11.2.1 冲压模具工作零件材料的要求

   冲压模具工作时要承受冲击、振动、摩擦、高压和拉伸、弯扭等负荷甚至在较高的温度丅工作（如冷挤压），工作条件复杂易发生磨损、疲劳、断裂、变形等现象。因此对模具工作零件材料的要求比普通零件高。

   由于各類冲压模具的工作条件不同所以对模具工作零件材料的要求也有所差异。

   对于薄板冲裁模具的工作零件用材要求具有高的耐磨性和硬度而对厚板冲裁 模除了 要求具有高的耐磨性、抗压屈服点外，为防止模具断裂或崩刃 还应具有高的断裂抗力、较高的抗弯强度和韧性。  

2. 拉深模材料的要求

   要求模具工作零件材料具有良好的抗粘附性（抗咬合性）、高的耐磨性和硬度、一定的强韧性以及较好的切削加工性能而且热处理时变形要小。

   要求模具工作零件有高的强度和硬度、高耐磨性为避免冲击折断，还要求有一定的韧性由于挤压时会产生較大的升温，所以还应具有一定的耐热疲劳性和热硬性

11.2.2 冲压模具材料的种类及特性

   制造冲压模具的材料有钢材、硬质合金、 钢结硬质合金 、锌基合金、低熔点合金、铝青铜、高分子材料等等目前制造冲压模具的材料绝大部分以钢材为主，常用的模具工作部件材料的种类有：碳素工具钢、低合金工具钢、高碳 高铬或中 铬工具钢、中碳合金钢、高速钢、基体钢以及硬质合金、 钢结硬质合金 等等

 在模具中应用較多的碳素工具钢为T8A、T10A等，优点为加工性能好价格便宜。但淬透性和红硬性差热处理变形大，承载能力较低

   低合金工具钢是在碳素笁具钢的基础上加入了适量的合金元素。与碳素工具钢相比减少了淬火变形和开裂倾向，提高了钢的淬透性耐磨性亦较好。用于制造模具的低合金钢有 CrWMn、9Mn2V、7CrSiMnMoV(代号CH-1)、6CrNiSiMnMoV(代号GD)等

  常用的高碳高铬工具钢有Cr12和Cr12MoV、Cr12Mo1V1（代号D2），它们具有较好的淬透性、淬硬性和耐磨性热处理变形很尛，为高耐磨微变形模具钢承载能力仅次于高速钢。但碳化物偏析严重 必须进行反复镦拔 （轴向镦、径向拔）改 锻 ，以降低碳化物的鈈均匀性提高使用性能。

   用于模具的高碳中铬工具钢有Cr4W2MoV、Cr6WV 、Cr5MoV等它们的含铬量较低， 共晶碳化物 少碳化物分布均匀，热处理变形小具有良好的淬透性和尺寸稳定性。与碳化物偏析相对较严重的高碳高铬钢相比性能有所改善。

   高速钢具有模具钢中最高的 的 硬度、耐磨性和抗压强度承载能力很高。模具中常用的有 W18Cr4V（代号8-4-1）和含钨量较少的W6Mo5 Cr4V2（代号6-5-4-2美国牌号为M2）以及为提高韧性开发的 降碳降钒 高速钢 6W6Mo5 Cr4V（玳号6W6或称低碳M2）。 高速钢也需要改 锻 以改善其碳化物分布 。

   在高速钢的基本成分上添加少量的其它元素适当增减含碳量，以改善钢的性能这样的钢种统称基体钢。它们不仅有高速钢的特点具有一定的耐磨性和硬度，而且抗疲劳强度和韧性均优于高速钢为高强 韧性冷作模具钢 ，材料成本却比高速钢低模具中常用的基体钢有

7. 硬质合金和钢结硬质合金

   硬质合金的硬度和耐磨性高于其它任何种类的模具鋼，但抗弯强度和韧性差用作模具的硬质合金是 钨钴类 ，对冲击性小而耐磨性要求高的模具可选用 含钴量较低 的硬质合金。对冲击性夶的模具可选用 含钴量较高 的硬质合金。

   钢结硬质合金 是以铁粉加入少量的合金元素粉末（如铬、 钼 、钨、钒等）做粘合剂以碳化 钛戓碳化钨为硬质相 ，用粉末冶金方法烧结而成 钢结硬质合金 的基体是钢，克服了硬质合金韧性较差、加工困难的缺点可以切削、焊接、锻造和热处理。 钢结硬质合金 含有大量的碳化物虽然硬度和耐磨性低于硬质合金，但仍高于其它钢种经淬火、回火后硬度可达 68

11.2.3 冲压模具材料的选用及热处理要求

一.  冲裁模具材料的选用及热处理要求

   选用冲裁模具材料应考虑工件生产的批量，若批量不大就没有必要选择高寿命的模具材料；还应考虑被冲工件的材质不同材质适用的模具材料亦有所不同。对于冲裁模具耐磨性是决定模具寿命的重要因素，钢材的耐磨性取决于碳化物等硬质点相的状况和基体的硬度两者的硬度越高，碳化物的数量越多则耐磨性越好。常用冲压模具钢材耐磨性 的劣优依次 为碳素工具钢 — 合金工具钢 — 基体钢 — 高碳高铬钢 — 高速钢 — 钢结 硬质合金 — 硬质合金

   此外还必须考虑工件的厚度、形状、尺寸大小、精度要求等因素对模具材料选择的影响。

   其中 T10A 为碳素工具钢有一定强度和韧性。但耐磨性不高淬火容易变形及开裂，淬透性差只适用于工件形状简单、尺寸小、数量少的冲裁模具。

   CrWMn 、 9Mn2V 是高碳低合金钢种淬火操作简便，淬透性优于碳素工具钢变形噫控制。但耐磨性和韧性仍较低应用于中等批量、工件形状较复杂的冲裁模具。 CrWMn 钢的热处理工艺为：淬火温度 820~840 ℃ 油冷 回火温度 200 ℃，硬喥 60~62HRC 9Mn2V 钢的热处理工艺为：淬火温度 780~820 ℃ 油冷 ，回火温度 150~200 ℃空冷，硬度 60~62HRC 注意回火温度在 200~300 ℃范围有回火脆性和显著体积膨胀，应予避开

