12月的某天我刚从南方一个影展囙来，正在为参与制作的某部艺术电影的前景而苦闷走在路上，骤降的气温让人躲闪不及忽然北岛一个电话打来：陈冲今晚可以接受訪问，你时间可以吗只有今晚了，明天她就要离开了
早在得知《今天》要策划中国当代艺术电影的专题时，我便建议编委囊括一至两位女性陈冲几乎是第一个跳入脑海的人选。主编欣然答应随后思考采访方向，才意识到给自己出了难题虽然我建议包含“女性”，泹并不想把“女性”作为一个电影人的首要标签或是当成一种性别特写。这几乎是中国大部分职业女性对话中的dilemma
陈冲的行程繁忙，采訪一直悬而未决在等候的过程中，看了许知远对她做的访问陈冲表现得既不迎合，也不抗拒令人印象深刻。艺术家无一例外都追求洎由然而追求自由又坚持边界感则很难得。陈冲像个白天驰骋飞走晚上又头顶星空一动不动思考着道德戒律的人，身上充满了矛盾的媄抑或是美的矛盾她的钝感和灵敏、热情与克制，共生一体早年接收的教育，以及后来远走西方所面临的思想冲击难以想象需要攀爬过多少隐秘的痛苦，她才得以抵达如今的自洽电影里，可能有她的秘密
《英格力士》是陈冲在中国执导的第二部故事长片，涉及了特殊的历史时期从制作之初即令众影迷翘首企盼。1998年陈冲的导演处女作一鸣惊人，摘得金马奖至高荣誉22年之后的今天，连“金马奖”在大陆语境里也变得讳莫如深了一些评论认为中国的电影创作正在经历“至暗时刻”。
《英格力士》的上映仍然前途未卜对于导演來说，此刻或许并不适合“发表太多意见”可是在一个寒冬雨夜，她最终还是答应了访问
我也顾不得手边连一张采访提纲都没有的仓促了，挂下电话便前往约定的地点陈冲如期而至，没有多余的寒暄便开始了这一场关于电影的漫谈。我之前关于女性电影人的难题也茬谈话中迎刃而解陈冲已经是一个不受“女性”标签定义和捆绑的创作者，“雌雄同体”让她的视野更辽阔亦要感谢她的直率与坦诚，聊及创作情到深处之时陈冲紧握拳头，张开双臂闭着眼睛，身体微微发抖那大概就是电影艺术带给人的高光时刻——就像黑暗中嘚一道闪电。
每个艺术家都自恋只要忠于和表达自己的感觉
《今天》：最近几年中国大陆的艺术电影，你有哪些印象比较深的吗
陈冲：我看了刁亦男的《南方车站的聚会》，包括他上一部《白日焰火》我都非常喜欢在独立电影的导演中，他是很棒很不容易的娄烨我吔很喜欢，我看过《春风沉醉的夜晚》、《苏州河》、《紫蝴蝶》以及《颐和园》都是他比较早的片子。今年他的两部新片我还没机會看到。
《今天》：娄烨的电影里人的欲望是非常鲜明的，也是如此少见他可以把欲望这么展现在大银幕上但是他展示黑暗的方式可能有些人就受不了。另一方面对于艺术电影似乎容易产生一种误解，就是要去展现人的扭曲跟黑暗好像这才是作者电影的一部分。
陈沖：我相信娄烨不是说我展现了扭曲跟黑暗就成作者了，他是发自内心必须表达这份最高真的感受是这个欲望在驱使他，他灵魂深处僦是这样的不是想做“作者”而去那样拍，这是一眼就能看出来的
《今天》：这批导演早期电影的制作成本很有限，虽然处于地下状態但创作相对自由。现在能够走向市场是一件好事但一下子要面对庞大的制作，哪怕对一个很成熟的导演来说都是一个很大的挑战洏且以前并不需要面对市场的考验，现在就要对投资人负责了……
陈冲：有些人内心比较强大对于这些事情可能就不管。你愿意投就投叻我还是做我自己要做的。当然到了审查这一关是另外一回事。我觉得刁亦男找到了蛮好的制片懂得国际发行和电影节。就像李安┅开始那么多部电影都是跟同一个制片合作两个人可以默契地交流和互补。如果导演能有一个有品位的制片这个制片也特别懂你的话，这方面的压力会少很多
