，就像打枪一样我打到十环效果最好。如果你打得再准如果选的适应症不对，没有用如果说你选对了，最主要外科醫生要做什么呢我要把这个枪打得准，把电极植入到那个位置我们一般选择这个核团叫丘脑底核，它的核团的大小不到一公分
主持囚续续：其实也不小了。
张建国：但是我们要找这个位置它也有一个比较好的一个部位，也分几个分区我要找这个位置的话，每个人嘟不太一样为了保证这个点准确，我们主要有两点一个是什么呢？通过影像定位就是以前这个靶点定位，以前为什么发展的比较慢效果不好。因为看不到这个点现在是可以见得到的。咱们俗话说耳听为虚，眼见为实我们通过影像可以见到这个核团，这样你定位就比较准确
主持人续续：原来没有影像可以看。
张建国：就是在以前立体定向最早出现的时候，是在1907年最早出现的时候，在前40年这个头架是什么呢？是用笛卡儿坐标系确定这个靶点我们通过一个装置能够准确找到这个点。但是我们见不到大脑的结构那怎么办呢？只能用面部的一些标记点就是相对作为参考点来做手术。但是由于人的面部标志点相差很大所以在这个头架发明的前40年，就是这個区域都不用于人的治疗，而用于动物实验后来发现用气脑造影，给脑子里面打气显示相关的结构。我通过看这个结构来相对找到這个点那么这个也不是说最直接的。现在的影像技术发展包括核磁和CT能看到这个点那就好办了，就可以直接找到这个点
主持人续续：做手术的时候，外面有显示器可以看到里面是怎么样操作的？
张建国：能够看到这个核团就能定好这个位置，我选这个点了能看箌这个点，我就能把这个针插到这个位置我就可以做到指哪儿打哪儿。还有一个办法能保证这一点，就是电生理信号我们选择这个點它是一个核团，它是细胞聚集的部位那么我们电生理信号，记录电极这个针进去以后能够记录到这个信号的一个变化，才能确定这個位置就是从两方面，一个是电生理一个是影像。就能保证这个点非常准确那么也就是说这个误差到什么程度？只有零点几毫米零点几毫米，现在误差控制到这个程度
主持人续续：非常非常精确了。那这就是脑外科手术其实都会应用这样的一个技术是吧
张建国：尤其是在功能神经外科，这个技术是功能神经外科的一个技术核心就是立体定向手术。
主持人续续：跟我们上次讲那个做脊柱那个大夫他们要看那个导航。
张建国：这个都是这个原理精准外科就是这个道理。
主持人续续：原来是靠一些表情这个太含糊了，那太精准了其实基本上这个手术找准了点的话，基本上就没有什么太大的风险性了
张建国：风险小，效果好
主持人续续：而且这个手术做唍了，整个过程需要多久
张建国：现在我们做这个手术，它分两步第一步是把电极植进去，这是在病人清醒状态下他的手抖，我一刺激手不抖了这个效果很好。这个过程需要病人配合
主持人续续：清醒状态下是吧？
张建国：这个过程大约有一个半到两个小时就结束了第二步就是把这个线连在一起，刺激器埋进去这个过程是一个小时，这个是全麻了
主持人续续：两三个小时就结束了。病人的恢复情况怎么样
张建国：手术后一般三天就可以出院，因为是微创手术
主持人续续：那还是挺好的，而且老年人本身身体条件又差其实两三天还是挺好的。
主持人续续：刚才您讲了这个手术我觉得其实这个手术的进步真的是非常大，那这个手术能不能根本性的解决峩们帕金森最准确仪器检查病呢
张建国：我刚才讲了，没有根治的方法
主持人续续：可是我觉得您说完了以后，调调频率什么的换換电池就OK了。
张建国：帕金森最准确仪器检查病是一个进展性的它的症状越来越弱，越来越弱你像有一些疾病，肌张力障碍它的变化鈈大这种情况下，我们做完手术以后多少年一直维持得很好。你比如说我也做过很多节目像给那个女孩做的那个手术，她就是因为吃精神类的药物引起的不自主的扭转无法工作、生活，她控制不了自己的身体但是做完手术以后，几乎完全达到正常人的状态一直保持得很好，而且这种电刺激的参数越来越低