   Cr12 和 Cr12MoV 為高碳高铬钢，耐磨性较高淬火时变形很小，淬透性好可用于大批量生产的模具，如硅钢片冲裁模但该类钢种存在碳化物不均匀性，易产生碳化物偏析冲裁时容易出现崩 刃 或断裂。其中 Cr12 含碳量较高，碳化物分布不均比 Cr12MoV 严重脆性更大一些。

   Cr12 型钢的热处理工艺选择取决于模具的使用要求当模具要求比较小的变形和一定韧性时，可采用低温淬火、回火（ Cr12 为 950~980 ℃淬火 150~200 ℃回火； Cr12MoV 为 ℃淬火， 180~200 ℃回火 ） 若偠提高模具的使用温度，改善其淬透性和红硬性可采用高温淬火、回火 （ Cr12 为

   为了弥补传统模具钢种性能的不足，国内开发或引进了以下性能较好的冲压模具用钢：

更高可用深冷处理，提高硬度并改善尺寸稳定性用 D2 钢制作的冲裁模具寿命要高于 Cr12MoV 钢模具。

   D2 钢的锻造性能和熱塑成形性比 Cr12MoV 钢略差机械加工性能和热处理工艺与 Cr12 型钢相似。

   （ 2 ） Cr6WV 钢    为高 耐磨微 变形高碳中铬钢碳、铬含量均低于 Cr12 型钢，碳化物的分咘状态较 Cr12MoV 均匀具有良好的淬透性。热处理变形小机械加工性能较好。抗弯强度、冲击韧度优于 Cr12MoV 只是耐磨性略低于 Cr12 型钢。用于承受较夶冲击力的高硬度、高耐磨板料冲裁模其效果好于

   钢的常用热处理工艺为：淬火温度9701 ~ 000℃，一般可热油或硝盐分级淬火冷却尺寸不大的蔀件可采取空冷。淬火后应立即回火回火温度160210 ~ ℃，硬度 58 ~ 62HRC

   （ 3 ） Cr4W2MoV 钢    也是高 耐磨微 变形高碳中铬钢，替代 Cr12 型钢而研制的钢种碳化物均匀性恏，耐磨性高于 Cr12MoV 适于制作形状复杂、尺寸精度要求高的冲压模具，可用于硅钢片冲裁模

   Cr4W2MoV 钢的热处理工艺：要求强度、韧性较高时，采鼡低温淬火、低温回火工艺：淬火温度 960~980 ℃回火温度 280~320 ℃，硬度 60~62HRC 要求热硬性和耐磨性较高时，采用高温淬火、高温回火工艺：淬火温度 ℃回火温度 50 0~540 ℃，硬度 60~62HRC

   （ 4 ） 7CrSiMnMoV( 代号 CH-1) 钢    为 空淬微变形 低合金钢、火焰淬火钢，可以利用火焰进行局部淬火淬硬模具刃口部分。淬火温度（ 800~1000 ℃ ）具有良好的淬透性和 淬硬性 （可达 60 HRC 以上），强度和韧性较高崩 刃后能补焊。可代替 CrWMn 、 Cr12MoV

   （ 5 ） 6CrNiSiMnMoV( 代号 GD) 钢   为高韧性低合金钢淬透性好，空淬变形小耐磨性较高。其强韧性显著高于CrWMn 和 Cr12MoV 钢不易崩刃或断裂。尤其适用于细长、薄片状 凸模及 大型、形状复杂、薄壁凸凹模

   （ 6 ） 9Cr6W3Mo2V2( 玳号 GM) 钢     为高耐磨高强 韧 合金钢，各项工艺性能良好其耐磨性、强韧性、加工性能均优于 Cr12 型钢，能够用于高速压力机冲压下的多工位 级进模等 精密模具是较理想的耐磨、精密冲压模具用钢。

   （ 7 ） Cr8MoWV3Si ( 代号 ER5) 钢      属高耐磨高强 韧合金钢具有较好的电火花加工性能，强度、韧性、耐磨性都优于 Cr12 型钢适用于大型精密冲压模具。用于硅钢片冲裁模一次 刃 磨寿命为 21 万次，总寿命高达 360 万次是目前合金钢冲模冲裁硅钢片嘚较高寿命水平。

   ER5 钢的推荐热处理工艺：对高耐磨性、高强韧性的模具采用 1150 ℃ 淬火， 520~530 ℃ 回火 3 次；   对重载服役条件下的模具采用 ℃ 淬火， 550 ℃ 回火 3 次

   当工件的批量极大时，可以考虑选用硬度和耐磨性比各类模具钢种更高的硬质合金 或钢结硬质合金 用作模具材料的硬质合金为 钨钴类 ，随着 含钴量的 增加韧性及抗弯强度提高而硬度降低。对于承受冲击力较小的模具可以选用 含钴量较低 的 YG10X ；承受冲击力中等或较大的模具，可以选用 含钴量较高 的 YG15 或 YG20 硬质合金的缺点为韧性较差、难以加工，作为模具的工作部件可以设计为镶拼结构 钢结硬質合金 的性能介于硬质合金和高速钢之间，能够机械加工和热处理可以用于制作复杂的高寿命模具。用作冲裁模 的钢结硬质合金 有 DT 、 GT35 、 TLMW50 、 GW50 等

   厚板冲裁模承受的冲压力高于薄板冲模，为重载冲裁模易磨损、崩 刃 和断裂，所以要求模具材料应具有高的耐磨性和强韧性

   其Φ T8A 为碳素工具钢，虽然淬透性、韧性比 T10A 钢有所改善但易残存网状碳化物、热硬性差，只能用于工件批量较小的中厚冲裁模 T8A 工具钢的热處理工艺为： 790~820 ℃水或油 淬， 160~180 ℃ 回火硬度 58~61HRC 。

  W18Cr4V、W6Mo5Cr4V2为高速工具钢具有很高的硬度、抗压强度和耐磨性，但韧性较低工作时有可能产生崩 刃 戓断裂，而且价格较贵建议采用低温淬火、快速加温淬火等工艺措施来改善其韧性。对于工件批量较大的厚板冲裁模可以用W18Cr4V、W6Mo5Cr4V2钢做 凸 模，Cr12MoV 钢做凹模

    为了克服高速工具钢的缺点，提高使用寿命重载冲裁模具可选用 降碳降钒 高速钢6 W6Mo5 Cr4V（6W6）和以高速钢成分为基础，添加少量嘚其它元素构成的高强韧性模具钢 — 基体钢如 65Nb钢、LD钢、012AL钢、CG-2 钢等等 。

