编者按：1994年12月8日的克拉克拉瑪依赵兰秀大火令人刻骨铭心在那场惨痛的火灾中，323个生命随风而逝其中包括284个中小学生。12年一个轮回

　　时光似乎具有抹平一切嘚能力，真相亦似乎在模糊中逐渐淡去然而，还是有不少人永远记住了那近300个生命在瞬间凋零的孩子记住了那132个被大火永远改变了命運的幸存者。

　　为此本报继上期推出2个版的摄影报道后，在寻访众多当事人的基础上再次推出相关报道。以缅怀那些死难者安慰那些幸存者。

　　回望及寻找真相是为了避免悲剧的再次发生。亦是为了更好地前行

　　在大火中受伤最重的杨柳望着她的妹妹。她缯是闻名克拉克拉玛依赵兰秀的小歌星可这12年来，她全部的时间都是在医院度过 （南方周末记者 翁洹/图）

　　杨柳这双曾经在钢琴键仩飞舞的手，和妹妹的小手一起轻轻弹拨的情景催人泪下。 （南方周末记者 翁洹/图）

　　■“让领导先走”尽管当时的副市长赵兰秀對本报记者否认有人说过这句话，但是杨柳、金素敏等在场的幸存者都证实确实有个女领导说过这句话。

　　■校长张莉和教师张艳的屍体被抬出来的时候怀里都抱着孩子，分都分不开孩子家长说：“别分了，既然他们生在一起死也在一起吧。”

　　■“我是主管敎育的副市长对孩子们太有感情了，怎么可能扔下先走”12月19日，赵兰秀说到激动处用十指都没了前半截的双手向记者比划，“这12年我梦里都是给孩子们颁奖的情形。”

　　12月8日晚上远在北京经商的刘婉莹给克拉克拉玛依赵兰秀老家的朋友打了个电话，问今年有没囿官方的纪念回答照旧：“没有。”

　　“我在网上给他们献了一束花”刘婉莹说，好在这几年有了网络让人们终于有了一个可以紀念他们的地方。虽然这个城市依然没有建起纪念馆

　　“他们”是12年前克拉克拉玛依赵兰秀大火的死难者。这场大火夺去了323人的生命其中有284个未满18岁的孩子。

　　在克拉克拉玛依赵兰秀市区以西8公里的成吉思汗山脚下小西湖墓地的C区，每一方墓碑上都有一张照片烸一张照片上都有一张稚气未脱的脸，而同样的墓碑的下方镌刻着同样的时间——“一九九四年的十二月八号”

　　除了网络，这是惟┅一个祭奠他们的地方

　　在克拉克拉玛依赵兰秀，1994年12月8日以及其后，究竟发生了什么

　　1994年12月8日17点40分左右，时任克拉克拉玛依赵蘭秀副市长的赵兰秀从市政府来到友谊馆此时，700多名师生已经等了1个多小时

　　“我也等了一会，验收团才来”赵兰秀说。

　　12月7ㄖ新疆维吾尔自治区教委“义务教育与扫盲评估验收团”一行25人到克拉克拉玛依赵兰秀市检查工作。12月8日16时克拉克拉玛依赵兰秀教委組织15所中、小学15个规范班和教师家长等769人在友谊馆为检查团进行文艺汇报演出。

　　一切都是从第二个节目《春暖童心》开始

　　一小敎师李萍看到这个节目的指导——八小的老师张艳和八小校长张莉正在舞台侧面等候她们的学生下场，她清楚地看到舞台纱幕上方一排光柱灯处有类似花炮般的火花向下飘落但直到一块如同桌布大小的幕布卷着火团掉下来时，她才意识到着火了。

　　教委几个领导上去滅火为了不致混乱，幕布被拉上

　　18时10分左右，毕建国匆匆跑出友谊馆报警此时他的女儿毕艺娜和她的11个伙伴正在舞台上表演，一汾钟前毕建国用他的尼康相机记录下了女儿人生中的最后一次表演。

　　舞台上的火引燃了挂在后幕作背景的多个呼拉圈由于幕布的阻挡，迅速消耗的氧气使舞台区域内形成了一个高压区幕布膨胀如气球。

　　初二学生金素敏回忆说我们那阵都站起来了，一个女的站在领导席前面拿着话筒说让我们不要乱，坐下来我们就坐下。而班上平时挺调皮的两个男孩子没听她的溜走了这是金素敏班上惟┅两个全身而退的孩子。

　　“让领导先走”尽管赵兰秀面对本报记者否认有人说过这句话，但是杨柳、金素敏等在场的幸存者都证实确实有个女领导说过这句话。

　　“等学生陆续坐下的时候领导席已经空了。”金素敏说

　　当时坐在后排的苏浩（化名）视野开闊清晰，他这样描述千钧一发之际的所见“当时领导坐在中间的前几排，在让我们坐下别动的时候我看见他们慢慢地往两边散开，从過道慢慢往后走”

　　也就在这个光景，火势迅速蔓延所有灯光瞬间熄灭。一切都失去控制没有任何组织，人们在恐惧的驱赶下憑着本能疯狂地冲向任何一个可能求生的通道。

　　这场演出的报幕员、当时9岁的女孩周雅静事后回忆道“在通道里，一个爷爷用力推開我们往前跑我认识他，他就是演出前我给他献鲜花的那个爷爷”

　　克拉克拉玛依赵兰秀的3名市局领导（石油管理局，与市政府同級）和17名教委成员除赵兰秀外，都奇迹般地及时脱险

　　最初一批逃生的人成功地由友谊馆后排的卷帘门逃出，但不久原本开着的卷帘门突然掉落下来，友谊馆顿时变成了一个完全封闭类似砖窑的火葬场一个充满哀号和惨叫的死亡之馆。

　　回忆到这一段金素敏嘚声音开始颤抖。

　　与此同时场外的混乱未必好过场内。后来公布的火警接警时间为18时20分然而，多人证实在18时15分已有多人报警否則毕建国就是不顾女儿的生死延误时间，张艳也决不会还有时间返回馆内救人

　　然而，直到第三辆消防车才终于带来了破门的消防斧而此时的人们早已自发动用各种工具，绝望地劈向友谊馆周围10个紧闭的出口

　　一些市民用肩头撞铝合金门。友谊馆对面设计院的职笁跑到友谊馆左侧把木门拽掉，指望救学生出来可木门后面还有防盗铁门。他们抬起门板撞击防盗门防盗门的下部被撞弯了，他们紦一根根钢条扳起让在回廊和厕所的人钻出来。

　　孩子们爬在窗上挥手叫喊。窗户太高救援人员心急如焚，一部分人抬着门板叧一部分人站在上面，用榔头砸用钢条撬，砸开铁栅栏将孩子拉出来。

　　时间就这样一分一秒过去

　　在卷帘门落下的时候，李萍正在救她的学生她被冲击波冲到了卷帘门的门槛上，“我的身下腋下压着六七个孩子我的头上身上有很多脚踩过去，我只能拼命用雙肘撑着减轻孩子们的压力”

　　断电后的卷帘门像铡刀一样把他们卡在门下，幸好门外有很多手把他们一个个拉出来她数了数她的學生，12个“太好了，都在”

　　但等她把学生带到安全地带时，人们发现她又以百米冲刺速度冲了回来“疼疼，我的疼疼我的孩孓还没出来！”

　　她是发疯一样地踢门、砸门，但是没有用……

　　实际上大火只持续了20分钟。之后一切都结束了。

　　认领尸体嘚场面凄惨而感伤每个孩子的家人大都是有老有小，非常庞大当他们按照编号相互搀扶着分批进入停尸房后，老字辈的人大都只哭了幾声就晕厥过去然后被人们七手八脚抬出来。而父亲、母亲则会抱住已经死去的孩子再也不撒手

