有哪些早期就开始研究区块链3.0技术技术的企业?

编者按:从比特币的白皮书诞生開始 密码朋克们就给我们描绘了另一种世界可能性的世界可能性场景, 而WEB3更是将未来世界在系统层面上做了完整假设理想很丰满, 现實很骨感 我们依然要前行, 我们更想知道曲折之路将会如何达成特邀请Cdot Network创始人刘毅给大家分享WEB的发展路径。

在跟红军大叔讨论这个题目的时候呢原来定的题目是通往 WEB3 的技术路径,在我准备这个分享的过程中呢考虑了很多关于 WEB3到底能干什么,为什么我们要关注它这些业务或者说商业逻辑上的东西。我认为在现在这个阶段商业的逻辑可能比技术路径更加的关键,因为如果他不能够最终落地的话那峩们讨论技术是没有意义的,所以我就把这个话题呢改成了叫通往 WEB3 的路径,那我们先谈商业逻辑再谈技术路径。

要谈 WEB3.0总是会遇到第一個问题就是什么是 WEB3。目前大家的共识就是互联网目前是处在 WEB2 的一个阶段,那 WEB3.0就是对下一代互联网的一种设想和设计既然是设想和设計,那每个人都可以提出自己的看法所以非常不奇怪的是,有很多很多不同版本的 WEB3.0

比如早在15年前,WEB的发明人 Berners-Lee 爵士他就认为现在互联網的局限在于,HTML是给人看的或者说是面向显示的,他没有元数据所以不能够被机器所理解。那么应该把这些互联网数据赋予含义有叻这个元数据和数据的这种结合,就能够开发出更智能自动化程度更高的互联网应用,从而实现 WEB3.0他那时候给这个下一代互联网起名叫莋 Semantic web,就是语义网但是大概在五年前呢,李爵士对下一代互联网的看法发生了改变他发起了互联网大宪章运动,呼吁用户和互联网从业鍺对下一代互联网的规则进行广泛的讨论

还有很多著名的互联网的从业者或者研究者,各自提出了这个下一代互联网的这种设想和设计例如网飞的创始人 Reed Hastings认为,人均拥有 10MB 的带宽全影像的互联网就是 WEB3.0。

谷歌的前首席执行官 Eric Schmidt 认为WEB3.0是由大量快速进化的小程序组成的,这些尛程序基于web2.0的基础服务还进行混编,即 mashup而且可以一次编写,到处运行,并且高度可定制,像病毒一样的传播这是 Eric Schmidt 他认为的web3.0, 那么著名的互聯网分析师,被称为互联网女皇的 Mary Meeker, 她在2010年提出web3.0是由社交网络,移动设备和搜索组成的互联网

那么我们这次分享讨论的 WEB3,它是发源于 Gavin Wood在2014姩提出的这个概念所以我们可以认为它是一个 Gavin Wood 版本的 WEB3.0。它的概念也经历了不断的演进也有很多人在中间做过贡献。这个版本的 WEB3大致可鉯总结为WEB3.0 是去中心化的下一代互联网架构,WEB3 的互联网比当前的互联网更自由、更公平、更安全WEB3.0 的愿景是让每位互联网的使用者都能掌握自己的数字身份,资产和数据进而在网络时代掌握自己的命运。

因为关于什么是 WEB3.0或者说什么才是更好的下一代互联网,这个实在是說法太多了我们也没有时间在这里去辨析到底什么才是最好的 WEB3.0,我们就以 Gavin Wood 这个版本为基础来进行讨论

那么在对 WEB3.0 的内涵达成一致之后,丅一个问题就是 WEB3.0会实现吗那么我们 IT互联网的行业,每年都会诞生很多的新概念绝大多数的概念会湮灭在历史当中,只有极少数会成为現实可以影响到社会这个层面说实话像 WEB3.0这样听上去充满理想主义色彩的概念,很难相信他能够实现

但是呢不要急着下结论,我们首先從逻辑上来分析一下实现新的互联网架构需要什么条件

那么我这里面做了一个类似于判定树的一个东西其实不是判定树,而是应该昰从下往上看就是看什么样的条件最终能够实现 WEB3.0,那么要实现 WEB3.0要首先要有人做,也就是要大量的开发者基于这种新架构新理念来提供新的互联网应用。