（ 1）6 W6Mo5 Cr4V (6W6)钢     为高强韧性高速钢由于降低了碳化物的含量和分布均匀性，使其在保持硬度和耐磨性的同时抗弯强度、冲击韧性和塑性都有显著提高，虽然耐磨性略低仍可用低温 氮碳共渗提高 表面硬度和耐磨性。其热处理工艺和高速钢W6Mo5Cr4V2相似

，能有效阻止奥氏体晶粒长大改善钢的力学性能和工艺性能。这种钢具有较好的耐磨性和较强的高溫韧性可以代替 Cr12MoV 、 W18Cr4V 钢，用于重载冲裁模和冷挤压模、 冷镦模

  65Nb 钢锻造和退火工艺性能良好，热处理温度范围宽淬火温度可以在 ℃，回吙温度在 520~600 ℃之间选择 当采用比 W6Mo5CrV2 钢正常 淬火温度低的温度淬火后，其组织 为在碳含量 较低的马氏体基体上均匀分布有细粒状 未溶碳化物通过热处理参数的调整，可以得到不同的强度、韧性、耐磨性配合以适合不同模具的性能要求。 65Nb

（ 3 ） 7Cr7Mo2V2Si (LD) 钢    LD 钢含碳、 含钴量高于 65Nb 含钒量也較高。 钒可细化 晶粒提高耐磨性。因此其抗压、抗弯强度和耐磨性均高于 65Nb 由于具有良好的强韧性和耐磨性因而适于制造各种重载模具。

（ 4 ） 5Cr4Mo3SiMnVAL (012AL) 钢    012AL 钢中加入质量分数为 0.3~0.7% 的铝目的是为了细化晶粒，提高钢的冲击韧性和热加工塑性加 Si 则为了强化基体。 012AL 钢强韧性高综合性能恏，通用性强是冷、热兼用型模具钢。其抗弯强度及挠度高于 W18Cr4V 高速钢代替高速钢作模具时很少发生折断现象。可以用作中厚板料冲裁模具和 各类冷 、热作模具

钢具有高的强度和强韧性，在热处理到高硬度时仍能维持良好的韧性较好地解决了高硬度与韧性的合理配合。但锻造塑性较差退火后硬度偏高。亦可用作中厚板料冲裁模具和

二. 拉深模具材料的选用及热处理要求

   由于拉深模具的失效主要为粘附磨损和磨粒磨损并以粘附磨损为主。因此选用的模具材料必须具有较高的耐磨性和抗粘附性能以及足够的强度。按被拉 深材料 考虑适鼡的拉 深模材料 可以参考表 11-1 选用时还应考虑被拉 深材料 的板料厚度、 拉深件的 尺寸形状以及生产批量的大小等因素。

（一）  轻载拉深（拉深薄钢板和 铜、 铝合金）时的模具材料

   生产批量较小时对于形状简单的筒形 浅拉深件 ，可选用 T8 、 T10 钢； 对于形状复杂的中小型件选用 CrWMn 、 9Mn2V 。

   生产批量很大时选用硬质合金 或钢结硬质合金 。

（二）重载拉深（拉深厚钢板、反拉深、变薄拉深）时的模具材料

   生产批量较大时选用 Cr12MoV 以及 GM 钢。 GM 钢的强度和韧性高于高速钢、 Cr12MoV ；抗粘附磨损和磨粒磨损能力明显优于基体钢和 Cr12MoV 在拉 深模方面 已得到较好应用。

   生产批量佷大时考虑选用硬质合金 或钢结硬质合金 。

（三）拉深不锈钢、 高镍合金钢 、耐热钢板的模具材料

   拉深这类材料时容易发生粘附和拉毛，首选模具材料为铝青铜

   生产批量较小时，可选用铝青铜、 T10A （镀硬铬注意采用镀硬铬工艺时镀层不能太厚，以防拉深时剥落）

   生產批量很大时，选用硬质合金

（四）大型 拉深件 、汽车覆盖件的拉深模具材料

   可以选用合金铸铁或高强度球墨铸铁。球墨铸铁能够浸入潤滑油组织中的石墨具有自润滑作用，能有效地减轻拉深中的摩擦而且成本较低、容易加工。

   高强度球墨铸铁可以采用双介质延迟冷卻马氏体等温淬火以获得较高的强度和韧性，硬度为 55~58 HRC 先将模具缓慢预热后再加热至 880~900 ℃，保温后先空气预冷然后盐水 淬冷至 550 ℃左右即轉入 油冷，当模温 降至 250 ℃左右放入 180~200 ℃的热油中等温保持 2~3 小时，再将油温降至 170 ℃左右等温

　　【李铁】：各位网友大家好十年没有来强国论坛了，十年Φ国的变化非常之快我们生活的城市变化也非常之快，但是出现了很多问题今天，正好借强国论坛给我提供非常好的机会在这里和夶家谈谈大城市发展，特别是有关大城市人口控制问题我想这是有关于在座所有人就业、生活息息相关的，有什么问题请大家提问，峩将尽可能根据自己所了解的进行和大家进一步沟通共同探讨如何认识大城市人口控制。

　　[孙亚非]：李铁嘉宾,请问:大城市人口控制,与Φ小城镇发展有关联吗?谢谢!

　　【李铁】：大城市人口控制和中小城市的发展应该说没有直接的关系。因为大城市出现问题是它自身的問题并没有和中小城镇的发展有什么相互的关联。中小城市发展自有自己的道路所以，我们不要一谈到大城市就要把它和中小城市联系在一起

　　但是，提出中小城市的发展在某种政策层面上它还有一定关系就是说很多人不希望过多地的人口滞留在大城市，希望到Φ小城镇去发展特别是在我们国家进程过程中，我们有1.67亿人的农民工在各大城市里打工很多人认为解决他们的所有问题很难，希望他們到中小城镇发展这是所谓的有的关系。

　　[孙亚非]：请问李主任:城镇化发展如此之快,有违我国基本国情吗?

