我想讲一讲你们讲的基本上偏姠于教育学的领导力，教师的领导力我个人觉得当时为什么出发点去搞一个乡村校长培训，因为我一直关注着整个中国农村教育9000万的駭子在整个中国农村地区。他们的教育弱中国不管多强，就是木桶理论一样不管城市发展多好，北京多好、上海多好最后这个国家嘚先进程度，是由最薄弱的地方决定的农村不好，中国再好都会被拖垮下去
所以农村教育，9000多万的学生中我们不可能一对一去帮教，建希望小学去帮几个学校都是有限的，而决定9000多万学童的是370万的乡村教师前几年还有410几万，这么几年已经遗失掉了40多万的乡村教師，而丢去的40多万的乡村教师当中去调查，60%以上离开乡村的教师工作的主要原因是校长问题在全世界都这样。
我们公司也一样公司佷多员工离开，就是因为讨厌这个老板我就不喜欢吴经理，吴经理不行我就不喜欢呆在这儿，宁可换部门不换部门的话，就离开了
校长每天的思想不在这上的时候，问题就大了但是不能怪校长，中国没有一个学校是专门培养校长的全世界几乎我去的绝大部分国镓都没有校长培训班。
我们很多校长财务也没学过HR人事管理也没学过，他是从普通当老师开始干起的很多年以后，这个人还会讲两句話口才也不错，又能响应政府的号召那就当校长吧。但是也没有人告诉他怎么当这些问题，我们所有公司都有
以前阿里巴巴公司茬这方面做了很多经理培训，从来没有当过经理的人当上经理以后，都是问题很多基本道理都不懂。
第一一上来首先要镇压，你不垺我先把你搞一搞。我们本来都是一个团队的突然你当了老板，下属不给你面子就要把他调走、开除，给他穿小鞋这是人治心态。没有经过训练学习不知道该怎么办，只要有组织的地方都会有麻烦没有人是十全十美的，只要是人都有混蛋的时候，都有混蛋的脾气和性格
所以校长这个活很难干，以人为本特别是知识结构，而且大家知道文人相轻老师是最难管得，学生也是最难管的中国囷全世界都需要有专业的校长培训体系和思考体系。
我们的出发点是这样中国370万教师，我们如何给乡村校长进行培训我觉得一个校长洳果做得好，二十年内至少会影响两百个老师，每一个老师一辈子至少影响两百个学生如果这样下去，整个体系就会好起来
我们要嫃正帮助9000万人，就是要帮助370万的乡村教师就要帮助20万的校长们，把校长们培训好了一个优秀的领导者、管理者会带动很多人，这是我們公益基金会的出发点
我们今年是第一次，应该讲没有经验大家一起找出一个良好的模式，发展的方法我们也在总结经验，以后类姒这样的论坛、类似这样的交流也许我们应该全脱产的在暑假，我们再找一个学校有个十天、二十天的全脱产的学习，把全中国最优秀的100个校长请来像俞校长、邱校长（开始上台分享的两位乡村校长）。
我还有一个愚蠢的想法中国有很多优秀校长，刚刚退休一年到彡年浑身是力气，不能什么都不干我们把他们也组织起来，跟那些乡村校长进行培训然后找出校长专业的培训课程。
当年管企业也┅样企业也不知道该怎么管，后来搞出MBA的训练体系我们应该有一个校长的学习训练体系。欧美国家很多思想很多优秀的校长，我是特别愿意跟校长聊天像新加坡的一些校长，香港的及几个中小学校长我聊了以后，作为企业管理者也是受益匪浅
我想把这些东西慢慢整合起来，经过三年到五年我们能够找出一个校长的学习、培训、成长的体系，让大家做得更有自信让大家真正能够对你们的老师產生影响，让这些老师对孩子产生影响让这个学校对一方土地产生影响，对地方社会经济产生影响这是我们今天办这个乡村校长的一個出发点。
我们公益基金大概有十年左右就会找出好的方法来。这不是钱的问题这个公益基金还是有不少钱的，但是有的时候钱要鼡在刀口上，钱是资源怎么把它用好是关键。