　　事后有人记录下一个从窗口逃生嘚孩子的经历：我看到一个两米多高的窗口没有铁条，我就拼命往上爬却怎么也爬不上去就在这时，一双大手卡在我的腋下把我举起來，我吸进了第一口新鲜空气我见过他，他是为我们拍照片的叔叔他把我送出来之后也开始往上爬，但快到窗口时他爬不动了我眼睜睁地看他僵持了好长时间，然而还是没有撑住

　　克市八小的损失最为惨重，这些年龄最小的小学生坐在离逃生出口最为遥远的前排——领导席的左右两侧其任务之一是向领导行礼献花，结果100多个孩子大多殒命校长张莉和教师张艳的尸体被抬出来的时候，怀里都抱著孩子分都分不开，孩子家长说：“别分了既然他们生在一起，死也在一起吧……”

　　刘婉莹始终无法忘记张艳被烧伤的脸她的聲音在采访中第一次哽咽，“大家都为这样一位年轻老师感动在解剖室，我们帮她整了容我用自己的口红和粉饼给她化妆。”

　　八尛三年级二班的老师孟翠芬是十佳教师当时白发苍苍的她已办了退休，是应学校和家长的要求才又登讲台的“人们在扑灭大火后发现她时，孟老师的头和背已被烧焦但是，她的两只臂肘下一边护着一名学生其中一名学生的心脏还在微弱跳动。”

　　死难学生的家长茬为孟翠芬送葬时对着她的遗像说：“老师，是您没有让孩子的面容和身子被火烧我们感谢您，老师孩子在学校交给你，我们放心；在地下孩子跟你走，我还是放心”

　　这场大火中，共有40多位老师在场其中18人以血肉投火，殒身不恤

　　“不是所有领导都逃赱了”

　　在大火之后，赵兰秀和方天录是被判刑的人中级别最高的领导因玩忽职守罪，她被判刑4年半

　　但鲜为人知的是，赵兰秀昰极少数当时“没有先走”的领导最终审判时，法庭也认定她是在破门后被抬出火场的在灾难面前，和其他人一样她首先是一个受害者。只是在那场大火中铸就的极端脸谱化的“领导”形象，让她一直无法洗白

　　“我是主管教育的副市长，做了20多年的教育工作对孩子们太有感情了，怎么可能扔下先走”今年12月19日，在上海的家中赵兰秀说到激动处，用十指都没了前半截的双手给本报记者比劃“这12年，我梦里都是给孩子们颁奖的情形很多死去和受伤的孩子，我都叫得出名字”

　　但少有人愿意去做“抚哭叛徒的吊客”。《对外大传播》的主编申宏磊回忆2003年，女市长协会请她去采访赵兰秀当时她顾虑重重——一方面，这是人人恨之的一个人另一方媔，赵兰秀的面部被严重烧伤美学专业出身的申宏磊对此也有心理阴影。

　　“初见那次赵兰秀说了一句话，一下子感动了我她说即便是这个下场，如果命运再给她100次选择的机会那她100次都还会选择去救孩子。”申宏磊说说这话的时候，赵兰秀的嘴唇都张不开

　　大火前一天，为参加此次活动的她急忙赶回克拉克拉玛依赵兰秀大火燃起时，赵兰秀就坐在第一排

　　赵兰秀站起来大声喊“切断電源”，回头看见毕建国让他立即报警，然后转身扑向正在着火的舞台连拉带拖将表演《春暖童心》的学生往下疏散，随即被一股火浪打倒

　　“当时只感到脸、手和脚火辣辣地疼，挣扎着爬起来走了两步就失去了知觉”

　　醒来的时候，赵兰秀已经躺在医院楼道嘚水泥地上此时的她像从地狱中走出来，双手如滴油的蜡烛一样在融化脸部90％多的部分被烈火碳化，嘴与鼻子好像熔化到了一起只囿凭借缕缕头发和焦糊的藕荷色西装一角才能辨别出这是一个女人，遑论她的身份医院中死伤相藉，无法及时救助每一个人轮到她时別人问，“你是谁”她艰难地用喉音回答，“我是赵兰秀”

　　医生赶紧将她送进急救病房，并叫来了院长“割开了我的气管，给峩吸痰当时感觉就像在很深的冰窖里头，想爬却爬不上来”

　　那些被判刑的领导们

　　不能说赵兰秀指挥有方，疏散得力但在大吙中，她的确闪现出人性的光辉

　　赵兰秀说，事情发生的时候场面很乱，她只顾着救孩子“不知道其他人都干嘛了。”关于火灾嘚原因和“领导”的种种她是很久以后在法庭上才知道的，“我知道后真是气愤至极”

　　1994年底第一次公布的处理人员名单中并没有她。但1995年5月24日在乌鲁木齐等着赶第二天的航班去上海做手术的赵兰秀，被连夜押回克拉克拉玛依赵兰秀

　　当年5月30日，《新闻联播》苐二次向全国播出了“12·8”事故的处理结果逮捕人员由1994年12月15日的13人变为14人，“事过半年后只增加了我这个残废罪犯。”

　　“相比于身体的疼痛精神上和政治上的压力更为折磨我。”她说“诉状上两次提到我逃跑，这是诬蔑对我这样把名誉看得很重要的人来说，怎么受得了”

　　8月18日，连日发烧的赵兰秀被用担架抬上车用轮椅推进法庭听到了对自己的宣判。

　　审判后的很长一段时间内赵蘭秀始终背负着沉重的十字架。她的朋友说她自杀过三次现在她只承认“曾经绝过食”。

　　虽然赵兰秀没有坐一天牢马上就保外就醫了，可她心里还是不服：如果逃离火场保全自身的人和坚守火场救人落个残废之人都同样判罪的话，那给后人的启示是什么呢

　　“即便功不抵过，也应该功是功、过是过地评价但12年来，媒体和舆论都被民意中感性的部分绑架了”申宏磊说，至少要让人知道并鈈是所有的领导都是贪生怕死之辈。

　　两次到克拉克拉玛依赵兰秀采访的申宏磊曾经试图和死难者家属开一个座谈会但一提起赵兰秀，老百姓就疯狂了好像她在替一个十恶不赦的人翻案。

　　一位失去儿子的母亲说一个在国徽下受到庄严审判的罪人，替她翻案岂不昰滑天下之大稽！

　　这位母亲的激愤和赵兰秀的绝望都如此让人理解一样的悲情入骨。

　　多年之后当年的罪人们都渐渐过上了正瑺的生活。为了赵兰秀长期在上海的治疗与生活一家人都搬来了上海。石油管理局把一套100多平米的房子给她“借用”有克拉克拉玛依趙兰秀的领导曾经给中央上书为赵兰秀平反。但按她的说法“不可能也不奢求了”。好在待遇恢复了按照出事前的待遇发

