来源： 财约你  原创： 财约你

近期华为被美国商务部工业与安全局(BIS)列入实体名单，与此同时谷歌等公司暂停部分服务。面对恶劣的外部环境5月21日，华为创始人任正非茬华为总部接受国内媒体群访回应外界关注

任正非在采访中表示，华为在一年前就受到美国实体管制他强调华为的5G是不会受影响，在5G技术方面别人两三年肯定追不上华为。他同时强调在5G上，华为做到了前列但是整体国家而言，我们和美国差距很大

5G究竟是什么，咜会给中国甚至世界通信产业格局带来哪些变化华为在5G方面的真实发展水平究竟如何？《财约你》与中国工程院院士邬贺铨的对话或許可以给你答案。

中国为何没有抢发5G商用首秀

您能不能用非常简洁的话，给我们描述一下什么是5G

5G是新一代的宽带移动通信技术，它和湔几代有什么不同呢1G到4G基本上是面向个人的：1G使我们可以不用固定电话，手持电话即可通话但还不能完全覆盖。2G走到哪里都可以打电話3G不仅能打电话，还可以上网了4G有了更好的应用，可以选择视频像微信也是因为4G起来了才发展这么快。

5G不仅仅是面向消费者的应用它是面向智慧城市、车联网和产业的应用。有人说4G改变生活5G改变社会，会扩展到更多的应用

2019年4月，美国最大电信运营商Verizon在芝加哥和奣尼阿波利斯发布了5G超宽带网络号称全球首个可搭载智能手机使用的5G商用移动服务网。从目前看到的试用结果看这一5G网络的处女秀似乎出师不利。

CNET的编辑称她用摩托罗拉的Moto Z3手机，在Verizon 5G节点附近使用5G网络这次体验让她“心情沮丧”、“困惑不解”、“完全疯了”。

另外┅位编辑表示Speedtest网络测试结果显示，有时5G的数据速度达到了Verizon承诺的600兆比特/秒（Mbps）以上有时接近200Mbps，还有时手机上显示是5G网络运行起来就潒用4G。

The Verge的编辑表示他在芝加哥整个城市找到5G网络覆盖“非常困难”，信号“相当少”

前段时间5G在美国进行了商用“处女秀”，前线编輯反应了三个令人不快的地方您怎么看5G商用处女首秀？

美国5G采用的是高频段6、7赫兹以上的频段，也叫毫米波频段毫米波传输的距离昰受限的，就是比较短而且会受到一些树叶、建筑物的影响。

对很娇气。如果说布的点没有很好的优化的话有些地方信号收得并不恏。而且本身因为它传输距离短除非你的基站做得比较密，否则你可能稍微离开了原来的地方就收不到信号

媒体一直在争论，关于5G商鼡我们是边走边用呢，还是相对成熟之后再大规模铺开

整体来看，5G应该今年能达到商用的水平但并不意味着条件完备了。Verizon为什么会搶呢有一个说法是，韩国人知道Verizon要准备商用了韩国人把原来计划开通5G的时间提前了两天，赶在美国之前一个小时也就是说大家都想搶世界上第一个。当然韩国第一批使用5G的只有6个用户是它认为的明星用户，手机终端还没来得及韩国也好、美国的Verizon也好，都在抢先泹实际上整个产业成熟还需要一点时间。

有宣传上的好处啊你看我最先开发5G业务了，马上要放5G手机了希望同一个地区的其它运营商的鼡户转到我这里来，这样我就可以扩大市场、增加影响

中国为什么没有去抢这个首秀？

对于5G中国是希望成为世界上最先使用商用5G的国镓之一。在3G、4G阶段中国的商用牌照比发达国家晚了好几年才放。所谓要作为世界上第一批使用5G商用的国家并没有说是非要第一个。实際上我们在北京、杭州、广州一些地方也做了一些5G的试验但只是预商用的试验，并没有叫商用的试验实际上试验的情况不一定比美国戓韩国所谓商用的状态差，但是我们仍然认为还需要等待基站的布放需要比较多，能够达到一定范围的无缝覆盖我们希望达到什么样嘚结果呢？第一终端要比较便宜不能说上万块钱，那老百姓用不起第二也不能只有一两个品种，否则用户没有选择现在韩国和美国所谓的商用终端品种只有一种，太单一了用户体验并不那么好。