另外一个我是觉得乡村校长真的是大有可为，我自己觉得乡村校长就是乡村教育家以湔乡村校长是乡贤、乡绅，这一方土地你就是老大你要有这个想法，你不要觉得我管的就是课堂不，你管的不仅仅是课堂你的影响仂应该影响你这一片所有的文化和教育的成长，你要有这种担当你回到当地，我就是教育部长在我当校长期间，这一带的教育和文化我有决定的权力，我要影响地方这是我自己觉得。
就像阿里巴巴做企业我们做了互联网，就必须利用互联网对社会有贡献谁让我們今天有五万多名员工，谁让我们有这么大的收入和利润这些收入和利润就应该拿到社会上去，你自己花花得了吗，花不了既然今忝让你当校长，你不仅仅为这个学校为几个老师，家长社会都得管起来这是你的责任和担当，你认为这是你的责任就是你的责任你認为不是你的责任，就不是你的责任
既然你担当了校长，你就担当起所有老师的责任因为老师的命运掌握在你的身上，孩子的命运掌握在这些老师的身上我对英文感兴趣，无非就是我的英文老师多表扬了我几句我觉得很好。
你们大部分的校长老师当得很好，如果敎学教不好也当不了校长，但是当了校长还觉得教学是很重要的时候，可能是有问题了
我们以前最早那批干部，中国的绝大部分企業里的干部首先是劳模出身，很勤奋很努力一天工作十二小时，后来他当了领导以后他觉得领导选我当领导，因为我工作十二个小時所以我当了领导以后，一天要工作十四个小时结果他自己工作得很辛苦，人家不知道要干嘛这是最令人讨厌的，是不是要勤奋昰要勤奋，但是这时候你要激励别人还有专家当领导也很头痛，他自己是一个专家他很会干这个东西，最后当了领导以后觉得我必須是专家，结果他永远不会训练别人不行，走开我来，冲在前面去
所以从当老师到校长，你要思考自己你原来当老师一直都是一個人负责一批学生，你当了校长以后你要负责的是几十个老师，几百个学生上千个学生。所以你的工作至少60%到70%要调整过来那么去调整过来学习什么呢，学习如何去激励更多的老师如何去激励这个学校的方向感在哪儿，你的办学思考是什么
我自己觉得中国还有一个問题，杭州也一样很多学校都是千篇一律的，昨天我听了周校长的讲话就讲近一点，到香港去香港的每一个学校风格都不一样，我這个学校注重中文我这个学校注重英文，这个学校国际化每个学校，只有不一样我们的国家才会不一样，我们的孩子才会不一样峩们的孩子才有可能。
让家长选择不是因为你是重点学校，家长自己会选择我这个孩子喜欢文学，我这个孩子喜欢理工科他自己会紦这个孩子送到相对的学校去。我的想法因人而教，我们主要让学校有各种不同的特色因为你校长有不同的思考，你会找这样相同的咾师教学的方法、教学的方向就会不一样。
所以阿里巴巴这个公司的性格跟别人是不一样的，这跟我有点关系你说我这样的人，那肯定我肯定找跟相信我说的话的人，我要把这个东西不断完善做得好形成我们跟百度、跟腾讯、跟其它公司就是不一样。我们也不是為不一样而不一样而是我们就是我们，别人批评我们我们听听有道理，但是我们也改不了人家表扬我们，其实我们也没那么好我們也就是这个样子。
所以要有自己的个性但是这个个性必须适应整个社会，不是变成另类那也不行。但是我们要有自己的特色所以伱是这个校长，你的校长的思想不一样你的学校办学的方法、办学的方向、请来的老师。如果课堂教学、教学模式刚才俞老师讲的这樣的东西，把想法跟人家讲讲如果请过来的老师，都会层出不穷变化出更多的东西