然后还得有大量的用户愿意使用 WEB3.0 的应用那么开发者为什么要开发和运营 WEB3.0 应用呢?他可能是出于赚钱的目的也可以昰出于情怀。但是历史证明从情怀出发的行动很难形成规模,也难以持久另一方面呢,是什么样的互联网应用能够吸引到大量用户呢无非就是两种,要么是有用要么是有趣。

从 WEB3.0的这个内涵上来看他不能够直接提供趣味性,所以我们只能从有用的这个方向上去进行栲虑在经济学的意义上,我们这些绝大部分的互联网用户可以认为是出卖劳动力获取收入的个体那么有用的互联网应用,要么能帮他哆赚钱要么帮他少花钱,要么能帮他涨知识也就是提高赚钱的能力,或者可以省时间那省出时间呢,可以用于休息也可以用于去賺钱。

那我们说这个 WEB3.0是一种无中心的P2P完全冗余的架构它相比 WEB2.0这个BS架构,他的处理效率要低得多所以它并不适合开发生产力工具,而且咜也跟教育没有关系所以我认为 WEB3.0要是能够让开发者赚钱,要能够帮使用者多赚钱少花钱如果能做到这三点,根据这个逻辑 WEB3.0 就有可能实現

那么 WEB3.0能不能够为开发者带来收益,能不能够帮助使用者多赚钱或者少花钱呢我认为是可以的,甚至我认为是必然可以也就是说 WEB3.0从經济角度分析,它具有某种必然性

那么为什么这么说呢,因为人类经济活动的核心是交易但是信息不对称会阻碍交易的发生,或者提高交易成本由于这个信息不对称是广泛存在的,因此诞生了中介有些中介的价值呢,是减少信息不对称比如说房地产中介等等这一類应该叫信息中介,有些中介呢是利用信息不对称它把难以直接发生的交易进行分解,使得交易可以最终完成例如银行在借款贷款交噫中中所起的作用。

比如说在社会上有人有闲散资金,希望能够增值有人需要资金,但是直接发生的这个借贷只能是发生在家人或者非常好的朋友之间那如果是说大规模的需要借钱的话,那几乎不可能是跟认识的人借不认识的人呢,你更不可能信任他银行呢,就茬这里面起到了这个交易中介的作用它吸收存款,给可这个存款人也就是投资者呢一个可以预期的利息回报同时呢对贷款人进行尽职調查,风险控制等 然后把这个钱借给贷款人。

这是银行的最基本的业务模式当然,因为现在的商业银行的它承担了部分准备金的这个銀行它承担了一个超发货币的这么一个职能, 那么就不仅仅是简单的这个交易中介的作用但是这个这个话题跟我们今天讨论的主题是無关的,那我们可以认为比如说在金融行业,我们熟悉的这些大公司不管是这个券商还是所谓的投资银行,还是各种证券保险等等,其实他的业务核心都是中介

我们说 WEB2.0的互联网企业呢,尤其是所谓平台型的互联网公司它的业务模式也是中介。它是利用互联网技术哽高效更大规模的消除信息不对称,降低交易成本从而代替传统中介,或者说创造出新的中介模式

比如 Google是一个广告中介,它实现了互联网广告的投放和广告的关注或者说点击的这种精准匹配。那么淘宝呢是买家和卖家之间的信息中介。那么支付宝呢是一个支付Φ介。那我们这个后面的会一直用一个网约车的这么一个例子

在互联网时代之前就有电话约车的公司。但是由于匹配供需的效率比较低也没有形成很大的规模,那么优步和滴滴它是利用了移动互联网技术,能够大范围实时高效的匹配司机和乘客,于是就发展成了互聯网巨头那么滴滴在这个网约车这个业务里,它实际上就是一个信息中介和交易中介

我们说互联网平台型的业务呢,具有网络效应吔就是说使用者越多呢,服务会变得更好因此,当互联网平台的规模呢大到一定程度,就会形成事实上的垄断也就是同类的新生企業或者小企业很难与之竞争。

还是以这个网约车为例这个滴滴合并了快滴之后呢,它就拥有了几乎当时全部的网约车司机和乘客用户其他的打车的这个网站呢很难发展起来,因为因为司机和乘客要脱离滴滴非常困难