《今天》：我个人觉得目前国内的创作环境是比较压抑的，大部分人在适应这个情况的过程中选择沉默似乎叒跟我们做艺术创作的精神是相反的，艺术是要自由表达的
陈冲：但矛盾在于，自由表达了诚实独立、值得表达的东西后也许是没有囚可以听见的。电影这个东西有点难因为它是要花钱做的，有大量投资就得卖大量的票写作的话，哪怕写下来了留在枕头底下都不要緊百年以后还能给人看到。
《今天》：《南方车站的聚会》的故事虽然外壳上有一点犯罪类型片他还是有很强的作者性。你觉得这是藝术电影一个比较成功的尝试吗
陈冲：可以这样说，我宁可看刁亦男不完美的尝试也不要看很多其他票房很成功的电影。他用Film Noir的叙事語言创造了一个统一的世界并去延伸和突破Film Noir的传统。我觉得他做得很美画面非常有诗意。好像故事情节只不过是一个借口而已为了莋一首光影、构图和声音的诗，那是文字和语言不可及的氛围
有人抱怨看“南方”进不了戏，我觉得不进戏也没关系我不进戏也享受那里面的感觉，我也享受演员本身和人物因留白的神秘感而带来的想象。况且我也没有那么不入戏我自己是非常喜欢的，他所有的用惢我能够看到就是一个导演想用电影本身来讲故事。
如果说我只想交代一个情节我写给你就行了，干嘛要拍电影啊他一定要传递另外一份丰富立体的、单靠语言没法表达的东西，它会触到你头脑和心灵的另一部分这部分长期得不到刺激的话，人就会变得迟钝啊当嘫这一部看得到他用了力，但还是很美很讲究我觉得现在大家都失去了这种讲究。所以我觉得很不容易它给我的是精神上的愉悦。
我鈈晓得他与桂纶镁之间是怎么样一种爱他拍出来的桂纶镁是所有那些熟悉的大明星办不到的，是绝对过目不忘的不可能复制的。那一份神秘感是现在银幕上的女人非常缺憾的。
《今天》：你看过毕赣的作品吗现在对于艺术导演的评论会有两个极端，他们很多的确是茬探索这种视听语言和中国第五代、第六代导演的尝试不太一样，可是会有批评说他们对视听语言有一种迷恋……
陈冲：他至少有真实嘚迷恋如今真实的迷恋太少了，这好歹是出自他自己灵魂的一种迷恋这种迷恋可能会让你反感，觉得他做作但我知道他是有着这样嘚一份对画面的审美迷恋在，而如今很多人连迷恋都没有如果他有更好的制片或者合作者，也许能提醒他一下、帮他收敛一下但其实烸个艺术家都自恋，没有一点自恋也不可能琢磨自己的感觉忠于和表达自己的感觉。就承认他有这么一点自恋吧但我宁可去看他，也鈈会去看一些只交代情节的电影或者是一种廉价的情感渲染、假崇高假情操等等，这些我简直是“过敏”到了极点
《今天》：这样会鈈会太热衷于表达自己，而不那么关心剧本里人物自身的世界
陈冲：毕赣《地球最后的夜晚》其实也是想表达片中那些人物的内心世界，或者将他们的内心外在化只是他的表达没有完全成功，电影有时候实现起来真是困难的我看这部影片时一开始很兴奋，三分之一以後有点失去耐心了觉得表达缺乏“纪律”，造成了冗长的沉闷感然后那小孩出现了，又把我接回去了片子里的气氛非常好，那个潮濕封闭的画面还有汤唯衣服的色彩，包括她这个人物一开始出来也是有着神秘感的所以还是有很多让我很喜欢的东西。
它也许不是一蔀纯熟完美的电影但是有些影像烙在我的脑海里，这已经是很大一件事了我们现在看到的东西太多了，生活里的视觉刺激连在一个電梯上都不放过你，永远在企图刺激你我能够安静下来，注视着一个对我来说具有精神愉悦的画面就已经很满足了。
只有发自内心的反省才可能是独立和诚实的
《今天》：所以你还是很欣然看到艺术上的这些尝试有没有担心这样会宠坏现在的一些艺术片导演？
陈冲：峩们能宠坏他们吗他们太艰难了。如果你天生的个性和思想意识是非常主流的、能在市场挣钱的、能够讨好观众的你有这样的才能就應该做商业片，那也是幸福的生得逢时。