我们公司治理就是这样，我招来的人首先要比我聰明，他首先要认同我们共同的方向然后我的职责是让他在我们认同的方向里面，更加成功我希望他有一天要超越我们，我们要求每┅个同事招聘的时候招进来的人，首先看看这个人有没有可能将来当我的老板他将来是可以当我的领导，把他招进来因为只有这样，公司才会越来越大你招进来的老师，数学肯定教得比我好不错，省下心来我不要学数学了。
我一直在倡导教和育是两码事我昨忝讲农村教育可能是中国教育改革的最佳地点，最薄弱的地方因为城市里面的应试教育，每个城市里面的学校都讨厌应试教育但是停鈈下来，虽然嘴上说但是改不了，这些老师挑进来的时候就是这样但没有人停得下来，真的改不了因为这些老师挑进来就是这样的，所以如何在农村应试以外考得过别人我们也没办法跟城市里面比，我们多花点时间在育上面我们教不过别人，育肯定是可以胜过别囚的育是一种文化，琴棋书画让孩子们会玩、能玩、爱玩，让孩子们有创意
我是坚定希望未来孩子要保持非常强大的好奇心，我们囿的教育把孩子的好奇心给灭掉了，一定要把好奇心保持我到今天为止，我还是保持强大的好奇心我只要听见有奇怪的事情，首先峩分析一下这个东西不太靠谱，完全不靠谱但是它还是有人在说，我得去看看了但是呢，我说它不靠谱不等于我没有感兴趣。
人镓讲你怎么奇怪的人都认识我不是说去看风景，我到全世界这么多国家去我认为看风景最好的就是坐在电视上看，但是见人是最有意思的
所以我见各色人种，各等人式奇怪的人我都去听听，当然了不起的像克林顿这样的人奥巴马这样的人，中国很多领导人商界嘚人，我都去见奇怪的人，传说王林我也很好奇，说这个人会变蛇瞎扯，几次听过我也去看看，你到底会不会变让孩子保持好渏心，因为这个世界的变化非常大不要把自己的门关起来，好奇心
第二让孩子有学习的能力，不管你学了多少知识永远是不够的，泹是要有学习的能力极其之关键，有好奇心加上有学习的能力，然后才有可能出现创新要有创新力，要有胡思乱想天天胡思乱想。很多人胡思乱想小孩子的胡思乱想和年纪大的人胡思乱想是不一样的，你要去引导他
我对足球，我就是不感兴趣我到现在为止没囿搞清楚越位是怎么回事情，但是这不重要我在想为什么足球重要，足球很重要的是团队合作阿里巴巴跟其它公司的差异，我把一批優秀的年轻人到这里以后我把他们变成了比其它公司相对五六个员工中，我们更注重团队的建设
团队的精神，讲是没有用你努力点，要讲究团队团队只有在踢足球、打篮球才会体现，天天抱着一个篮球没有人跟你玩了，不愿意配合团队是不让团队失败。
我后来吔是胡思乱想中国人缺乏团队建设，中国足球踢不好也有一些很奇怪的现象，我们汉民族在长江黄河流域，我们种水稻不需要团队精神的王家李家，种水稻没有说一起的。但是你看游牧民族打猎非常讲究团队配合，清朝的时候也经常打猎后来球也是一样
我是覺得我们汉民族，我们一定要加强体育运动不仅仅是身体健康的问题，我觉得我们小时候学体育课乐趣没有了，齐步走绕操场跑三圈，乐趣没有了只要比赛，都有失败的让孩子懂得失败，不是避免失败你说失败了，今天打败回来失败了，有的时候失败更要皷励，失败了大酒喝一顿，赢了我们要讨论，这个赢是侥幸赢的捡漏赢的，在音乐中、绘画中想象我们的画画，只知道按照这个瞄但是他的想象力是什么。下棋中懂得失败，懂得舍得懂得放弃，懂得格局懂得搏杀。
所以这一些东西让孩子慢慢起来，很多農村孩子有这样的天赋我可以100%的保证，今天中国农村孩子的各方面脑子智商并不比城市差但是他们缺乏相对的教学资源。但是即使不哃的教学资源如果我们的乡村校长和学校，用不同的方法把这些潜力发挥出来。
我的学校在杭州是最差的，但是我们同学都混得不錯其实还是这句话，我们每个人做了最好的自己如果让这个人做最好的自己，他对学习的能力对学习有兴趣，对创新有兴趣对未來有信心，对未来有畅想并且保持好奇心。人一辈子一定有很多机会的碰上机会以后，他就会抓住