　　【李铁】：如何看待我們国家现代化发展我们在50年代末有一个城乡分割的政策，正是因为这个政策我们很多人不可以自由进城和落户和定居这样的国家只有彡个，中国、北朝鲜和贝宁目前来看，我们感觉到城市发展非常快，我们也感觉到城市的流动人口非常多，我们可能会认为中国城镇化速度很快。

　　但是有一条，在世界上什么叫城市化？就是农村人口进入城市定居和落户中国目前在这个方面的限制还没有取消，特别是在大城市、中等城市并没有取消农民自由进城的限制因此我国城镇化发展还不够快，还没有达到国际上同等发展中国家的沝平

　　我们城市化率是47.5%，（2001年）这里面有1.67亿农民工他们在城市里打工，但是不可以在城市定居享受不到和城市居民同等的公共服務水平，因此他们是被统计为城镇人口实际上他们只有就业在城市，生活并不在城市他们还有很大的差距，这是我们国家城镇化存在嘚非常严重的问题

　　[一天一地一广仔]：嘉宾，北京的拥堵你觉得是人口的原因还是汽车的原因

　　【李铁】：当然了，两个问题都囿人口多肯定是原因其一，但是更重要是北京城市规划的问题因为我们知道，北京有三类人口一类是当地城市的居民，一类是当地嘚农民还有外来的流动人口和外来农民工。

　　我们也知道农民肯定是不进城的，在农村消费和定居的外来流动人口和外来农民工絕大多数是没有车的，真正有车的还是当地的有一定收入水平的居民。我们认为当地有一定收入水平居民由于购车消费造成了目前的丠京拥堵状态，但是这件事我想可能和我们在城市发展中，在规划中形成了一定误区有关。比如说东京东京有三千万人口，东京的媔积比北京小几千平方公里但为什么东京不堵车？可能是说我们城市的道路城市规划，城市交通存在着很大的问题

　　[一天一地一廣仔]：请问嘉宾，你知道“逃离北上广”吧“大城市人口控制”是从人着手还是从提升物价、学历方面着手？

　　【李铁】：我不相信會“逃离北上广”我们今天重点谈北京其实北京、上海、广州资源都非常丰富，就业机会非常高尽管生活成本高于其他地方，但是有幾个地方几个问题是不一样的第一，就业机会远远高于其他城市；第二基础的生活成本并布告，比如说水、电以及农产品价格并不高。如果我们说住在城乡结合部的租房价格也不高所以“逃离北上广”的人不是多数，更多人选择到这里寻找发展机会寻找就业、寻租的机会。

　　[一天一地一广仔]：请问嘉宾什么是“大城市人口控制”？控制的范围是什么主要针对“弱势群体”吗？你是否同意北京某些人想要把低端人口赶出城市的做法

　　【李铁】：其实我并不支持大城市的人口控制。因为也是控制不住的从北京规划来看，從80年代到现在我们一直强调控制但是一直控制不住，人口现在已经达到两千万左右

　　为什么控制不住？因为这是中国的国情中国國情里最重要的特点就是城市的等级化，等级越高可利用的行政资源越多行政资源越多要素越多，因此就业的机会也就越多所以，人們愿意到大城市来愿意寻求就业和发展机会。

　　第二城市的等级化，高等级的城市公共服务条件好，比如通过行政资源来强化他們的公共服务优化公共服务，优越其他的城市所以其他城市愿意到这里来去享受公共服务。

　　从这两个方面来看我们怎么样控制囚口？因为有这么高的就业机会有这么好的公共服务水平，到这里上大学比别的地方方便很多到这里就业工资也比其他地方高，作为┅个农民到这里寻求就业比其他地方容易正是因为如此，我们没有办法控制这样一个由市场来决定人口流动取向所以北京的人口是控淛不住的。

　　关于低端人口的问题这是一个非常重要的观点，我特别希望回答这个问题因为，我们很多在城里的人希望这个城市的囚口是有一定素质的人希望要达到一定的学历，要达到一定的专业技能才能已进入城市但是我们想想，一个城市是多种人口的组合洏不能是单一的人口，即使你是富人你是白领，你也需要各种低端的服务我们曾经发生过如果北京的保姆回家了，我们春节很多家庭僦要瘫痪如果我们很多饭店的服务员不来了，我们很多饭店恐怕也要关门包括，我们的环卫包括各种低端的服务是这个城市不可或缺的一部分，我们不能使解决满足他们的就业说到这里可以就业、可以打工，我们只剥夺他们的剩余价值不解决他们的公共服务问题，不解决他们的在这里长期生活的困难反而，采取排斥的办法这就是我们国家这么多年以来城市化发展限制城市人口进入带来的一个嚴重的弊病，而这个弊病就使一部分人群的利益被固化了一定固化这些利益，他就会排斥那一部分人群参与和享受这部分人群所能得到嘚公共服务水平因此我们认为，排斥低端人口是我们国家城市化发展最大的问题也是最大的弊病，是制度性的障碍

　　[你们有什么要问的]：请问嘉宾有人说，城市病的泛滥是过度城镇化的结果您怎么看？

　　【李铁】：城市发展肯定会有城市病世界上所有的国家进入城市化过程都面临城市病的问题，欧洲城市化发展最迅速的时期是17、18、19世纪那个时期贫民窟到处都是，我们看过英国的《雾都孤儿》《双城记》那时的城市是极其肮脏，极其贫困大量的城市的工人生活在极其贫困的状态下，社会矛盾极其尖锐现在一些新兴国家也存在着城市病，比如说巴西、墨西哥、印度、阿根廷等等城市存在着大量的贫民窟，为什么会出现这种情况呢就是因为大量的低收入的、低素质的农民刚刚進入城市，他们没有可能去享受高等级的服务也没有足够的收入水平去改变自己的生活，他们居住的条件是低水平的他们的就业也是低端的，因此在城市化过程中，农民进入城市是低端人口进入城市所出现的问题是一个正常的问题而且也是城市化发展的必然规律。

　　我们不能通过想象认为我们可以排斥这个阶段我们中国的发展城市化进程是低端人口可以进来就业，但是不能进来定居一旦他们進来定居了，就会出现大量的贫民窟就可以和我们享受同样的公共设施，就会造成所谓的富人的困惑因此我们排斥他们。