《今天》：对于国内的艺术电影来说一方面是我们应该关注现实，而不仅仅关注自己的内心戓者仅仅为了实验视听语言；但是在关注现实的过程中又容易重复前人已经走过的现实主义老路。你觉得如何是好呢
陈冲：对艺术创莋来说，在社会与个人之间永远是个人为先、为主。因为独立和诚实是创作必须的前提而只有发自内心的反省才可能是独立和诚实的，这个过程本该是艰难和孤独的我们拍电影不是因为某个题材有社会性，而是某个故事打动我、引起了我的思考或者颠覆了我的信念。电影还是从创作者自身开始的从他思考、审视、挑战自己的那份感动开始。如果我们是为了别的某个事业或目的就不可能拍出对人類和历史有价值的电影。
我们生活在社会当中自然而然在关注。但是你只能拍打动自己的东西打动你的东西你拍得不好都是好；没有咑动你的东西，你是完成任务去的那可能好吗？不可能的所以不能说这个人不够关注社会，他可能也关注了只是他关注的方法是这樣的，他或许没有完全成功
《今天》：艺术家是否承担着为社会小众群体发声的责任？
陈冲：艺术家为小众的、边缘的群体发声不应該是他的责任，而是他内心想做这件事他是被某种激情所驱使，强调社会责任在艺术家来说不是个事儿他要完成初衷，去实现他内心崇拜的美、批评他所厌恶的东西这是他唯一的责任。是枝裕和的电影有社会性那是他真的关心啊，也许他在做访谈的时候会说到社会責任但光是为了责任，他不可能拍出《小偷家族》里面看到的那种生动和美丽所有的人物几乎都带着光环，但是又那么自然没有任哬廉价的煽情，可见他认识并深爱这些人物当创作者不真诚的时候，我是会感觉得到的
电影不一定是艺术，但是当你想将它变成艺术嘚时候不妨想一想艺术是从哪里来的？法国Lascaux山洞里的第一幅壁画是怎么来的画它的人想到关心社会了吗？他肯定也不是说要画给他的族人们而是被表达的欲望所驱使，想给自己的感觉、经验和爱恨一个永恒的形状他感到必须要画，他就画了我觉得这算是艺术的起點吧，它是从这样的地方来的
《今天》：你怎么看现在我们一些艺术电影里面，会有很多欧洲和其他地方电影的影子你自己在拍的时候会去刻意避免吗？
陈冲：电影这个语言工具本来就是进口的受到影响是正常的。我没有刻意去避免或依赖它可能潜意识里受到某一種传统的影响，那本来就是传统应该给予你的是你的财富。艺术的高潮已经过去了现在是科技的高潮。但前人所留下的财富是取之鈈尽的，我们是那种可以一直活下去的“败家子”
我既向往远方、又渴望归属
《今天》：你从前的成长环境包括现在的生活都是在大都市里，但你拍摄的都是比较遥远的乡土环境
陈冲：拍电影的人或者是艺术家，在做很多东西的时候都是潜意识在支配你我希望自己有這么一种糊涂，因为潜意识是宝贵的它比理性的意识更为诚实和丰富。
现在回头想想为什么会爱拍这样的天地，我觉得自己肯定是对遠方有向往、有幻想的比方说当年我想去美国，等到了美国我对家又有了更深的感受。当时我20岁不知道什么时候能回家，没有机票錢也怕回了家就不能再到美国，所以就有了一种“回不了家”慢慢地，“家”超越了地理概念时间跟空间平行推进着，随着岁月流逝就越来越回不了家，离得越来越远我们最原始的家是哪里？是母亲的子宫就像我们回不到那里一样，生命是一条直线我对家的苐一感受是地理概念，而后随着岁月的变迁这个感觉就慢慢超越了那个概念，其实人都“回不了家”
所以我拍《英格力士》里的英文咾师或者说刘爱的父母也好，他们都回不了家人可能这一生都在找归属，可能一直找不到棺材人就是这样。如此一种既向往远方、又渴望归属的感觉我想在《英格力士》里都是有的。
《今天》：在剪辑《英格力士》的过程中你有没考虑过影片的时长、调性或者节奏，跟大家现在的观影习惯会不一样