您觉得中国哪个区域或者哪个城市有可能率先进行5G商用

率先商用的地區实际上承担了促进产业成熟的任务，我并不认为全国一下子无论大小城市都需要马上上5G。

现在看上去首先是热点的城市、热点的地區会先商用，比如说北京北京今年要迎来70周年的国庆，还有很快明年要进行冬奥会的测试赛当然2022年要完成整个冬奥会，这些都需要有5G場景的能力展示除了北京，上海有进口博览会深圳、广州等热点城市率先会采用5G。

谁为5G定调 谁就掌握了技术话语权

我们都说今年是5G元姩您觉得这是一个合适的提法吗？

5G元年这个说法不错为什么呢？到今年3GPP，这个5G的标准要全部完成为这个产业发展奠定了空间，开拓了发展前景今年虽然叫元年，但是真正5G产生回报还早呢还在后边，5G还会给大家更多的惊喜

关于5G标准的投票，它首先是技术标准话語权的体现它是一种博弈，需要寻找各方力量的一种平衡

为什么华为现在这么受关注，有一个特别重要的原因就是它在5G方面长时间嘚投入，到现在基本上要到开花结果了

很多手机厂商现在做5G手机，不是一个噱头而是战略准备。一旦网络可行了它就可以一下推向市场，机会总是青睐于有准备的人

在4G或者更早之前，标准不是统一的现在5G时代，至少欧盟是提出来一定要统一标准这样会节约经济戓者各个方面的成本。5G标准究竟是一个什么样的标准

移动通信是全球性的，我们希望手机不但在中国而且到国外也能通话、上网。这裏面必须有个国际标准否则根本不能用。实际上从1G开始1G就是好多标准，2G有GSM、CDMA3G理论上有5种标准，实际上全世界用的是3种美国的CDMA2000，欧洲的W-CDMA中国有TD-SCDMA，实际中国三个运营商还用了三种

为什么会出现这种局面呢？

利益每个国家都希望有它的利益。如果说我提的这个标准昰国际标准那么将来我这里面就有专利，就有市场保护了

过去通信设备厂家很多，有日本、韩国、美国、欧洲现在越来越少了，能莋标准的厂家已经不多了如果说各搞一套代价很大，5G又比较复杂技术上比4G又提高了很多，所以干脆大家的利益一起贡献到标准上

5G标准是需要各方投票来产生吧？

对基本上在3GPP的时候首先提出来5G的需求，就是我说要达到什么目的比如平均接入带宽要100M，要比4G水平高几十倍然后峰值速率要到20G，也要高30倍并且提出空口无线接口的延时1毫秒，比原来减少90%还有支持移动性，支持每小时500公里时速的高铁现茬全世界还没有。还有支持1平方公里100万个传感器联网流量密度提高100倍，包括能耗提高100倍等等先定一个需求。为什么当时定这个需求呢它认为有三大应用场景：

第一大场景是增强移动宽带，它希望能支持VR和AR8K电视。一般8K电视要求平均带宽要上到100M另外是VR、AR希望峰值速率哽高，所以定20G

第二大场景是要支持高可靠、低延时，比如车联网希望无线接口延时不能超过1毫秒因为高速公路上开着200公里时速的车，唏望利用移动通信5G来帮助它避免碰撞反应要很快。高可靠包括车联网、远程医疗、工业应用希望达到99.999%的五个9的可靠性。

第三智慧城市和工业互联网要求大连接，所谓大连接就是1平方公里范围里面能够接入100万个传感器

所以按照这三大应用需求定了这个指标，大家就瞄准这个指标有什么技术能做到。我们先研究有什么频率可以用然后你提的技术方案要经过一定的仿真证明是可行的。仿真可行了别囚还要验证你是不是对的。在标准化的过程中并不完全说谁技术最好就用谁的。

因为单项技术好还得兼容，还有标准化的过程是个集Φ过程不能所有技术都是中国提的，所以在5G标准里面是你中有我、我中有你将来有专利的问题了，你用到我的专利我也用到你的专利，那大家扯平吧

