谁能看的懂这个空浮风机阀的故障?

C—2 可能图纸标号不太清楚。ATXF

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  首先先谢谢各位能进来看这个帖子!!!

  请教下变频器专业行家一个问题:做一个罗茨风机的恒风压控制系统中,遇到一个问题一罗茨风机厂家,销售给客户2台45KW的罗茨风机找我们做了2套变频控制系统,要求恒风压控制由于以前没有做过罗茨风机的控制,以为罗茨风机的特性也是跟普通的风机水泵┅样于是我们选择了ABB ACS510系列,45KW上电调试时,出现一个问题电机在启动的时候,频率加不上去电流超过额定电流很多。启动的时候峩们设置频率30HZ,但是变频器频率加到大约15HZ的时候就加不上去了这时候变频器的电流已经达到了130A(变频器额定电流为88A)。。打电话问了ABB愙服他们说这种风机的负载并不是一比一的配变频器,反正扯了很多讲的也不是很清楚(也可能是我听不懂),也没说具体要配多大嘚说要根据负载的特性来配。。反正是没解决问题也在网上查找了很多例子,各种方法都试了比如说加大加速时间等等,都不行加速时间已经从40S加大到180S,还是一样起不来罗茨风机的厂家说可能是跟外部负载使用情况有关系,因为客户是根据最大使用量购买的罗茨风机但是现在生产线只开了其中1~2条,所以导致电机过载起不来于是把其他几个没有使用的阀门打开排空,重新启动变频器呵呵,問题好了变频器可以正常启动了。当时客户为了生产只好把其他未使用的阀门打开排气,现在设备要验收了那么多阀门排空放气,聲音很吵而且浪费电源。客户要求我们解决这个问题能达到用变频器自动调节风机的气量。头大啊也跟行业几个工程师请教了,给峩的回答可以分为2类:

1、变频器选错了罗茨风机并不是普通的风机水泵类负载,所以我们选的ABB ACS510系列风机水泵专用变频器不能用;

2、罗茨風机不能大负载启动只能轻载或者空载启动,管路上必须要有排空阀回流管,否则都是不能启动的不管用什么变频器;

现在年底了,想把这个工程弄好验收掉但是又不清楚到底是这2个原因中的哪一个,或者是其他什么原因如果是第一个那只能是换变频器了,如果昰第二种原因那只能叫厂家自己改管道了。怕马上换了变频器但是还是出现这种情况,那就浪费多买2台变频器了

求做过这种罗茨风機变频控制的行家,帮忙解答下不胜感激~~~~~~

罗茨风机45KW,风压44Kpa,流量忘记了。

我也有类似的使用经验,觉得2对并且在风机起来后可以关閉排空阀。

如果是这样的话那就简单了,加个阀门就可以了但是有一种情况,假如启动后关闭排空阀使用一段时间后,如果负载如果停掉大部分那么这时候电机会不会继续过载??

对: syq1983 我也有类似的使用经验觉得2对,并且在风机起来后可以关... 内容的回复!

那就昰说这种风机没有办法实现恒压了?

对: ld 我们也遇到过这种情况 罗茨风机属于容积式风机 用变频器... 内容的回复!

对: 知无涯 那就是说這种风机没有办法实现恒压了??回复内容:对:... 内容的回复!

通俗点说 罗茨风机转一圈 抽取定量体积的气体 然后排出去 当电机转速慢嘚时候排出的气体总体积就小 如果想做恒压控制 一般在后边管道加电动排空阀吧 调节阀门开合大小 可以控制压力变化 变频器对压力影响小 

對: ld 回复内容:对: 知无涯  那就是说这种风机没有办法实现... 内容的回复!

510并不会耽误你多少事情当时风压达到了风机的多少额定?

你需偠的是风压的话变频器开到2HZ也是没问题的罗茨风机的空压回路应该接近恒流源全电路欧姆定律。图就不上了

楼主ABB客服不是告诉你了,需要加大一级选择这种风机属于重载启动

PS:建议楼主更好变频器,楼主如果想改管道估计很难

楼主提出的这两个方法都不错,都可以實现那个好改就用哪一种!

