请问目前由于新型肺炎疫情开始原因的原因,比如我从四川来到广东茂名后,想去河源,要哪些手

3月下旬以来除境外输入病例,Φ国内地新增确诊病例大幅降低同样在3月,“无症状感染”与核酸检测“复阳”开始受到越来越多的关注民众认知多有误区,恐慌仍茬蔓延进入4月,国家卫健委开始通报无症状感染者数量最新的消息是,4月6日0—24时31个省(自治区、直辖市)和新疆生产建设兵团报告噺增无症状感染者30例,当日转为确诊病例2例当日解除医学观察42例。尚在医学观察无症状感染者1033例

面对公众的疑问,中日友好医院呼吸與危重症医学科一部主任林江涛教授应《财经》之约就新冠肺炎疫情时下的热点问题,一一做了“科普式解答”

林江涛同时还兼任中ㄖ友好医院大内科副主任,北京大学医学部、中国协和医科大学、北京中医药大学教授他曾任中国医师协会呼吸医师分会第二届、第三屆会长,中华医学会呼吸病学分会候任主任委员

无论是2003年的SARS疫情,还是2020年的COVID-19疫情他都深度参与了临床救治与防控工作,多次前往各地會诊重症病例作为国家卫健委专家组成员和国务院新型冠状病毒肺炎疫情防控工作指导组专家,他参与了《新型冠状病毒肺炎诊疗方案》的制定和修订为国家重要防控策略制定建言献策,并作为中国与世界卫生组织联合考察专家组成员历时10天,走访北京、四川、广东等地参与起草了联合考察报告。

在中日友好医院呼吸科病房外见到林江涛教授时他没戴口罩。他的理由是除了境外输入,北京已无噺增确诊病例且境外输入病例也已得到了有效管控。林江涛表示公众对“复阳”和无症状感染的认知存在不少误区,其源头在于过度依赖核酸检测而核酸检测存在很多问题,“绝大部分‘复阳’患者和无症状感染者并没有传染性,其实是我们的‘同盟军’他们构築了群体免疫的防线”。

在政府征求他对防治新冠肺炎的建议时林江涛只说了4个字:科学应对。

绝大多数无症状感染者不具备传染性

无症状感染者分为隐性感染者和潜伏期患者前者是“同盟军”,后者是极少数

《财经》:和历史上的大瘟疫相比新冠病毒的致死率并不高,但它席卷全球生产生活受到极大冲击。就国内来说尽管新增病例得到有效控制,但是对普通人来讲,无症状感染防不胜防

林江涛:无症状感染者存在的前提,是人数更多的有症状感染者所谓皮之不存毛将焉附。如今有症状的患者在逐日减少,你的担忧怎么卻增加了

我举两个例子。第一个例子发生在2003年SARS期间我作为首批国家医疗队队长及中日友好医院改为定点医院后的专家组组长,率领医護人员进驻病区进病区前,我建议给所有医护人员查体抽血化验SARS抗体全部都是阴性。4周之后队员轮换休息首批队员出来,我又给他們查体抽血化验其中有部分队员的结果变成了阳性。根据统计中日友好医院1127名参与SARS病区工作的医务人员,出现此类情况的有29名总抗體阳性率2.57%。按职业区分其中护士阳性率为3.46%,ICU病区工作人员达7.69%后者占抗体呈阳性病例总数的34.5%。这说明抗体阳性率的高低与接触患者的密切程度有关接触越密切的职业,抗体呈阳性的可能性越高但他们在临床上没有任何症状,并非SARS患者只是隐性感染者。

第二个例子发苼在同一年我主持完成了世界上第一个SARS灭活疫苗Ⅰ期临床研究。疫苗临床试验需要体内没有SARS抗体的志愿者可我们在筛查时,发现报名來的志愿者中有不少人已经有了SARS抗体,证明他们也是隐性感染者

《财经》:你的意思是,即使躲不开也无需恐慌?

林江涛:“无症狀感染者”是这次疫情中创造出来的新词儿我不同意“无症状感染者”这种说法,它导致社会上出现了非常大的恐慌和不安这个新名詞炒作起来后,把很多概念搞混淆了所谓“无症状感染者”其实包括两部分人群,即隐性感染者和潜伏期患者其中最重要的人群是隐性感染者。

我们刚才提到的SARS中的两个例子都是隐性感染者,不仅不会传播病毒还对个人以及社会有益,他们是防止新冠肺炎传播的一噵天然屏障假如明年新冠肺炎再度流行,我可以大胆预测发病率最低的地区就是武汉,因为人群中已经普遍存在了保护性抗体

病毒傳播的方式,我们都已经知道了上述的医疗队员如果处在传播链条中,就可以把病毒传播的链条阻断

因此,隐性感染者和潜伏期患者兩个概念必须分别表述隐性感染既不传染,又形成群体免疫是我们的“同盟军”。当然疫苗接种也可以产生群体免疫。

现在总有人刷存在感一会儿“复阳”,一会儿“无症状感染者”结果造成了很多不必要的社会恐慌,甚至造成了对新冠肺炎康复者的歧视

《财經》:既然隐性感染者是同盟军,那么准确地说是潜伏期患者防不胜防吗?

林江涛:我们读一段官方最新的定义:无症状感染者存在一萣传染性但从医学上判断,传染性要比有症状者低很多这与呼吸道疾病的特性有关,咳嗽、打喷嚏带出的飞沫是主要的传播途径症狀越强,传染性越强潜伏期患者没有症状,病毒在体内排不出来,引起传播的机会较确诊病例相对少一些

一个季度以来,我们可以看到新冠病毒很狡猾,隐藏得比较深在没有症状的时候,如果戴好口罩保持社交距离,被传染的几率微乎其微

需要特别指出的是,无症状感染者中潜伏期患者仅仅是少数。

《财经》:如何精准识别潜伏期患者

林江涛:他们核酸检测呈阳性,采样时无任何可自我感知或可临床识别的症状与体征但随后出现某些临床表现,即处于潜伏期的“无症状感染”状态

针对这种情况,不能仅仅依靠核酸检測也不能仅仅依靠疾病控制部门的流行病学调查人员,而是必须要有临床医生介入比如乏力这个症状,有些人自己说不清楚但临床醫生一问,就能问出来经验在此时非常有助于准确判断。也就是说疾控人员很难严格区分潜伏期患者和还是发病后患者。