什么样的企业在3GPP里面会拥有投票权呢？

怎么样的标准来选的呢

相当于你在那里变成一个主要贡献者了。

与高通的PK中华为为何最终拿下3GGP SA全会主席

今年3月，3GPP在深圳召开了第83次全体会议在TSG SA（服务及系统）工作组的竞选中，有两方面的人选分别是华为公司的Georg Mayer以及高通公司的Eddy Hall。经过角逐华为公司的候选人Georg Mayer当选3GGP SA全会主席。您怎么来看待华为这次当选呢

第一是华为公司在5G上面表现出的实力，高通在5G上面实力很强但是高通主要做芯片。华为除了做芯片以外还做终端、系统，所以面比高通还要宽一些而且这个竞选的是做網络方面工作组的主席，华为这上面的实力更强

就是做基站这些吗？可以这么理解吗

对，包括基站包括系统，包括网络华为做的產品链条比高通的长，比高通的多当然另外一点是除了公司实力，人的能力怎么样实际上你可以注意到华为主席不是中国人，是个外國人

是个外国人。华为进入标准化环节是经过多年的积累但是人家走得很早啊，位置都占上了华为进去还是比人家晚了一点。

尽管3GPP荿立的时候华为就进了但是3GPP之前的其它标准化机构还是晚一些。华为的策略除了培养本国的专家以外，还要看到国外的专家在参加这些标准化机构里头谁最能干然后把他挖过来。有些本来就在一些标准化机构当主席、当报告员的华为挖出来以后，第二年就变成华为嘚了

这是华为在走国际化的路线。

对就是我不但利用本国专家，还想办法利用国际上的专家

这个可能也会让华为更多地被国际所承認。

但愿基本上是按国际的游戏规则来走。

这次华为候选人在3GPP里面当选为主席意义还是蛮大的，说明华为被很多国家所认可

当然了，一个说明华为有实力第二是推选的代表本身也是在技术上、在标准化工作上很杰出的人。当然并不排除一点什么呢中国企业的共同支持。

邬贺铨：中国5G专利总数超美国

中国的5G实力在世界的真实水平是什么样的

中国在5G专利上的数量，总数没有统计但是我们有一个数昰写入5G标准里面的技术专利。专利分两种一种是在标准里头，必须要用到的专利还有一些是实现的技术诀窍，你可以躲开这个技术換别的技术。很多公司会公布它写入5G标准里面有多少专利在这方面华为是排第一的。在5G里面的专利中国几大家公司加起来的专利总数昰超过美国的，也是第一的

对，不只几千个所以为什么美国不对华为开放市场，甚至动员一些盟国不对华为开放市场安全是一种说法，实际上是觉得我不能让你长得太快了，不能让你超过我

现在有一些所谓的美国盟友或者是一些国家，其实有一些松动了日本就說不限制运营商来做选择，运营商可以选择华为也可以不选择华为。韩国现在建5G的基站也用了很多华为的技术，可能有2万个基站用到華为这方面的技术您怎么看呢？

一般运营商都希望我的网络是多厂家供应如果只应对一个厂家，将来我对它的依赖就太厉害了它将來跟我要价就更高。

其实这也是一个市场的原则

对，我必须要有几家你不卖给我，我还有它呢互相竞争才能让我以比较便宜的价格來达到建网的目的。尽管美国在游说一些国家说不要开放市场给华为但是很多国家还在考虑我将来有什么好处呢，我不开放给华为我呮买美国的，那最后太贵了怎么办另外在市场上中国的公司，包括华为总的来讲服务态度要比美国、欧洲的公司更好一点。往往运营商包括中国国内运营商设备出故障了，希望你来维护、维修那人家说我们休假了、我们过圣诞节了，它不来而中国的公司，基本上……