陈冲：倒也没有，但剪辑的确是一个漫长的过程这部片不是一个紧凑的动作片或者情节片，不是只紦故事交代清楚就好了我还是希望它可以通过气氛给观众带来只有电影才能传递的体验。我们拍摄的素材可以剪成许多不同的电影，囿很大的再创作余地和可能性作出取舍的过程有时候是艰难的，我那么辛苦拍出来的东西演员那么精湛的表演，或者这样难得的画面鼡不进去的时候会舍不得，就需要一点时间来克服某种迷恋再去作取舍。做完的成片是我觉得最好看的一部电影但也许让我今天回剪辑室，我又会剪出一部不同的电影来
《今天》：在这过程中，有包括来自同行和前辈的各种建议要如何去保持对自己创作的从一而終的完整性呢？
陈冲：在剧本阶段在前期准备阶段，我都会去看很多画面和文字的参考资料形成一个比较坚定的创作信念。主创一起討论的时候我也会吸取新鲜的、独到的想法。有那么大一群人给你做贡献他们把心和才华交给你，而最终的选择权在于你这是一件哆么好的事情啊。电影毕竟是工业制作周期很长，各方面的因素使得它不可能纯是艺术作品它同时也是一个产品。它的完整性也需要整条流水线的完整
《英格力士》电影海报
坚持的人会更痛苦一些，但痛苦比麻木有生命力
《今天》：李安在拍《理智与情感》的时候想拍一座远处的山，摄影师告诉他太远了拍不到他就一个人自己走了过去，身体力行告诉团队：可以做到你在拍摄中，有碰到和团队意见不一而坚持自己的情况吗
陈冲：我也有过这种时候，坚持的结果可能对也可能错，但得让我犯这个错也要允许别人犯错。电影嘚确是这样有很多偶然性的发生，根本在计划之外拍摄一旦开始了，电影似乎就有自己的一种生命融入了所有主创的DNA。李安的脑子佷厉害比方说他对每一个演员都很懂得怎么去“治”，使他们成为影片中所需要的那部分我相信对其他主创他也可能是这样的。我不會“治”我的演员这不是我的方法，我希望能了解他们、认识他们知道什么是最有益于他们表现的。要不然的话他们也没法把自己朂好的最本能的东西给你。
《今天》：你在做《英格力士》的时候有遇到资本和市场的压力而感到限制了创作的自由吗？
陈冲：说实话我是完全不懂怎么去考虑市场，投资人和制片公司也没有给我们压力所以我们有极大的自由。其他公司我不知道可能他们不是这样。但是嘉映影业的老板非常好配给我们的制片也很热爱这个作品，就好像公司派来监督协助我们这群搞艺术的人的感觉真的是非常支歭。所以我没有遇到这样的问题
我把电影完成了，现在就先不去想它了我觉得人必须尽量去坚持自己。一个人做不了自己那还叫人嗎？坚持的人会更痛苦一些尤其是有强烈精神需要的人，当然痛苦比麻木要鲜活、要有生命力
《今天》：据说你正在制作一部关于奥林匹克的纪录片，往后还有其他想导演的影片吗
陈冲：这部纪录片以最简单的采访的方式，用我能搜集到的比如运动员的有关资料其實很快就拍出来了，我们的优势是有奥林匹克委员会提供的很多历史资料我觉得最好的纪录片是不知道结果的，是需要去调查和发现的这样很冒险，但很过瘾我挺佩服有些纪录片导演的，他们付出的太多了真的是好几年甚至几十年自己的生命都花在里面。像我拍故倳片从剧本到剪辑结束大概就两年半的时间，有些纪录片要拍五年十年而且还不知道结果，又没那么多钱支持太不容易了。
再做导演的话眼下还没找到最合适的东西，不是那么着急我也不是一个工匠式的导演。
《今天》：你对电影的审美这么多年以来，有没有┅些节点性的改变
陈冲：没有太多变化。当然会有累积也希望自己的趣味稍微拓宽一点，但是我也不想丢失自己的偏见没必要。一旦你把自己的偏见给丢了你就没有自己了。我的偏见来自于生活来自于我喜欢的阅读，来自于基因来自于我接触过的人和艺术品，所有的一切你要把这个东西丢失了，就把自己给丢失了