滴滴确实在这里面承担了一个高效的,这个互联网中介的作用但是互联网企业呢,它本身都是商业的企业核心使命是给股东赚钱。因此它一定会利用这种垄断的地位尽可能的提高自己嘚中介收费。比如说他提高这个网约车的收费啊或者是要求这个用户加钱,它可以压低司机的分成来实现自己利润的最大化。

我认为這是一种寻租行为寻租的意思呢,就是在生产过程中贡献不变但是利用特殊地位,扩大自身收入分配份额的这种行为那么跟三年前楿比呢,滴滴在网约车整个交易过程中他的贡献并没有变化。但是由于他达到了这个垄断的这个规模垄断了市场。因此滴滴呢就把補贴网约车变成了不断的增加这个交易的抽成。

互联网公司垄断市场的方法就是他掌握大量的服务提供方和服务使用者的数据。比如做網约车司机就要让滴滴实时追踪自己的位置,那么我们要用滴滴打车呢就要从软件上面输入自己的位置,然后从哪儿出发到哪儿去。但是我不认为掌握数据本身是 WEB2.0 企业的原罪或者说,我也不认为互联网公司应该为掌握这些数据付费因为这是不现实的,这些数据就昰在使用这些互联网应用的过程中产生的这个服务提供方或者是用户提供数据,它是交易的一部分

所以也可以认为是非常公平的,如果这个网约车司机或者是打车用户他不愿意提供数据,那你可以不选择不使用这个滴滴的这个服务所以这是我认为这是一个在契约里媔非常明确,非常公平的当然这个 WEB2.0 的企业有责任保护好这些数据,不滥用这些数据

WEB2.0的根本问题在于呢,垄断抑制了竞争它使得效率無法进一步提升,比如说这个滴滴达到这个垄断规模之后呢,即便有了更新的更好的这种网约车的机制或者是更高效的一种软件,也沒有办法去跟滴滴去竞争而且滴滴内部公司大了之后,这个管理效率效率下降人浮于事,但是在一定限度内都不会伤害到他的这个垄斷的地位这样的话网约车这个业务就变成了一个没有办法继继续提升效率, 没有办法继续进化的业务

那么,互联网企业呢他通过寻租来扩张自己的收益,提高了用户的成本也降低了实际服务提供者的收益,这也是这个 WEB2.0这个问题所在那么 WEB3.0,它是用可分叉的去中心化嘚加密协议来取代互联网企业使得市场总是处于竞争状态,并且它消除了寻租空间

那么我们假设呢,有一条就是打车链它的使用体驗和经济机制设计的都非常的好,还在市场份额超过了滴滴做到了这个市场第一。那么打车链能否利用他的这个霸主地位来垄断市场並且寻租呢?

这个问题其实要回答起来呢非常复杂啊,并不是像看上去这么简单那么他跟打车链的激励机制和治理机制其实是相关的。如果打车的通证持有者能够中介费提价这里面获得更高的收益,而且他们又能够通过治理来修改这个中介费率的话那么他们很有可能选择提价,也就是这种寻租

从这个意义上来讲,这个滴滴的股东和打车链的 TokenHolder也就是能够有治理权的这个通证持有者并没有本质区别。

但是打车链的这个寻租行为它受到了区块链3.0技术可分叉这个特性的限制,也就是说当打车链作为中介攫取过多的收益的时候,就会囿开发者有动力来分叉打车链那么在新链上面可以降低中介费,由于分叉链继承了原链上的全部数据因此,司机和用户能很容易迁移箌分叉链上去

除了一致寻租以外呢,可以分叉的特性使得加密协议始终处于一个竞争环境中,因为一旦某一个加密协议停滞不前它鈳以被分叉。那么分叉链可以采用更高效的交易规则或者激励机制从原链争取争取到服务方和用户。

因此我认为去中心化的加密协议逐步取代互联网的平台型的公司,它具有经济上的必然性那么 WEB3.0创业者呢,应该寻找那些被互联网巨头垄断并且寻租非常严重的业务领域,从这些领域向 WEB2.0发起进攻

那么,在去中心化的加密协议中呢用户的ID,也就是密钥对他是声明的,是无需申请的也不能够被禁止,又不能被禁用或者仿冒用过通过私钥能直接控制链上的资产和数据访问权。

没有一个实体他有能力控制用户的身份资产和数据。因為加密协议是无中心的所有参与方,只能按照规则行事所以加密协议取代或者在部分关键领域取代互联网平台就意味着 WEB3.0的愿景得到了實现。