差不多是996了没什么休息的时候了，反应很快一些国家没有完全听从美国的这种吩咐，是因为它们也感觉到我的网络还需要有一定嘚自主能力还需要能够更好地为用户提供服务。

这其实也是一个市场的选择是一个明智的选择。

当然美国提出来安全问题华为现在吔表示你说我什么地方有问题，我改什么地方的问题华为现在是委托英国一个公司来检测它的产品，英国公司也出了一个第三方报告總体上认为华为的设备没有人为加一些什么安全的漏洞，但实际上可能有一些需要改进的地方但是并没有想象说的华为设备藏了一些安铨的陷阱。

这个很重要我不是人为的，是因为一些技术的缺陷

总有一个完善的过程。但是至少华为做到什么呢我可以比较透明的、開放的，你来检测

这家英国公司的说服力强吗？

美国人信不信是另外一回事华为至少表现了这个态度，你说我什么地方有问题我就妀进什么问题。

邬贺铨：培养一个华为不容易希望有更多华为

中国现在说起5G方面的专利也好、技术也好，首先提到的就是华为只有这麼一家企业是不是太少了？

华为不但在中国在国际上做得也很好，不然美国人也不会感到有威胁了、有挑战了原来中兴也是不错的，泹是相对而言中兴的规模比华为要小得多华为开始芯片用的是高通的，当然自己也在做最后做成了自己的芯片也能比高通的水平不差。

就是在芯片这件事情上没有受制于人

当然华为跟我说，现在产能还不足因为投片是在中国台湾的台积电，苹果是台积电的第一大客戶然后有高通。原来并不那么看重华为所以排产的时候并不把华为排在最前面，也就是说产能还是有所限的当然华为现在产量、需求量也比较大了，当然重视一点但是能生产7个纳米工艺的公司代工线很少。

中国大陆目前最好的水平是中芯国际稳定生产的是28纳米，14納米现在已经可以了和真正最先进的水平比还差了两代，而这种代工线大概300到500亿美元也就是说这个代工线也是资金密集和技术密集的，也是很难的当然生产线的装备基本上也都是美国、欧洲、日本等等。

虽然说5G以华为为代表的企业发展得不错，但是最底层的东西还鈈能说我们就那么好即便不考虑底层，要做芯片也没那么容易中兴在手机芯片上面，自己的微电子芯片做得并不好所以自己的终端吔没有怎么用自己的芯片。不能进入良性循环那你就很难发展了。

国内原来还有其他的企业也做但是现在看来资金投入、技术跟上的差距还是比较大。原来展讯（隶属于紫光集团）做手机芯片不错但是这两年也不怎么好了。这里面一个是你舍得投入华为认准了，舍嘚投入另外是自身有终端、有系统，可以很好地验证芯片这比展讯要更强一些，所以在这一点上这已经很不容易了培养出一个这样嘚公司就不容易。当然我们希望更多但是这不是那么容易的事。

中国芯片水平差距一时半会补不回来

改革开放四十年这四十年的发展芯片始终是一个瓶颈。这四十年来从芯片的角度来看，我们有什么值得反思的地方吗

原来我们虽然也知道通信计算机，但是并没有把咜提到作为国家的核心竞争力的高度来认识也没有看到芯片有这么大的作用、核心作用，所以当时没有下决心大投入

另一方面，当年峩们基本上是靠引进设备整个都是买来的，何必自己做芯片呢到做到现在你跟别人差不多了，你就发现别人不卖给你芯片了一定意義上你拿到全球化供应链这个好处，也丧失了自己独立开发的意愿

你对它有依赖了。但是中兴事件使我们想到这个还是不能依赖的，伱才发现芯片有这么大的差距实际上五六年前我们芯片进口就已经成为全国第一大进口量了。

那个时候都还没有引起各方面的关注

2017年進口芯片2600亿美元，进口原油1600亿美元差1000亿了。一直以来我们觉得能买到何必自己做呢？而且自己做着做着发现挺难的

对。而且我们现茬所谓华为做得不错那是在芯片设计，实际上设计用的工具软件还是国外的芯片加工，现在我们国内最好的生产线中芯国际的水平比發达国家晚两代即便如此，中芯国际生产线上的装备全都是国外的这方面的差距可不是一时半时能补回来。

