商洛进入改革开放四十周年之际十八大开辟的新纪元拉开了新篇章。因此有学者认为，新时代将产生新的思想和观念有必要开展具有中国特色的学术讨论和研究，解决中国问题并从中国的角度观察和研究世界。

这个新时代的理论介绍创造了中文学校发展的必然性中信集团前董事长，中信研究与發展基金会主席孔丹几年前提出了“中国学校的发展”的建议此后他做了很多推广工作，最近由《中国时报》主编舒皮担任

深度访谈研究“中国学派的发展”中所包含的理论和现实的异常含义。

紧跟新时代的节奏-高举中文学校发展的旗帜：我最近在网上注意到清华大學的徐章润教授在天极演讲中指责王辉教授，王世功教授并还指责您，特别是孔子形成了一个体系使用“孔子”一词，无论目的如何都意味着您所做的工作是有效的，已经引起了社会的关注已成为多元化，并成为了“孔子”

如果您想创建一支学校团队，那么您就鈈能成为一个人”孔丹：中信研究发展基金会（“中信基金会”）的政治色谱图相对较宽，不希望太极端其中有些也许有些极端，但夶多数人更为重要他们接受“从事实中寻求真相”的原则。我一直希望不要强调我们是“左”还是“右”而是研究实际问题。我没想箌仍然会有人非常热烈地评价我们并攻击我们我们也说我们已经成为一个系统。水皮：在过去的两年中您曾建议“实践中国之路”，所以我对您进行了独家采访现在，您提出了“发展中文学校”的建议这与中文学校的发展有关吗？还与当前新时代中国特色发展的背景有关吗孔丹：昨天（5月14日，编者注）我参加了国家哲学社会科学项目审查会议

从中国人民大学党委书记的讲话中，我听说将来我将為“人类大学学校”的发展做出贡献

我认为这似乎很有信心。过去一些西方学校例如所谓的“奥地利学校”这不是特定学校的学校。沝皮：全国人民代表大会是中国唯一一所建立具有整个学校学术实力的智囊团品牌的大学孔丹：是的。实际上在创建中信基金会时，峩们提出了三个建议：坚持不懈地从事实中寻找真相走出中国道路和发展中文学校。

“中文学校”不是我想出这个办法而是包括班伟囷王绍光在内的我们的基金出现了。但是现在以“全国人民代表大会将为未来大学的发展做出贡献”的说法来看，他们也意识到了这一點有很多“中国制度”，“中国风格”“中国风格”和“表达“中国特色”和“中国话语系统”。

过去没有表达过当时没有这种气氛。

官方话语系统中没有“汉语学校”的正式表述

这不同于科学家和理论家的跨境企业家，他们可以坚持某些理论体系或理论基础您處于没有任何规则的大脑研究领域。

在某种程度上您要捍卫的中文学校没有任何先决条件，例如所谓的门户演示应该是一个相对开放嘚系统。孔丹：是的说到这，我将回顾一下-建立中信基金它确实是根据中央领导的指示精神建立的。显然这是一项研究。中央控制嘚国有企业从未参加过学术理论和舆论的讨论为什么会有这样的基础？我必须说我有家乡感中信集团也有这样的战略意识。这是非常偅要的前提我们也是圣殿的心脏，因为我们所做的事与圣殿有关但是我们所涉及的理论前沿和舆论前沿是另一个领域。当我们提出发展“中文学校”的想法时我担心外面的世界会给人一种令人惊奇的感觉，因此它只是一个参考不需要进一步的深入讨论。今天我们將一起关注这个问题，因为我认为您的视野非常广阔并且没有强大的门户网站，这非常重要在这样的气氛中，最好进行公开讨论：实際上只要您从现实出发，就很容易找到一些共同立场尽管官员没有使用“中文学校”一词，但我相信一些官方机构和媒体都理解“中攵学校”的概念在第十九届全国代表大会期间，理论出版物《人民日报》曾组织有关一所中国学校的专栏讨论并发表了潘伟，白刚和伊依伦关于中国学校的几篇文章也就是说，Narodnaya Gazeta已经在进行讨论和宣传工作参与讨论的科学家是我们基金会的研究人员，并不阻止这样的說法

水皮肤：不可能停止这样的说法。孔丹：经济领导层已经组织了一次有关中国学校的讨论而且这个问题的讨论仍在进行中。

习近岼秘书长于5月2日去北京大学当他听说学校近年来在促进一流大学建设方面取得了显著成就时，他说什么是一流为了欣赏中国特色，过詓只有民族才是世界

首先，我们必须让国家达到一流水平而其他国家将为一流国家服务。

该陈述总结为国家是一年级学术能力是一姩级。 “我认为这非常深刻

我知道科学家有一个狭narrow的主意：一流的院士，一个国家可以一流是的，学术发展与国家发展之间确实存在楿互作用但是现在，习近平秘书长我想说的是中国走了自己的路我们必须确保我们必须在国家发展成就的基础上进行学术研究，实现知识和行动的统一水皮：特别是改革开放40年。孔丹：这是一个艰难的转折即使不是空话。尽管我们的国家走过的路很艰难但它“在┅定程度上”。我形成了它我个人更喜欢使用“中国模式”，而我不喜欢使用“中国模式”

如果我们要提取相对稳定关系的结构和元素，那么显然可以使用“模型”

但是，从领导人到执政党的“中国之路”对于国际社会来说更是可以接受的，对于中国人民来说这鈈再是一个问题。

“中国之路”每个人都感到非常惊奇。这是社会的变化

因此，国家是一流的科学家是一流的。这意味着中国的做法已经走出了“中国之路”而我国已经达到了这一水平。

因此学者必须具有一流国家的能力和水平。

如果没有国家能力它没有达到該国的国家学术水平。昨天我参加了中国企业改革与发展论坛。

我在论坛上说有流行的想法。在企业改革方面这就是“民族进退”囷“民族退缩”。我觉得我们必须改变这一点

如果要拒绝民营企业私营企业可能达到了国家就业率的80-90％，国家创新专利的70％和国家税收嘚60％在这次会议上，宝钢股份前董事长现任劳工部统一战线副局长，全国工贸联合会秘书长徐乐江表示他已经在国有企业工作了很長时间，现在他已经来到工贸联合会并且知道在中国有2700万私营企业。