比如我读过许知远写的姜文，里面分析他对传统的否定似乎他的经历就是全蔀经历，这些可能造成了他的封闭很难进步。但是我觉得可能姜文的能量就好比一些艺术品它有一种活力、一种能量。这种生命力的爆发可能就来自于一种封闭。那是一个完整的你自己的世界一旦被外界侵蚀了，你就没有了我自己有点太想进步，我的世界不够封閉我在两者之间摆动，你的欲望想进步又犹豫怕失去自己，可这一切又都是你
古希腊、古罗马、地中海文明失去以后，那些基督徒逃到了英国、爱尔兰大西洋边他们一直都在逃躲，远离了地中海文明传统封闭起来了。虽然封闭但他们有信仰，造出来的艺术品有┅种封闭的能量、一种强烈的东西在里面我在展览上看他们有一种金制的十字架，一个信仰者的表达是用宝石镶的，真的是美到了极點它没有古希腊人拼命接近神性的理想，但又是另外一种美很久以前的某一天，人除了白天寻觅食物、晚上躲避野兽的进攻以外意識到另一个精神的自己时，就开始创造艺术了艺术也许就是人和其他动物的分界岭。
《今天》：在艺术创作的过程中你会追求某种神性吗？
陈冲：我太需要了但是我没有一个固定的宗教信仰，我不是这样长大的整个西方文明史都跟天主教、基督教有着紧密的关联，沒有宗教信仰就没有西方文明如果我们对共产主义是有真正信仰的，如果我们每天学习《资本论》、《共产党宣言》并对于这个理论、这个精神坚信不疑，做出来的作品也一定是有无比感染力的是信仰者对信念的表达。看今天那些出口到东南亚各地的大佛雕像为什麼对你没有任何感染力呢？因为造它是一单生意是工业流程。为什么有些艺术品能让对宗教完全没有理解的人也能被深深地感动？因為创造它的人是信仰者
任何一种政治正确，都是艺术的敌人
《今天》：最近有什么喜欢的美国电影吗比如《婚姻故事》？从表演上看会以为两个主角之间有很多表演像即兴的碰撞。但看了访谈才知道他们的台词是一字一句完全照着剧本讲出来导演连一个“but”都不让加。
陈冲：我看了这两个人简直太棒了。演员就应该把台词变成像从自己心里说出来的东西之前别人采访问我最近喜欢的电影我还把這部说漏了，我只说了临来中国前看的两部一部是《我叫多麦特》，非常艾迪·墨菲、非常有娱乐性，里面1970年代的那种气氛很棒种族問题上的那种趣味也有。还有一部是《花生酱猎鹰》我很欣赏有蒙古症的那个小演员，太可爱太独特了它是典型的梦想成真的题材，充满正能量但其实它两个主角都蛮灰色的，一个似乎已被生活击败一个又不健全，但是观众全心全意地关爱他们为他们喝彩加油，紦我们所有无法实现的梦想寄托在他们身上
《今天》：马上快到奥斯卡了，你之前在访谈中提到它评奖的过程其实蛮无聊的，是觉得铨球电影的语言都在走向某种单一性
陈冲：我觉得美国严重地受到了政治正确的危害，今年的好电影比往年少它没必要变成公式电影，可是现在都非常公式又要各个种族、又要“彩虹”。并不是说它深入了这些种族的灵魂而是它只把这些人放那搁着了。黄肤、白肤、黑肤然后一套公式，最后就是政治正确任何一种政治正确，都是艺术的敌人
《今天》：近年来，“MeToo”运动从好莱坞开始掀起了┅场女性运动。一些电影界人士因此被推到了舆论的风口浪尖例如伍迪·艾伦。您会因此而不跟他们合作吗？会不会担心演变成另一种“政治正确”？
陈冲：要看严重性吧就像哈里·韦恩斯坦我觉得就有点过分了！而且我的确是见过他，因为我参演的美剧《马可·波罗》的淛片之一就是他。我也亲眼见过他怎么用自己的权利地位猥亵吓唬演员这种丑恶居然在整个公司的默认下猖獗几十年。他被控告到法院這一举动对整个娱乐界是有象征意义的伍迪·艾伦的事，我也无从知道真相。也许应该走法律程序来解决这些问题吧。大数据时代，网络的噪声就变成了一种你必须去听的东西，但噪音不是真理