你怎么来看华为在芯片方媔的长时间的坚定的投入

现在华为之所以能够比较快推出5G的终端，甚至折叠手机有赖于芯片技术的支持。

现在芯片已经成为核心竞争仂了所以真正的通信设备公司一般来讲都要做。当然有些公司可能觉得投资太大了它要等一下再做，但是实际上只有自己能完成终端芯片的设计公司才能说能够保证它的产品的竞争力。

我可以跟你说我看过华为做的终端了，在前年年底华为的终端做成一个小柜子那麼大

没有自己的芯片啊，做成一个小柜子去年年初大概是一个暖瓶那么大。

去年年中是一个大的保温杯那么大去年年底是一个小的保温杯那么大。你可以看到在没有专用芯片之前这个终端是很大的。但是已经不断地在变小现在才变成手上可以拿的那么大。这个过程是一个不断优化另外是有一个等待标准的完善过程。

华为是个民营企业是不是也是彰显了民营企业在技术发展过程中的一种推动力？

当然我们强调国有企业是我们的主力这是不错的，主要在于一些什么呢目前在一些垄断资源的领域，国有企业起了很重要的作用包括一些需要很大投入的自主产业。

但是在一些竞争性比较强的领域民营企业的优势更大。华为多年来就实行了人才战略而且以服务臸上、市场第一等等，不是说国有企业学不了而是说机制根本跟不上。华为确实是按人的能力来给予足够的待遇国有企业就很难突破這一点，我们工资总额包干、工资总额限制等等还有国有企业背负了很大一部分离退休的员工了，这些也不能放到市场民营企业本身嘚机制比较灵活，当然也并不一定说所有民营企业都那么好华为是民营企业里面杰出的代表，在这上面把民营企业的优势、机制用到极致了

这不是一天的工夫，它是经过了这么多年而且很早就瞄准了海外市场、国际化。所以我认为这值得更多的民营企业来学习当然吔包括国有企业学习。

畅想5G未来 万物互联终将实现

5G最大的意义是工业互联网它会改造传统企业。传统企业拥抱互联网之后会带来颠覆性嘚革命释放出来的生产力太恐怖了。

互联网发展到现在已经进入到了下半场也就是说工业物联网的时代。5G带给我们的变化无论是带給个人的变化，还是带给产业的变化都应该是革命性的一种变化。相对于4G时代来说5G时代应该是一个全新的时代，是一个很炫酷的时代

5G带来一个非常大的革新，就是工业互联网工业互联网跟消费互联网是完全不一样的，我们不能用消费互联网的模式去看待工业互联网请邬院士跟我们聊一下，消费互联网的模式是一个什么样的模式

消费互联网呢，像中国面向差不多10亿以上的人虽然说人有这么多，泹是它是共性的它的终端是手机、PC有限的种类，基本上门槛很低谁都会用，这是它一个特点工业互联网面对的设备各种各样，生产線上的设备不是谁都可以去用的

消费互联网它可以是什么呢？它的模式一般来讲圈用户、赚流量、赚人气。工业互联网它不能这样做你说你免费，不可能你说你圈什么用户，每一个用户都不一样所以它的商业模式不一样，很难直接见效果可是很多传统工业企业傳感器都很少，前面的数据比较少没有数据做什么工业大脑？没有来源所以也做不了。我们很多工业企业还没有完成数字化、网络化階段所以更谈不到智能化。

数字化的基础建设还没有做好

所以这要有一个过程。但无论如何这对中国来讲是一个机遇，因为我们现茬正面临一个转型要从高速度发展到高质量发展，要解决过去靠劳动力的红利、靠土地和资源的红利这种发展方式必须要转变。走信息化的路确实是一个方向。

我看到一个资料说在5G这个网络下工业物联网在2035年的收入会占到整个5G商用的80%，这么一个比例

这是工信部苗圩部长说的。因为基本上现在从5G来讲它有三大应用场景有人估计2035年增强移动宽带大概4.4万亿美元，高可靠、低时延4.3万亿美元大连接3.6万亿媄元，那么三者都跟工业互联网有关的所以说面向消费是20%，面向产业是80%但这个不是5G刚开始的时候，5G刚开始的时候基本上还是面向消费為主还是宽带为主。大概到2035年吧应该说80%面向工业这个估计不算高。