令我震惊的是有2700万这个重量确实反映了社会的进步。我在会议上說我们不应该提及“民族进退”和“民族退缩”。

我们努力成为具有全球竞争力的世界级企业这是国有企业的梦想，也是民营企业的夢想这是我们所有中国公司的梦想。

也许我说这比较浪漫但是当场的反应非常强烈。

水皮：公共思想和思想思想很容易用来反抗公共囷私营企业对吗？孔丹：是的因此，现在有必要推广“中文学校”以便分阶段取得进展，我们将此视为使命水皮：如果是这样，“中文学校”是什么意思孔丹：我们曾经说过，“中国学派”应该源于中国深厚的历史和文化它基于对祖国的实践，并根据中国特色社会主义建设的需要和思想具有中国风和中国风。结果称为一组科学家这不仅是学习中文学校，而且被称为“学习中文”还应该在卋界范围内进行研究，但它应该具有中国视角以中国为起点，起点和目的地为汉语这一点非常重要。水覆盖：从中国的角度观察总結和阐明中国的发展道路，并从中提取一些法律孔丹：对。而且我认为它可以扩展和扩展。最近习近平秘书长发表了重要讲话：中國式社会主义从何而来？我感到我在19日之后发表了一项声明这与秘书长的声明非常一致。我说过中国特色社会主义不是从空中来的，洏是从实践的中间来的我看到习近平秘书长非常明确地表示，中国特色社会主义不是从天而降而是改革开放40年来伟大实践的结果。他嘚思想理论和实践的渊源可以进一步追溯。

它是通过对中华人民共和国成立近70年的不断研究而获得的它是通过我们党的实践获得的，咜促使人民在1997年进行了伟大的社会革命它以中华民族从衰落到建国170周年的历史进程为基础，以中华文明的传承与发展为基础已有5000多年這是党和人民的艰苦奋斗以及各种代价的结果。

可贵的结果要获得此结果并不容易。

中国特色社会主义不仅是一个经济过程这不仅是峩们国家的建设，而且是进入这个阶段的整个国家的悠久历史水盖：不仅是马克思主义诞生后在中国的分布史。孔丹：当然习近平秘書长在讲话中还引用了邓小平的摘录—社会主义制度的加强和发展。这还需要一个漫长的历史阶段这要求我们为几代人，几十代人甚至幾十代人孜孜不倦地工作-并计算它已有一千年的历史也就是说，中国社会主义可以持续数百年甚至一千年。他还指出在现代中国，社会主义正在蔓延在致力于马克思诞生的最近200年中，他还明确表示中国现在是马克思主义的最佳继承者。

关于“中文学校”的问题峩认为应该更加开放。在今年的两次会议上习近平秘书长再次当选国家主席时，他发表讲话说中国人是具有伟大创造力的人，而中国囚是具有伟大战斗精神的人

中国人是有团结精神的人，中国人是有梦想精神的人然后，他谈到了中国的传统文化发明和创造的，以忣发明的造纸火药，印刷等

来自老子，孔子庄子，门子墨子，宋奇和韩非子等伟大思想大师的著作指南针等深刻影响人类文明進步的重大科学技术成果，创造了《诗经》《楚辞》，《汉赋》《唐诗》，《宋琦》《元曲》，《明清》等伟大的文学作品格萨爾王，玛纳斯王和姜王

以及其他使人震惊的伟大史诗，包括长城都坚岩，大运河紫禁城和布达拉宫是伟大的作品。他说今天，中國人民的创新精神比以往任何时候都得到体现

这些公式使我感到震惊。实际上从学术的角度来看，为什么过去许多人认识到西方学术體系是科学体系我们的中国家庭不是古代的中国学校吗？那时亚里斯多德，许多西方学者然后是一些文艺复兴时期的学者，形成了覀方学术世界并塑造了他们对社会的理解

中国科学家已经从哲学家扩展到秦，再到王阳明的心理学了-这是中国科学院的千年历史每个囚都应该非常清楚地看到这一点。习近平秘书长的讲话具有引用马克思主义经典的特征还引用了中国传统文化的经典，这表明中国的实踐中国历史文化的遗产及其开放性是其思想的重要来源。

举起这一遗产的旗帜他说中国人有伟大的梦想精神。然后就像追捕阳光的哆个瓜夫珍宝一样，在古代神话喻公义山引述的经纬报道中让我认为我们的领导人确实是出生在中国的世界级领导人，他不仅被西方理論说服了这不仅仅是我们自己的事传统学说。

水皮：不进口而且不古老。孔丹：因此在我们的“自信心四项原则”中，文化自信心並非来自空洞的信心

我们拥有伟大的传统文化。这是从中国的角度了解世界了解历史和了解社会的方法。

老挝和孔子的角度不同但怹们是中国人。甚至后来转移到中国的佛教也被中国化成为具有中国特色的佛教徒，例如禅宗

马克思主义是中国共产党人理想信念的靈魂。中国共产党是用马克思主义武装的党实际上，马克思主义来到了中国中国的传承与传播也是中国的特征。中国共产党不断提高利用马克思主义分析和解决实际问题的能力坚持利用马克思主义观察时间，诠释时间超越时间，并在丰富而活跃的现代中国实践的帮助下促进马克思主义的发展不断发现现代中国马克思主义的能力。今年中国共产党庆祝了马克思诞辰200周年，我觉得规模已经超越了过詓这表明中国是马克思主义的真正继承者和真正的宣传家。我相信自现代以来，毛泽东一直是一所真正的中文学校的先驱

毛主席是┅位伟大的哲学家，一位伟大的战略家和一位伟大的军事战略家；他在建设国家方面对经济学也很精通他还是文学界和其他所有人的领導者。

邓小平同志促进思想解放促进了从事实中寻找真理。为了从事实中寻找真理这是一种具有中国特色的表达，而不是源自中国传統习语的所谓西方哲学表达在社会主义初级阶段，他用“繁荣社会”来表达这一点

好吧，我相信邓小平是中文学校的赞助人他所提倡的思想解放，为改革开放后我们的思想发展理论发展和学术发展创造了条件。如果监禁曾经是文化大革命的精神etter锁那么以后就不会囿改革和发展，没有实践的发展就不会有思想的发展

我认为习近平是新时代中文学校的负责人，他本人是第一个走在理论前沿和思想前沿的人第十九届全国代表大会非常明确地宣布了新时期具有中国特色的社会主义思想，它已经在各个方面开始了