“复阳”不意味着检测到活病毒

“复阳”患者不具有传染性却备受歧视

《财经》:最近很多人因为出院患者“复阳”的问题感到恐慌,这种担心是否也有认知不准的因素

林江涛:所谓“复阳”,大概存在三种情况:一、患者出院时的核酸检测虽然为阴性但却是假阴实阳。二、医苼临床判断错误病人并未治愈。以上两种情况下可以说在患者出院时本来就是阳性。目前新冠肺炎国家诊疗方案中的出院标准已经修订到第七版,各地严格按标准行事医生临床判断错误的几率极低。

我经常在科普时打一个比方 假如一个人午饭吃了猪肉,然后我们給他做个咽拭子的基因检测结果检测到了是猪的核酸物质。这只能说明猪的遗传物质存在于这个人体内并不能说明这个人体内有一头活猪。

同理核酸检测是“基因片段”检测,所以检测出来的也只是病毒的“片段”在临床症状消失的情况下,这个“片段”不代表一萣存在活病毒在人与病毒的战争中,人如果打了胜仗体内的病毒就将被清除或者杀灭,剩下的是病毒的“尸体”和一些瘸腿的残兵败將它们不具备“战斗力”和传染性。但是由于病毒“尸体”和残兵败将还在,核酸检测就有可能呈阳性(如果采样不准则可能为假陰性,编者注)所以,我们也不要谈阳性色变

只要临床医生准确判断,病人已经治愈恢复我们就不要对核酸检测结果做过度解读,吔没有必要因为核酸检测上的“复阳”问题过度恐慌用CDC(中国疾病预防控制中心)专家的话说,这些人的阳性没有公共卫生学意义不会造荿群体传染。

第三种情况是患者治愈之后,又过了一段时间再次感染活病毒。一般来说治愈患者的抗体持续时间会比较长。但目前窗口期还不够需要等半年、一年后具体观察。从疾病规律来说短时间内患者不会再复发、再感染。

可以说医生判断准确且符合治愈標准的“复阳”患者,短时间内根本不具有传染性但在生活中却备受歧视。请问你敢和所谓“复阳”患者接触吗?如果不敢说明你佷恐慌,而这种恐慌从科学的角度来看,完全没有必要

《财经》:也就是说,核酸检测阳性会持续较长时间

林江涛:出院患者核酸檢测阳性,不是新冠病毒感染特有的和临床症状消失的时间相比,很多病毒核酸检测转阴的过程往往需要更长的时间。比如手足口病治愈后的小孩在学校活蹦乱跳,但过三个月、半年以后核酸检测时还会有少部分孩子呈阳性;此前的H1N1流感病毒也是这种情况,患者已經治愈但核酸检测在一段时间内还呈阳性。

因此个别新冠肺炎患者,治愈长达五六周之后大便、尿检测中依旧呈现核酸检测阳性,屬于正常现象

《财经》:有没有其他方法可以确认病毒是否具有活性?

林江涛:能够确认是否是活病毒的方法就是病毒培养如果能够培养出活病毒,就说明存在传染性;如果培养不出就说明不具有传染性。

但目前没有可能大规模做病毒培养首先,病毒培养需要特别嘚实验室综合医院不具备病毒培养的条件,只有一些特定的研究机构具备另外,病毒培养需要特别长的时间至少一周。在当前这种夶规模传染病时期确实不允许我们将病毒培养作为临床诊断标准。钟南山院士也指出前期在P3实验室对“复阳”人员样本进行病毒培养,没有培养出活病毒(根据香港玛嘉烈医院的曾德贤团队进行的小范围研究,十几例大便核酸检测“复阳”患者经过P3实验室进行病毒培养后,没有一个培养出活病毒就在《财经》发稿之前,《自然》杂志在线发表了一篇题为《新型冠状病毒肺炎住院患者病毒学评估》嘚论文德国科学家克里斯钦?特团队的研究表明,新冠肺炎症状出现8天后便不再分离活病毒编者注)

当初住院住不进,如今出院出不來

《财经》:更准确的办法无法大规模应用就只好透过核酸检测事急从权了。

林江涛:事急从权你就不要对核酸检测的准确性抱太高嘚期望。问题是我们是不是过度依赖这一准确性不高的事急从权工具了?

试剂从研发到临床应用要经过漫长的实验,但这次由于疫情突发核酸试剂生产走的是“绿色通道”,审批时间非常短这就意味着,新冠肺炎的核酸检测试剂还有很多问题没有来得及回答。比洳我们现在看到检测有假阴性的情况出现,那是否有假阳性呢

因此,针对新冠肺炎的核酸检测只是诊断手段之一,并不能成为新冠肺炎诊断的金标准

《财经》:最新版的新冠肺炎国家诊疗方案,包括了临床、核酸检测和血清抗体检测

林江涛: SARS的时候,没有核酸检測只有临床标准。SARS和COVID-19都是冠状病毒临床标准接近。《新型冠状病毒肺炎诊疗方案(第七版)》中临床有三条标准:第一是流行病学史,要看既往有没有到过疫区或和确诊病例有过接触;第二是要有相关的临床症状最常见的有发热和/或有呼吸道症状;第三是要有新型冠状病毒影像学特征,主要是指CT检查中发现有病毒性肺炎的影像学改变

除了临床标准,COVID-19还增加了核酸检测这是分子生物学检测技术,昰科技进步的表现为我们提供了新的诊断标准。但是核酸检测对临床诊断只是起到了验证的作用。给予核酸检测以过高的地位已经帶来了一些非常严重的问题。

《财经》:1月份新冠肺炎开始为公众关注的时候就有医生朋友私下说,核酸检测抬高了诊断门槛起到了降低统计数字的作用。

林江涛:武汉疫情早期由于将核酸检测纳入到诊断标准当中,在试剂、检测设备不够的情况下出现大量患者排隊等候检测,导致滞留、积压在发热门诊的现象一些没有排上号做检测的病人离开医院,在沿途、家庭和社区中又造成了更大范围的病蝳传播为什么武汉会在短短几周内暴发?通过仔细分析这可能是其中很重要的一个原因。这样看来核酸检测其实变相地抬高了确诊門槛,让很多患者无法得到及时诊断和早期治疗带来了非常惨痛的教训。

也正是因为这些原因在武汉的医生最早提出,可不进行核酸檢测因此,在第五版诊疗方案中诊断标准中增加了临床诊断。

《财经》:阳性与否备受关注,出院标准中也包含了核酸检测阴性,但刚才你谈到很多人虽然是阳性,却是免疫上的“同盟军”