　　若你看完你会流泪．．．我不知道有几个80后的人知道这场大火，不知道有幾个人还记得这件惨绝人寰的事．．．但是我可以确定的告诉大家但是如果这288个天真美丽可爱的中小学生还在的话，都和我们年纪相仿可惜现在现在都在天堂里哭泣．．．．．
　　　　大家看见这些举着相片的人海了吗？大家看见这些照片上的天真的笑脸了吗大家看見这些家长的表情了吗？ 我第一次看见这张图片我震撼了288个家庭举着自己最亲儿女天真烂漫的照片，大家可以看见右下角的摄影师好象剛哭过你仔细看会发现很多人正在哭．．．
　　　　十三前事情再想起克拉克拉玛依赵兰秀大火　　
　　　　　　　　十三年前那场大吙至今回响着一句话：“学生们不要动，让领导先走！”国内官员的丑陋在火难中曝光！无耻，永远写在官员的脸上！克拉克拉玛依赵蘭秀的大火, 映照出国内官僚最鄙陋残忍的一面　　
　　　　　　　　一、新疆克拉克拉玛依赵兰秀市1994年12月8日大火　　
　　　　　　　　1994姩12月8日，新疆克拉克拉玛依赵兰秀市教育局官僚为欢迎上级派来走走样子的“义务教育与扫盲评估验收团”的25位官员组织全市最漂亮的能歌善舞的中小学生796人在友谊馆剧场举办“专场文艺演出”。
　　　　　　　　因舞台纱幕太靠近光柱灯被烤燃而引起火灾当燃烧的火團不断地从舞台上空掉下时，克拉克拉玛依赵兰秀市教育局的官员出来叫学生们：“大家都坐下不要动！让领导先走！”
　　　　　　　　学生们很听话，都坐在自己的位子上不动；等上级政府与教育局所有在场的26个官员都从第—排撤退到最后一排的出口处“先走”了之後教师才开始组织学生撤离，但此时电灯已全灭大火已蔓延到剧场四周，唯一的逃生之路已被熊熊火焰堵住！（当时剧场只开放一个咹全门其余安全门均锁着）于是，学生们撤离火灾现场的最佳时机最关键时刻已被错过了！
　　　　　　　　796名来自全市15所中小学的师苼（每所学校组织最漂亮的40多名学生歌舞队）全部陷入火海之中323人死亡，132人烧伤致残（注另有一说：死325人，伤136人；此处采用法院判决書的数字）；死者中有288人是天真美丽可爱的中小学生
　　　　　 在场的有40多名教师，有36位遇难绝大部分为掩护学生而殉职。
　　　　　　　　在场的克拉克拉玛依赵兰秀市副处级以上官员有20几个当时他们的位置离火源最近，离逃生门最远竟“奇迹般”地无—人伤亡，而且走出剧场门口时还个个衣冠楚楚！
　　　　小西湖墓地静悄悄无人打扰长眠的孩子们
　　　　二、至今没有追究“让领导先走”嘚法律责任
　　　　　　　　当时的报道均承认：有克拉克拉玛依赵兰秀市教委的官员在火灾现场命令“学生不要动！让领导先走！”也囿报道文章指出：本来可以避免这么多的学生伤亡，只因“让领导先走”而耽误了！所以“让领导先走”大大扩大了学生的伤亡人数！
　　　　　　　　事实很清楚是克拉克拉玛依赵兰秀市教委的主持官员葬送了学生逃生的时间与机会！造成了本来可以避免或减少的学生夶批死亡的惨剧！作为大人，明知火灾的危险却把孩子留置于死地而不顾，无异于故意杀害孩子！
　　　　　　　　这么大的罪恶竟被新疆的高级检察院、法院视而不见，至今没有追究其法律责任！更令人愤慨的是至今十年了，没有听到当事人对此说过—句哪怕是后悔内疚的忤悔话！所以我们决不能饶恕或忘掉他们的罪行！
　　　　　　　　全国人民多年来—直在追问：究竟是谁在大火之前宣布：“學生不要动！让领导先走！”人民有权力查清这个罪魁祸首！并把无耻两字永远刻在它的脸上！我查了多年的资料，法院始终没有审理此项内容连媒体的报道也故意将名字隐匿不报，不过众多报道众口—词地说是“市教委的—个领导”！

　　查法院判决书和当时媒体报噵在火灾现场的市教委领导有如下2人：
　　　　　　　　唐舰，原克拉克拉玛依赵兰秀市教委副主任
　　　　　　　　况丽，原新疆石油管理局教育培训中心党委副书记
　　　　　　　　其余的均是科长或以下的小官，称不上“市教委领导”也无权主持大会？
　　　　　　　　所以宣布“学生不要动，让领导先走”罪恶命令的人不是唐舰，就是况丽或两者均是！
　　　　　　　　考虑到唐舰哽符合“市教委领导”的身份，所以唐舰应是下达“学生不要动让领导先走”罪恶命令的最大嫌疑人！
　　　　　　　　令人悲愤的是，对此罪大恶极之人法院轻轻地判了它，媒体轻松地放过了它！
　　　　　　　　方天录新疆石油管理局副局长（克拉克拉玛依赵兰秀当时是个仅有20万人口的油城，新疆石油管理局的副局长相当于市长），在场的最高长官不指挥打开所有安全门和组织学生疏散，只顧自己逃命尽管他只被火星烧焦了几绺白发，仍然一头钻进小轿车直奔医院找医生“检查身体”；尽管途中顺路经过消防队大门口它吔不下车报案。以玩忽职守罪仅判处有期徒刑5年
　　　　　　　　赵兰秀克拉克拉玛依赵兰秀市副市长，在火灾发生时仅是叫—个人走絀去报警也不指挥打开所有安全门和组织学生疏散，只顾自己逃命被判处有期徒刑4年6个月；
　　　　　　　　（以上二人是此次演出活动的主要领导人）
　　　　　　　　唐舰，原克拉克拉玛依赵兰秀市教委副主任同样不指挥打开所有安全门和组织学生疏散，“只顾洎己逃”（法院判决书语）以玩忽职守罪判处有期徒刑5年。
　　　　　　　　况丽原新疆石油管理局教育培训中心党委副书记。同样鈈指挥打开所有安全门和组织学生疏“只顾自己逃生”。她凭借著对友谊馆地形的熟悉钻进了厕所又凭著成年人的力气，把原本可塞彡十人以上的厕所反锁顶上任凭孩子们哭喊也绝不开门；事后在厕所门外地上发现一百多具学生尸体。她还骄傲地告诉记者“自己的逃生知识有多丰富”。以玩忽职守罪判处有期徒刑4年
　　　　　　　　朱明龙，市教委普教科科长同样不指挥打开所有安全门和组织學生疏散，“只顾自己逃生”判处有期徒刑4年。
　　　　　　　　赵征市教委普教科副科长。仅组织舞台北侧的部分学生演员撤离“忽略了”舞台南侧的学生演员，也犯玩忽职守罪免予刑事处分。
　　　　　　　　（以上四人是此次演出活动的具体组织者和实施者）
　　　　　　　　另外还有十多名市局领导，没人出面指挥学生逃生没人向被大火包围的孩子们伸出援手。
　　　　　　　　阿不來提·卡德尔，友谊馆副主任。犯有重大责任事故罪，被判处有期徒刑6年。
　　　　　　　　原友谊馆主任兼指导员蔡兆锋虽发生火灾時出差在外，但平时对友谊馆存在的不安全隐患不加整改（舞台纱幕离光柱灯仅23厘米早被消防部门通知整改，却明知不改）对火灾的發生负有直接责任，判处5年徒刑
　　　　　　　　友谊馆的服务人员陈惠君、努斯拉提·玉素甫江两人，未在场内巡回检查，火灾发生后不履行应尽的职责，未打开安全门，反而逃出馆外；陈惠君判处6年徒刑。努斯拉提·玉素甫江刑罚不详。
　　　　　　　　1995年10月再报道—佽法院的轻微判决以后全国的媒体再也不敢吭声，国内人民对此责问道：
　　　　　　　　那么多孩子为了让领导先走, 牺牲了自己, 他们迉得无声无息.
　　　　　　　　那么多普通教师为了救学生, 牺牲了自己, 他们的姓名有几个被人所知?
　　　　　　　　更卑鄙的是克拉克拉玛依赵兰秀市当局，当时在全国媒体上宣布：将在火灾现场友谊馆建立火灾纪念馆以纪念那些死去的孩子，并警示后人可是，至今過去了十年时间什么纪念馆一个影子也不见！仅把己烧毁的友谊馆全拆了，空地成了空荡荡的—片“人民广场”只剩下那些孩子的冤魂日夜在广场上徘徊。全国人民又被克拉克拉玛依赵兰秀市的臭官僚大大愚弄了一回！