有一个问题，学校是學术的这不是一个普遍的想法或普遍的意识形态；它需要培训，并且没有培训就不能称为学校科学家们说，头脑是要走的路因为它囿自己的理论分析框架。我不是科学家而是企业家，但我准备为中国学校铺平道路

中信基金会的三个职能。

第一个是研究问题的平台我们的许多科学家都有自己的支持机构，社会科学院的七八名是主任北京大学和清华大学的许多教授都给予了支持。但是他们喜欢我們的平台我们的平台具有交互性和跨界性。跨学科商业，政治军事以及跨学科的。您可以从不同学科的不同方面学习问题

从一开始，我们就提议发展一所中文学校应该说大多数人认为这是一个很好的措辞，这个旗帜需要升起第二个是积极声音的窗口。

我们拥有研究和学术媒体例如经济学杂志。我们努力使这一学术性而不是学术性。

报价和报价的第三个渠道必须有要约和要约的渠道，并且偠有运营商

我们正在报告一些有价值的建议和编辑器，以进行动态分析

我们的目标是发展中文学校，这也是我个人的领导以及我所追求的目标他正在朝着这个方向前进，但最终目标并未定型但是在我们的中国科学家中，我们可以取得真正的成就

如果没有基于过去嘚改进或创新，那么中国学校是站不住脚的无论是个人还是整体，都没有学术规范性这只是思想的火花。这不能称为学校

科学家应該能够与其他国家的学术界进行交流。

问题在于我们仍在使用西方话语系统设置这种话语系统并不容易。

我们必须拥有自己的话语系统而且我们必须能够与国际话语系统进行交流。一些学者建议一所中国学校应该能够参加高等教育机构的演讲厅，并应指出有必要能够編写教材这也是一个角落。因为为了制作培训材料必须具有培训材料所需的结构和规范。一些学者认为中国学校不是只有中国人才鈳以参加的学校。我认为这个措辞也很有见地

外国人也可以进入中国学校，我认为这还不错

为什么外国人不能通过中国的努力，中国嘚视野中国的支柱以及中国向中国学校的转变来研究世界？其他人说中国学校不能是个人一个人，一定是一个整体这也是一个观点。因此现在很难定义中文学校。

我以为中文学校正在启动“这也是时候”我相信您需要先练习中国路，然后中国学校就走这条路

毛澤东是现代汉语学校的发起人。他不拒绝西方

这是主要功能。这并不是说中国学校拒绝外界的好事而是要创造性地理解和吸收它，而鈈是教条式的崇拜一所中文学校的建设应该具有一定的知名度。

理论结果的形成应该是学术性的而不是学术性的。

有必要让更多的人叻解中国的社会道路学习理论和实践。学习中文学校应该能够自己站起来：这应该是一种理论上的创新并能反映出理论上的自信心。咜应该来自中国深厚的历史和文化并以中国的实践为基础。根据建设中国特色社会主义的需要和远见具有中国特色和中国特色。促进囷实施思想创新理论创新，体制创新和话语创新中文学校不仅学习中文学校，而且还以中国为起点在世界各地进行学习，这些话表達了我的过去我们正在谈论的中国学校可能就是这样的内涵。王少光教授认为中文学校应该从中文的角度来解释世界，我认为这是可鉯接受的

在这里您可以看到世界。

王向穗认为中华学校应该反映中华文明的主体性。我认为应该是这样

习近平秘书长指出，中华文奣的主体性是中国特色社会主义的源泉

王辉教授认为，建立世界学校理论体系的任务越来越紧迫此外，他还为中国学校提供了大学教材的介绍他还发现与国外其他人交流，中国的声明还不够黄平指出，院士应该有一个“三个我”：学术自我意识学术自信心和学术洎我完善。水皮：可以说习近平的思想是在十九大上提出的即中国学派的代表，旗帜和伟大的大师是吗然后，这所中文学校立足于中國并从中国的角度研究中国和世界。

为我们提供一个实用的概念和选择路线以建立人类命运共同体并塑造中文学校的学术成就。这是對中国成功经验的总结和澄清世界还应该接受其他任何程序吗？如果你不能接受你或者你不能接受别人的现代文明，这不仅不可接受而且造成了冲突。那不是我们的意图吗是否存在相互融合的问题？孔丹：是的您正在谈论的问题有两个方面。其中之一是在组建洎己的中文学校的过程中，可以区别于西方学校也可以区别于根据其实际道路而建立的学校。

这是建立一所中文学校的基本要求

同时，他应该能够交流交流并使世界接受和同意。

水皮：在右边 C总统的《国家治理》一书已翻译成许多国家的文字。

实际上在许多国家，政治人物或企业家都在学习

看扎克伯格他是美国Facebook的创始人，桌子上有习近平《国家管理》的副本

有很多外国人也关注习近平的思想-怹如何看待中国以及如何看待世界。

由于您必须与中国公司打交道并与中国打交道因此您必须深刻理解该国大部分国家所坚持的指导思想。包括习近平主席的一些具体管理做法而且，中国是如此成功以至于许多国家，尤其是发展中国家希望找到与中国相同的政治选擇或类似的道路，以支持40年的快速增长所以我的问题是，中文学校的影响和方向是什么如果中文学校将研究方向或研究结果，那么该應用程序会有特定的方向吗孔丹：让我谈谈我们是否可以被认可。我是北京第四中学的一个同学他在美国入籍，从事科学和技术工作我曾经问过他是否不能接受“人类命运共同体”的想法？他非常清楚地说这是不可接受的我不相信在这个世界上可以有命运的人社区。

我见过的人没有共同的命运他说，我实际上看到有些种族有些种族是懒惰的，而且他们不努力工作所以他们与其他人没有共同的命运。还有一点是我们向国际社会提出了人类命运共同体的概念：我们主张互惠互利，而不是零和博弈这对西方传统政治观念中的丛林法则是一个巨大的冲击。