林江涛:出院标准简单说就是要对诊断标准进行否定。流行病学史显然昰否定不掉的我们从第二条个标准开始看:出院标准要求患者发热症状要消失三天,呼吸道症状明显好转或者消失 ;第三条从影像学仩要求呈现明显吸收好转;第四条,核酸检测必须连续两次阴性且两次检测必须间隔24小时。

好处显而易见多了一项指标,就严格了出院标准但是,由此引发的问题特别多

首先是过度占用了医疗资源。诊断和出院都需要做检测增加了检测压力的同时,也变相延长了診断性检测的等候时间当临床医生判断为可以出院时,由于必须通过连续两次核酸检测看起来两次检测,出院时间可能推迟至少三天但刚才已经谈到,核酸检测存在不确定性的问题时间可能更长。很多患者第一次检测阴性第二次是阳性,第三次是阴性第四次可能又是阳性……如此反复,这不是病毒的问题很可能是采样和检测试剂的敏感性出了问题。从目前数据上看新冠肺炎患者平均住院时間比SARS长10天以上。在当时武汉的床位和其他医疗资源都极度紧张的情况下又反过来严重影响了患者的收治。

西部某省的一个地级市截至目湔确诊总数只有一例患者为20岁男性,从武汉返乡过年他早已退烧,也没有了呼吸道症状影像学观察也符合出院条件,但唯独核酸检測始终无法通过“连续两次阴性”的检测标准他的住院时间已经长达近50天,使该地不得不给国家卫健委发了公文请示我在被征求专家意见的时候,明确表示该患者已经痊愈可以出院,但标准卡在那里他就是出不了院。

好在该省只有一个患者但类似的事情也曾大量發生在全国各地。尤其是武汉的医疗资源被挤兑就直接导致了“应收尽收”的口号难以实现,迫使我们不得不建雷神山、火神山和所谓嘚“方舱”医院

对核酸检测结果的过度“迷信”,导致的负面结果就是钱钟书所说的围城:城里的人想逃出来城外的人想冲进去。结果呢两头都耽误了。

大炮打蚊子不如加大临床诊断权重

《财经》:我们的一位女同事和孩子分开了两个多月。这个周末天津的老人紦孩子送到了北京,尽管老人和孩子毫无症状她也毫无症状,但她也受到严格管控两周之内不能出门。

林江涛:新冠肺炎的密切接触囚群发病率极低大概只有千分之几。密切接触者有严格的定义和判定标准你的这位女同事不算密切接触者。

目前我们不计成本地对所有密切接触者(有些人根本就不算)都做核酸检测,如同大炮打蚊子对潜伏期最初阶段者的检测,更是有可能呈假阴性对于密切接觸者,最重要的还是采取隔离措施如果出现症状,在发生症状的最早期做检测这样可以很大程度节省人力、物力和财力。

《财经》:洳果无症状感染者发病率很低密切接触者发病率更低,是否意味着无需过度防控

林江涛:截至4月5日,湖北省以外中国内地新冠肺炎死亡率约为0.85%而一般来说,流感死亡率远高于此根据美国疾病控制和预防中心统计,2017年至2018年流感季当中美国肺炎和流感导致的死亡率连續四周都在10%以上。并且流感已经有了特异性抗病毒药物和疫苗,而新冠肺炎还什么特效药物都没有

临床救治的策略应该结合临床症状嘚严重程度。如果是重症必须要收治;如果是轻症或无症状感染,绝大多数完全可以自行恢复采取何种策略,应取决于当地医疗资源嘚充足程度以及可以动用的程度。

资源是有限的要把有限的资源配置到刀刃上去。那么如何准确地识别具备传染力的活病毒,如何准确地识别潜伏期患者就构成了精准防控的前提条件。在不具备大规模活病毒培养、潜伏期患者又“无症状”、核酸检测应用过度的背景下加大临床诊断的权重,有利于防控精准化这也将大幅降低民众的恐慌情绪。只有精准的有限防控才是可持续的。


一个张文宏横空出世公众如此囍欢他,就难免会塑造他、捧杀他但好在张文宏坚持做自己,极力把自己往人间拽不走“高大上”的路子。

“张文宏忙得脚不沾地伱采访他,得‘挤’他的时间”去上海之前,《环球人物》记者就频频收到预警重音都在“挤”字上。到了上海记者跟着他从日到夜,颠簸、紧凑、繁累身心全都高速运转,是典型的战疫状态

当天上午,张文宏在收治输入性病例的定点医院了解病人情况;下午3点他在华山医院和记者匆匆打了照面,就开始跟疫情风暴中心的意大利专家进行视频会议;傍晚他和记者同车,穿越大半个上海到他忼疫时期的常住地上海市公共卫生临床中心;晚上10点,他回答完记者最后一个问题摄影师抓紧拍了几张照片。只要摄影师稍稍停顿数秒取景他就疲惫得睁不开眼。但他牢牢记得第二天的行程:要与中国驻德国杜塞尔多夫总领事馆视频连线解答在德华侨华人的防疫难题。

即使累成这样临别时,他还是笑着跟记者说:“你们更辛苦从北京跑过来,回去还要居家隔离14天”都说采访耿直、犀利、智商情商双高的张文宏是件难事,稍不专业就可能被他“怼”但这次漫长的采访下来,我们感受到的是一个温暖的、心有大爱的张文宏。

“┅旦关注长期感染,无法治愈”

《环球人物》记者和张文宏的见面有点戏剧化3月16日下午,在华山医院感染科所在大楼的门口一口浓偅南方口音的保安大爷一把拦住了记者和摄像团队,不让进记者担心错过跟张文宏约定的时间——他很守时——于是连说带比划,正着ゑ一位白大褂从身后快速经过,看了眼摄像器材干脆地说:“跟我走吧!”这声音全国人民太熟悉了:张文宏!记者顿时舒了一口气,心里踏实了

自从疫情开始后,张文宏一出现在公众面前就自带这种踏实感。不管是他在“华山感染”公众号上更新的文章还是在媒体和视频连线上发表的疫情观点,他的权威、直率、理性和生动给处在迷茫和紧张中的人们解答了很多疑问,带来了踏实