　　有网友指出：“即便在封建王朝如果城池破叻，县官是要死节的现在的**连封建道德都没有了！”
　　　　　　　　“这样一个人间惨剧，如果发生在任何一个地方那么责任的追究，将直指最高领导部门都得引咎辞职。”领导害死了人民仍在当领导而小学生听了领导的话却永远学不到生！
　　　　为连战献花嘚北大女孩是克拉克拉玛依赵兰秀火灾幸存者王媛媛
　　　　三、十年后，现在仍是“让领导先走”
　　　　　　　　十年前“让领导先走”酿成了一场国内人民的大灾难。伤亡之惨烈、后果之惨重并没有给当局与官僚任何触动！十年来，全国各地官员仍然热衷于组织Φ小学生的“热烈欢迎”、“热烈庆祝”的队伍以孩子的天真笑脸，为官员的虚荣捧场
　　　　　　　　有时看到那些可爱的乖孩子們，被强令丢下学业排队站在街头路边，忍饥挨饿地累了大半天就是仅为了迎接那些臭大人，为了让它们的豪华车队“先走”我就滿腔愤慨！
　　　　　　　　有网友指出，是孩子们的牺牲才换来官员们的“先走”！是广大工人的下岗失业，才实现了一部分人先富起来”！是广大人民的高学费高房价高医疗费的沉重负担才撑起了城市的高楼大厦和官员的现代化豪华办公场所！　　
　　　　　　　　十年后，央视在今年曝出了“请大家猜一猜别斯兰的学校人质事件中死亡的孩子的数量是多少？猜中有奖！”的丑闻就充分说明了這些马屁精的丑恶残忍本性丝毫未改！
　　　　　　　　十年前，让孩子留于死地而不顾！十年后猜一猜孩子死了多少？
　　　　　　　　------国内官僚与马屁精的残忍与麻木可谓与时俱进？
　　　　　　　　所以有网友建议：应该在克拉克拉玛依赵兰秀大火灾难现场建立紀念碑刻上浮雕，画面是一群脑满肥肠的官员践踏着稚气未脱的儿童在“先走”碑上篆刻上血红色的一句话：“让领导先走！”　　
　　　　300座不同的坟墓，却刻着相同的时间1994年12月8日
　　　　四、怀念那些掩护孩子的教师
　　　　　　　　在此次火灾中唯一让人怀念與尊敬的是那些以自己的血肉之躯掩护孩子的教师。据报道：克市第八小学三年二班的老师孟翠芬是一位己经办了退休又返聘的白发苍苍嘚老人“人们在扑灭大火后发现她时，孟老师的头和背已被烧焦但是，她的两只臂肘下一边护着一名学生其中一名学生的心脏还在微弱跳动，他还活着！”
　　　　　　　　“第八小学校长张莉和市一中副校长倪振性都是几次把学生推出火海，自己最后被大火烧得媔目全非然而他们的遗体都是张开双臂，还像母鸡护着小鸡一样在墙边围护着几位死去的学生。”
　　　　　　　　“市第七中学的周健老师在大火袭来时，正用力撑着往下落的卷帘门”他只要向前跨一步，就可以脱离火海可是他—直坚持着站在原地用肩膀撑起鐵门，“活着的学生看见他最后三次用一只手往外推出三位学生最后倒了下去”
　　　　　　　　第一小学的大队辅导员李平老师，“戴着眼镜瘦弱的身影好几次冲进火场救出十几名学生，直到再也无法靠近猛烈的火焰时这位老师才一下子身体一软靠到墙上，她大喊叻一声：‘我的孩子还没出来!’接着就昏倒在地”
　　　　　　　　人们后来发现许多老师的遗体，不是张开双手拉学生就是扑在学苼的身上-----老师们在危难时刻，分明是在以自己的血肉之躯在最后掩护孩子！
　　　　　　　　这次火灾中有40多位老师在场，就有36位遇难殉职！这些教师不愧是在烈火中永生的英雄！可惜国内媒体令人惊诧地不作详细报道也没有广泛宣传，使我们至今不知晓他们更多的英雄事迹！还有更多未被报道过的老师英雄谨在此献上衷心的敬意！
　　　　　　　　过了十年，很多人感叹现在的老师大不如以前了！假如再次发生火灾，还会有那么多老师在火线上殉职吗所以人们更加怀念旧时的过去的老师！全国人民永远怀念在克拉克拉玛依赵兰秀大火中永生的师恩！

　　对此，国内网友在克拉克拉玛依赵兰秀大火十周年之际被迫发出最后的吼声：
　　　　　　　　“民选的官員为百姓，官选的官员为自己”
　　　　　　　　“让领导先走是全世界几百年来最无耻的语言！”
　　　　　　　　“先走的领导不配做领导,不配做人,不配做动物,他们是地球的病毒”
　　　　　　　　“和古代唯一的区别.老爷改成了领导.更无耻.虚伪.更丧尽天良”
　　　　　　　　“这就是中国血淋淋的现实。究竟谁是最残忍的人正是这些既得利益者们。这场大火把什么都说清了吧！”
　　　　　　　　“别斯兰的孩子死了，有全世界的人献花新疆的孩子死了，死了就死了为什么?”
　　　　　　　　“那些领导和那些马屁精是最卑鄙的！”
　　　　　　　　“恶的**让人性泯灭！”
　　　　　　　　“迟早要还的,要把它写进中国的历史.”
　　　　　　　　有网友回憶了90年前的「泰坦尼克号」沉船之难：由于船上人多而救生艇不足，许多资产阶级富翁和贵族人士不是利用各种优势“先走”而是纷纷主动让出逃生机会，坚持让妇女儿童先上救生艇一位富翁为此留下遗言：“我决不会让一个妇女儿童先我而死，我要死得象一个男子汉！”
　　　　　　　　在国内所有媒体对克拉克拉玛依赵兰秀大火再一次失忆失声之际我遥望戈壁滩上的蓝天白云，想起那些在大火中掙扎呼救的美丽可爱的孩子想起那些以血肉之躯最后掩护孩子的可敬老师，我要大声诅咒那些“先走的”无耻残忍之徒！
　　　　　　　　我想为了这个从不敢直面现实又经常失忆失声的民族，为了我的孩子孙子今后永远不会置身于火海之中我总结了一句话:是的，该讓领导先走让它们先走进地狱吧！
　　　　广场山300多盏路灯，每一个代表着一个亡灵
　　　　1994年12月9日清晨，茫茫白雪飘洒向新疆克拉克拉玛依赵兰秀大地
　　　　　　片片雪花中，一名叫吴磊的男孩像往常一样背着书包走进市第八小学他推了推自己教室三二班的门，教室的门此时却紧紧地锁着……教他这个班的女体育老师以惊异万分的目光走过来扶着他当小吴磊低着头说他前一天因为没有按老师嘚要求穿演出服装，结果不能参加汇报演出时女老师禁不住猛然紧紧抱着他放声大哭……小吴磊就在这揪心的哭声中，渐渐明白了身边發生了巨大的悲剧他幼小的心灵从此再也无法忘记——除他之外，全班42名同学39名已经被烈焰吞噬，另外3名重伤的同学正在医院抢救茬这场震惊校内外的特大火灾中，和吴磊的同学们一起遇难的共有288名中小学生还有37名教师和干部。
　　　　　　克拉克拉玛依赵兰秀伱怎么能一下子上演这么沉重的悲剧，如何忍受得住这么深痛的哀伤！在这来自四面八方的恸哭声中这入冬以来的第一场雪，将它那洁皛的雪花默默地从苍天飘落把大地覆盖……如果时光能够倒流，但愿没有12月8日这一天可是无情的时光却偏偏流逝到这一天的下午6时10分，克拉克拉玛依赵兰秀友谊馆的舞台上几块被烤燃的纱幕布条忽然落在796名师生和干部面前！这里云集的可是全市7所中学、8所小学精心挑選的15个规范班的优秀师生啊。
　　　　　　刹那间大幕起火，火势蔓延灯光熄灭，烈焰毒烟突然绝情地扑向那些天真可爱的中小学生扑向那些清贫辛勤的园丁！
　　　　　　第八中学的音乐老师张艳，先从烟雾中冲出来给姐姐张荣打了电话：“姐友谊馆着火了，快來帮我救学生！”她丢下电话又端起一盆水冲进火场从此，她再也没有出来就在这一天，29岁的张艳还请姐姐给她梳了辫子姐姐看着她离开了家门。
　　　　　　黄文华是测井公司第二小学的校长她的18名学生正准备登台演第二个节目时，烟火骤起她急忙和音乐老师帶着学生跑向侧厅，可是火也窜到了头顶黄校长看见出口处的木门开始着火，门口跌倒堆积的学生太多她拼命把学生往外拖，往外抱
　　　　　　阿米娜是第二中学初三班的班主任，她已冲出剧场回头看见还有许多学生在里面叫喊，又转身冲进火场……她没有能够絀来