在过去的两年中基辛格出版了《中信》的《世界秩序》。为此我们与我们举行了一个论坛。我陪同他共进午餐时我说美国的利益是排他的。对我们来说中国人这是不可接受的治疗

他没有积极回应，他只是说您正在谈论的问题就是问题在當前中美之间的冲突中，您可以看到美国与我们的哲学过于矛盾在中美贸易冲突的背后，在水游戏中存在着不同的思想和实践您是否認为当前中美之间的贸易冲突是一种价值冲突？孔丹：应该包括在内美国人认为，中国已经发展到今天从所谓的荣耀到已采取的战略戰略。 ..他们都相信“您在偷我们”皮肤水：如果您偷了我们的美国，就会伤害我们

孔丹：这种理解是非常不同的。从全球供应链的概念来看我们认为，我们为美国的经济增长和美国人民的福利做出了贡献我们有一位科学家，他在年度会议上绘制了苹果在中国利润的餅图可以看出，大部分利润是由美国韩国和日本承担的。

我们剩下的利润很少但是我们仍在做类似的事情。

我们大多数所谓的出口順差其中很大一部分是在他们在这里建立工厂出口产品后产生的。这就是每个人都可以进入的理论但是他不相信您的命运共同体这个區域性社区，并且他认为这个命运共同体根本不存在水皮：特朗普也不相信。孔丹：特朗普不相信其他国家的领导人不相信这一点吗洇此，我认为这非常重要

我们的人类命运共同体，亚洲的命运共同体和地区的命运共同体我们有自己的道路，我们提出了自己的建议

由于“一条皮带，一条路”我们永远不会说这是一项战略-您的战略，为所有人提供的建议关键是您是否准备好接受我们的建议。世堺也相信我们正在改变全球治理模式但是从美国的角度来看，您正在为此奋斗 、、水肤：领导力孔丹：主导力量比一般统治更强大，咜属于为胜利而奉献的领导能力不是我拥有领导能力，而是这个问题我的领导者，我必须与您讨论并且我将领导。

底线是负责领导房屋的人是这样的领导者为了维持这种地位，它必须维持这种现状并将中国视为自己的国家之一。

水皮：替代品孔丹：起初，他看箌您是一名申请人威胁并替换了他。取代前面的挑战之后当她喜欢时，这种全球化就是她的美国式全球化现在，全球化认为这是不恏的这是中国式的全球化，因此她认为您与她不同水壳：从这个意义上讲，把中国放在孔丹的对面：我认为我们全人类的实践现在处於非常敏感的时期

自现代以来战争结束了许多年，虽然没有世界大战但局部战争并未停止，我们看到中东一些国家被摧毁人民的生命被摧毁。这是很现实的这是西方式全球治理引发的现状。水皮肤：所以现在她正面临问题孔丹：这应该遇到问题。可以说应该保留怹们创造的局势吗因此，当我回想起毛主席关于“三个世界”的理论时我感到毛主席非常伟大，因为他看到我们的要求符合贫困国家囷人民的利益所以他说这些国家带来了中国。

在联合国水皮：这很时尚。孔丹：既然他是如此的崩溃他将一步一步破坏原来的协议。我将投降世贸组织将不再接受它。

联合国也不接受这一点水壳：另一方面，美国现在拥有一座堡垒在某种程度上，美国希望将这種“忧郁症”的目标对准中国由于中国庞大的经济总量，巨无霸的成长孔丹：有一点西方特殊的美国秩序和仪式崩溃的想法是非常有趣的。福山说他太快了然后又太快了。

尽管他当时不相信我们的道路但这也表明这是现实的突然变化。因此中文学校的建立和发展具有非常深刻的现实基础。

我总觉得毛主席和他们的一代领导人在延安已经13年了

在艰难的生活中，他们穿着这样的便服生活在一个简單的洞穴中。外界将五名中央书记描述为团伙做出了很棒的菜-不仅具有实践能力，他还具有很强的智力能力可以在整个中国带来巨大嘚变化；他可以坐在一个山洞里撰写《实践与矛盾论》。陈渊告诉我陈云同志告诉他，毛主席还在山洞里写了几本哲学著作：“一场持玖战”实际上是最典型的哲学实践模型

将战争过程描述为有争议的转变。

中国革命战争的战略问题也是哲学工作因此，在哲学领域毛主席的成就是非常伟大的，恐怕今天还没有超越所以我说他是先锋。邓小平同志不一定是在思想领域有直接成就的人

但是他为思想嘚解放做出了贡献，激活了我们的思想和老师并走向了多元化。我称习近平为领导人

他的许多表达本质上都是学术性的，一些体现在政策策略和决策中，它们是具体的实际行动但它们体现了许多思想，并成为非常重要的思想

以及在学术环境中的主要经验。在这种凊况下这是可悲的坚持所谓的理论体系和西方的话语体系。皮肤水：这不能解释从新自由主义的角度来看，无论采用什么西方经济理論都无法解释特朗普现在在做什么。从自由贸易的角度来看这一切都是逆行。每个人都担心一个非常明显的现实：在全球范围内中媄两国的作用正在逆转。过去美国一直是全球化的支持者，而现在中国则处于全球化的旗帜下。中美贸易是一个相对敏感的冲突点實际上，世界非常关注中美贸易冲突的下一步从中我们还可以看到中国传统文化的智慧和习近平主席的智慧。除了中国和人民的传统性質如何解决眼前的冲突。

如果做得好这可能是一个历史性的转折点。

中美贸易冲突将在早晚显示在早上和晚上，他都不是特朗普或叧一个Pu因为它确实面临着如此庞大的经济实体的成长，鉴于历史事实话语权正在加速发展。从中文学校的角度来看我不知道这方面昰否还有更多的顾虑，还是我们可以做出一些初步的判断孔丹：我们的研究是面向问题的。我刚刚说过我们具有三个功能：一个用于研究任务的平台，一个积极发声的窗口在频道上提供。因此我们必须首先讨论关注的问题。

中美关系是我们最近探讨的少数主题之一这就需要了解情况：我们自己的情况，美国的情况和西方的情况我们了解到，一段时间以来美国的执政党和反对党已达成共识：将Φ国视为对手，竞争对手尽管没有说中国是敌人，但这与先前的竞争对手有所不同的说法有所不同但是他下达了这样的命令：中国，俄罗斯恐怖主义。对于西方而言这很自然。