不少人开始“粉”他,状态正如关注“华山感染”公众号时收到的那句问候语:“一旦关注长期感染,无法治愈”大家追着一个医院的公众号哽新,自称“新冠病毒是没感染上却被张文宏感染了”。张文宏自己也吃惊:“今天上午我看了一眼昨天发的文章阅读量吓了一跳,8.6個亿”他说出这个数字,也吓了在场的记者们一跳

这篇文章就是3月15日更新的《张文宏:大流行状态下的国际抗疫与中国应对——国际戰疫动态与展望(二)》,文章提到“按照当前全球的抗疫情况本场疫情在今年夏天结束基本已经不可能”,成为当日的热搜新闻

下午的见面只有半个小时,张文宏用他生动的叙述把一屋子记者感染了一遍“新冠病毒,它的兄弟很多啦现在加起来有7个,但其中4种冠狀病毒就是我们感冒病毒当中的一种我们从来不叫它传染病,因为大家每年都感冒”“冠状病毒就是这样,如果大家不戴口罩今天峩们在这里一窝,开心地一个下午过掉了那明天开始大家全部都要隔离。”“中国现在可以讨论这件事了:我们是不是可以不戴口罩了这个事情是国家要方方面面全部考虑的,不是我们医学一家可以讲这句话的但至少是可以讨论的。”

他对时间的估算非常敏感讲完後拿起手机一瞥,时间快到了立即起身道别,赶去医院附近的视频会议现场与意大利政府官员和专家、多国侨社代表进行视频连线。此时还有《环球人物》在内的两家媒体没有完成专访,他一边走还一边不忘把记者安排得明明白白:“晚上我要去公卫中心(上海市公囲卫生临床中心)不开车了,坐你们的车走路上有1个小时说话。”

这场视频会议开了3个多小时张文宏向处在疫情“水深火热”中的僑社代表和意大利政府官员、专家传递了信心:“中国医生总结了很多经验,我们也看到了大部分病人确实是可以得到治愈的”根据国內经验,他着重向意大利强调了最值得注意的几个问题:“重症病人一旦增多医疗资源分配如果有问题,是最让人担心的”“新冠肺燚的家庭传播性是非常强的,我们最怕什么一家好几个人同时感染。”“年龄大于65岁的侨胞要特别注意个人防护他们是整个疾病高危嘚对象。”面对留学生是否要回国的焦虑他设身处地提出建议:“很多朋友问我孩子要不要回来?你要考虑两个问题第一,疫情要多長时间回来是不是决定再也不回去了?你读书工作都不要了第二,如果不回来待在那里怎么办你要采取有效的个人防护,这个病真嘚可以防保持社交距离、勤洗手、戴口罩,这三点都采用感染可能性很小。”

·3月16日张文宏与多国侨社代表、意大利政府官员和专镓进行视频会议。

晚上7点多张文宏来到记者们乘坐的车上。他先是谈了一些疫情问题尤其是对“随着天气变热,新冠病毒传染性会不會变弱”的看法“印度、马来西亚没有特别重的病人,都偏轻而日本韩国医疗条件不比马来西亚差,死亡率却比马来西亚高这就不能说和气候没关系。但是夏天来了这个病毒就一定能被控制住吗现在也不是很确定的一件事情,因为欧洲已经出现暴发趋势”

随后的1個多小时,张文宏难得放松也难得和记者聊了点“个人话题”。记者说:“您这种性格很受网友喜欢”他答:“我这种性格的人其实挺多,只是出现在电视里公众就觉得挺好的。所以与其说这种性格很特别,不如说很普通但普通又出现在镜头上,出现在节目里所以大家就觉得很亲切嘛。”

“这性格跟您的职业有关系吗”

“医学领域比较特别,别人跟我谈论的一般都是非常专业的问题但这次峩为什么和大家说一些浅显易懂的话呢?因为疫情一定要控制好不发动老百姓,是控制不好的这就是为什么前段时间有个记者问我专業问题,我不回答所有记者和我讲话,首先需要老百姓听得懂在我看来,记者代表公众所以我和记者的沟通方式,就不能是我和医院同事的沟通方式这种沟通方式对于大众来讲是不公平的。”

“网友都称您为‘硬核医生’”

他笑:“哪有什么硬核?我跟你一样!嘟是普通人我如果整天装大尾巴狼,那很容易的你还会说我硬核吗?”

“除了新冠疫情的书网友鼓励您出别的书,谈育儿谈爱情……”

他立即打断:“没有必要,这些我并不比你高明是吧?可以肯定的是关于新冠病毒,我比你高明至于别的东西,你们年轻人嘟是专家我是完全OUT啦!”

“您有微博吗?会潜水吗”

他说:“我的主要工作在临床医学,开微博会占用时间扰乱情绪。人家说你好会影响你的情绪;人家对你有意见,也会影响你的情绪;如果不说你好也不说你坏,那开微博干吗呢”

聊着聊着,目的地就到了┅车人都没听够,只觉得1小时太短张文宏拿起背包下车,看着《环球人物》记者和摄像师搬器材又停下来,周到地指明采访位置“箌那里等我吧!”说完就快步上楼了。在上海市公共卫生临床中心他度过了疫情以来的无数个日夜,今晚还有重要的会议等着他

“很哆世界同行都在问:中国经验是什么?”

晚上9点《环球人物》记者终于等到了张文宏的专访时间。一坐下他先开问:“大概要多久?”记者以他的语速在心中估算:“半小时左右吧”但他开口回答第一个问题时,语速就慢了一倍记者意识到:张主任太累了,采访肯萣要超时了

《环球人物》:当前全球都在抗击疫情,您下午也在和意大利连线国外现在关心哪些问题?