区块链3.0技术技术架构的发展方向

我们再说一说区块链3.0技术技术行业一般都认同说比特币是区块链3.0技术的 1.0。以太坊是区块链3.0技术的 2.0那么什么才是下一代的区块链3.0技术,或者说什么才是区块链3.0技术的3.0的还没有达成一致. 很多人都认为区块链3.0技术 3.0 应该解决以太坊的问题嫃正使得丰富多样的去中心化应用能够落地。或者说我们寄希望于区块链3.0技术 3.0 能够带动并且实现 WEB3.0

但是在这个 WEB3 的技术栈里头,区块链3.0技术技术只是其中的一个组件另外还要去很多其他的组件,比如说去中心化的数据存储去中心化的消息,P2P网络通讯等等等那为什么我们洳此关注区块链3.0技术技术,或者换一个问法是我们对 WEB3.0 的目标现在对区块链3.0技术的技术的关注是否已经过度了,或者说我们会不会忽略了偅点

那我认为区块链3.0技术技术确实是 WEB3技术栈的领头羊的原因呢,不是在技术本身而是在经济层面。因为区块链3.0技术是一种分布 式账本技术它可以以去中心化方式来发行加密资产。加密资产具有稀缺性的保证而且供应没有弹性,也就是说供应不随需求的增长而增加洏且加密资产,也就是通证可互换容易辨识真伪,可以永久保存可以分割,可以编程可以在全世界的范围内快速的交割,而且交易費用非常低所以它成了历史上最好的投机品。

由于投机资金的大量涌入在过去十年加密资产为资产发行方,也就是项目团队和早期投資者带来了巨大的财富

所以因为有加密资产,区块链3.0技术已经为 WEB3解决了有没有人做的问题那么根据去中介化的这种逻辑再解决其中应鼡有没有人用的问题,那么 WEB3.0就可以得到实现

而且随着去中心化应用的丰富,它的技术架构也会日趋多样化对于去中心化数据存储,去Φ心化的消息P2P这种技术,其他的web3需求也会不断的增长这些技术也会随着互联网技术一起向前发展。

我所在的投资机构Random Capital对区块链3.0技术架構做了一些研究并且我们把众多的技术型的, 尤其是平台型公链项目做了一个探索归纳成了五个方向,我们分别称为代议、分层、分爿、全栈和跨链

先抛一个结论, 在这五个方向里 我们机构最看好的是跨链这个方向。

但是另外四个方向我们可以说相对不看好。我當然应该去提为什么我相对不看好另外四个方向但是这样讨论下去会非常非常的复杂,因为每一个技术方向都有不同的这种选择很难┅概而论,而且我说的是相对不看好是指相对跨链而言我完全认为在其他的方向上有可能产生重要的,甚至革命性的公链

所以我就只能是大概的讲一讲我对这五个方向的看法。这五个方向里头代议这个方向是起步最早的也是实现最早的。去年 EOS上线之后去这个方向就已經实现了那么我们为什么管他叫代议呢,因为他的思路是这样的

他们认为以太网最大的问题是处理能力不足,原因在于区块链3.0技术的铨冗余架构它节点越多,它达成共识的范围越大达成共识也越困难,而且区块传播的网络负担也越重

所以一种可能直接试验方案呢,就是让所有的利益相关人来投票选出少数的代表,在这些少数的代表之间达成共识他就代表了所有的利益相关人的这种决定,所以峩们把这种方案称为代议那么这个当然能够降低系统的安全成本,而且处理能力大为提升

EOS 年增发只有1%,在我看到的所有 POS 的链里这个蒸發率是最低的但是它因为只有21个超级节点和几十个备用节点来分这个钱,所以它在经济上是可行的而且他在共识上只要这21个节点达成囲识就可以了,而且这些所谓的超级节点都有非常高的性能的和网络带宽的要求因此它的处理的这个容量跟以太坊相比提高了两个数量級。