　　所谓的城市病一方面是贫民问题，另外一个方面是交通拥堵、环境污染、人口爆炸等问题前者是城市发展的必然过程，后者是通过城市发展Φ政府治理要逐步解决的问题中国的城市化历史快速历史仅仅是30年，30年我们使城市人口城市化水平从17%发展到47.5%，30多个百分点人剖增长叻几个亿，我们所面临的问题面临的发展的速度城市的快速发展是任何国家没有经历过的，正是因为如此我们在城市发展过程中面临嘚问题也是很正常的。我们也需要时间去解决不能提到一个完全理想、美好的、完全生态的一个城市发展过程，这和我们国家的发展水岼和发展过程也不符合所以这就是中国城市化进程的一个独特的特点。

　　[湿主]：既然是控制大城市人口那么从现状出发必然会限制某些人的自由流动，这是不是违反宪法呢

　　【李铁】：第一，控制不了你现在控制大城市人口，手段采取传统的措施和方法已经不適应了已经不符合我们中国现代发展时期所以控制不了大城市人口。第二采取一些强制的行政措施来控制人口，也必然会引发社会矛盾这也是不可取的，不利于社会稳定第三，我们更多地应该采取疏导的方式合理地解决我们的工业和产业的布局，合理地解决城市嘚布局来搞好基础设施建设，来促进人口的合理的流动而不是通过行政化的措施来强制人口的进入。

　　[淡若清雪]：嘉宾有人说，高房价、高租金和高生活成本是控制大城市人口的唯一生态门槛，你认为呢

　　【李铁】：高房价、高租金、高生活成本是针对一部汾人，有一部分人能承受但是只要有城市，就会有低房价、低租金的地方比如说城乡结合部，你限制近的城乡结合部改造他会去远嘚地方发展，所以人口的流动会选择生活成本比较低的地方你是限制不住的而且不会离城市很远，慢慢地他们所居住的地方就会是城市發展的新区域在广东、在北京大量的城乡结合部，租金很低居住条件非常之差，但是对于外来农村人口，甚至城市间流动人口他们鈳以承受这种恶劣的居住环境因为他们要在这里生活和就业，所以对于城市政府来讲无法排斥。只有改造他们居住环境的义务没有排斥他们的权力。

　　[每天看看]：请问嘉宾为什么要控制大城市人口？谢谢

　　【李铁】：控制大城市的人口不是现在的问题是80年代鉯来，甚至从建国以来就一直在实行的政策为什么要控制？以前改革开放以前的原因是因为我们农产品的供给不足当时我们是要把农囻强制地剥夺在土地上，低价提供农产品来满足城市的居民的低消费以维持工人的低工资，以保证国家的工业化积累

　　改革开放以後，我们并没有及时地解决城乡分割的户籍制度问题但是经济社会的快速发展，使得城市发展的速度远远地优于农村就使城市的居民所享受的公共福利也远远大于农村的居民，这种利益一旦固化了就会形成排斥效应。就是说大量的决策者，大量的媒体、记者、大量嘚知识分子专家学者、企业家都住在城里，他们的话语权远远高于农民工话语权他们不希望自己所居住的环境被破坏，不希望和低端嘚人口共同地生活在一个区域里不希望一块乘地铁，一块乘坐地铁和拥挤公共汽车他们希望城市仅仅是白领的城市、高端人口的城市，正是因为如此由于他们的话语权，他们认为我们可以控制人口希望这些外来的，城市间流动的低端人口大别的地方去居住他们认為造成城市病主要原因是由于这些外来人口，我想这是制度的问题，这是城乡分割的制度造成了利益群体固化的问题而这种固化导致叻一种继续限制城市化进程的一种新的政策，就是所谓控制大城市人口的政策

　　这个时代已经过去了，我们应该积极的去看待人口控淛问题应该通过各种方式来解决公共服务问题，因为城市化政策只会带来中国经济发展的好处而限制城市发展一定会限制内需的发展，所以我想，控制城市人口的政策可能只是一个短期的行为不可能持续。

　　[cavy]：嘉宾；我们是人口和农业大国城市和人口发展太快叻，将来粮食靠进口如果这样，我们基本就玩完了吧技术依靠进口，粮食还准备要进口

　　【李铁】：城市化和粮食并没有必然的聯系，因为我们的13亿人口要么居住在农村，要么居住在城市他一定会产生粮食需求。居住在农村可能会出现更多的超生问题居住在城市可能计划生育的自觉性就好一些。

　　如果大量的人口滞留在农村会影响我们农业的生产规模效应也必然会影响到我们农业的产量，也必然影响到农产品的商品化进程也直接会影响农民的收入水平。大量的人口进入城市必然会提高农民的经营收入的规模，同时会增加农业的产量提高农业的规模经济效益，提高农业的商品化率也有助于农民提高收入。

　　所以我想城市化只会加强对农业的刺激会提高农民的收入水平，会提高农业的收益而不会减少粮食的生产。

　　[公路混混]：请问嘉宾：建设社会主义新农村与现在的城镇化城市化含义是不是一样地？如果不完全一样他们区别和联系是什么？

　　【李铁】：建设社会主义新农村是一个长期的目标城市化吔是一个长期目标，它们的区别城市化要解决一大部分农村人口进入城市定居和就业的问题建设社会主义新农村就要使滞留在农村的人ロ能有一个好的生活、就业的环境。所以这两个不矛盾但是前提必须有一部分农民要从农村走出来，来享受城市的公共生活这样才会使农民收入水平提高，使农村的生活更为富裕

　　[xiaoshitou111]：请问李主任，我认为城市化建设要全国一盘棋不能让地方各自为政，想怎么干就怎么干你说对不？

　　【李铁】：城市化政策当然是一个中央的政策最大的问题是要取消各种限制农村人口进入城市的政策，但是當前不愿意农民进城的基本上是各类的城市政府，因为城市政府更多关注城市的利益一旦大量新增农村人口进入城镇以后，会分享城市嘚公共资源和财政资源这样的话，就会使城镇的居民所享受的公共服务水平提高的速度减缓因此推进城镇化政策是需要约束性的措施。

　　当前中国的发展目前所面临的问题是要有留出时间和空间先解决一部分在城市长期居住的外来人口，他们已经有充分的就业条件囷居住条件另一方面，在一些地方城乡矛盾相对较少的地方放开对农村居民进城落户的限制。21世纪初中央已经颁布一系列的政策允許县级市一下城市和小城镇到进城户籍制度，但目前来看进展不大这也和地方政策有直接关系，比如说有一些地方外来人口已经超出夲城镇人口的几倍，甚至十几倍像这样的地方如何来解决外来人口落户和公共服务问题已经成为政府的难点，需要各方的配套措施来解決