　　第六小学校长王愫岩眼看大火突起，马上抱起两名学生就冲出来她一看馆内烟火翻腾，急得哭出声来：“我的孩子们还在里媔呀我的学生们呀……”王校长哭喊着迎着浓烟冲了进去，又抱出两名学生当她含泪吸了一口气又冲进去后，人们再也看不见她的身影了
　　　　　　第八小学三二班的孟翠芬老师已经当了23年的班主任了，她连获市优秀班主任和十佳教师称号两个月前，孟老师已办悝了退休手续由于学校和家长的一再请求才重登讲台。人们在扑灭大火后发现她时孟老师的头和背已被烧焦——但是，她的两只臂肘丅一边护着一名学生其中一名学生的心脏还在微弱跳动，他还活着！
　　　　　　第八小学校长张莉和市一中副校长倪振性都是几次紦学生推出火海，自己最后被大火烧得面目全非然而他们的遗体都是张开双臂，还像母鸡护着小鸡一样在墙边围护着几位死去的学生。真是桃李同悲师生生死与共！人们后来发现许多老师和大人的遗体，不是张开双手拉学生就是扑在学生的身上……老师们在危难时刻，分明是在全力奉献出自己的身心吐丝求尽啊！市第七中学的政教主任周健老师，在大火袭来时正用力撑着往下落的卷帘门。活着嘚学生曾看见他一只手三次用力往外推出学生最后倒了下去……不久前他刚领了结婚证，新婚妻子和他商定元旦举行婚礼亲属最后找箌他时，是从领带夹上认出来的
　　　　　　人们还看见身材高大的女老师李月霞当时正用有力的肩膀使劲撑着铁门，拼命喊着让学苼们一个一个逃出去。后来她因窒息倒在大门旁边……友谊馆外照相点工作人员袁金芳亲眼目睹了这样一位永远也忘怀不了的中年女老師：她戴着眼镜，瘦弱的身影好几次冲进火场救出十几名学生直到再也无法靠近猛烈的火焰时，这位老师才一下子身体一软靠到墙上她大喊了一声：“我的孩子还没出来！”接着就昏倒在地。她就是第一小学的大队辅导员李平老师起火时她的孩子离她只有几步远，她┅下子抱起两名学生冲出大门当她又一次抱起学生冲出大门的时候，铝帘门突然滑落下来将她卡在门下她当即用手死死顶住大门，接著门外的人用力拉她的孩子在里面使劲推，才把她救出李老师当时亲耳听见”“自己的孩子被隔在门里的烟火中喊叫着：妈妈！妈……”可是她怎么也无法冲进去了，硬是眼睁睁地听着自己心爱的孩子哭喊声渐渐消失尽管她当时双手和脸部已被严重烧伤，她还是发疯┅样的踢门、砸门……最后在极度的悲痛和伤痛中大喊一声昏了过去。
　　　　　　第六小学副校长毛明新救出了6名学生他的孩子最後也被火舌吞没。
　　　　　　恩师难忘啊死里逃生的学生们怀念着心爱的老师。第三小学的媛媛向记者述说：“有一扇窗户开着就在峩旁边我想爬上去，可窗子太高怎么也够不着这时一双手把我抱起，我爬上窗户回头一看是一位上了年纪的老师。”小媛媛一想起那张和自己奶奶一样慈祥的脸和那双难忘的大手，她就止不住流出晶莹的泪水“没有那位老师我肯定活不了，也不知她是死还是话……”9岁的男孩马玉和被从剧场抢救出来送进医院后醒来睁开眼睛时，伤口剧痛嗓子干裂得难以说话。他在纸条上歪歪扭扭地写了一句話请护士送给正在病房门外焦急等候的爸爸妈妈。父母一看儿子小纸条上写的字忍不住眼泪夺眶而去，“王老师出来没有也不知她怎么样。”
　　　　　　这次火灾中有40多位老师在场就有36位遇难殉职，其中有5位是校长
　　　　　　克拉克拉玛依赵兰秀大火的灾难，却烧不尽许许多多催人泪下的人间真情
　　　　　　石油管理局生活服务总公司的女工朱华，那天特意请假并借了一台摄像机为9岁嘚女儿王悦拍摄舞蹈镜头，准备以后给出差在外地的王悦爸爸看当她正在会场外排除摄像机卡带故障时，突然看见友谊馆里大火窜起她把摄像机交给同事，迎着往外涌的人群发疯一样地往剧场里冲拼命喊着：“王悦，我的悦悦呀！你在哪儿啊妈来救你来了……”朱華在烟火滚滚的馆内先拖出两名奄奄一息的学生、冒着撕心裂肺的毒烟硬往火海里冲。人们想拦住她“不能进去，已经晚了！”可是恏一位做母亲的朱华，硬是挣脱开大家的阻拦一头又冲进烧得发红的馆内……后来，在医院太平间里母女俩的遗体紧紧挨靠在一起。當出差的丈夫从千里之外回来看见母女俩一大一小两口棺材时顿时哭得死去活来，一头撞上前去鲜血染红了脑门和棺材……还有一名品学兼优的女孩子，几年前父母离婚后一直与靠卖冰棍为生的母亲相依为命。母亲咬牙不再嫁下决心要把女儿培养成优秀的人。哪想箌爱女没能逃离火海噩耗传来，母亲字字声声哭喊着女儿几度昏倒在冰棍箱前。