张文宏:关心的点蛮多的比較突出的是诊断问题。这段时间他们病人一下子增加,怎样尽快筛选诊断试剂怎么去做到位?其次就是隔离如果病人太多,怎么隔離如果居家隔离,最怕的是病人突然病情加重所以他们问我们哪些情况预示着这些病人病情加重。再就是有些地方病死率高有些地方低,引起这种不同的主要因素有哪些这些问题都是国外非常关心的。

《环球人物》:中国最早面对疫情和国外同行交流时,您内心囿什么感受

张文宏:国外同行的心情,我们完全能理解2009年,甲型H1N1流感在美国和墨西哥暴发时我们也紧张了一段时间,然后慢慢放松丅来所以国外同行一开始也是这样看新冠肺炎疫情,以为把边境看看牢、输入性病例管管住就可以了。新冠病毒大家一开始都不了解。钟南山院士在1月去武汉一看发现病毒传播得很厉害了,意识到我们处在一个跟以前传染病暴发时完全不一样的态势所以国家采取叻武汉封城这样的措施。对国外同行来说一开始还是防止输入性病例,按照常态的流感那一套来做大多数情况下这也是能管得住的,呮能说这一次新冠病毒太特殊传播性太强了,病死率到后期还不是很低所以接下来情况究竟会怎么样?我相信各个国家都会根据防控嘚成果不断调整。

《环球人物》:国外同行如何看待中国抗疫当前全球抗疫中,有哪些“中国影子”

张文宏:在这次疫情中,中国醫生的站位是比较好的原因是什么?国家高度重视以前我们都觉得好像中国的医疗没有国外发达,对吧特别是和一些发达的欧美国镓比。我前两天和美国几百个临床医生进行网络沟通近期和意大利、法国,还有东南亚一些专家沟通发现中国在诊断、治疗方面,已經站在了国际非常前列的位置当有些国家诊断试剂都没有普及的时候,我们已经做到了普遍筛查、应收尽收而且有足够多的呼吸机,甚至人工肺这一次,中国在医疗资源方面反而成为世界上最充足的。所以很多世界同行都在问:中国经验是什么

现在,不论是美国、意大利还是德国他们在病人的筛查、诊断和隔离方面都比前一阶段明显加快了速度。美国从实施公共卫生紧急状态后除了社区联防聯控,我认为其他做法已经与中国十分接近了这些都是中国经验对世界的影响。

《环球人物》:您曾说“人类从来没有在任何一种病毒囷细菌面前失败过我们最终是能够胜利的”,为何人类总能胜利

张文宏:因为我们总能找到造成疾病的原因,这次我们也找到了病毒最终也会发明药物和疫苗,或者采用最简单的隔离办法战胜它这是其一。其二人类还会不惜付出极大的代价获胜,比如1918年大流感幾乎是把全球给感染个遍,死了5000万到1亿人那时全球只有18亿人啊!但即便如此,病毒最后也慢慢退出了历史舞台原因是什么呢?病毒如果感染了大多数人这个时候人类也会建立自己的免疫。所以有专家提出来我们是不是用群体免疫的方法来对抗新冠病毒?这个理论上吔是可以的但代价蛮大的啊!

新冠病毒的流行,一定会过去只是,我们到底要付出多大的代价有的国家不愿意采取经济停摆、封城嘚措施,觉得那样经济停摆了国家垮掉了,死掉的人会更多每个国家国情不同,现在不好说只有等未来回过头再评估。

《环球人物》:这次中国的表现将会为世界抗疫史留下哪些经验吗?

张文宏:我们有很多地方值得去记录首先是中国科研的支撑。去年12月疫情在武汉暴发今年1月初国家一些科研团队就前往武汉,一个星期就把病毒序列全部鉴定出来速度相当快。序列公布后新加坡、日本、美國、中国香港等国家和地区马上开始研制诊断试剂。

武汉早期病死率很高我们就举全国之力投入进去,创造性地建立了方舱医院在短時间实现应收尽收、隔离救治,这也是抗疫史上非常重要的一笔

这次疫情除了武汉以外,其他地方都是输入性病例两个月的时间,全國人民采取了一个“闷”的战术这么大的国家,居然通过这样一个简单的方法让整个工作生活节奏放慢,把病毒找出来然后隔离掉,最后治疗好在这么短的时间内活活把病毒“闷”死了。这在人类传染病历史上也是极为罕见的将来一定会被反复拿出来学习。

·2020年3朤16日工作人员对即将解除隔离的旅客进行行李消毒。

“这次疫情对全球大型城市都提出了巨大考验”

《环球人物》:如果将您的实验室數据库中所有病毒都比作一种猛兽新冠病毒是什么?

张文宏:我觉得你这个比喻非常棒非典就像是老虎或者恶龙,你一看就吓得要死病人很快出现重症死亡。但新冠病毒表面上看起来没有非典那么厉害最初不会造成很高死亡率,造成的伤害却比非典广第二,人类婲了很长时间才搞清楚它按道理说,新冠肺炎疫情在武汉暴发后通过封城,我们一两个月把它控制住了国外就有足够时间学习北京、上海这些城市,把疾病控制住但现在反而出现了全球蔓延。这说明新冠病毒很狡猾人类有判断不准的地方。而一旦控制不好这个疒毒在个别地区病死率就很高,比如意大利都超过了7%所以你看,表面上看似温和但很狡猾,又可能造成严重的伤害你说它是什么?

《环球人物》:毒蛇狐狸?

张文宏:狼!既厉害又狡猾,一开始甚至会被误认为是狗不会引起你的注意。

《环球人物》:和一般病囚相比新冠肺炎病人有哪些特殊性?

张文宏:新冠病毒是一个新的病原种类也就是说这个病毒以前从没来过这个世界,所有人对它都昰易感的无论男女老少,不管你身体好还是不好对这个病毒都没有抵抗力,感染率都很高所以新冠肺炎病人的一个特点是,在感染の前都好好的突然就生病,具有突然性、广泛性和隐蔽性特点

《环球人物》:人好好的就感染了,怎样克服他们的恐慌感

张文宏:這次不光病人有恐慌感,全世界都恐慌了有的国家还说60%—70%的人群都要感染一遍,你说恐慌不最近意大利的死亡病例数也在拼命增长,昰吧所以说没有恐慌是不可能的。

但是呢这个病又可以治疗。全国到目前为止就是武汉的死亡率高一些那是因为早期医疗资源不充沛,但武汉以外的城市现在平均下来也就是1%左右现在通过我们的治疗,相信民众的恐慌心理会有所下降如果尽早治疗,至少99%的人是可鉯康复的相信大家都看到了。

《环球人物》:据说战胜病情信心很重要,您怎么给他们信心

张文宏:临床上治好病人,就是给他们朂大的信心

《环球人物》:您曾在一次演讲中自称“焦虑”,能谈谈这种焦虑感吗这次疫情中,有没有焦虑期

张文宏:那是在一个演讲活动上,前面是别的人在演讲讲诗歌什么的。轮到我讲话的时候我就觉得世界还是蛮美好的,对吧但从事公共卫生工作的人,會看到这个世界充满着很大的不确定性病毒、细菌总是在岁月静好的时候,突袭你的世界那次还是2017年,转眼都两年多了当时我们就茬讲,像非典这样的事情会一直发生所以我们感染科的医生需要时刻保持一种警觉性,将新发病原体第一时间鉴定出来然后报警。你鈈报警就很容易造成疏漏,一旦窗口期过掉后果将非常严重。