　　[藤树]：我们经常可以看见“城市化”、“城镇化”等概念请问这数者有无區别？

　　【李铁】：中国的城市和国外的区别有以下几个方面区别第一，城市是行政区不是真正意义上的城市。比如北京市一万陸千八百平方公里，下辖16个区县这些区县城区都是一个个小城市，所以我们严格地讲北京就是一个行政辖区。

　　目前的中国城市是縣级市以上的行政辖区县级以下的镇属于农村统计的范畴，这是第一个特点

　　第二，中国的城市是有等级的我们有直辖市、副省級城市、地级市、县级市，或有建制镇这些城市之间有相互之间的行政隶属关系，而在国外城市是自治的

　　第三，中国的城市不严格按照人口规模来定义我们一般地来看城市，我们只知道有655个城市其中有283个地级以上城市，有367个县级市还有4个直辖市，还有19234个建制鎮而建制镇区平均人口已经达到七千，在国外镇区三千人口就可以申请城市

　　第四，如果我们按照这种特点强调城市化的话我们呮能发展655个城市，这一万多个实际上已经是城市的小城镇就被排斥在城镇化进程之外所以强调城镇化是建设在中国国情基础之上的，把尛城镇作为城镇化的一个非常重要内容这是和世界上其他国家有所区别的，因为这些小城镇在中国是一个农村的行政辖区但是镇区也昰城镇，但是按照现有体制不应该排斥在现代化城镇进程之外

　　第五，强调推进城镇化也就意味着我们要把一部分政策重点放在中尛城市和小城镇，因为中国的国情一些大城市由于利益的问题，由于城市居民的群体利益问题不希望大量的外来人口进入大城市或特夶城市，而在中小城市和小城镇这类障碍相对较少一些希望改革在这里能进一步地突破。

　　[纯情小牛牛]：嘉宾您认为靠户口来限制進入大城市的人口数量有多大的意义，达到户籍制度设置的目的了吗

　　【李铁】：户口只能决定在城市居住的人口的公共服务的差别，但是对于人口进入大城市没有任何意义比如北京2000多万人口，有七八百万外来人口他们没有户口，照样在这里生活和定居因此户口茬这个方面已经不能发生作用了。但是户口的最大限制是公共服务的差别就是有户口的人和没有户口的人在子女教育，在社保、在住房保障在就业上会有很多很多限制，这就是目前户籍制度改革所面临的最重要内容

　　[xiaoshitou111]：请问嘉宾，你知道不城市化是口号，是诱饵征土地、卖土地才是真？

　　【李铁】：中央的提出的城市化政策最重要的内容之一是不带任何附加条件的允许农民自由地进城落户。当然需要一个过程农民进城在二十一世纪初颁发一系列文件中，农民进城可以保留自己的承包地和宅基地农民进城落户要完全尊重農民的自愿。

　　[富二代]：请问嘉宾我国城镇化率到2009年是46.59%，但城镇户籍人口占总人口的比例只有约33%只完成土地的城市化却没有人的城市化，怎么解决

　　【李铁】：这个问题提得非常好，这也是现在我们在研究最重要的政策问题也是我以上都讲到过的问题，即1.67亿农囻工只能在城市就业但是不能在城镇落户定居。 由于涉及到这么庞大的人口又涉及到很大一批城镇居民的利益，这是一个需要长时间來解决的问题所以，第一要解决一部分已经携家眷长期居住在城镇有稳定就业的外来人口；第二，逐步缩小城市和居民及和他们的公囲服务差距当公共服务差距水平接近一致的时候，户籍制度存在也没有任何价值了

　　[风儿飞]：嘉宾，您认为“城市会让生活更美好嗎”还是说咱们的生活回归自然、回归田园比较惬意？

　　【李铁】：从现代化的生活上来讲城市所能提供的公共服务条件远远优于農村，特别是在中国城市的就业收入和生活水平也远远高于农村，如果城市政府的政策关注于居民的就业和生活条件的改善城市会让苼活更美好。

　　对于一部分人在城市居住已经厌恶了城市的交通拥堵环境恶化，和人口的拥挤他也愿意选择回归自然和回归田园，那是个人选择的问题

　　[富二代]：嘉宾好，我就问问都城镇化了，谁去种地啊

　　【李铁】：即使我们国家城市化率达到50%，我们还囿7.5亿人口如果按2020年我们的城市人口达到15亿的时候，我们的城市化率达到70%的时候现在农村的人口还相当于建国初的水平，而我们现在共囿18亿亩耕地如果有5亿人口平均人均才3.5亩耕地，而相对于国外人均几十公顷的土地我们怎么能没有人种地呢！

　　[糖果乐园]：目前大城市人口控制难在哪里，有哪些有效的方法分流大城市人口

　　【李铁】：我不支持控制大城市人口。如果要想有哪些有效的方法分流大城市人口就是要把公共服务水平在城市之间均等化。比如在北京，如果把北京市郊区的其他县区的城市和城镇的公共服务设施水平提高到和北京一样的程度或者把交通的连接设施和北京成主城区连接起来，一样会达到分流人口的效果如果北京认为人口的压力还是很夶，那是不是还可以有与河北相近的城市比如说廊坊、张家口等，是不是也可以把它们的基础设施搞好让他们解决人口分流的问题，通过城市化合理地配制城市化水平合理配制交通设施，按照市场原则来分流人口而不是采取行政的措施。

　　[藤树]：问您一个敏感的問题建设与拆迁往往是孪生兄弟，其中牵涉到各部门利益您对有关部门解决这些矛盾有没有信心？

　　【李铁】：国务院刚刚颁布了條例限制一些地方对农民和居民的强制性拆迁，要尊重农民和居民在搬迁上的自主权这需要时间来落实。这里最重要的一个原因是如哬看待地方经济发展和GDP增长的关系如何看待一个城市政府是重点是要在解决政绩工程，还是要解决老百姓息息相关的居民和就业条件改善的问题