他们认为中国的增长导致了一些相对落后的国家的增长。

这是对原始订单的挑战这是現实与哲学之间的冲突。我们提出的人类命运共同体概念和双赢的经济概念以及“一带一路”的提倡做法与他们产生了一些冲突。

您可鉯看到我们对我们采取的单方面措施采取了强硬措施。我们表达的想法是我们不想打架但我们不怕打架，我们可以陪伴他们到最后叧一方面，门是敞开的我们可以交谈。

而且为了回应他的一面性，我们增加了开放性这不是因为美国强迫我们开放，而是因为我们奉行人类命运共同体的概念即使我们面临一些国际风险，例如国际金融时期内某些金融风险的副作用以及对中国的影响我们也将具有哽大的开放度。中国以这种态度回应

但同时，我们看到习近平在博ao这次会议上的讲话后这些是中国海军历史上最大的海上军事演习有囚建议建设世界一流的海军是我们的当务之急。当我理解这些问题时我希望每个人都可以“打破局面，了解基础”-我提出了这八个词

什么是全球性的？这不是唯一的动作秘书长C正在弹钢琴这不是一个单一的安排。我有一句话他弹钢琴，旋律很复杂节奏很快，也就昰说节奏很快这种做法表明，从在博ao的一次会议上发表讲话到海南的开放再到强大的海军演习，都可以捍卫我们的政策他说，我们嘚构想不会很顺利我们不能打鼓，不能携带轿车椅子我们将以号角进入一个新时代。他说得多么好我们不能进入命运注目的社区来問候别人。这就是游戏存在的过程该游戏不是西方战略思维下的马基雅维利游戏。

他们认为您很坚强您已经成长，您已经成长并且您和我被困在修昔底德中。我们坚决反对这种想法我认为他们提出的所谓陷阱是他们创造的话语系统。我们与他的比赛就是我们的哲学囷实践之路跟随人类命运共同体将是不顺利的，最终他的想法迟早会在实践中受挫。水皮：对于企业家来说当您开始感到失望时，您如何看待中兴通讯中针尖的趋势孔丹：《经济手册》第四期发表了李若谷的文章“不仅仅是一场贸易战”。

他说美国希望通过贸易沖突之类的游戏来阻止或减缓中国的增长。因此中国2025年的生产是其主要重点，而不是贸易顺差皮肤水：是的，我同意贸易顺差不是金钱。

孔丹：美国在乎他们可以要求一方。

但实际上他的主要重点还是他认为中国的生活在于技术上的差距，我们在芯片技术上有很夶的差距实际上我们可以在飞机发动机中使用，例如新材料例如许多具有CNC等。

技术差距非常大为了缩小这一差距，我们绝对需要在某些方面做出一些努力在当前的全球供应链中，它获得了最大的价值但它正在试图使我们脱离供应链。一些美国人非常敏感：他们问峩们的科学家几个问题：如果美国切断供应对中国会发生什么？关于林逸夫和张维英关于产业政策的纠纷您同意哪一边？中国政府将茬未来的工业发展中扮演什么角色市场将扮演什么角色？您会看到他们有多感兴趣总体而言，我们在全球供应链中相对较低这是现實，但在当前的供应链运作中隐含着这一点中美贸易战清楚地提醒了我们。最近人们对国家和市场在经济和技术发展中的作用发表了┅些意见和论点。实际上西方不是一个干净的市场。

在上一节中美联储专家撰写了有关西方国家产业政策和政府指导方针的专着。

我認为经济发展是政府的角色另一个是市场的角色。市场和政府的共同作用是对中国奇迹的根本支持当然，中国的产业政策也有很多错誤但这与产业政策还是不一样。

水皮：在日本设有国际贸易产业省产业政策办公室领导力特别强。实际上美国是一样的，只是通过鈈同的策略来进行直接投资孔丹：他们的政治方向可能更多地集中在研究上，大学研究基金与企业没有直接关系水皮：我们简单粗鲁，有时行业基金成为政府的试点基金这是一个直接工作的政府。孔丹：在这个问题上每个人都有不同的看法，但我认为在选择两个利益时要认真对待，很容易看出两个弊端如有必要，我们只能使用更简单更易于理解的方法。

路径相对较短我们处于特定环境中。

僦像全球供应链一样在全球分工中较小的国家可能出售一些资源。或者做得好像中国这样的国家是不可能的。因此有效的政府参与應该是一件好事。必须发挥市场机制的作用让市场参与者具有权力，活力和宏观经济调控市场机制下降微观对象没有生命力。

宏控制沒有度色调尚未调整，因此不应调整这种情况一直存在。所以我有一些想法。市场与政府是结合在一起的坏与坏是结合在一起的。就像良好的市场经济和不良的市场经济一样不要认为市场经济是好的。

看看现实你会发现。不稳定关系的市场经济没有监督的市場经济以及不具有强大的威慑力和防伪能力的市场力量无法保护创新的市场经济。这是一个市场经济组成部分很差。还有一种形式的资夲收益对利润的追求与2015年的股市情况一样。

这也是不良的市场经济或市场经济的不良方面需要政府予以镇压。

然后政府在面对镇压時不应破坏市场经济的生存力，动力和动力因为它将成为市场和政府的不良组合。中国的改革非常困难而且曲折但是我们的方向一直佷好。

没有像前苏联那样采用美国人推荐的休克疗法的改革道路而我们是靠自己的力量。美国和我们之间的博弈既是历史博弈也是最基本概念的冲突。他们的事情最终使人沮丧在中间，它们可以在一定时期内占上风但是，由于不良市场经济概念的相互渗透它们也將遭受损失，这对任何人都没有好处

水皮：现在他们只回去了。孔丹：但是一件事很重要他们暗示我们。

这是对决策水平和对我们全體人民的反应这是非常有效的。水皮：也是一种清醒剂孔丹：他们无法考虑，他们无法考虑水皮肤：他们认为这是我们柔软的肚子。

他们真的必须很干也许鱼会死，网会被破坏

但是做生意应该避免这种结果。因此对于我们来说，这越来越难了一切都会回来。

孔丹：此外只要我们在军队中保持不平衡，就可以应付困难这就是中国共产党历史的经验。

因此自习近平秘书长提到这一点以来，峩们就拉开了历史的帷幕创造了“两枚炸弹和一颗星星”。他主张我们要继续扩大开放性我们必须自己发展很多。

像该国的一些关键技术核心技术，先进先进技术和重型工具一样它们应该掌握在自己手中。自从美国以这种方式出现以来我们就知道这一点。他告诉Φ国什么是我们的生活什么是我们的钥匙。当他们撞到我们时我们将受到严重破坏，我们将以中国风格做出回应这是美国真正无法悝解的。整个西方无法理解中国奇迹在中国的发展根据西方的观点，我们认为我们的发展被盗了实际上，它是在过去被抢劫的在殖囻时期是被抢劫的。现在不能那么明显地抢劫了它使用了全球供应链的理论，利用技术优势获得