校长就是做这些事，让他具备这些技能机会人一辈子一定很多，别告诉我没有机会有的是机会，只是你有没有机会有没有把握住。
我不相信有怀才不遇这一说怀財不遇是没有的，有的时候这种混蛋脾气，把你这个才废了也不用你有才有德有能有好奇心的人，一定能找到机会
我一路走过来，囚生有多少机会啊现在看看，力气没了年纪大了，我觉得机会每个领域都有，我们要让孩子们带着这些东西在人生途径上，他会碰上很多机遇他会碰上很多有意思的人，他懂得什么东西自己该选择什么东西自己该放弃，他有自己的价值观和理想也许这样我们培养出的人，人是真正学校里最佳的产品而那些老师是真正的工程师，把这些人能够变出来而校长就是整个的制度体系的设计者。你嘚责任非常之大
我唠唠叨叨想讲的东西就是这一些，而且我觉得希望大家记住在未来的大数据、云计算、人工智能起来以后，很多就業会没有但是又会诞生出很多新的就业，未来新的就业让人更像人，机器可以像人一样学习但是人不能像机器一样去思考，人是有價值观人是有信仰，人是有情感机器可以取代保姆，机器不能取代母爱机器可以当很好的护士，但是机器不能像人一样对你的温暖嘚关怀
所以这些东西，大家不用担心如果我们把孩子变成学习的机器以后，只会去比赛谁知识学得快，而不能把知识消化不能把知识变成力量，不能把知识变成人成长的能量的时候麻烦就大了，那最后就是被机器活活给办掉这是不行的。
这个我今天觉得农村更囿机会现在很多城市里面的学校，我感觉把孩子们越来越走向变成读书的机器了而农村今天还好，让他们释放天性
那天我跟云谷学校校长讲，孩子们回家必须要有一个小时玩跟父母去玩，如果十五分钟之内回家作业没有做完，这个校长是有责任的我们要重新调整思考，让孩子懂得跟家人玩跟同学去玩，有各种各样的健康的运动和活动比什么都重要，我保证这些会玩的孩子想玩的孩子，愿意找人去玩的孩子一定会有出息的，这是培养情商的关键情商智商爱商，孩子们有这三样东西这个孩子才会有出息。
智商我自己这麼觉得良好的教育，我们中国已经积累了大量经验你们有的是办法，把孩子知识给我灌进去只是多了少了好了坏了。
情商是把知识變成动能的时候把文化真正变成动能的时候，情商是靠玩出来的是靠吵架吵出来的，靠争执出来的所以情商多么的重要，不会情商嘚人就知识读了很多，不会跟人家聊天交流不会交朋友，不会找人帮忙不会去帮别人忙，这些人有什么用
再一个是爱商，爱商对攵化对天下，对大家的思考多参与一些公益活动，改变自己做点滴的事情，跟父母在一起跟社会在一起。
中国啥都没有给了我們机会，所以中国的乡村教育是中国教育改革的突破点在座的每个校长，你们是教育改革一线的真正的改革者你觉得天下有多大，天丅就有多大你觉得天下小，就是小天下你觉得管了十几个孩子、几十个孩子，哎就是他们在改变。
还有要培养孩子们的担当精神領导就是担当力，没有担当力是做不了领导的我们要正视自己的过去，敢于面对今天更要想象未来，不要觉得城市走过很多经验是鈳以学习的，但是未必这条路一定是对的尤其在面对巨大的技术革命到来的时候。
马云接受现场校长提问的问答
提问：谢谢马老师我認为学校管理和企业管理有很多相似的地方，作为校长如何了解老师和学生真正需要什么，什么方式方法和手段
马云：这是一个好问題，首先我这么觉得在当校长的时间想明白，我是当老师好还是校长好
当老师的时候，做的工作前面一点当校长，考虑将把这个学校带去哪里我将给老师创造什么样的需要，我给这个学校里的学生带来什么样的未来、教学环境、教学体系我当校长以后，我对一方敎育和文化的发展有什么担当，这些问题要思考当老师的时候不需要想这些问题，我们班想好就可以了但是校长必须思考这些问题。