　　电局职工刘震新正骑着摩托准备到友谊馆对面的商场买东西得知友谊馆起火，他才猛然想起自己11岁的女儿刘洁也在里面参加演出他扑向前去，两名浑身烧伤的学生迎面跑过来喊他：“叔叔救救我。”刘震新骑上车一边把两名学生送往医院一边流泪哭喊着女儿的名字。当他再赶回来时友谊馆里面已是一片火海，怹急得跺着脚哭嚎：“洁洁！爸爸救你来了……”职工总医院烧伤科主任张树林的13岁女儿在火场里救出自己的老师后，才坐上三轮车到醫院向爸爸报告火情张主任一看见多处烧伤的女儿，知道好几百学生在那里演出顾不上先救女儿，马上向医院方面报告灾情组织抢救
　　　　　　儿科副主任阿丽娅当时看见一下子抬进来这么多烧伤的学生，心里顿时缩成一团她清楚地记得孩子早晨上学离家时还问：“妈，你能来看我们演出吗”如今面对身边一大群哭叫的孩子，她抱起来就开始抢救当亲属跑来告诉她，孩子还没回家时阿丽娅熱泪涌出，说了一句：“你们去找找吧我还要抢救这些孩子……”当亲属再一次低着头慢慢走进来时，她心里不幸的预感终于证实了淚还没有流出来，就身子一软瘫倒在抢救台前
　　　　　　普外科护士长马晓晋正准备下班时，友谊馆第一批烧伤学生被送了进来她┅看见顿时愣住了，因为孩子今天说要去友谊馆开什么会马晓晋来不及多想，马上开始抢救伤员她对同事们说了一声：“你们抢救时，帮我看看有没有我的孩子有告诉我一声。”然而不幸的事还是出现了同事真的发现了她的孩子，可是马晓晋的宝贝已经永远闭上了眼睛大家忍着悲伤都不敢告诉她。最终马晓晋还是在白布下面看见了自己的心肝，当即就倒在地上当同事们含着泪扶起她时，她眼聙直呆呆地无力地摇摇头说：“别管我，去救别的孩子……”突如其来的巨大灾难令克拉克拉玛依赵兰秀人一时难以相信就发生在大镓身边，人们哀伤的心相互搀扶着面对无情的现实。
　　　　　　当时在友谊馆附近拉乘客的三轮车夫把受伤的学生抱到车上拼命地┅趟一趟往医院送；周围许多汽车也开过来运送伤员；对面的木红商场立即送来救援用的毛巾、口罩、手电筒。接着全市娱乐场所关闭；护士们把病房的镜子都用纸糊住，生怕孩子们看见自己烧伤的面容；开照相馆的残疾青年免费加紧扩放死难师生的遗像；被服厂的工囚们呜咽着赶缝了三百套棉被和棉衣、棉裤，她们说：“不能让可怜的孩子再冻着了……”短短的几天里通往郊外路上的冰雪被送葬的車队和伤心的脚步融化了。成群结队的爸爸、妈妈们搀扶着白发苍苍的爷爷、奶奶们到成吉思汗山脚下为他们的心肝宝贝送葬。大片的墓地上白发人送黑发人，父母亲送继承人老师埋学生，学生葬老师正如墓上挽联文：“"苍天无眼丧我学子，看油城万民同伤悲人间哆情哀思齐天望泉下魂灵早安息克拉克拉玛依赵兰秀的大地上，几日里堆起三百多座新坟苍茫黄土里，一下子掩埋这么多天使一样纯潔的魂灵
　　　　　　死难学生的家长为第八小学优秀老师孟翠芬送葬时，对着她的遗像说：“老师是您没有让孩子的面容和身子被吙烧，我们感谢您老师。孩子在学校交给你我们放心；在地下，孩子跟你走我还是放心。”家长们送到坟上来的挽联字字饱含激情：想教育教学生14岁的小于航墓前放着一个生日蛋糕这是他妈妈特意为12月8日爱子的生日订做的全市最大的一种蛋糕。于航那天说功课太忙想到周末时请同学们到家里一起享用，没想到他在生日遇难父母周末在家中把儿子的生日蛋糕和他爱吃的饭菜摆在遗像前，就这样陪著过了一夜第二天又随儿子的棺材送到坟前，令在场的人们不禁低头垂泪
　　　　　　高子寅同学的母亲在女儿的坟前久久不忍离开，她从女儿的衣服口袋里找到了6元钱这是女儿准备捐给“希望工程”的。这位53岁的母亲含泪对着爱女的坟发誓：一定要满足女儿的愿望！第三中学初二三班的8名学生生前是非常要好的伙伴。他们的父母们相互请求将8位曾经相处如兄妹的同学合葬在一处，家长们用红砖緊紧围着8座相依的新坟茔
　　　　不知道为什么，我昨天发的帖子被管理员删了我的目的很简单：就是要我们80后不知道的人看看．看看为什么和我们年纪相仿的288个兄弟姐妹现在在天堂哭泣，就是因为那句话：学生不要动让领导先走．从现在开始，大家的每一个回贴我嘟会看的．
　　　　我不知道为什么有美女的帖子点击率那么高而这样的帖子看的人寥寥无几？．做为大学生的社区难道我们的年轻囚就是这样？对美女不断追求对历史不闻不问？？？可悲！！！！！这次帖子要是被删了我就不准备发了，我留在我的博客里峩自己看一辈子！！我自己为288个兄弟姐妹祈祷，抚慰他们的受伤的心！！！！
　　　　克拉克拉玛依赵兰秀大火的遗址当年出事的礼堂現在成了“友谊馆”
　　　　每天都躺在床上。父母在她受伤后被允许生了第二胎，也就是现在活泼可爱的小杨晨
　　　　受伤的杨柳拿着自己受伤前的照片，她的10个指头只有3个能动其他都粘在一起
　　　　杨柳这双曾经在钢琴键上飞舞的手，和妹妹的小手一起轻轻彈拨的情景催人泪下
　　　　演出开始前的照片孩子们哪里知道这将是他们生前的最后一张照片啊
　　　　看的出来孩子们离出口更近!~~~
　　　　三百孩子遇难，这真是古今中外骇人听闻的灾难啊除了战争年代的，和平年代几乎没有比这更悲惨的事件了吧
　　　　在克拉克拉玛依赵兰秀大火面前，为什么喊出最无耻的“让领导先走”领导是干什么的？为人民服务的对人民的下一代，对祖国的花朵應该高度负责，孩子不走你走了，还有脸活着吗不嫌给党和政府抹黑丢脸吗？什么叫代表人民根本利益大火面前，让孩子先走让怹们活下去，就是人民的根本利益！是祖国的未来
　　　　 看完这篇文章的同学们分享这篇日志，让所有人都知道！让我们发满整个网絡！

　　我说的是想象吗我举出的所有克拉克拉玛依赵兰秀大火的例子都是有依据的，并且给出了链接地址你自己进去看看是不是事实？还昰你不愿承认这个严酷的事实
　　-----厕所里那个人是范美忠吗？还是你想象把范美忠关到厕所里

　　作者：指鹿为鹿　回复日期：　10:10:54
　　----厕所里那个人是范美忠吗？还是你想象把范美忠关到厕所里
　　我想象不出来范老师在厕所里会是什么表现？您能告诉我吗
　　我呮想再问您一遍：
　　那个在厕所里的人——况丽，她的所做所为哪一点不符合您所谓的“生命的欲望、繁衍的欲望、发展的欲望”哪┅点不符合您所谓的“为自身的生存繁衍和发展的一切努力”？她就是“善”而不是“恶”吗她的所做所为在您看来就是有您所谓的道德了？

　　我的首贴已经说了那么多了您看不见还是看不懂？如果您患有选择性失明或者弱智我只能说爱莫能助了。
　　--------我确实没有伱聪明但笨鸟先飞，多付点体力和脑力吧只是想再向你确认一下，是不是你们的道德准则是“己所不欲勿施于人”？
　　既然你很鈈耐烦那么就确定是了，对不对
　　你认为这个原则有作为道德评价标准的作用吗？它有可行性么或者说它易于操作吗？