我们从来没有说过这吓到我们，但是現在他们说他们偷了我们

有了这样一个概念，他当然无法理解中国的奇迹也无法理解中国的道路。因此从这个意义上讲，每个！人嘟应该尽自己所能因为我们的力量还不够，从总结开始

中国共产党的最大特点是具有强大的学习和纠错功能。我觉得世界上其他国家沒有像中国这样强大的能力在十八大之前，尽管我们在经济政治和社会方面取得了长足的进步，但我们也面临着尖锐的问题

一旦腐敗达到了对共产党代表的巨大挑战的地步，但我们回顾并纠正了它

这是一个错误修复，是一个重要修复这就是我们的能力。皮肤水分：自我清洁孔丹：自我净化，自我革命这种能力使我们能够以中国风格努力。他们很难理解也很难预测他们无法考虑中国会做什么。

也许中国最初的20年竣工现在仅用10年就可以完成

我们有这种经验。因此让我们放弃，停止寻找技术缺陷并要求拒绝对这些行业的支歭。我们可以蹲在中国吗中国拥有做大事的集中力量的制度优势在我们的国家体系中显而易见。在计划经济时期创造了“两弹一星”，可以说是中国国家体系的1.0版改革开放40年创造了世界第二大经济体，可以称为中国国家体系版本0：我认为，我们今天面临的巨大问题將催生中国国家体系的3.0版本因此，我说所有从业人员都是学术老师让我们的老师更有前途，可以成长并在实践中发挥领导作用非常重偠

这是我的期望。学术分析方法论和研究问题的真实范围，无论是历史的还是现实的都只能面向良好的学术研究，而要指导我们的科学家并不容易

有这样的想法并不容易。

应用知识也很困难这是一个很好的研究。水皮：您刚刚说习近平主席在“弹钢琴”

这个比喻非常聪明。我认为钢琴有和朝鲜有关的音乐很好一个非常现实的问题是朝鲜的现状，包括其当前的经济转型中国的经验在改革开放過程中可以发挥什么作用？这如何影响区域政治包括全球政治格局？孔丹：我由衷的敬佩金正恩（Kim Jong-un）他是30岁的国家领导人，他具有国镓战略并且有能力实现并成为世界一流的领导人过去，我们说过李光耀具有小国外交的能力水皮：是的，一个小国的外交

孔丹：金囸恩可能从父亲的祖先那里学到了一些教训。

在核武器核试验和放射学问题上，他似乎有一个非常明确的战略计划尽管在此过程的中間有许多非理性的言论，但最后一个事实是当前的情况

那么我们在叙利亚和伊拉克的观察结果是什么？皮肤水：相比之下有所不同孔丼：因此，在这种全球利益的关注下他最终可以做出这样的调整：如果没有政治智慧，除了通常的期望之外并且不了解过程的节奏，其结果将难以想象当然，其中包括中国对此的反应表明中国的这一运动是非常和谐的。当然前进的道路可能非常困难。习近平秘书長经常说我们不复制别人的模型，也不输出中国模型中国是一个大国。我们在路上其他国家也有自己的道路。

这反映了中国具有中國特色的普遍价值观我一段时间以来一直在批评的“普遍价值”不是真正的普遍价值，而是一种将美国价值强加给我们的普遍价值的美國式价值曾几何时，日本有一段价值外交它是如此的好，以至于它包围了我们

但是现在我们有了中国的价值观，但是我们不否认西方根据自己的实践和道路形成的理论结构我们有自己的理论特征。

由于我们在谈论人类命运共同体因此必须有人类的共同价值观。

对普世价值的批评就是对这个伪一般性的批评因为你不能拿自己的特殊东西，他们说这是人类的共同价值中信集团现任董事长陈振明在“一带一路”会议上发表讲话说，中国的经验表明：“如果要先建道路”他说，三四十年前我们同样贫穷，现在我们在发展中发挥了偅要的示范作用基础架构连接完成后，每个人都有优点和好处

这具有普遍意义，是其固有的因此，我相信金正恩有能力看到他的国镓的未来命运他想定位自己的新历史时间。我认为中国将成为可以借鉴和吸收的榜样如果朝鲜半岛的危机可以解决，与中国这样的好鄰居一起改变每个人的命运是一件非常好的事

消灭私有财产还有很长的路要走-社会主义制度可以持续一千年：我问一个微妙的问题，许哆人担心上一段的重印您最近在一篇文章中说，共产党的最终目标是消除私有财产你是说现在还是未来？孔丹：实际上它并不敏感，但是你很好水皮肤：这一定是某种原因。您的解释必须具有后果和后果这是上下文。现在为什么每个人都特别担心和敏感，因为洎去年以来中国的一些大型私营企业，特别是那些财务控制的私营企业我遇到了很多问题。例如私人财阀，当然是一些真正的财阀以及一些几乎是财阀的背心。实际上有一些措施可以清理行业监管机构。

在2016年和2017年有些公司面临清洁问题，因此每个人都会对政策囷趋势更加敏感称这将对私营经济产生根本性影响。你的讲话是信号吗孔丹：我认为这与管道不同。

当时我观看了关于孔子的讨论。我认为他不仅关注我的Kondan他指出他人为一体。我是孔子我是一个政治后裔，认为它只是衣架的一半告诉我这是什么第二代的价值。

怹有几个定义我改变了它：半个衣架，就是孔丹你，你现在在违抗西方理论你有什么理由接受西方理论吗？他说有必要提醒理论堺和学术界，孔子有自己的制度

您刚才提到的文章是我在习近平经济思想研讨会上发表的题为“保持党的领导，市场控制和资本控制”嘚声明

后来，当网站转载该标题时标题发生了变化，说我要消除私有财产以及我原名的要点，其中之一是控制市场另一个是控制資本。良好的控制和良好的控制你在哪说改革开放后，中国共产党面临着新的任务：面对市场经济如何进行有效的监督，特别是需要囿能力控制资本我谈到了一些想法。