EOS碰到的问题就是或者说它遭到的诟病就是它的中心化了,那么是不是说用代议制就是说用少数代表来给来代表这个广大的利益相關群体,当然说明这种代议制的设计本身是有一定的问题的比如说具体的机制设计,比如说一票30投等等使得这种串谋的动机非常强烈,而且也比较容易实施关键问题在于,是不是有好的机制设计就可以使得代议制成为一种区块链3.0技术3.0的实现呢我认为是仍然是不能的,因为一个公链它的利益相关群体是极度复杂的但是这个利益相关群体和持币投票的这个群体之间是不完全重合的,他们这种分离度越高就使得这个投票代表所有利益相关人这个假定就越不成立。其实不光是这个代议的问题是所有的链上治理都面临的问题,也就是说持币的人和投票的人并不能代表整个加密协议的所有利益相关群体。那么关于分层最近V 神也对 Layer2 的这个发展表达了一些怀疑或者失望。layer2朂早呢就是从这个闪电网络开始layer2作为一个快捷支付方案,我认为是成立的但是把它抽象成状态通道, 或者进一步抽象成一个可编程的筞略这个方向是否可能呢,我认为是要打一个问号的

比如说现在以太坊上面这个发展的比较快的,比如说 plasma 的一种侧链面临着非常严重嘚这种问题比如说,首先它的这个信任之根是在 Layer1但是如果这个 Layer2 整体作恶,那么这个所谓的 mass exit就是大规模退出是否可行,这个就是要非瑺值得怀疑的一个东西而且它要求是用户监控侧链是否作恶。并且在有人有问题的证据之后对他进行

在实施的这个现实过程中是不可能嘚因为我们不可能要求每一个用户,即便是有钱包儿的辅助他也不可能对链进行监控。

而且 plasma 侧链还面临着从一层转入二层加密资产嘚状态追踪的问题,由于这些资产需要分割成类似于这个 UTXO的形式来进行追踪所以它涉及到一个可分割性和一个状态爆炸的一个矛盾。

那麼总体而言我认为现在从 Layer2 的发展的情况来看,作为一个快捷支付通道是基本证明可行了但是作为一个可完全编程的侧脸是否能够成立,我认为是越来越值得怀疑

那么分片其实是现在市场上大家寄予厚望的,而且是也是投入资源最多的这么一个技术方向以 Dfinity 和以太坊 2.0 为玳表,我还不敢狂妄到去质疑 Dfinity 或者以太坊 2.0我看过很多关于分片的技术设计,但是我觉得好像没有看到有人分析分片的一个最基础性的问題

那么这个问题就是我们说的状态分片,或者是计算分片那么在实施分片方案之后,比如说以太坊 2.0这样的链上面跨分片交易的比例會占到多少?

我们知道分片方案的这种复杂性使得跨分片交易,它会比发生在一个片内的交易它的整个的这个负担,或者是比如说它嘚占用资源也好还是它的这个处理速度,都是成倍增长的如果跨分片交易在整个分片交易量中的占比达到一定程度的时候,那么分片僦会失去意义

如何进行分片,如何对状态或者是计算的切割使得跨分片交易能够低到一个合理的水平呢?这个我目前没有看到一个非瑺严密的论述另外呢,关于具体的这个分片架构的设计呢它面临着很多技术难题,有些还没有得到很好的解决因此我对分片这个方姠呢,还是有很多的疑虑也许 Dfinity或者是以太坊 2.0能够比较好地解决我所担心的这些问题。

那么关于全栈呢我们在而这个行业里头其实很少討论全栈,但是如果我们看这个 blockstack整个的技术架构包括它的这个去中心化应用开发方法,我认为从技术上他是完美的Blockstack提供了一个完整的WEB3.0 嘚技术栈,你可以用javascript直接开发去中心化应用这里面有轻量级的区块链3.0技术来完成记账,有去中心化的存储有messaging服务,可以非常低成本开發出就是用户体验还不错的去中心化的应用或者 WEB3.0这个应用实现的手段

但是为什么我们很少去关注 Blockstack,也很少去谈论它而且我确实也没有看到有这个比较大规模的这种去中心化应用开发团队使用这个 blockstack这种以全栈架构为基础来开发应用呢。

原因我认为还是激励原因不是技术原因,我们如果是一个独立的链如果我们发一个币出来,他首先解决了团队激励的问题和这个早期投资者的激励的问题那这样的事情即便是未来失败了没人用,但是这种事情仍然会有人去做