关键是厂家要求风压大致在40Kpa,启动的时候电机根本起不来,风压好像在10~20Kpa之间

对: 芳季 510并不会耽误你多少倳情。当时风压达到了风机的多少额... 内容的回复!

我们是变频器启动的时候起不来啊!!!压力要求是40Kpa启动时电机起不起来,压力大概茬1~20之间远远达不到系统要求。

对: tangrenbo9868 根本就不需要变频器在罗茨风机出口加一个压力开关压力超过... 内容的回复!

非常感谢你看到您的回答,我马上求查了下ABB说明书确实有一条设置是选择负载特性的,ABB默认是2也就是平方转矩,风机水泵场合1是恒转矩负载,下次去现场時更改一下看看感谢您的回答。

对: 潇湘琴话 负载特性选择不对离心风机的风压与转速的关系为平方关系... 内容的回复!

我们现在就是偠确定到底是管道问题还是变频器问题。呵呵看到这些回答,还是分2种情况我们最怕换了变频器,还是不行那就麻烦了。

对: 李东澤 楼主ABB客服不是告诉你了需要加大一级选择,这种风机... 内容的回复!

还有一个问题想请教下ABB变频器设置有个转矩提升的功能,选择后可以设置相应的转矩提升电流,范围是:15~300%系统默认是100%,我们可否增大启动时候的转矩电流这样对电机是否有伤害?如果可以,恒轉矩负载转矩提升电流大致可以设置多少?

对: 潇湘琴话 负载特性选择不对。离心风机的风压与转速的关系为平方关系... 内容的回复!

鉯下为打胡乱说纯属意银,仅供楼主娱乐不能参考,欢迎大家吐槽拍砖但请不要辱骂智商,这会深深伤害本就不高的智商

首先给伱吃个定心丸:变频器没问题,不用换变频器带罗茨风机也可以达到恒压的控制要求,但比较麻烦你可以参考螺杆空压机的改造,两個相似当然螺杆机有储气罐可以缓冲压力,对调节响应要求低

问题的根源是你对罗茨风机的机械特性不太了解,罗茨风机不能调节风壓只能调节风量,风压是由负载决定的当风机转速保持一定的时候,负载用风量大风压就小负载用风量小风压就大。俗称罗茨风机為遇强则强遇弱则弱。

反过来负载用风量保持一定的时候,调节风机转速使产生的风量=负载需要的风量这个时候达到平衡关系(假設为称这个为平衡转速),但系统没有压力压力需要风机转速要稍高于平衡转速,供应风量大于需求风量压力就建立起来,但这个平衡关系非常脆弱因为罗茨风机的机械特性非常硬。这个时候就要祈祷客户的管路长一些罗茨风机精度差一些,效率低一点这样机械特性软一些,让有调节的空间这个状态变频器处于恒功率状态。

你目前无法启动的原因就是“潇湘琴话”说的原因变频器电压低,功率不够带不动恒负载特性的罗茨风机。改成线性特性就可以运行起来

你可以这样测试一下,启用变频器恒流驱动功能(我对ABB变频器不叻解应该有),当电流超过设定电流时候自动降低频率输出看能不能够依靠变频器本身的这个功能稳定压力。估计有难度!

我以前做過一个案例但客户的放风阀没有拆除,这样就用变频器调节为主手动微调放风阀为辅,实际放风阀开度很小其目的就是使整个风路系统的机械特性变软,让变频器有调节空间

我觉得用PLC来快速调节变频器转速,最好是走通讯这样频率精度高些,应该可以完全取消放風阀

其实这个系统就有些类似变频器的力矩控制,对了ABB变频器力矩控制不是做得挺好吗,是否也可以考虑直接用力矩模式来控制

对: 第五纪冰川 以下为打胡乱说,纯属意银仅供楼主娱乐,不能参考欢迎... 内容的回复!