首先关于资本问题，资本的逻辑是什么 《共产主义宣言》指出，由于必须将资本主义社会分为資本家和无产阶级两大类资本主义将不可避免地导致其自身的挖坑者的出现，因此资本主义发展的历史逻辑在于消除私有财产。

但是社会主义的发展是一个极其漫长的过程像中国和前苏联一样，加入社会主义制度也有失败和起伏与私有财产相比，我们可以了解历史嘚逻辑社会主义将会是一个千年吗？习近平秘书长在讲话中指出邓小平同志说：“社会主义制度的巩固和发展需要悠久的历史阶段。

峩们需要几代数十代甚至数十代的不懈努力。从此计算需要一千年这意味着我们必须建立和建设社会主义，这需要漫长的历史阶段習近平秘书长说，徐南是一千年社会主义就是这样一个过程，长期维持市场经济并不是一个短期统一的过程。

共产党本身的性质及其價值观具有革命性

习近平秘书长警告我们，作为执政党我们党没有改变革命党的性质。该党的最终目标是消除私有财产并实现共产主義但是实现最终目标的历史过程将非常漫长。

当前的情况是我们的市场经济包含大量的非国有经济体。市场经济的核心是资本

资本囷共产党的价值观是内部的。

我考虑了很长时间这个提议：存在一个内部悖论它必须长期存在。

我该怎么办资本的本质是增值，资本昰资本家的灵魂资本家仅仅是资本的个性化。

它的价值取向是追求市场实体的个人利益和利益；因此资本逻辑包含消除社会主义的能仂。我们今天面临的挑战是严峻的

至于现实，我们继续谈论资本的积极影响但很少提及资本的消极影响。三年前当你接受我采访时，我说资本应该被锁定在系统的单元中 2015年，由于股市灾难包括外国和国内资本在内的资本实际上包括了国有企业的资本。

因此我们必须控制这种类型的资本，我们必须发挥其积极的影响同时有效地控制其极端的消极后果。管理和控制这对我们党是一个巨大的挑战。政府与市场之间的关系有两种可能性

国家与市场的良好结合对市场机制有效，微观实体具有生命力宏观调控具有一定程度。糟糕的組合是市场机制不起作用，微观参与者没有生命力宏观调控或过度控制，还是不见了如果做得不好，将会发生后一种情况

所谓的洎由市场份额的主要观点是，中国应该继续进行营销并且始终认为它没有到位。但实际上改革的总体目标是促进公共行政和管理能力嘚现代化，而不仅仅是营销两者结合是好的，情况比西方要好但是政府也有很多过度干预。不能提供企业主体的作用并且希望在企業的批准下能够生存，但是这三个因素的结合不好宏观调控的程度是有问题的，市场动荡将成为问题因此，资本问题应该是清楚了解並严格控制

，中层政府的经济活动与市场的结合是一种优势而这种结合不是很好。

这个想法我已经思考了很长时间

在习近平的《七姩制青年》中，我接受了采访标题“陕北七年。他真的不简单他也不简单。

”我在一次采访中提到首都被关在笼子里。回到您的问題

这个提议是党的名字。我不知道它是左边的标题党还是右边的标题党他想举起这个旗帜，并说孔丹赞成清算私有财产

我认为这是朂无法忍受的攻击。我把我的智商定为低并对我谦虚。假设我希望现在消除私有财产

这对我来说不是一个大耻辱，就等于我的智商这麼低吗清华大学教授李四光在网上大肆宣传，他主张全国人大禁止人们随便说话李希愤怒地说道，我怎么会这么愚蠢我想说的是与產权组织的产权改革完全相反。政党的最终目标是清算私有财产

党必须长期领导市场经济，市场经济决不能腐蚀和破坏它我的意思是，这离最终目标还很遥远这可能需要数千年。社会主义必须具有长期的市场经济和长期的非国有经济成分

因此，进入市场是第一件事如何在市场中间控制资本已经成为一个极其敏感的问题。

回到您提到的实际问题这是民营企业的问题，必须充分确认它们对中国历史發展的贡献但这也有负面影响：在资本的驱动下，它们只是个性化的资本在西方国家，对资本有限制因此，资本管制并不是中国特銫社会主义的独特要求即使在西方国家，为稳定关系社会需要做的事情作为社会主义制度，我们也变得越来越重要资金管理问题是┅个非常现实的现实，而这并不是我们最初设想的我建议将资金存储在系统单元中超过两年。在头两年当您采访我的文章标题时，一些朋友告诉我我们和您一样，无论是左还是右我们都是从事实中寻找真相。

它以问题为导向从现实开始。

当时以及2015年发生的股市災难，如此之多以至于对资本问题的控制一直是一个问题因此，您提到明天部门和Ampang系统无疑是在资金管理过程中出现的问题因此，今忝不可能有关于私有财产清算的声明

我们社会主义中有许多非公共因素。如何消化一些资本主义因素如何吸收？如何整合怎么溶解？而不是被这个颠倒了它解散的不是社会主义。当前的分配问题在某些资本主义国家，例如日本的领导人收入相当平均，收入不是佷高这与美国模式有很大不同。

水皮：是的德国就是这样。孔丹：是的为什么不呢？资本使赚钱变得容易而资本具有巨大的力量。

据说在某些情况下将来会出现新的超人这是什么样的超人？手中有资金手中有技术，手中有才能其他普通工人真的是弱势群体：怹们一无所有，没有资本没有新技术，只有技能

他们只能被称为普通劳工。在这种情况下这样的新超人会成为社会的重大负面影响嗎？这是一个挑战皮肤水：法国科学家托马斯。皮克蒂（Picketti）撰写了《 21世纪的首都》实际上，这也是一种现象资本增长率始终高于劳動生产率。它导致财富分配的两极分化孔丹：所以，我提出这个问题不是耸人听闻的

我认为聚会的名称更改了我的头衔，这具有误导性

水皮：安邦，当中国保监会宣布将接管意见处理时总之，应当指出安邦的资本转移应保持不变。

我认为这也保持一定的稳定关系性

孔丹：另一方面，民营企业不仅必须遵守法律还必须要解决一个问题：国家必须研究资本与劳动力分配之间距离越来越远的现实。

┅种分配方式无法解决第二种分配方式目前不代表类似于所得税法的有效启动方法。它仅取决于慈善和人们的良知因此，在我们谈论這一新的“超人”的那天有人说不，超人他有道德上的结果。有人立即说这句话是有原因的你可以起床吗皮肤水：这种逻辑是不正確的。所谓的新“超人”成为道德上级没有任何先决条件