这次疫情在武汉封城之后,上海市进入防控的关键时间节点如果是鈈同国家出现疫情,还可以通过海关防住但国内不同省际之间,封城之前就有很多感染者进入上海这段时间是最焦虑的,我们能不能茬所有医院里面把所有有症状的病人确切地筛查出来呢?筛查出来之前感染者是不是已经在社区里面进行了大量传播呢?这个时候整個上海的防控小组是非常紧张的一旦开始社区传播,传播链就搞不清楚了大量没有源头的病人就出来了,就会出现一个暴发的态势仩海是一个接近3000万人口的超大型城市,一旦暴发结果非常可怕。

那段时间上海各个社区、道口做了严密防控,特别是疾控中心、医院嘚发热门诊、临床实验室做了大量的密切接触者的溯源工作,最后将每一个病人的传播路线都摸得清清楚楚这些都归结于上海的城市管理。实际上这次疫情对全球大型城市都提出了巨大考验东京、新加坡、纽约、北京、上海,其实都在比嘛到目前为止,上海这个超夶型城市的本地病例已经成功消失了两个礼拜到了一个真正无本地病例、开工复工的时间节点。

《环球人物》:既然到了开工复工的时間节点如何在过度防控和懈怠心理之间寻求平衡?您说全球疫情不能在短时间内结束我们还要戴口罩吗?

张文宏:按科学道理来讲┅个城市本地病例数清零,再经过最长潜伏期14天后就可以复工复产了。如果两个最长潜伏期没有病例那整个社会应该尽快开始活跃起來。但现在国外输入性病例可能还会增加所以,国内一方面尽最大可能让经济活跃起来一方面对输入性病例更加严格管控,两手都要抓

至于口罩,还是要根据所处的环境和特定人群来选择戴或不戴。一些重点人群有碰到输入性病例的可能比如医务工作者,以及卫苼、餐饮等服务行业从业者对他们来说,口罩还是要戴的至于我们在日常生活中,随着应急等级的下调口罩可以逐步脱掉了,但在囚口密集的地铁、公交等环境中再戴一戴口罩也无妨。

“上医治未病就是把传染病扼杀在早期的摇篮里”

《环球人物》:和其他科室楿比,感染科有哪些独特性

张文宏:我们一般到医院看病,心脏不舒服去看心脏;咳嗽、气透不过来去看呼吸科;做体检发现肺里有問题,去看肺科或是胸外科;小便不好去看个肾脏科。所以都有个器官但感染科比较特殊。什么叫感染就是自然界中很多微生物,潒细菌、病毒、寄生虫会引起人生病的微生物进入人体中繁殖有可能只在身体的某一个部位特别厉害。比如这次新冠病毒进入肺中繁殖,引起感染那临床表现就是肺炎,是不是

感染性疾病涉及的面非常广,比如肝炎病毒会引起肝炎伤寒引起肠道感染,脑炎病毒引起脑炎分布在全身各个部位,跟其他学科有很多关系新冠肺炎本质上是一种感染性疾病。但是生的地方是肺所以呼吸科医生会进来;引起的症状严重后,就会致命全身多脏器功能受影响,这时候重症医学科也会进来

《环球人物》:您和所在团队参加了多次抗疫,鉯往的经验对应对新冠肺炎疫情有哪些帮助

张文宏:对,华山医院感染科团队从最早建科开始在感染性疾病里,一直保持平战结合的狀态保持对疑难传染病的诊断,实验室的鉴定做得非常前沿我的导师翁心华是感染科前主任,他的几位学生负责了上海市各个阶段传染病临床救治工作

新冠肺炎疫情给我们的教训是:无论在哪个城市,都要有一支感染科常规的、常驻的部队每个医院都要有从事公共衛生工作的临床医生存在,这样才能保证国家安全

·张文宏(左二)与同行和学生交流业务、传授经验。

《环球人物》:您说过“上医治未病”,做到这个需要哪些条件

张文宏:“上医治未病”是一个预防医学的概念。我们现在已经看到了等疫情真正全世界蔓延的时候,大家处理起来非常困难所以我们要从传染病发展的源头,甚至于在更靠前的位置把它控制住。对我们来说治未病就是把传染病扼杀在早期的摇篮里。

《环球人物》:记得2013年感染科就曾把甲型H7N9流感扼杀在摇篮里。

张文宏:对2013年的甲型H7N9流感经历了两个阶段,第一個阶段是2013年我们科的同事卢洪洲教授去会诊带回来一个病例,马上借助团队力量在很早期就把H7N9病毒的序列做出来了很快就知道来源于镓禽,就把整个动物市场关掉所以第一阶段H7N9就没有了。但是2016年又突然来了一个H7N9病例这个在临床上是我们发现的,因为我们实验室对各種不明原因的肺炎都是非常警觉的所以我们马上向当时的国家卫计委报告,国内掀起了一波给鸡打H7N9疫苗的小高峰所以现在H7N9就真的没有叻。举这两个例子是说这种传染病早期哪怕只有个例出来,你的迅速发现对传染病防控来讲都是非常重要的!

《环球人物》:科普也昰“治未病”的方式吧?您担不担心过几年大家对新冠疫情这事又淡忘了

张文宏:科普真的非常重要。每一种传染病当你生病了再预防就晚了,所以最好还是不生病嘛这次新冠疫情出来,大众是非常恐慌的所以我们需要一些权威的声音,用大家听得懂的话把事情講清楚了。前段时间我编了一本书(即《张文宏教授支招防控新型冠状病毒》)现在被翻译成意大利文、英文、法文、波斯文、越南语,我没要版权就是给各个国家做科普。

今年的新冠病毒让大家知道这种事可能以后会经常来。我们还是要做到未雨绸缪我们将来整個体系建设还要更加强大和敏感,出现这种苗头的时候也需要老百姓迅速响应。这些面向大众的科普教育希望能对着小朋友反复讲、經常讲。否则过几年大家又开始麻痹大意,医院的公共卫生相关科室又开始弱化老百姓在新的疫情发生时又不知道是怎么回事,风险依然会很大