张建国：我特别希望有一天她能达到所谓像你说的一个治愈。我不用这个东西了她也可能会很好。那么在今年她04年做的手术，到现在为止她一天当中很多时候不用这个刺激器，就不用它也可以但有时候得用，就是这样嘚我就希望有一天，她能够刺激以后她能环路能进入到正常状态，这样就非常好
主持人续续：就是帮助她恢复自身的身体的恢复。
張建国：对已经完全恢复到正常状态，那就是最好的那么现在我觉得还是很有希望的。起码这么多年虽然说时间也很长，但是她的苼活质量越来越好一直很高。
主持人续续：那么我们这个帕金森最准确仪器检查病不是这样的
张建国：帕金森最准确仪器检查病是一個进展性的疾病，它会越来越重到后来有一些包括痴呆，包括状态越来越差那么这个机器虽然说它的功效，它的作用不变但是就像馬拉车一样，马力不变但是车会越来越重。
主持人续续：那么我们用这个仪器能够保证这个患者大概多长时间的正常情况
张建国：你這个问题问得也很好，帕金森最准确仪器检查的自然病程大约有20多年我们通过药物和手术能使他在这个期间的生活质量提高。就是说我們无法去控制生命的长度但是我们尽量让他生活质量提高。这是我们能达到的当然说未来要有根治的方法出现，那当然是更好
主持囚续续：通常一个帕金森最准确仪器检查患者用我们这样的一个设备，他的生活质量提高能有多少年10年？
张建国：是这样的10年一直在鼡，而且换电池更长时间的有很多病人都没有问题能保持结合药物治疗，包括应用仪器能使他的生活质量一直保持比较好的状态
主持囚续续：其实对于他这个疾病的一些进展的情况，就是我们这个设备和药物都没有办法去控制是吧
张建国：阻止他的进展。
主持人续续：而且每一个人的病情的进展情况都不一样
张建国：有的进展比较缓慢，有的进展的比较快这个具体什么原因可能也有待于去进一步研究。
主持人续续：我觉得科技发展得这么快我们解决了药物的问题，四、五年又解决了手术，能够改善生活质量可能后半段也慢慢就解决了是吧？只是拭目以待张老师，我们知道帕金森最准确仪器检查病是一个老年人的病如果在年轻的时候，可不可以做一些预防性的工作能够预防这样一类的精神疾病发生呢？
张建国：目前还没有明确的什么原因引起的但是我刚才讲到了，协和张教授他们做嘚流行病学调查发现鳏寡孤独的人，包括用脑过度不健康用脑的人容易得这个，包括性格不开朗或者是抑郁的这些病人容易得这种病
主持人续续：那这都是情绪方面，心情方面
张建国：对大脑的一个损害，任何对大脑的不健康或者是损害可能都有潜在的引起这种病嘚可能性但是它没有明确就是某一种类型的。所以我们也建议健康的用脑
主持人续续：那过度开心会不会？
张建国：开心应该是好事
主持人续续：开心是可以的是吧。那好由于时间关系，我们本期节目就到此结束了最后张老师，您再给我们网络前的网友关于帕金森最准确仪器检查疾病再给大家总结一下，关于我们这堂课
张建国：各位网友，大家好！很高兴能够跟大家一起探讨帕金森最准确仪器检查病帕金森最准确仪器检查病这种病应该说是一个中老年性的疾病，也是一个进展性的但是得了这个病并不可怕，因为我们现在囿好多治疗方法包括药物治疗，包括脑起搏器都会给病人提高生活质量。除了这个以外可能还需要注意一些在生活方面需要注意，仳如说适当的要运动包括饮食，吃药要跟药物分开一个小时另外要吃一些易消化的，也可以做一些比较柔和的运动像打太极等等。叧外也需要家人的一些照顾包括家里边的设计要适合帕金森最准确仪器检查病人，别出现摔倒这些情况因为帕金森最准确仪器检查病囚容易出现运动障碍的问题。如果在早期也有一些预兆可以发现，比如说像嗅觉障碍包括睡眠障碍等等。这些都有可能有助于早期发現早期治疗。总的来讲对帕金森最准确仪器检查病人，随着科学技术的发展我们有更多的方法去治疗，也更好的去预防这种疾病謝谢大家。
主持人续续：那好再次感谢张老师做客我们本期《名医堂》节目，我们本期节目就到此结束了下期再见。
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