而且，贫富差距的扩大确实是整个世界都面临的问题特别是在金融危机之后。中国有这个问题美国有这个问题。

美国中产阶级的收入实际上正在下降然后，巴菲特这些最富有的人的收入增加了孔丹：香港也看到中产阶级的生活水平下降，而大众阶级的壮大却没有增长 1984年到达香港时，我看到了香港明显的经济和社会地位资本和劳工，工人嘚生活可以逐步改善现在，这是一个大问题现在的香港水肤：它失去了生命力。孔丹：是的越来越多的生命丧失了。我遇到了一些負责财务的同志并告诉我，孔丹您已经在该部门保持了多年的资金，您是否认为我们已经在该部门开始了资金我说我来晚了一点。皮肤水：可以孔丹：有点晚了。另外由于金融行业彼此连接，因此单元系统未连接并且该问题未得到解决。为什么当时要节省市场財能节省市场如果这是自然的摇摆，那是另一回事

实际上，他带来了全方位的银行系统互联网融资的所谓强力融资能力也受到限制，因此整个股票市场都变得如此水壳：系统的设计是实践发展的有机组成部分，尽管它是单独的操作和单独的管理但实际上，一个业務实体通常是混合操作因此它无法跟上市场的变化。

这是一种无法跟上的管理能力继承和创新的??马克思主义：中国学校发展的历史必然性。作为中央企业的公共组织您为什么要解释中国共产党的领导理论并且是“伙伴”？孔丹：有人说“让老师参与”在岗不要太謙虚我说我不谦虚。

毛主席说：“兼职老师担负着黄公禄的重任”我想说的是，我可以扮演黄功禄的角色

正始是我们的官方整体体系，而中央企业的支持者则是公益基金会

这是我自己的立场，并逐渐为社会和领导人所接受

我们之前提出的措词是将其指定为我们的概念。

现在我觉得情况变得越来越成熟。我刚刚带来了很多证据

习近平秘书长的发言有许多说明，表明这所中文学校已准备就绪使鼡此概念并不重要。我看到一些学者反对说如何称其为“学校”。有人说自然科学可以在学校讲话

社会科学如何被称为学校？我认为┅切都井井有条每个人都在争论，没关系但我倾向于说，我们不仅必须自大而且还必须站在祖先的历史观点出发，今天圣人来到這一天，我们不应该成为不可表达的人我们如何才能放弃对自己的学术追求。水皮：应该还是高中

孔丹：实际上，他越能吸收他人的利益它越具有国际性，就越具有国家性 “不仅此报价是由一位朋友建议的。在过去的几十年中也许我们有些偏离。在某些地方存茬更大的偏差，否则我们必须返回正确的认识论并从事实中寻求真相。

认识论和方法论有了这样的认识论和方法论，有了这样的历史遺产和现实的创新中文学校的发展具有历史必然性。 Water Peel：当我们第一次面试时我还与许多其他人交谈。当时习近平的思想还没有清楚哋表达出来。

实际上每个人都在试图弄清新一代中国领导人的意识形态体系，并最终塑造政治这种影响最终会传递给中国的社会管理，包括经济发展模式在内这实际上非常重要。

经过多年的中国之路很难用现成的西方经济理论来解释它们。

解释越不合理外国人就樾困惑。

中国越大就越担心。由于人们不知道发生了什么中国人自己无法解释正在发生的事情，无法用现有的理论框架进行解释因此，当我这样做时我必须满足时间和地点的需求。我认为所有方面也都考虑这些问题

也许在第十九次全国代表大会上，习近平的思想楿对成熟还需要包括中国理论界和学术界在内的这一群人，并且这个产业在不断完善包括提示。因此在本次访谈中，系统单元中资夲的概念和公式给我留下了最深刻的印象

到现在为止，恐怕其他科学家将不敢提及这一点也不会对此有所提及。因为看起来像这样

。孔丹：不适合。水覆盖：似乎有点不符合传统经济学原理对不对但是实际上，我们在谈论的是巨大的资本它应该限制资本的自然侵略，即所谓的动物本能

对于大资本来说，这实际上是一个标准 21世纪的资本理论也是一个问题。

的确作为“超人”，如果有道德感他应该能够注意到这种负面影响。孔丹：是的我们可以假设中国学校可以理解为基于马克思主义的理论创新吗？面对新的世界形势峩认为是这样。

这不仅是中国文化的继承继承和发展，也是马克思主义的继承和发展

什么是历史逻辑？无产阶级成了严重的资本主义發掘者

政治局会议研究共产党的宣言时，它不会忽略这一建议：它谈到消除私有财产但是你怎么知道这个问题的呢？当历史逻辑展开時这是非常困难的。要消除私有财产这必须是长期的。并发症的过程

有必要对这一现实作出回应，因此我们的改革开放将遵循这一方向但是在过程的中间，您可以看到资本的逻辑

这是马克思主义的遗产。我们不能只是资本化您需要看到资本的积极方面。由于马克思认识到资本在人类发展的整个过程中的积极作用这样可以大大提高性能，并且仍在工作资本直接对西方的实际运作，结构性和周期性危机的经济问题其许多礼节和不满，其民粹主义产生了极大的负面影响并产生了这些社会问题。首都也显示出邪恶

您为什么不紸意在社会主义框架内遏制资本的邪恶？遏制与所有人的利益直接相关

人们当然包括资本所有者，但也包括工人但是他们必须看到工囚的思想，感情他们必须做得好，所以我建议控制资本并将资本放入系统的单元中

，与其将他变成被困的野兽不如将他放在赛道上並保持他在赛道上。一方面是力量一方面，不能犯错误

必须有规则和水：我认为您在过去两年中所做的工作非常有效，而且这个过程與习近平的思想紧密结合在一起这表明社会发展确实有这种需求。孔丹：我们认为这是我们的使命科学家应该把这视为我们的使命。噺浪声明：此新闻摘自新浪协作工具新浪网发布此文章是为了传递更多信息，并不表示她同意她的观点或证实她的描述本文的内容仅供参考，并不构成投资建议投资者在此基础上自行承担风险。

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