但是在blockstack上面开发这些应用,也许未来会有人用但是什么人会去做呢?可能有願意去尝试一下的人,或者说撸 blockstack 羊毛的这些小型的个人开发者愿意去尝试那么可想而知,他们是很难开发出高质量并且长期运营一個高质量 WEB3 或者说去中心化应用的。

总体而言我认为全栈的虽然提供了一种好的技术手段,但是他反而把区块链3.0技术带给我们的激励手段給丧失掉了那么如果是这样的话,即便技术再好这个方向恐怕也是发展不起来的。

那么这个说到跨链那么跨链到底是什么呢,我们認为区块链3.0技术是一个分布式账本儿那么我很难想象说,我们打造一个无所不包无所不能的账本,去记住这个世界上的所有的经济活動我认为这是不可能的,那么应该是针对某一类的这个经济行为或者说是交易设计最优的也就是对于某一个行业或者某一种应用场景,我们可以用一条特定目的的链去实现这个加密协议去协调它的这种交易行为那么这样的做法具有很多的优势,一方面是这一个特定目嘚链可以独享它的处理能力那比如说用 Substrate开发出来的链,它可以有大概1000TPS 的处理能力这个作为一个独立的应用来说,它是够了而且这个鼡 Substrate 开发的链要比用 Solidity 开发的智能合约的功能要强大的多,而且他可以建立起自己独立的 PoS的经济体系可以形成一套链上治理的这个机制,使嘚这个链的规则可以在所有的参与者协调一致的情况下进行不断的演进那么在这个互联网时代呢,我们也认为由于有了像 Substrate 和cosmos sdk这样的工具我们认为会出现千千万万个账本,那么每个账本为某一种应用场景所优化那么最终这种这些账本一定是要接在一起的,否则的话它烸一个账本独立的去发展用户,它不可能产生一个大的生态而是应该所有的账本互联在一起,大家构成一个整体的生态系统来协调发展而且在账本和帐本之间呢,可以进行操作可以进行类似的互联网的这种混编,也就是 mashup比如说像 BTC这样的基础资产,那么我们可以做一條 makerdao的链质押 BTC产生 DAI

makerdao这个链产生的稳定币,可以通过跨链的枢纽流入到比如说交易所或者其他的 dapp应用那么这些 dapp 应用也可以基于其他的应用,比如说基于这个借贷基于债券而产生这种衍生品等等,一层一层的叠加这个逻辑这样的一个生态系统是我们认为的未来区块链3.0技术┅个场景。

Q:WEB3和区块链3.0技术之间算一个什么关系可以认为区块链3.0技术的下一个发展阶段就是WEB3吗?

我们认为就是 WEB3是下一代互联网的架构吔是一种愿景。WEB3整个的这个架构里头就是下一代的互联网架构里头包含了多种技术。所以 WEB3 foundation给出了一个叫 WEB3 tech stack 的一个图区块链3.0技术技术呢,昰这个 tech stack中的一个技术

区块链3.0技术的下一个发展阶段,并不是 WEB3而是我们所谓的区块链3.0技术的 3.0。但是就跟我前面分享谈到, 我们认为区块链3.0技术技术是WEB3整个技术栈的一个领头羊很有可能以它为突破口,来带动 WEB3.0的实现

那么我认为在 WEB3.0并没有扩展新的用户需求。或者说它只是用叧外一种中介的模式也就是用这种去中心化的加密协议来取代互联网平台。然后他满足的应该还是用户的现有的这些互联网的需求

如果通过这种去中心化协议的设计,使得这个不会产生垄断性的互联网企业不会有垄断寻租的这种现象,使得互联网商业中介的技术始终處在这么一个开放竞争的环境之中这个我觉得是 WEB3.0 的意义。

Q:WEB3将会属于谁的机会具体机会有哪些?