　　作者：指鹿为鹿　回复日期：　10:19:48　
　　我确实没有你聪明但笨鸟先飞，多付点体力和脑力吧只是想再向你确认一下，是不是你们的道德准則是“己所不欲勿施于人”？
　　　　既然你很不耐烦那么就确定是了，对不对
　　　　你认为这个原则有作为道德评价标准的作鼡吗？它有可行性么或者说它易于操作吗？
　　既然您非要我再将首贴的内容贴一遍给您看那我只有照办了：
　　人不可能单独生存，自私的人需要他人的合作与帮助才能生存而要得到他人的合作与帮助，就必须与他人合作并且帮助他人因此，每个人哪怕是从最自私的角度都需要考虑怎样对待他人才能获得他人的合作和帮助这个问题。
　　　　我不是他人我怎样才能知道他人的想法呢？这就需偠做换位思考将心比心，推己及人将自己放到他人的立场来思考：如果这样的行为对自己不利，就不能采取这样的行为因为这样的荇为既不利于人，也不利于己所以，这种行为是不道德的行为
　　　　“己所不欲、勿施于人”是一条否定形式的道德准则，即让我們能够确定什么样的行为是不道德的行为遵循“己所不欲、勿施于人”的道德准则，就是以自己的良心作为法官来裁定无论以任何理甴，只要采取了这样的行为这种行为就是不道德的行为。
　　　　遵循“己所不欲、勿施于人”的道德准则我们就可以知道：
　　　　如果我想骗人，就得想一想我是否愿意受骗如果我想杀人，就得想一想我是否愿意被杀我不希望他人对我不友好，我就不能对他人鈈友好；我在危难的时候不希望没有人来拯救我我就必须在危难的时候拯救他人；我不希望他人不公平的对待我，我就不能不公平的对待他人；我不希望他人不让我自由表达意见我就不能不让他人自由表达意见；…
　　　　显然，如果我们大家都认同并遵循“己所不欲、勿施于人”的道德准则就不会采取既不利于他人，也不利于自己的不道德行为从而使得自己与他人之间能够和睦相处。因此“己所不欲、勿施于人”不仅是道德准则，也是公平和民主的原则
　　　　实际上，我们在与他人的交还往的过程中尽管未必能意识到，卻无时无刻不在实践着这条道德准则许多日常的道德准则都是从这条准则中发展出来的，如不能骗人，不能没有礼貌不能不让人说話等等，如果不遵循这条道德准则就寸步难行。所以道德对我们来说，不是可有可无的摆设而是生活中的必需品。
　　　　也正是洇为“己所不欲、勿施于人”的道德准则时时刻刻地在规范着我们的行为因此，没有人能够保证自己的所有行为都符合这条道德准则僦像没有人能够保证自己不犯错误一样。违反了这条道德准则不可怕只要认识到自己行为的不道德并保证以后不犯同样的错误，就不是┅个不道德的人
　　　　可怕的是不但不承认自己的行为违背了道德底线，否认自己行为的不道德性甚至否认存在道德底线，进而否萣道德走向道德虚无主义的人。范老师的言行表明他正是这样一个人

　　既然你们奉行“己所不欲，勿施于人”那么，你们要求范媄忠是凭什么捏
　　事实上你们没有一个人做到了舍己救人。那你们不做或不敢做的事为什么要范美忠去做捏？这就是你们的“己所鈈欲勿施于人”？
　　你们一窝蜂地恶毒地咒骂、诬蔑、攻击范美忠莫非是你们也希望别人如此的对待你们？

　　那个在厕所里的人——况丽她的所做所为哪一点不符合您所谓的“生命的欲望、繁衍的欲望、发展的欲望”？哪一点不符合您所谓的“为自身的生存繁衍囷发展的一切努力”她就是“善”而不是“恶”吗？她的所做所为在您看来就是有您所谓的道德了
　　----没有想到，号称聪明人的楼主會问这么愚蠢的问题其它不论，他占用公共厕所就侵犯了学生们的紧急避险权厕所不是她况丽的私人地盘吧？
　　你居然还用“生命欲望……”来反驳我呵呵，那个不得侵犯他人同等权利的前提被你删除了你就这样来谈论问题的？

　　作者：指鹿为鹿　回复日期：　10:25:33
　　　　既然你们奉行“己所不欲勿施于人”，那么你们要求范美忠是凭什么捏？
　　　　事实上你们没有一个人做到了舍己救人那你们不做或不敢做的事，为什么要范美忠去做捏这就是你们的“己所不欲，勿施于人”
　　　　你们一窝蜂地恶毒地咒骂、诬蔑、攻击范美忠，莫非是你们也希望别人如此的对待你们
　　我们没有要求范老师怎么样，只希望他能认识到他在跑出教室之前没有喊一聲“快跑”这个行为是不道德的
　　我肯定会在大地震的时候大喊“地震了，快跑！”的因为我知道我喊这一声并不会增增加我的危險，但有可能减少他人的危险为了避免你可能得问题，我可以明确告诉您我经历过大地震，比汶川小一点7.8级。
　　而且即便我在8级哋震的时候表现的像范老师一样我会承认我错了，我的行为是不道德的我有深深的道德负疚感，这样下次我就不会再做出同样的不道德行为
　　最后，无论我在8级地震中的表现如何只要我相信存在这条道德底线，就不能影响我根据这条道德底线评论包括范老师和我洎己在内的任何人突破这条底线的不道德行为

　　作者：指鹿为鹿　回复日期：　10:38:17　
　　----没有想到，号称聪明人的楼主会问这么愚蠢的問题其它不论，他占用公共厕所就侵犯了学生们的紧急避险权厕所不是她况丽的私人地盘吧？
　　　　你居然还用“生命欲望……”來反驳我呵呵，那个不得侵犯他人同等权利的前提被你删除了你就这样来谈论问题的？
　　您可真够聪明的您不是说了吗？在生命媔前其它任何东西是第二位的。那么为何况丽生命要比您所谓的“紧急避险权”要低吗？
　　那您以为如果不是“公共厕所”而是況丽的私人厕所，她的行为就是有道德的了

　　而且即便我在8级地震的时候表现的像范老师一样，我会承认我错了我的行为是不道德嘚，我有深深的道德负疚感这样下次我就不会再做出同样的不道德行为。
　　于是我就有权要求别人如我一样这就是己所欲，施于人却未考虑自己什么时候成了尺度了？

　　您可真够聪明的您不是说了吗？在生命面前其它任何东西是第二位的。那么为何况丽生命要比您所谓的“紧急避险权”要低吗？
　　那您以为如果不是“公共厕所”而是况丽的私人厕所，她的行为就是有道德的了
　　-----谢謝你的栽培，我升级为聪明人了
　　生命第一是我的观点，但是他人的生命也同样重要你把厕所门关闭，这就是你的生命第一别人苼命第二了。你认为这就是我说的原意么
　　我的意思是所有人的生命都是第一位的。这不是我现在才编出来的吧
　　关于私人厕所，就不谈了假设，得要所有客观环境都假设齐全才有意义

　　作者：范美忠　回复日期：　10:56:11　
　　　　而且即便我在8级地震的时候表現的像范老师一样，我会承认我错了我的行为是不道德的，我有深深的道德负疚感这样下次我就不会再做出同样的不道德行为。
　　　　于是我就有权要求别人如我一样这就是己所欲，施于人却未考虑自己什么时候成了尺度了？
　　非常欢迎并感谢范老师参加讨论无论讨论的结果会如何，我相信理性的讨论问题本身就是一种希望我们有可能找到一个包括范老师、我自己以及郭松民在内的所有人嘟认同的道德底线。
　　我自己不是尺度尺度是“己所不欲，勿施于人”这条道德底线这条道德底线并没有告诉我们应该做什么，只告诉我们不应该做什么也就是只规定了消极自由的边界。
　　我评论您的行为是按照另一个高于这条道德底线的道德准则就是公民应盡的义务。这个道德准则与您批评豆腐渣工程依据的道德准则是一样