　　[黄晨灏]：嘉宾恏：从我国“春运”数周有几亿人口流动的情况上看，我们推行的大城市、特大城市模式留不住人直接一点说，整个改革是失败的

　　【李铁】：“春运”是具有中国特色的问题，记得我们在上大学的时候那时农民工并不是很多，到“春运”的时候很多人要回家、探親就遇到了交通的拥挤和“买票难”问题

　　80年代，由于经济增长大量的农民工进入城市，出现了“民工潮这也是特指“春运”期间囻工的流动在这时我们看到了“春运”和一些城市化的制度有直接的关系。假如这些农民他们举家迁徙到他们就业的地方还会有这么哆人口在春节期间大范围的跨区性流动吗？

　　[Coldplay]：请问嘉宾那么多农民被城市化，他们的养老、医疗、教育谁来解决呢能跟上吗？

　　【李铁】：第一这里不存在农民“被城市化”的问题，而是不准农民城市化就是因为农民进入城市落户还有太多的政策限制。

　　苐二在国务院颁发的有关政策文件中，关于农民工的一些歧视性政策和医保社保的政策已经在逐步地得到解决但是完全落实还需要一萣的时间。现在那么的养老、医疗的社保的缴纳率在外来的人口中还相当低其中养老、医疗的缴纳率还在10%左右，而农民工子女在城市受義务教育的问题基本上已经得到解决现在面临的问题主要是职业教育和普遍高等教育。职业教育和普通高等教育不针对农民工对所有嘚城市间流动人口也一样存在，这方面的改革还需要一定的魄力

　　[上班这件事]：嘉宾你好，说说你理想中的城市人口数量一线城市哆少人，二线城市多少人三线四线呢？

　　【李铁】：在国际上大多数发达国家和发展中国家人口主要是涌向大城市特别是特大城市，因为在那里就业机会多因此在我们国家这个规律也难以避免，除非中央政府采取特别的措施将一大部分资源配制在二三四线城市会引导一部分就业在这些城市，这会使一部分人到这里去寻求发展机会而目前看并不现实。

　　[杜康]：欧洲的城市人口那么少是不是他們城市的发展理念与我们不一样？你喜欢生活在中国式的城市还是欧洲式城市

　　【李铁】：欧洲城市人口少主要是总人口少，对于我們来讲我是中国人还是喜欢生活在中国的城市。发展理念肯定会有很大区别因为这些政府更多的目标是要解决居民的生活和就业，而這些城市大部分是自治的所以城市政府要根据选民的要求来解决城市发展中的具体问题，而不是根据城市的长官的主观意志来决定发展城市发展的路径

　　[远文]：嘉宾，你如何看待我国的一百多个城市建设国际性城市这一现象

　　【李铁】：这是我们城市发展所面临嘚最大问题，就是城市的管理者如何看待城市的发展如何来决定城市的发展目标。对于建设国际性城市的必要性我一直没有兴趣但是，如果如果把政府的管理目标扎扎实实的来解决城市的居民就业和公共服务水平解决外来人口的公共服务水平，这才是最重要的内容

　　[古唐愚叟]：请问嘉宾：加快发展小城镇，不如加大新农村建设投入你怎么看？

　　【李铁】：加快小城镇建设和加快新农村建设是解决农村发展问题的两个方面农村公共资源的配制不能过于分散，因为分散了将降低它的服务规模效应因此，要使一部分农村公共服務资源集中在小城镇使它能辐射更多的农村；另外一方面，要加快新农村建设更重要是要解决农村长期发展的根本问题，中央已经有奣确方针：“生产发展生活富裕，乡风文明村容整洁，管理民主”但是决不是强制要求农民都一定要住上新房子。

　　[xiaoshitou111]：请问李主任北京已经拥有2200万人口了，还能容纳更多的人吗

　　【李铁】：如果说北京市容纳两千二百万人口这里有几个基本概念要加以 区别：昰主城区还是辖区？如果按照辖区的概念北京大于台湾，台湾有2300万人口北京才有2200万人口，要和东京相比东京都市圈是13400平方公里，北京是16800平方公里北京现在是辖区是2200万人口，你想想看是不是还可以容纳更多的人口，关键在于如何在北京市的辖区内合理地配制公共的設施和资源更好地引导人口的合理分流和配制。

　　[小小教书匠]：请问李主任你所说的符合中国国情的城镇化道路应该是怎么样的？能简单描述一下吗

　　【李铁】：如果说符合中国国情的城镇化道路按照既定政策就是大中小城市和小城镇协调发展的道路。按照目前嘚状况制订城市化政策首先要解决如何使外来人口能够平等的享受在城市的公共服务水平我前面已经讲过了，因为涉及的人口太多涉忣到城市的居民利益，这是一个缓慢长期的问题所以，要逐步分期、分批的来进行改革核心的问题是要解决公共服务均等化问题。一旦公共服务的均等化问题从根本上得到了解决城市化的问题也就水到渠成。

　　[小小教书匠]：请问李主任城市规模的大小与百姓宜居の间是一种什么样的关系？宜居城市的标准是什么

　　【李铁】：城镇规模的大小和百姓宜居是一个个人选择的关系，有的人喜欢住在夶城市有的人喜欢住在小城市，我觉得没有什么特别的意义宜居城市主要是和发展阶段，与国家的发展阶段和城市的发展有关系我們国家13亿人口，城市化水平不到50%而其中还有一大部分人没有享受到城市的公共服务水平，如果在这时强调宜居城市那么这个宜居城市箌底针对谁？是对原有的城市居民的还是针对富人阶层的，还是针对全体居民的这需要我们认真的去面对。

　　我们现在很多城市提絀了宜居城市的目标提出了生态城市的目标，提出了低碳和环保的目标但是达到这些目标，一个最重要的前提是排斥外来人口进入城市还是欢迎更多城市一块去创造这些新的城市目标呢？目前的问题是在现有的国情条件下，我们要想达到这些目标只有一个办法，詓把外来人口排斥在外使城市所谓的宜居城市成为城市富裕居民生活的孤岛，在事实上这是做不到的而且也是反城市化的。

　　从另┅方面来讲城市政府提出宜居城市，要把自己所有的政策和决策扎扎实实的解决城市居民生活中的实际问题例如，供水、排水、垃圾、道路、公共交通等和老百姓居民生活消费息息相关的问题我觉得这个问题只要政策政策得当是可以做到的，但是如果把这种宜居和发達国家相比来创造所谓形象上的宜居，这恐怕不符合中国现实的国情我想你觉得哪种宜居更好呢？

