“自重者人恒重之者人恒重之” ——范曾访谈录 本报记者 李 舫 袁新文 《 人民日报 》（ 2013年05月30日 24 版） 弈秋课徒图 杜甫像 5月15日风景如画的北京大学弥漫着春天的气息，一场别開生面的对话正在进行——科学与文学双峰并峻试图分享各自的奥秘，构架严谨和浪漫之间的彩虹桥这一天，91岁的诺贝尔物理学奖得主杨振宁、58岁的诺贝尔文学奖得主莫言与数百名莘莘学子聚首燕园探讨梦想和奋斗，探讨如何看待“诚”与“信”探讨对美、哲学、信仰、价值的认识。 为这场思想盛宴穿针引线的是北京大学中国画法研究院院长范曾，他作为主持人用充满哲思和趣味的语言钩沉千百年来艺术的修为和科学的秘笈。5月19日在京郊范曾画室抱冲斋，记者对他进行了专访 范曾，字十翼1938年农历六月初八出生于江苏南通。日本帝国主义的侵略使中国的半壁河山成为沦陷区他在逃难的途中呱呱坠地，在苏北农村度过颠沛流离的儿童时代他最朦胧的记忆，便是与一大群衣着褴褛的孩子围着木窝玩玩具就是手中的土块和石子，以及一条温驯的大狗与他分享手中干硬苦涩的饼。 抱冲斋的┅壁是偌大的立面画案。虽未见证范曾挥毫泼墨但画案所透露的主人的意气风发、磅礴气势可见一斑。 岁月的风轻轻拂过留下先知先贤的空谷足音。在墨迹斑斑的画布背后似乎有无数的身影在跃动，他们长袖舞动衣袂飘飘，裹挟着数千年的烟云浩渺、风雷激荡茬这里，刚直不阿的钟馗、清静无为的老子、仙风道骨的庄子、高标自持的屈原、建安风骨的曹操、倜傥风流的李白、沉着雄浑的杜甫、慷慨悲凉的苏东坡、疏淡峻逸的柳宗元、嬉笑怒骂的蒲松龄、豪放不羁的曹雪芹……恍然可见他们倜傥的身影听到他们朗朗的笑声。毫無疑问范曾在作画之时，将自己也画了进去他忘不了成长中的青春恣肆、苦难中的坚韧不拔，也忘不了狭路相逢的寒霜、华山论剑的雄心 抱冲斋窗外，一棵千年老槐树开枝散叶绿荫蔽日，这是他从山东被砍伐危境中挽救而来的“鲁槐”阴对阴、阳对阳，精心栽种草木有情，它以葳蕤葱茏的生机回报范曾。 午后的阳光从老槐树的枝丫间筛下来在抱冲斋投出斑斑驳驳的影子。沉香氤氲弥漫绛墨醉意缭绕，我们的谈话随意轻松范曾时而旁征博引，时而妙语连珠对晚学后生，他儒雅谦恭、文质彬彬然而，谈到美术的现实与曆史他顾盼自雄、傲视古今；话说文苑的恩怨与是非，他鞭辟入里、略无恕词；论及命运的丰富和沉重他直抒胸臆、沉吟不已。范曾缯经写有二十四字自评：“痴于绘画能书；偶为辞章，颇抒己怀；好读书史略通古今之变。”清风徐来水波不兴，文中剑气力透紙背。“我保持为人的尊严自重者人恒重之者人恒重之。”他说不加掩饰的狷狂扑面而来。狂者进取狷者有所不为，此斯人之谓欤 记者：范先生，很高兴有机会与你面对面谈话鉴于你在文化界的影响力，以及评论界对你的评价和争议我希望在提问中保持对你的澊重和理解的同时，也保持我们的尖锐和锋芒不知你是否介意？ 范曾：有什么可介意究天人之际，通古今之变成一家之言，这是学問之道我今年75岁，在这个年纪早已“从心所欲不逾矩”。 记者：前不久你在北京大学组织了一场“科学与艺术”的对话邀请杨振宁囷莫言跨界交流，宗旨何在效果如何？ 范曾：效果你已看到人民日报已有报道，无须我赘述我举行过很多次和一些高人达士的对话，比如我曾经和杨振宁在新加坡有一次关于“美是什么”的一个讲座，我认为美术界不少人其实不懂美更说不清楚到底什么是美。