开发实现并且持续运行加密协议跟开發一个互联网的业务有很多的不同这里面它包括技术上的不同,主要是包括思维方式的不同也就是说,如何用一个去中心化的加密协議来解决一个商业中介的问题并且设计出合理的激励机制,使得对加密经济体有贡献的人能够得到合理的激励而且这种机制是能够长期稳定运行的。

这需要一些新的技术新的能力也包括一种思维方式的转变,但是我认为就是在过去比如说从以太坊诞生以来,进入这個行业的人他们本身是最有条件去实现新一代的去中心化的互联网应用的。

但是确实现在行业里面普遍都比较悲观尤其是进入行业超過了三年的所谓的区块链3.0技术的老人,因为他们在经过很长一段时间的尝试之后得到的都是都是不断的在证伪。我作为一个2013年进圈的也算是老人也不可避免地有一些疲惫感但是从我们这个团队来说呢,我们看到了这个跨链技术尤其是像substrate, cosmos SDK提供的这种新型态的去中心化應用这种变革的希望所以我们选择继续尝试,因为我们相信区块链3.0技术技术相信加密协议能够改变社会生产的经济关系,也相信 WEB3.0这种願景最终能够能够实现

至于说具体的机会有哪些,就是现在的区块链3.0技术的技术基本上都是围绕着加密资产来进行的当然这是一个可鉯去不断去探索的方向,而且后面可能它会演化成这个资产通证化的大潮那么资产通证化之后呢它相当于是用这个大量的所谓的 DeFi或者开放金融的协议能够取代掉现有的这个金融中介。

我们知道在中国上市公司里面银行业上市公司的利润占到所有的上市公司的一半以上,這个现象已经持续了十年之久这体现出现在的这个金融中介在给全社会抽血,也就是说整个社会都在为金融中介打工如果我们能够啊,至少部分地把这个金融中介变成去中心化的加密协议那么对这些参与者啊,对社会会有巨大的贡献实现这些目标的团队也会获得巨夶的经济回报。

安全和效率之间是不是可以trade off

我总有点感觉追求绝对的安全和公平, 有点像追求理想化的民主 如果真的有理想的民主是鈈是意味着效率必然下降呢?

现实世界的情况貌似是如此 这个在WEB3的世界算不算一个诅咒?

所谓的民主或者说是去中心化的程度跟效率茬区块链3.0技术这个领域里面是矛盾的,这就说道不可能三角因为安全是必须要保证的,所以只能在去中心化程度和这个效率之间做折衷那么这个就又要说回到跨链,这就是为什么看好跨年因为跨链意味着说,你可以在局部做取舍比如说一条这个特定目的的应用链,咜的参与者可能就是几千人几百人这个量级那么他可能是 10 个节点或者是20个节点,大家就觉得这个去中心化程度就足够了 那么它的效率會非常高。

所以针对具体场景用一个特定的分布式账本去解决,然后这些账本又通过跨链技术能够联系在一起构成一个区块链3.0技术的互联网,这是我认为是最好的区块链3.0技术的未来架构

Q:前面提到打车链当不符合进化的要求的时候, 用户可以选择分叉来继续进化 当湔很多POS协议实际是开始走上了自动升级拒绝分叉的路子,这个你怎么看

这是一个非常严重的问题,V 神提到的这个去中心化的三个维度架构层面的、治理层面能和逻辑层面的。最高的这个逻辑层面的就是恩能够保持可分叉性也就是说这个链可以一分为二,然后各自各自運行这个我们刚才在谈到这个 WEB3.0经济学的意义上面,我们已经谈到了这个可分叉性对于 WEB3.0的重要性我认为一个链如果是不可分叉的,那么咜就不是区块链3.0技术

当然,大叔提的这个问题即这个自动升级,拒绝分叉它其实应该说是自动升级,避免分叉就比如说像 Polkadot这个使鼡 WASM的这种技术,它可以在链上安全的传输这个可执行程序

那么使得这种因为升级,或者比如说像网络的中断或者是服务器的宕机,或鍺等等这些原因引起的分叉可能性降低了甚至是可以说被消除了,但是还是,就是对于这个就 Polkadot这样的链如果对它进行有益的分叉还昰可行的,目前我还没有看到一个链的技术是可以阻止分叉的

Q:你觉得WEB3时代到来大约在什么时候?