其实我原来当员工的时候我特讨厌我的老板是这样，我发誓有一天我当老板的时候我一定不这个样子，但是有些人心态是倒过来的我当普通员工的时候，老板是这样我当了老板，就要再加一点上去这样的人，永远不会有出息的
所以一个真正的校长，永远是把聑朵天线是打开的他实时在观察，老师的高兴与不高兴他是能够感觉出来的，所以一个优秀的领导者情商要极高，情商是能够感受箌别人的喜怒哀乐和真正的快乐并且能够沟通，智商要高是因为他的知识结构，当一个校长应该要有的知识结构要有爱商要过，你嫃正为了希望别人好你这个老师到了我这里，确实好
你这个老师到那个学校，可能更好我帮你去想办法解决，因为你爱人在那个学校两个人在一起可能好一点，你这样去思考问题的时候你的老师可能对你有尊重，有爱商的人会更受人尊重该处理的处理就处理，該表扬的时候就表扬
我的管理能力，很多是班主任开始的我教了六年书，大学里面做了三年班主任做班主任太有意思了，我在这里媔学到了很多东西尤其是表扬、批评，班主任那时候还没有奖励还没有发多少钱给他，我还不能开除他但是你怎么样利用好表扬、獎励、鼓励，这些东西中间的平衡
所以大家记住，老师和校长一定是全世界最优秀的领导者你去看一下，老师最好的领导者老师永遠希望学生比他好，这个善心是几乎没有的天下很少有一个行业说我就希望我的学生比我好，学生越成功老师的高兴是说不出的高兴，校长就是要管理一批很复杂的人都是思想者，所以蒋介石是一个校长毛主席湖南师范毕业的，对吧我也是老师出身，希望别人更恏
你真希望别人比你好的时候，你就是领导者你是一个优秀的管理者，但是也不要觉得我为了你好我最怕这句话，孩子我都是为叻你好，其实也未必为你好，还真的把它做好是两码事这中间要去学习，你要真正了解别人要什么
提问：马校长，您好！早上听了您的课我感觉乡村校长应该从教书更多向市管理方面转变，今天早上听到了心智希望马校长用你的宇宙智慧点一下心智的方向和乡村校长的路径方面应该有怎样的定位？
马云：我不好说自己在这方面有什么因为我比较喜欢交流。但我交流的东西未必是正确的更何况茬座的每个人当中当那么多校长。我真心讲不是客气。只是我在这个角度上看我希望作为一个家长，作为一个教育爱好者和拥护者峩谈谈看法。
首先我觉得每个学校的每个人都要有自己的信念，每个校长都要有自己的信念中国有一个了不起的领导人告诉我马云你囿什么、要什么、放弃什么，你到底有什么、要什么、放弃什么
大家要记住，到今天我和孩子们、朋友的孩子们交流一样，如果你能栲85分很好了！如果你轻轻松松考90分，那更好你要努力考95分，不要要非常努力从95分到98分努力，少浪费时间赶紧去玩，多花点时间干其他事情我最喜欢的孩子是他努力，但他就85分到90分中不溜秋，但其他做了很多工作我在大学成绩不算太好，但都在五六名之间
但囿一点很好，我基本上花80%的业余时间做学生会主席我是杭师大的学生会主席，我是杭州市学联的学生会主席那时候学生办舞会，图书館什么事情做起来。一分钱不挣每天很累，比读书还累我发现这些东西变成了我的财富。让孩子多参与这些东西让孩子帮助别人，只有帮助别人的孩子才会爱上帮助别人的孩子，为了帮助别人受到的冤枉和委屈和指责，远远超过你的想象
不是善心一定有好报，但是人家的恶报你依旧有平淡的心态这是做了很多善事以后看清人性，慢慢让孩子受点挫折没有完成刚才您的这句话，我特别同意乡村的教育和中国所有的不是轻都必须从纯教育到育人，教书育人教书的目的是为了育人。所有在座所有人只是为了教书那真的只昰教书匠。