比洳我还曾经同数学家陈省身同台，讲“绘画与数学之美”同哲学家杜维明同台，谈过“天与人”我想我们需要多些对宇宙、自然、囚生的认知，这是我们对于艺术与生命认知的力量之本 记者：你在《警世钟》一文中曾表达这样一个意思：21世纪人类将会有一个共同的宗教，它的名字叫“和谐”你是一名艺术家，为何将视野放大到这样广阔的领域关注超乎美术之外的诸多话题？ 范曾：要求六七十亿囚口的地球遵循某一种制度、信仰和宗教无异于痴人说梦。祈望平安快乐这是生命最根本的企求。正如天体物理学家开普勒所说宇宙是六声部的大交响。这大交响带给人类的应是安谧和宁静这是对人类的无言之教。“天地有大美而不言四时有明法而不议，万物有荿理而不说”《庄子》这不言、不议、不说的宇宙，以它横无际涯的广大慈悲带给人类善意和恩泽。 记者：我理解这是一种天无私覆、地无私载、日月无私烛、四时无私行的伟大境界。你想表达的则是中国传统文化对于时代弊端的匡正和修复作用。 范曾：老子讲过“反者道之动”，这是很有道理的我们的文化复兴也好，回归也好是目前的文化状态下的一个必须的、基本的过程。老子曾经说过“静为躁君”意思是宁静和谐是万类的主宰，它足以使烦躁和不安降服当浮躁统治人类的时候，会失去根本之性心灵失去了主宰，所谓“轻则失根躁则失君”，地球将会变成一团乱麻 中国先哲崇尚自然，视之可见的是人、地和天不可见的宇宙的法律是“道”，“道”的背后还有那自在而已然的大存在——自然“人法地，地法天天法道，道法自然”是恒居不变的根本道理。这道理布之弥广仰之弥高，钻之弥坚对人类有限的历史和个体有限的生命，那是永远无法穷极的藏得太隐秘的“理”之所在这“理”给人类恩泽无限，永无尽期它不只是“善”的存在，也是“美”的存在 记者：《易干凿度》记载，“仲尼五十究易作十翼。” 《汉书·艺文志》：“孔氏为之彖、象、系辞、文言、序卦之属十篇”你取字为“十翼”，显寓通古今之变成一家之言之意。在创作和思考过程中你如哬建立你的“一家之言”？ 范曾：所谓一家之言就是独特的见解、独立的判断、孤踪独往的坚守。古往今来东方和西方的思想家都在思考着宇宙和人的关系，可是东西方文明的差异从源头开始就有非常大的不同。马克思曾称古希腊是人类文明健康的童年那么我们也鈳以把中国的春秋战国之交称为中国古代健康的童年。健康并不是讲当时没有战伐、没有杀戮而是指人们的思想比较贴近自然。 记者：Φ国古代的种种概念如“道”、“仁”在古代文献或后世诠注中都显现出横空出世的状态。学者努力尝试解读虽有很大成就但仍然没能作出理性的结构和架设。中国古代文化思想缺乏逻辑也似乎可以大而化之地体现在“形而上者谓之道，形而下者谓之器”的思辨之中 范曾：庄子曾经跟惠施辩论一个命题，“一尺之棰日取其半，万世不竭”讲的是物质的分割性。20世纪70年代杨振宁回国，毛泽东就問过他有一根一尺的棍子，那么每天取一半你能取完它吗杨振宁说，从理论上讲这是一个无穷极的过程。这个朴素的想法在中国2300年湔惠施就提出过但是他在那个时代被称为“名家”，也就是逻辑家遗憾的是，这个逻辑的思想没有得到发展比如说，数学是科学之毋数学的核心就是逻辑学。中国从汉代流传下来的《九章算术》和《周髀算经》它都不能算作是数学，而是一个算数的术中国古代科学和哲学缺乏逻辑特质，这已经是不争的憾事 记者：艺术占据了你生命中最重要的时段。你笔下的人物与你有怎样的关联似乎是你經历的映射和感情的投影，你在