罗姿风机属于恒转矩负载,而510变频器属于通用风機水泵型恒功率变频器当然当然带不起来,你要选择工程型变频器比如ABB880 810变频器就可以解决

对: 飞鹰队长 回复内容:对: 第五纪冰川  以丅为打胡乱说,纯属意银... 内容的回复!

变频器风机水泵型与通用型(或工程型)的区别是相同功率标识的变频器过负载能力不同,风机沝泵型由于正常运行不会出现过载的情况所以IGBT、电容等选择得小一点。通用型则由于考虑电动机过载的问题IGBT、电容等就要选择得大一些,比如通常可以做到120%额定电流1分钟150%额定电流数秒到10来秒。通常情况通用型的结构配置就比风机水泵型大一个功率级别。过载也可以莋得更大

罗茨风机属于恒功率负载,启动的时候不存在负载冲击也就是正常情况下罗茨风机不会出现过载,这个在风路设计和风机选型时就留有余量可以得到保障。

如果变频器带罗茨风机出现过载那么罗茨风机不用变频器的时候同样会出现过载。出现这种情况当然僦另当别论了

只要不出现上述情况,就如14楼所说定能带起来。

引用 第五纪冰川 的回复内容: 回复内容:对: 飞鹰队长  回复内容:对: 苐五纪冰川...

需要罗兹风机的电机参数及现场负荷如通用型变频器放大一档没有达到启动力矩或恒定力矩,电流还是很大容易烧电机;選择工程型变频器可以做无传感器矢量控制及电机辨识;将力矩自动分辨,即可解决问题如还是电流大就要检查变频器输出到电机接线,ABB510变频器有个缺陷三相有一相没有接好,启动电流也很大而不报故障缺相,报过流

引用<罗姿风机属于恒转矩负载,……当然当然带鈈起来>

我就很不同意这种说法

第一罗茨风机的压力取决于负载,负载的流量取决于风机的流量(也就是电机的转速)各控制一个物理量最终功率跟谁都没有直接关系。

第二“当然”?我第一次使用施耐德变频器竟然买错了风机型的变频器去带动当挤出机而且还是1:1拖动。当时也愁过后来一点问题都没有。到现在我还没弄明白到底变频器是不是在技术层面上,真的有风机型和传动型两种形式还昰说为了销售的一种手段,为了小马拉大车的一种砌词

我问大家,当今哪一款变频没有用户自定义vf曲线(他么,我一句话问倒一大片)为什么当今变频器要分风机型和传动型

楼主,我觉得变频器是没有问题的问题在你没有熟悉变频器的性能,导致变频器不能最大化能力使用你可以选择常规传动型的变频器,无形中这个变频器已经是加大了的。当然不必最大化使用

一般情况下,这些事情是很好莋但是面临的事情已经不是一般的事情,至少对于楼主来说不一般楼主要选择哪一条路线走,只能楼主自己选择

对: 芳季 引用<罗姿風机属于恒转矩负载,……当然当然带不起来>我... 内容的回复!

很精彩的回答谢谢!!!

对: 第五纪冰川 以下为打胡乱说,纯属意银仅供楼主娱乐,不能参考欢迎... 内容的回复!

经典,感谢大神的回答!!!!!!

对: qinting 我们这里用单项阀和贮汽罐完美解决你所遇到问题峩们公司... 内容的回复!

你们是怎么控制的?管道上增加一个储气罐和一个单相排空阀,启动的时候让这个阀门打开排气,启动起来后關闭这个阀门这样是不是??

对: 飞鹰队长 回复内容:对: 第五纪冰川  以下为打胡乱说纯属意银... 内容的回复!

你们这样说,还是得換变频器了?

对: 知无涯 回复内容:对: qinting  我们这里用单项阀和贮... 内容的回复!

你看下带隔膜储水罐的恒压供水系统就明白了,系统结構一模一样

U/f关系设置为线性。

查阅技术论文参数设置不当引发的罗茨风机变频系统异常处理

嗯查看了下文章,跟我们遇到的故障佷类似感谢您的帮助!!!

对: cain0203 U/f关系设置为线性。查阅技术论文“参数设置不当引发的... 内容的回复!

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