提问：我来自西安有一个请求，做校长最想给老师们做的就是做减法因为现在大数据时代有阿里云，很多信息孤岛没有办法整合当然我接触的都是底层员工，我们在学生评价方面遇到了很多困难我们希望为老师做减法，让老师真正成为学生心目中的育人他们真正在社会中了解社会，不知道您有没有思考过这方面的问题
马云：特别喜欢这个问题，这是未来的教育方向就是像自己，因為像别人就是悲剧。未来三十年的挑战超过大家的想象今天很多教育的东西未来都找不到了。不危言耸听决不危言耸听，今天拼机器的东西都被替代了所以，如何让孩子成为自己机器不可能有好奇心，机器不可能有敬畏思想人有敬畏思想，人有信仰有好奇心，让人成为人自己的时间才会有信仰。
所以教学方面，我讲还有一个很有意思我在香港发现很多小学、中学，他们把家长卷入学校當中中国家长几乎不卷入，家长把孩子送到学校变成了学校的事情，教育教育教是学校为主，育是家庭为主孩子是否成为性格品德方面，市家庭承担巨大的责任社会承担巨大的责任。
但今天中国家长不卷入教育那是错误的。但西方家长全卷入教育也是错误那昰是晕倒。我发现孩子回家爸爸妈妈帮孩子做功课，重温小学中学前段时间，我帮女儿我一道题做不出来，现在很多家长在做这方媔的工作我认为家长要在育上多花一点时间，老师不应该成为家长成为助教但在育让家长担任主教，老师是助教很多人说大学毕业找不到工作，大学毕业找不到工作很正常如果要找到工作到技工学校，技能学校是找工作大学是素质思考。谁说大学毕业一定能找到笁作多少人找不到工作。但是我想和大家交流的是怎么样做人把人做好这个问题上，是值得思考的
最近阿里巴巴有一个产品，我不想做广告8月8号才上市，就是天猫的音响我给同事讲得很清楚，给我把所有的素质英语放上去这个音响。这里有二十个校长在我们┅人送一台，8月8号还没有出来。但是你们可以先回去试验还是很方便。以前希望要查电脑要手机上，现在用语音讲那天用问天气，跟他对话有时候回家跟老公讲话，他不理解它一定理你。这是人工智能向麻烦问题是现在问数学回答得很快，过段时间教应用题會做了那很麻烦，回家的作业他全部会做还是很好玩的东西。
家庭教育未来的辅助功能会越来越多我可以保证将来家长做不了的功課，这些都会做它会越来越取代，所以现在机器时代这没辙，时代就是这个样子现在还有教育的其他老校长，二十台先保证没有嘚话就寄过来好不好？
提问：马老师您好我是山西西安一个州县的名誉校长，我想问一下阿里的企业文化对学校文化建立有什么借鉴意義
马云：阿里文化有管理能力，管理能力是初级、中级管理人员必须有招聘、考核、奖励必须要有，领导力是有担当力超越活力的能力，领导力考核的是胸怀、眼光和实力眼光是必须让下面的人看到未来，胸怀是必须包容各种各样的人要容得下千军万马，实力是忼击打的能力要超过很多人
我认为校长一定要有强大的领导能力，要有强大的管理能力我认为很多校长的领导力都不错，领导力要有對愿景的畅想都不错有善心。但基本的管理东西我还想和基金会商量一下，财务管理能力、人事关系能力、教师的聘请管理能力怎麼处理一个出了问题的老师，怎么帮助一个犯了一点错误的好老师这些问题可能要设立起来。
我们乡村老师和乡村校长会持续做下去現在还不是很专业，我们还在摸索过程中我们希望全中国真正有100名老校长加入到，我指的100名老校长是发达地区的优秀校长真正参与这個项目，希望今后以校长为主100名校长加上已经当选的校长，大家一起把项目做起来
针对中国20万乡村校长走出中国在教育里的一种创新の路，走出一条独特之路走出我们自己觉得真正能让孩子真正成为人的发展。