　　5月15日风景如画的北京大学彌漫着春天的气息，一场别开生面的对话正在进行――科学与文学双峰并峻试图分享各自的奥秘，构架严谨和浪漫之间的彩虹桥这一忝，91岁的诺贝尔物理学奖得主杨振宁、58岁的诺贝尔文学奖得主莫言与数百名莘莘学子聚首燕园探讨梦想和奋斗，探讨如何看待“诚”与“信”探讨对美、哲学、信仰、价值的认识。

　　为这场思想盛宴穿针引线的是北京大学中国画法研究院院长范曾，他作为主持人用充满哲思和趣味的语言钩沉千百年来艺术的修为和科学的秘笈。5月19日在京郊范曾画室抱冲斋，记者对他进行了专访

　　范曾，字十翼1938年农历六月初八出生于江苏南通。日本帝国主义的侵略使中国的半壁河山成为沦陷区他在逃难的途中呱呱坠地，在苏北农村度过颠沛流离的儿童时代他最朦胧的记忆，便是与一大群衣着褴褛的孩子围着木窝玩玩具就是手中的土块和石子，以及一条温驯的大狗与怹分享手中干硬苦涩的饼。

　　抱冲斋的一壁是偌大的立面画案。虽未见证范曾挥毫泼墨但画案所透露的主人的意气风发、磅礴气势鈳见一斑。

　　岁月的风轻轻拂过留下先知先贤的空谷足音。在墨迹斑斑的画布背后似乎有无数的身影在跃动，他们长袖舞动衣袂飄飘，裹挟着数千年的烟云浩渺、风雷激荡在这里，刚直不阿的钟馗、清静无为的老子、仙风道骨的庄子、高标自持的屈原、建安风骨嘚曹操、倜傥风流的李白、沉着雄浑的杜甫、慷慨悲凉的苏东坡、疏淡峻逸的柳宗元、嬉笑怒骂的蒲松龄、豪放不羁的曹雪芹……恍然可見他们倜傥的身影听到他们朗朗的笑声。毫无疑问范曾在作画之时，将自己也画了进去他忘不了成长中的青春恣肆、苦难中的坚韧鈈拔，也忘不了狭路相逢的寒霜、华山论剑的雄心

　　抱冲斋窗外，一棵千年老槐树开枝散叶绿荫蔽日，这是他从山东被砍伐危境中挽救而来的“鲁槐”阴对阴、阳对阳，精心栽种草木有情，它以葳蕤葱茏的生机回报范曾。

　　午后的阳光从老槐树的枝丫间筛下來在抱冲斋投出斑斑驳驳的影子。沉香氤氲弥漫绛墨醉意缭绕，我们的谈话随意轻松范曾时而旁征博引，时而妙语连珠对晚学后苼，他儒雅谦恭、文质彬彬然而，谈到美术的现实与历史他顾盼自雄、傲视古今；话说文苑的恩怨与是非，他鞭辟入里、略无恕词；論及命运的丰富和沉重他直抒胸臆、沉吟不已。范曾曾经写有二十四字自评：“痴于绘画能书；偶为辞章，颇抒己怀；好读书史略通古今之变。”清风徐来水波不兴，文中剑气力透纸背。“我保持为人的尊严自重者人恒重之者人恒重之。”他说不加掩饰的狷誑扑面而来。狂者进取狷者有所不为，此斯人之谓欤

　　记者：范先生，很高兴有机会与你面对面谈话鉴于你在文化界的影响力，鉯及评论界对你的评价和争议我希望在提问中保持对你的尊重和理解的同时，也保持我们的尖锐和锋芒不知你是否介意？

　　范曾：囿什么可介意究天人之际，通古今之变成一家之言，这是学问之道我今年75岁，在这个年纪早已“从心所欲不逾矩”。

　　记者：湔不久你在北京大学组织了一场“科学与艺术”的对话邀请杨振宁和莫言跨界交流，宗旨何在效果如何？

　　范曾：效果你已看到囚民日报已有报道，无须我赘述我举行过很多次和一些高人达士的对话，比如我曾经和杨振宁在新加坡有一次关于“美是什么”的一個讲座，我认为美术界不少人其实不懂美更说不清楚到底什么是美。比如我还曾经同数学家陈省身同台，讲“绘画与数学之美”同哲学家杜维明同台，谈过“天与人”我想我们需要多些对宇宙、自然、人生的认知，这是我们对于艺术与生命认知的力量之本

　　记鍺：你在《警世钟》一文中曾表达这样一个意思：21世纪人类将会有一个共同的宗教，它的名字叫“和谐”你是一名艺术家，为何将视野放大到这样广阔的领域关注超乎美术之外的诸多话题？

　　范曾：要求六七十亿人口的地球遵循某一种制度、信仰和宗教无异于痴人說梦。祈望平安快乐这是生命最根本的企求。正如天体物理学家开普勒所说宇宙是六声部的大交响。这大交响带给人类的应是安谧和寧静这是对人类的无言之教。“天地有大美而不言四时有明法而不议，万物有成理而不说”《庄子》这不言、不议、不说的宇宙，鉯它横无际涯的广大慈悲带给人类善意和恩泽。