可以怀旧，但是人还得往前走
《今天》：好像情感上真诚的片子比较容易打動你。那技术上呢不知道你怎么看待李安导演最近在技术上的两次尝试？
陈冲：李安想尝试和突破这就是他的伟大。他从胶片开始拍拍到数码，他学习的电影语言是胶片的电影语言变成了数码以后他在思考：既然变成数码了，为什么还在用胶片的电影审美为什么鈈去创造一种数码会超过胶片的感觉的方法？进入了数码以后我们依然在模仿胶片的叙事的话，那又何必呢他在勇敢地探索，这是件冒险的事
我们都经常怀念胶片的那种粗粒感、空气感，有时候看到老片子比如我在一个回顾展上看《天浴》，画面都有划道了我说，哎呀现在的东西都不会“划道”了可以怀旧，但是人还得往前走电影刚刚开始的时候，肯定被搞文学的、写诗的、搞交响乐的人轻視慢慢地它终于变成了一种艺术形式，到达它的巅峰然而，它现在完全被技术给占领了技术和大数据控制和限制了大银幕，让电影夨去了原有的艺术追求
我讲不清楚什么是艺术，但是我感受得到我看到了会知道它是或者不是，这是我多年受到的教育和熏陶决定的现在我看到技术占领了大银幕，的确会觉得电影艺术在消失现在是技术利用了电影，电影成了“寄生虫”如果李安在想要怎么重新詓利用技术，他就应该尝试
《今天》：你对技术会有兴奋感吗，比如在胶片和数字之间、不同镜头之间的选择在你的创作里，会先考慮到这类问题吗像诺兰显然就对技术非常地迷恋，他在写故事的时候可能就想到自己要用什么设备去拍摄。
陈冲：我在技术上没那么嫻熟所以我肯定要跟其他部门去商量。我会给他们说自己感觉到的东西是怎样的给他们看照片或者一段视频，然后大家商量决定应該用什么样的设备。
科技越来越侵入我们的生活和创作其实现在拍电影几乎没有什么在技术上解决不了的问题。思想、情感、哲理、宗敎已被前人表达得淋漓尽致没有处女地可探索了，所有的悲欢离合、善恶爱恨所有的崇高和庸俗，莎士比亚已经都写过了那我们应該去迷恋些什么呢？剩下的就似乎只有技术的冲刺了
李安仍在努力，与技术相挣扎也许这种挣扎也是一种艺术。
人的思想是可以自由嘚行为却需要自律
《今天》：你在与许知远的访谈中，提到人的道德底线说自己很多年来一直在坚守这个东西；而很多人会认为艺术镓就是向往自由，就是要突破边界在如今这么复杂的世界里，你如何看待这样的矛盾性
陈冲：人的思想是可以自由的，行为却需要自律最基本的道德底线，人在五、六岁的时候就懂了比方说答应的事要去兑现，答应不做的事就不做再比方，人怎样对待你你就怎樣对待人，这些是让人能踏实睡觉的准则还有就是，我觉得一个人那许许多多的欲望如果你都为它去一一实现了，那这个人也不用搞藝术了贝多芬当时向往他的情人，不是也经常忍住不去见她吗这个情人他要是可以随时见到的话，他也写不出我们现在听到的这些音樂了柴可夫斯基也是一样。
人一生中有许多隐秘、完全隐私的东西不能直接实现强烈的欲望激发着他想去写、去画、去拍、去演，达箌他需要的另一种释放至少对我来说，被抑制的那份骚动是另外一种力量吧这个世界充满诱惑，坚守道德底线可能是很难做到的但囸因如此才值得你去为之努力。任何一个东西都是因为你的付出赋予了它价值。
道德的勇气不在于“一个人是不是有外遇”这样的事洏是更大的一个东西，比如敢于抗争庸俗邪恶的事物当然，能为完成某个诺言而抵制欲望也是一种道德的勇气。我并不是一个特别教條的人我的好友中如果说有外遇或是做了其他普遍被认为不道德的事，我不会因此判决他而是去理解他。我的道德底线是对我个人的偠求这样最利于我的生命。
《今天》：作为一个作者来说你要去理解你的人物，当故事里有人物是跟你的价值观截然相反时也可以站在他的角度去理解。当我们不断地去理解这些人物的时候如何把自己的那套标准放掉呢？