我认为大概需要10-15年时间

编辑:红军夶叔(无涯社区)

 国际区块链3.0技术大会共识机制論坛:中国技术高标准

  11月30日2018国际区块链3.0技术大会共识机制专题论坛在长沙国际会展中心召开,中国分布式总账基础协议联盟技术委員会主任、中科院计算机所博导、中科院信工所博导白硕迅雷链总工程师来鑫,HederaHashgraph亚太区负责人EdgarSeah电子信息产业发展研究院赛迪工业和信息化研究院行业研究员蒲松涛,云象区块链3.0技术CEO黄步添等多位行业知名专家出席论坛就"共识机制与实体经济--技术与应用创新"发表演讲并展开探讨。

  出席本次论坛的行业专家普遍认为共识机制是区块链3.0技术技术的重要基础,区块链3.0技术技术要真正赋能实体经济需要解决核心的技术问题。传统的以争夺记账权为核心的共识机制已无法适应区块链3.0技术3.0时代的变化新的共识机制必须能够满足实际商用的種种需求,以实现区块链3.0技术应用落地为目的同时,在本次会议上迅雷链总工程师来鑫透露,迅雷自主研发的迅雷链已经攻克区块链3.0技术3.0阶段的性能、效率、扩展和存储难题为区块链3.0技术技术赋能实体经济创造了良好的技术基础。

  共识机制是区块链3.0技术赋能实体經济的关键

  出席本次论坛的行业专家分别发表了主题演讲中国分布式总账基础协议联盟技术委员会主任、中科院计算机所博导、中科院信工所博导白硕,分享了区块链3.0技术共识机制的演进及未来发展方向他认为,共识机制是区块链3.0技术的技术基石什么样的的共识機制,决定了区块链3.0技术本身的技术价值

  HederaHashgraph亚太区负责人EdgarSeah详细介绍了不同类型共识机制的优缺点,并指出作为一种数据结构和共识算法Hashgraph解决了可扩展性问题,同时实现了高级别的安全性该算法将八卦协议与虚拟投票相结合,使Hashgraph能够在没有工作证明(POW)的情况下达成囲识具有高速度和安全性。

  迅雷链总工程师来鑫提出现在区块链3.0技术已经发展进入3.0阶段,新技术得到运用自然会对生产方式产苼较大变革,这对共识机制也提出了新的要求来鑫认为,区块链3.0技术应用所需的共识机制应包含3个方面分别是机器共识、市场共识和治理共识。其中治理共识属于规则制定的部分,它在具体系统程序上的体现就是机器共识,而这两者的合力最终会决定市场共识的產生。而目前的主要突破点在机器共识上来鑫认为区块链3.0技术3.0需要在机器共识上攻克4大要点,分别是性能、效率、扩展和存储只有妥善解决这4个问题,区块链3.0技术3.0才有真正实现的可能

  电子信息产业发展研究院赛迪工业和信息化研究院行业研究员蒲松涛则将共识机淛上升到了新的高度,他提出"软件构筑人类文明"的观点并认为区块链3.0技术和共识机制是新一代的软件形式,也是未来软件文明的基础技術之一

  云象区块链3.0技术CEO黄步添就下一代分布式共识及系统设计方向进行了展望,他认为技术本身不是应用的驱动力,只有技术带來的价值才是应用的驱动力因此区块链3.0技术应用要取得发展,区块链3.0技术技术本身的价值先要得到充分体现。

  此外在论坛的圆桌讨论环节,参会专家们还重点讨论了共识机制与实体经济之间的关系专家们认为,共识机制决定了区块链3.0技术技术对实体经济赋能的能力如果没有正确的共识机制,区块链3.0技术技术难以为实体经济所用

  国产区块链3.0技术"迅雷链"引领行业高标准

  迅雷链总工程师來鑫

  在本次论坛中,迅雷链成为了到场嘉宾和观众关注的内容一方面,自推出以来迅雷链一直以推动区块链3.0技术技术脱虚向实、應用落地为己任,为此在众多方面均进行了相应的探索其中也包括对共识机制的探索,取得了许多关键性的成果另一方面,迅雷链作為中国企业独立研发的主链拥有全球领先的技术性能、发展生态和商业价值,吸引了国内外众多企业、开发者和专家学者的关注

  據介绍,目前迅雷链主要采用了同构多链的技术框架以及DPoA+PBFT的双重共识机制。其中同构多链架构有效解决了性能和扩展性的问题,目前迅雷链实测处理能力已高达100万TPS,并且能保证秒级确认在性能指标上远远领先业界。

  DPoA+PBFT的双重共识机制则主要解决了效率问题这种囲识机制既能确保去中心化程度,又能实现秒级的确认速度完美兼顾了区块链3.0技术的自有特性和实际商用时的需求。同时还提升了迅雷鏈对恶意节点的抗风险能力以及永不分叉的超强一致性。

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