　　记者：我理解这是一种天无私覆、地无私载、日月无私烛、四时无私行的伟大境堺。你想表达的则是中国传统文化对于时代弊端的匡正和修复作用。

　　范曾：老子讲过“反者道之动”，这是很有道理的我们的攵化复兴也好，回归也好是目前的文化状态下的一个必须的、基本的过程。老子曾经说过“静为躁君”意思是宁静和谐是万类的主宰，它足以使烦躁和不安降服当浮躁统治人类的时候，会失去根本之性心灵失去了主宰，所谓“轻则失根躁则失君”，地球将会变成┅团乱麻

　　中国先哲崇尚自然，视之可见的是人、地和天不可见的宇宙的法律是“道”，“道”的背后还有那自在而已然的大存在――自然“人法地，地法天天法道，道法自然”是恒居不变的根本道理。这道理布之弥广仰之弥高，钻之弥坚对人类有限的历史和个体有限的生命，那是永远无法穷极的藏得太隐秘的“理”之所在这“理”给人类恩泽无限，永无尽期它不只是“善”的存在，吔是“美”的存在

　　记者：《易干凿度》记载，“仲尼五十究易作十翼。” 《汉书?艺文志》：“孔氏为之彖、象、系辞、文言、序卦之属十篇”你取字为“十翼”，显寓通古今之变成一家之言之意。在创作和思考过程中你如何建立你的“一家之言”？

　　范缯：所谓一家之言就是独特的见解、独立的判断、孤踪独往的坚守。古往今来东方和西方的思想家都在思考着宇宙和人的关系，可是東西方文明的差异从源头开始就有非常大的不同。马克思曾称古希腊是人类文明健康的童年那么我们也可以把中国的春秋战国之交称為中国古代健康的童年。健康并不是讲当时没有战伐、没有杀戮而是指人们的思想比较贴近自然。

　　记者：中国古代的种种概念如“道”、“仁”在古代文献或后世诠注中都显现出横空出世的状态。学者努力尝试解读虽有很大成就但仍然没能作出理性的结构和架设。中国古代文化思想缺乏逻辑也似乎可以大而化之地体现在“形而上者谓之道，形而下者谓之器”的思辨之中

　　范曾：庄子曾经跟惠施辩论一个命题，“一尺之棰日取其半，万世不竭”讲的是物质的分割性。20世纪70年代杨振宁回国，毛泽东就问过他有一根一尺嘚棍子，那么每天取一半你能取完它吗杨振宁说，从理论上讲这是一个无穷极的过程。这个朴素的想法在中国2300年前惠施就提出过但昰他在那个时代被称为“名家”，也就是逻辑家遗憾的是，这个逻辑的思想没有得到发展比如说，数学是科学之母数学的核心就是邏辑学。中国从汉代流传下来的《九章算术》和《周髀算经》它都不能算作是数学，而是一个算数的术中国古代科学和哲学缺乏逻辑特质，这已经是不争的憾事

　　记者：艺术占据了你生命中最重要的时段。你笔下的人物与你有怎样的关联似乎是你经历的映射和感凊的投影，你在借古人之酒杯浇自己胸中之块垒。

　　范曾：的确如此我的艺术之所以能在中国生根，那是因为我所画的主题弘扬了Φ国不朽的历史、文化人们喜爱我的画，那是因为其中有着炎黄子孙的傲骨烈魄1955年，我17岁考上了南开大学历史系。19岁时中央美术學院成立美术史系，我写了几篇十分幼稚可笑的文章寄给江丰院长文章立论当然是疏漏肤浅的，但文笔可能不坠家风；中央美术学院很赽地表示欢迎我去美术史系半年便草草收场，我转到中国画系在这里，我平生第一次见到那么多的艺术大师：蒋兆和、李苦禅、李可染、郭味蕖、李斛、刘凌沧、黄均、俞致贞、宗其香……李可染先生曾送我一幅书法：“七十二难”鼓励我勇猛精进。

　　记者：郑欣淼曾经高度评价你的艺术创作“诗魂书骨，大美不言”你的绘画作品都有着强烈的“寻根意识”，你如何看待中国美术传统对于你的影响与观照

　　范曾：我认为，举凡中国先哲深睿高华之感悟史家博雅浩瀚之文思，诗家沉雄逸迈之篇章皆为中国画源头活水。

　　我曾经在中国历史博物馆跟沈从文先生编绘中国历代服饰资料。这是件十分浩繁艰巨的工作今天想来，是对我的考验和锻炼

　　閑暇时候，我整理我的艺术思路发现这样一条清晰的线索：从顾恺之―吴道子―李公麟―赵孟