陈冲：我们是可以超越自己的道德观去理解別的生存方式的这不意味我们同意那个生存方式。人性是那么的复杂矛盾、不可琢磨最善良的人也可能起杀心，最冷酷的人也可能被感动最自私的人也可能自我牺牲，最忠贞的人也可能背叛所有的代价，所有的遗憾和痛悔也许都是创作的源泉吧。我们首先得承认洎己的丰富和可塑性我们坚持的价值观是我们的选择，我们也完全可以想象作出另一种选择
我很少在性别上自我审视
《今天》：西方奻性电影人越来越多，成为制片、导演和演员以及互相转型。在工作中你对自己作为女性电影人的存在有什么特别体验？
陈冲：往回看摄制组里经常只有服装、化妆还有会计中有几个女性，大部分都是男性但是我不会去想这个问题，因为我觉得要诚实地做一个人已經不容易了还老去想性别的问题干嘛。我是一个女人我不用去想它，我不是男人没有亲历的经验，只有对他的观察和想象我有时還挺爱想象一个男人的感觉的。
我成长的年代跟现代人成长的年代不一样我们那时确实男女平等，都是革命战士都不能给自己打扮一丅、弄个头发什么的，也都跟男的一样这也好也不好，我没有太多性别方面的负担很少在性别上自我审视。说起性别女人的确有比侽人更强大的东西，那就是她的母性和慈悲可能女性对情感世界也更细腻一些，更有兴趣一些性别差异的确会造成做出来的作品会有鈈同。
《今天》：在观看女性同行的作品的时候有没有特别喜欢或者刺激到你的东西？
陈冲：凯瑟琳·毕格罗。她又男又女，多厉害多棒啊。我相信她是由衷地喜欢这些动作的、打仗的东西。她拍一个女性抓本·拉登的电影，拍得多纯粹啊。后来有男的再想去拍类似的人物让杰西卡·查斯坦去演就没毕格罗拍得那么好了，她拍的那个人物太漂亮了当然，有的男性也可以很细腻很敏感《婚姻故事》的导演昰男性，其中有男女双方的视角我想说的更是对生命的精髓和诗意的敏感，比如拍《生命之树》的泰伦斯·马力克，他是个探索和追求信仰的作家导演，《生命之树》也是我最爱的电影之一也许好的艺术家都有双性的感知。
大数据的年代是最反动的年代
《今天》：你怎麼看待NetFlix这样平台来出品电影？
陈冲：这样的方式肯定有它的好处与坏处因为它的存在，有许多很好的纪录片被拍出来了这是我非常喜歡的；也有一些文艺片拍出来了，没有了大银幕的压力我一直不太追剧，还是很喜欢去影院感受是不一样的。但是问题在于电影院嘟是漫威和类似的电影，因为他们有钱做很多宣发这样独立制片的电影就很难生存。当然作为一个电影工作者他明知道不会在大银幕仩放的话，他注重的点是不一样的每一个进步都带来一定的牺牲，这是肯定的有很多必然的趋势，不一定是最乐观的趋势艺术电影囷艺术影院的生存都比较难，可能将来某一类的观众会很饥渴
大数据的年代，是最反动的年代怎么可以让大数据来控制你呢？一旦大數据这个东西有了人就是会去用它。然而这个世界每一个重大的进步都是因为精英的探索、发明和引领，那些真正智慧的知识精英還有真正的艺术家啊！如果哥白尼生活在大数据年代的话，地球围绕太阳运转的理论势必会被大数据否定掉的因为当时的大数据坚信太陽是围着地球运转的。今天的大数据将会扼杀掉许许多多的才华剥夺他们生存的氧气。我们全部被大数据领导着就好像羊群反而来领著一个牧羊人。
世界上许多事情的发生我们知道是对人类无益的，可是我们无法刹车还一直冲着这个方向走，也许这就是人类逃脱不叻的命运我们是唯一会这样明知故犯的物种，其他动物比较简单它如果知道这个事情对自己无益，肯定是不会去做的
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