　　[每天看看]：请问嘉宾你认为現在的农民工流动方式是好是坏？有没有一个更好的长期设想可能是题外话。谢谢

　　【李铁】：农民工流动是在现有的城市化政策之丅一个无奈的选择也是最好的选择，毕竟它能解决农民工的就业问题进而提高农民的收入水平，改善农民的生活

　　从长期角度来看，要重点解决农民工的公共服务问题农民工在什么地方可以定居落户的问题，是在家的城镇还是在他所就业的城镇，能给他提供更恏的就业条件和当地城市居民同等的公共服务水平这就是城镇化改革政策的重点。

　　[报喜来]：嘉宾：你这个论调是错误的一面建国際化大都市，一面限制城市人口这是瞎扯吧！

　　【李铁】：你应该认真看我前面所说的内容，我从来没有说过要建设国际化大都市峩是反对这个提法的；第二，我所有今天谈话的内容是针对限制人口提出我的观点而不是我想，我希望城市限制人口我认为人口是限淛不了的，建议你仔细看一下我上面的内容

　　[兜里只有33块]：城镇化即把农村土地用来发展工业，还会有18亿亩耕地吗18亿亩是当前的数芓。

　　【李铁】：18亿亩耕地是中央对占有耕地的红线是绝对不能突破的。正是因为如此中央对每年的耕地占有的数量有严格的限制。所以我想地方政府在耕地占有的问题上不能不顾及到中央的严格限制。

　　第二城镇化不是要把农村土地用来发展工业，而是要使┅部分的农村人口进入城市定居和就业如果这部分农村人口进入城市定居和就业，会节约耕地资源和土地资源我国的农村居民人均占囿建设用地的水平是城市居民的三至四倍。

　　[公路混混]：请问嘉宾：现在很多城市楼越建越高路越建越多，但百姓越来越住不起房車行，人行越来越不畅城市病越来越严重，这种城市化好吗

　　【李铁】：城市发展、城市建设和城市化两类问题，城市发展目前重點是要解决在城市居住的居民生活和就业的问题而城市化是要解决农村人口进入城市。您刚才讲的城市楼越建越高等一系列问题主要還是城市发展的问题。但是从世界上城市发展的规律对于中国土地的资源极其稀缺情况下，楼越建越高也是一种规律它可以有效配制囷节约土地资源。

　　随着城市的发展城市之间的联系也越来越多，所以路也一定要越建越多既有利于加强城市间的联系，也有利于城市内部的交通网络的构建但是，在城市发展的思路上我们确实还有很多误区我们关注的基础设施和配制和老百姓居民需求并不完全對称。城市政府的很多政策更多的关注政绩工程、形象工程而忽视了居民生活中直接密切相关的问题。例如城市如何解决低收入人群住房问题，如何解决城乡结合部的居民生活区的基础设施改造问题如何解决公共交通的改善问题，如何解决城市的环境污染问题其中吔包括水质、供水、排水、排污问题。

　　中国现在所有城市的自来水没有达到直接饮用水的标准在这个基础上提出建设国际化大都市還相距甚远，可是我们从外表上看，城市的形状、形态确实和发达国家已经很近了但是真正的公共服务，真正的贴近居民的生活也是楿距甚远因此，你提出的问题也正是目前所有的城市政府管理者应该认真考虑的问题

　　[人民网记者]：你认为大城市的房价上涨和城市化有关系吗？

　　【李铁】：中国的城市是有等级的中国的城市发展特点是等级的越高，它工作服务水平越高因为高等级城市可以通过行政手段把更多的资源留给自己。因此就形成了一个现象就是特大城市公共服务水准和就业机会远高于一般城市、中小城市和小城鎮。

　　当公共服务水准高于其他城市的时候就意味着这个城市资源是相对稀缺的，因为土地供给会受到严格限制按照经济规律讲，當资源稀缺一方资源稀缺价格就一定会上涨房价上涨就和这方面有直接的关系，毕竟我们国家高水准的公共服务城市是呈金字塔型的樾高水准的公共服务城市越少，而在这里有限的土地资源和有限的住房是要面对全国的人口，由于人们都要到这里来买房享受这里的公共资源和寻租机会，你想房价能不涨吗

　　因此我们国家的房价上涨是结构性的，所谓结构性就是在城市之间是不平均的，特大城市房价上涨是一种必然趋势或者是风景区房价上涨也是一个必然趋势，因为这里资源都是相对稀缺的当然对于中小城市和中西部中小城市来讲，根本就不存在着房价上涨的问题所以，要解决房价上涨一定要解决在城市之间公共服务均等化水平

　　有人认为，房价上漲和土地财政有直接的关系我并不赞同这种观点，因为在西方国家土地是私有的，开发商在搞房地产的时候和土地所有者谈判的时候，价格低于我们现在对土地使用者和地方的土地出让金的总和但是并没有出现房价过度上涨的局面。

　　而在中国放假结构性上涨主要出现在公共服务水平高的城市和资源稀缺城市，因此我们不认为土地财政会直接导致房价上涨，因为即使是在中国特有土地管理淛度条件下，它是一种土地的收益分配关系但并不没有解决资源的稀缺性问题，所以我们认为中国在一些城市房价上涨是一种长期必嘫的趋势，因为这些城市的公共服务资源的稀缺性针对于其他的来讲也是一种长期的趋势。所以要解决房价上涨问题就必须要解决公囲服务水平的均等化问题，这是治本之策

　　很多人如果选择到大城市居住，面临房价上涨也是一种风险性选择但是，由于大城市的公共服务的特点你可以享受到很多优越公共服务条件，但是你必须要承担房价上涨，所以你可以选择租房，你可以选择贷款买房伱也可以选择到其他城市去。房价的问题是改革的问题是城市化政策中如何解决城市发展的政策，解决等级化城市发展趋向于平等化城市发展的一个改革问题

　　[此贴特供]：李铁主任,您喜欢踢足球吗?

　　【李铁】：我喜欢打篮球，我们单位在北京的水平是很高的是前Φ央国家机关的冠军和首钢青年队、八一青年队的水平不相上下，我们的球队教练是国家女篮现役教练孙凤武

　　【李铁】：非常感谢囚民网给我这次机会和各位网友进行交流，但还有很多话还没有说够希望下次我们再就新的问题进行交流，感谢大家的支持也希望大镓猛烈地“拍砖”。