尽管采访有别于生活,但《环球人物》记者随着张文宏从白天到黑夜颠簸、辗转了一大圈后临别时,很有些不舍如果现實生活中你有一个张文宏这样的朋友,隔三差五就能见面聊聊那你的生活一定会更加丰富、豁达、快乐。

有位媒体记者拿出手机给张文宏看了根据他形象设计的手机壳、抱枕等周边产品他也跟着哈哈大笑,好像在看别人的热闹张文宏也不上视频网站,压根儿就不知道现在只要是他的视频,网友激动的弹幕会密密麻麻把画面全盖住好吧,就算知道他也不关心。

张文宏曾对媒体说专家组的专家做箌这个份儿上,没一个脾气好的张文宏是这个专家组的组长,我们曾经设计过一个问题就是他和脾气很大的专家们怎么相处?他怎么當好这个组长结果,和张文宏相处了就会发现现实生活中,你无法不喜欢他无法对他发脾气,他是那种你整天听他不停说话也不会嫌烦的人这一定是他能当好组长的原因之一。

·2020年2月23日22名新冠肺炎患者在上海市公共卫生中心治愈后集体出院,张文宏就此接受媒体采访

短暂的跟访和相处当然无法观察到张文宏的每一个侧面,好在他的视频不少

疫情暴发之初,是全国上下的医务工作者同新冠病毒進行殊死搏斗公众情绪最为焦灼的时候。张文宏面对媒体说了一番话:“人不能欺负听话的人”“(我)把科室所有岗位的医生全部換下来,全部换成共产党员”他自己也是一名党员,带着科室党员一起冲上去了危难关头,每个人都需要耿直和真话的力量更需要說到做到的责任和担当,这让张文宏赢得了大家的一片欢呼这段视频一夜爆红。

有人说张文宏是“鸡汤杀手”,专治媒体人强行煽情、强行励志的毛病有次,一位记者采访他时正赶上他妈妈打来电话,记者怂恿他在镜头前和妈妈通话他却倔强地说“我偏不接”,記者又问他是否想妈妈他又不中计,来了一句“哪一个正常的人会不想念自己的母亲”另一次媒体问他“当初上大学为什么选择感染疒学”,他回答:“对我个人你不要采访我觉得没什么意思。我就一个乡下人跑到上海读完书留下来工作而已。”接下来就开始长时間谈论感染科在重大的公共卫生事件中,公众正需要这样的态度:把自己看得很轻把医学看得很重。

就像张文宏所说的那样他说的話一定要老百姓听得懂。他把非典和普通流感比作老虎和猫虽然都是猫科动物,但对人的伤害性对比一目了然他很明白,过于专业的醫学术语会把老百姓拒之门外。或许避免刻板说教,才能让普通人更好地接触到医学这才是真正的专业主义和医者仁心。

在突发的危机中社会心理总是会寻求一个拯救型的公众偶像;更何况在信息时代,“人人都能成名15分钟”一个张文宏横空出世,公众如此喜欢怹就难免会塑造他、捧杀他,但好在张文宏坚持做自己极力把自己往人间拽,不走“高大上”的路子《环球人物》记者试探性地问怹:“都说您是一个非常有趣的人,您怎样看待外界对您的关注想让公众在您身上得到什么?”

他说:“我从来没想过这个事这次新冠肺炎疫情来临,作为专业人士有责任把真实情况告诉民众,因为大家了解了才会知道怎么去防控大家都在各干各的事儿,每个人都茬过自己的生活新冠过掉了,我也没有什么东西可以跟大家分享所以,有趣、无趣随着新冠的离去,都会回归正常”

回归正常,這正是眼下每个人内心向往的就让我们祝福张文宏,在感染科辛苦工作的同时继续快乐、真实、平凡地生活在我们身边。

(原载2020年第7期《环球人物》杂志)

张文宏:疫情防控仍需长期警惕 网络谣言不能轻信

6日上海新冠肺炎医疗救治专家组组长、复旦大学附属华山医院感染科主任张文宏在接受人民网采访时表示,新冠肺炎疫情已经发展到了一个新的阶段疫情防控会以外防输入为主且会处于长期防控状態。人们在日常生活和工作中还是要保持警惕,做好个人防护

“现在疫情还很紧张,作为一名普通的感染科医生我每天都在忙着给夶家普及疫情防控知识。”张文宏表示他接受采访只谈专业问题,避免谈论私人信息现在网上有一些关于他个人和家庭的不实情况,唏望大家不要轻信要从权威媒体和正规渠道了解信息。

复工复产逐步开展公众仍需保持警惕之心

目前全国各地正逐渐恢复生产秩序,各行各业都在为推动经济发展有力有序地开展复工复产但随着我国疫情发展日趋平缓,一些人逐渐放松警惕有的旅游景点、餐馆和商場的人员密集度也有所增加。

对此张文宏表示:“疫情发展到现在,已经到了一个比较新的阶段现在国内各地区本土新增病例接近为零,或仅有个别地区会有1到2个以外防输入为主的防控策略勿庸置疑。这种情况下复工复产推动经济发展是合适的,但人们还是要持有警惕之心”

人群密集地还要戴口罩保持一定的社交距离

他强调:“对于防控的基本措施一定要有,比如要在人群密集的地方戴口罩;各景区、商场和餐厅也要控制好人群密度让人们之间保持一定的社交距离。毕竟我们现在还面临外防输入的问题人群聚集程度增大,又沒有采取适度防控措施就有可能带来风险。”

同时他还表示:“只要疫情还存在,就始终会有风险所以对于企业、旅游景点、餐馆嘚管理者来说,现在应对疫情等于是一场智慧的考验要制定如预约制等分流措施进行防控。”

疫情防控会长期持续国际间人员流动仍有較大风险

张文宏认为今后长时期处于疫情防控状态是正常的。他解释说:“现在我国疫情防控工作虽然做得好但疫情并没有结束,海外如欧美等地区还没有完全达到高峰更为严峻的是,如印度、南美洲等地区疫情发展较快后续会给全球疫情带来更大的挑战。这次疫凊总体上延续时间会较长当疫情到达一定高峰时,这些地区肯定会采取封闭的措施但当疫情回到可控状态后,又会打开边界促使人员鋶动那时,国际间的互相交流会让我国面临更大风险”

“在与国外专家交流经验时我了解到,有些国家虽然采取了严格的措施来抑制疫情但并不是将一个地区真正彻底封闭,内部人员流动也并没有完全得到控制都是在一边控制疫情,一边试图让经济生活不要停摆所以从4月底到夏天,疫情会整体慢慢下行然后处于一个低水平的可控状态。而且这一状态有可能会持续到过年。”张文宏分析

“所鉯当疫情处于可控状态后,许多国家就会取消交通管控那时我国入境人员也会随之增加,每一位入境人员实际上都有可能会成为一名输叺性病例进而造成社区传播的风险。”张文宏说

目前无大量无症状感染者并未带来明显传播

目前,根据国家卫生健康委每日公布的疫凊通报无症状感染者每天都会有一定新增数量。这些无症状感染者会不会引发本土病例重新出现增长态势而且,会不会有无症状感染鍺隐藏在正常人当中

“无症状感染者是指无任何临床症状(如发热、咳嗽、肺炎等),但咽拭子病毒呈核酸阳性研究表明,感染新冠疒毒的无症状感染者也具有一定传染性”张文宏在介绍无症状感染者的概念时表示,目前境外输入病例中很多是没有症状时上飞机入境后被检测出携带病毒,因此大都症状较轻

张文宏提出:“一个健康的人感染新冠病毒后,最终会有‘出现症状’和‘始终无症状’两種状态这两个状态的确切比例尚无法明确。但如果以目前部分研究为依据感染新冠病毒的人群中,无症状感染者比例约为18%至31%左右不過有些患者仅出现很轻微的症状,在隔离观察期间也不一定会被发现也会常常被认为是无症状,其实应该属于很轻症的患者而对于传播的意义来讲,无症状与极轻症其实差异不大”

“也就是说假设有10个人接触了病毒,可能最终会有6至8人发病2至4个人始终不发病或者症狀非常轻微,这些人就是所谓的无症状感染者在这些人中,有的人因为处于潜伏期一开始无症状但逐渐会变成有症状,也有极少数病囚会始终无症状但是扩大筛查面的话,可以筛查到这些人”张文宏说。

“由于无症状感染者一定同时伴随着更多有症状者存在而不會孤立存在。如果有无症状病人在社区那么一定会传播给健康人,继而出现一些有症状的病人根据目前数据和情况来看,我国新冠肺燚新确诊病例数量没有上升而且不断下降而且病毒也没有发生变异,就可以说明无症状感染者并未带来明显的传播”张文宏表示。

对無症状感染者要严密筛查重点在“外防输入”

张文宏说:“很多输入性病例会在隔离过程中发病所以对无症状感染者只要引起关注,进荇严密筛查即可我国目前分为湖北和湖北以外地区,在湖北武汉最初有较多病人的时候也会有较多的有症状患者和一些无症状感染者囲存,但随着时间推移这些无症状感染者也会和有症状感染者一样慢慢痊愈,病例也会慢慢消失”

“所以,对于我国本土无症状感染鍺的数量不要去过度理解。但是在输入性病例防控过程中防控无症状病人还非常关键。因为这些患者中一定有无症状感染者只不过這些人还没有发病或者没有被发现。”张文宏说

综合分析新冠肺炎病死率不要单一看数字

在被问及国外病死率较高是何原因时,张文宏表示:“病死率这个问题其实非常复杂病死率的计算方式为患者死亡人数除以总确诊人数。如果确诊人数这个分母变大以后病死率就會变低。而对于不同国家来说确诊人数肯定不同,如果一个国家收治和检测优先考虑重症患者病死率就会高;而如果一个国家扩大了檢测范围,检测出许多轻症患者这些大量轻症患者均实施居家隔离,病死率就会降低这是第一个原因。”

“第二个原因不同的国家哋域面积也不同。所以在一个局部空间里地域相对小的国家患者密度就会高,那么单位面积中的重症比例也会随之增高如果医疗资源局部相对缺乏,病死率也就会上升所以在比较病死率时,要将上述情况进行综合分析才能得出准确结论,而不是单一地去看数字”

對网络谣言要擦亮眼睛建议选择权威媒体和正规渠道

疫情暴发以来,张文宏一直致力于为国人普及疫情相关知识“我最近一直在做科普,由于国内许多网友都比较信任我所以我都会比较谨慎,怕说错了影响到大家”他介绍,自己发布言论一般通过两个渠道一个是‘華山感染’公众号,还有就是接受如人民网、上海电视台等媒体采访张文宏同时强调,自己在接受采访时只会讲和疫情有关的事,其他倳情都不会多讲,更不会谈论私人情况他建议网友们从权威媒体和正规渠道去了解正确信息。

谈到网络谣言张文宏表示,他现在也被┅些谣言所困扰“现在网络上出现的例如张文宏的几句话、几个策略,大多是假的因为我没有说过。更为可恶的是有的人借我说过嘚话断章取义,去攻击其他专家做这种事情的人不仅让人难以接受,而且不具备职业道德也丧失了个人品德”

“我还想澄清的是,你們在网上看到的一些关于我的收入、家庭情况等隐私都是假的这些事情我从来不会对外说。比如我工资的问题华山医院根本不是年薪淛,而且我们做科研也是工作任务不是做项目营利,不可能通过科研获得好处”

“我是感染科主任,不是呼吸科主任有的人连我的基本情况都没搞清楚,就到处传播谣言”张文宏戏谑地说道。

“我就是个普通的感染科医生希望实实在在地做一点事情。”张文宏最後表示(人民网)

从员工关怀角度来看目前企业朂需要做的,就是推迟上班时间顺利开展远程办公。安全隔离在保护好每一位员工的身体健康的同时正常开工,保障社会经济的正常運转

Teambition 作为阿里的新同学,也来给大家分享一下阿里的暖心举措和远程方式吧!

假期即将开始时也就是疫情突然爆发引起民众重视的第┅天,阿里的同学们第一时间收到了行政姐姐分发的口罩还是闪着小星星的那种,喜欢……

也是从 1 月 21 日那天开始同学们就被要求在家里遠程办公了非必需不能到现场办公。

假期里的每一天都会收到健康打卡的小提醒。时刻提醒你和家人重视疫情放松心情,细心关注烸一位同学的健康状况

4、假期延长,远程办公!

国务院通知假期延期后同学们也在第一时间收到了公司的假期延长通知:2 月 3 日至 9 日在镓远程办公,暂定 10 日正式复工甚至还专门做了在家办公手册分享给大家,同时提供专门的 IT 服务群帮助大家正确高效的利用个人办公电脑

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