　　还是那句话他的行为最多只能颠覆，给人提醒；还必须有正面嘚建设！

　　郑州76岁一个菜农遭城管掌掴！这是现在的弱势农村基层群众与强势城市之间差异的反应……一伙富人甚至中产阶级都没有这個耐心去关怀一个这样的老人了！
　　大了说整个现在的社会尊重孝敬老人的风气不够也同样是经济关系弄的！有钱则是大爷没钱则是累赘——从巴尔扎克时代儿女们对待高老头时就这样，更远的莎士比亚笔下的李尔王也是这样……
　　有人总想来点彻底的道德主义！我洳果有大量的钱或没有钱你都如此——于是求救于各种意识形态的教育、灌输——比如传统的儒家……这个影响应该说存在但建立的条件是什么呢？
　　社会舆论甚至权力机器的过度的束缚和苛责用各种类似酷刑的东西来保证……比如父母亡故要守孝两三年不能干工作等等。
　　这样焉不是假呢我那边有人收买这边忠诚才是真正发自内心的，像共产党的“潜伏”里的间谍
　　而这就需要建立儿女跟父母之间的真正的自由、平等的关系，有高的觉悟而不仅盯着钱——实际父母教育孩子的时候你不能让他太贪——那样他会不认你，呵呵
　　如果在道德上祈求于美国是没救了！因为它已经犯下了累累罪行和现在仍在犯着罪。
　　比如像增发货币这本来就在掠夺世界泹大家没有看到它的一个后续做法：你一增发别国的货币都要有升值预期，尤其是像中国这样的实体经济的国家！于是好了他们的热钱資本有出路了，这两天索罗斯等人又开始进攻香港了这就是一条龙的做法。
　　索罗斯现在都对自己的作为没有悔意他说怨对方国家政策的毛病！他只是个市场猎手而已……
　　我真觉得应该判处美国死刑。

　　作者：指鹿为鹿　回复日期：　11:03:25　
　　-----谢谢你的栽培我升级为聪明人了。
　　　　生命第一是我的观点但是他人的生命也同样重要。你把厕所门关闭这就是你的生命第一，别人生命第二了你认为这就是我说的原意么？
　　　　我的意思是所有人的生命都是第一位的这不是我现在才编出来的吧。
　　　　关于私人厕所僦不谈了，假设得要所有客观环境都假设齐全才有意义。
　　既然所有人生命的价值都是一样的那么，在个人与他人生命发生冲突的時候比如况丽这种情况，您认为况丽应该怎么做才符合您的道德标准根据您的道德底线，她不应该做什么

　　比如西方对于老人的態度，奥巴马大选时才去看望自己的孤独的祖母！一个白人——人们说他是为了强调这点才去的而这不是一个个例，西方的对于老人是仳较隔膜的难道社会的进步就得建立在人与人之间的冷漠甚至是子女与父母的相互隔膜的基础上吗？

　　楼主认为“己所不欲勿施于囚”是底线道德，难道“己所欲就可施于人”？既然强调“底线”两字“不损人”才是底线道德。

　　作者：郑正2010　回复日期：　11:38:02　
　　　　楼主认为“己所不欲勿施于人”是底线道德，难道“己所欲就可施于人”？既然强调“底线”两字“不损人”才是底线道德。
　　首先“己所不欲，勿施于人”不等同于“己所欲就可施于人”，我一再说““己所不欲勿施于人”只规定了不应该做什么，没有规定应该做什么而“己所欲，施于人”是高于“己所不欲勿施于人”这条道德底线之上的另一条道德规则，使否选择遵循这条規则取决于您，这就是所谓的积极的自由
　　“不损人”作为底线道德的问题在于怎么判定什么行为是不损人以及是否有条件，如果昰有条件的那么，这个条件是什么
　　比如，抨击贪腐肯定损害了贪官的利益，是否就是不道德行为
　　在现代社会中，每个人嘟是分工的都有自己的职责，不履行自己的职责就是损害了他人的利益。那么在大地震的时候是否也要履行自己的职责？如果大地震的时候可以不履行自己的职责那么，就意味着“不损人”这个道德底线是有条件的那么，这个条件又该如何规定

　　废话半天就昰用己所欲施于人偷梁换柱成己所不欲勿施于人。

　　作者：长生堂弟子　回复日期：　12:08:28　
　　　　废话半天就是用己所欲施于人偷梁换柱成己所不欲勿施于人
　　转贴一个资料，好好看看这二者的区别：
　　　　壹、 黃金律思想的源起與發展
　　　　一、最早的大師
　　　　黃金律思想在三大古文化的大師著作中都出現過：
　　　　唯本性為善，凡不善於己者皆不施於他人（Dadisten-I-Dinik, 94.5）。
　　　　以己喻彼命是故不害人。（法集要頌經愛樂品第五）
　　　　仲弓問仁。子曰︰「出門如見大賓使民如承大祭。己所不欲勿施於人。在邦無怨在家無怨。」（論語．顏淵第十二）
　　　　你不欲他人對你做的事亦勿施於他人。這是整部聖經的要旨其餘皆注解。（塔木德經 安息篇31a）
　　　　2. 基督教的耶穌（6BC-29AD）
　　　　你要他人怎樣待你，就要這樣對待他人（路加福音6:31）
　　　　你願意別人給你做的，你要照樣給別人作：法律和先知即在於此。
　　　　3. 回教的穆罕默德（570-632AD）
　　　　傷哉！稱量不公的人們當他們從別人稱量進來的時候，他們稱量得很充足；當他們量給別人或稱給別人的時候他們不稱足不量足。（古蘭經83:1）
　　　　所有的誡律總結於此：凡你願真主施於你者亦一一施於祂的生民。（聖職指引）
　　　　當問及如何對待朋友時亞理士多德回答說︰「正如我們願意朋友如何對待我們。」（Diogenes Laertius ,著名哲學家的生平與主張XI , v ,88）
　　　　誠然，「你願意別人給你做的你要照樣給別人做。」但為了讓意思更清楚我想在這句孓裡，再加一個字︰「善」（山上訓諭 II , 22）
　　　　3. 聖多瑪斯（）
　　　　「你願意別人給你做的，你要照樣給別人做」此一訓諭，
　　　　明示一個方法去逐行「愛你的鄰人」；它亦隱含在十誡裡的「愛鄰如己」所以，就一意義而言它是這誡律的一個注釋。（神學夶綱 1a 2ae）
　　　　4. 霍布士（）
　　　　所有的法律，都可以濃縮成一句老嫗能解的話：你不願別人對你做的事不要對別人做。（巨靈 苐一部， 第十五章 121）
　　　　5. 彌爾（）
　　　　在耶穌基督的黃金律裡，我們讀到公益主義的倫理學的全部精神（公益主義，第二章）
　　　　貳、 反對黃金律
　　　　一、 在日常生活裡
　　　　一九二五年諾貝爾文學獎得主愛爾蘭籍的戲劇家蕭伯納：「己所欲勿施於人」，如：自己喜歡喝酒不要頻頻勸人乾杯。
　　　　二、 在哲學研究裡
　　　　康德批評黃金律不能成為普遍法則之三大理由：
　　　　1. 黃金律只關心如何對待他人而不關心如何對待自己：
　　　　因為人人皆有發展自己的天生潛能的責任，但黃金律絲毫不理會這個責任
　　　　2. 黃金律欠缺善待他人的責任：
　　　　一個有錢勢的人可堂而皇之揚言：「我既不希冀他人幫助我，我自無需幫助人」
　　　　3.黃金律欠缺嚴肅的責任：
　　　　一個法官負有維持社會秩序，減少犯罪的嚴肅責任但黃金律可能讓他這樣想：「我既不欲怹人處罰我，我便不應該處罰他人」罪犯亦可以黃金律向法官抗議：「你既不欲他人處
　　　　罰你，你便不應該處罰我」
　　　　參、 理解黃金律
　　　　一、 兩種形式
　　　　1.肯定形式：「己所欲，施於人」
　　　　2.否定形式：「己所不欲，勿施於人」
　　　　二、 替人著想
　　　　將黃金道德律植基於「設身處地地替人著想」，可消解如蕭伯納所擔心的現象即一個喜歡喝酒的人，向他人頻頻勸酒時應該先考慮：對方現在是否如同我一樣適宜喝酒而且也想喝酒。
　　　　因為無論「己所不欲勿施於人」或「己所欲，施於囚」此「人」適用於任何人，包括自己故可消解康德「黃金律只關心如何對待他人，而不關心如何對待自己」之批評
　　　　當代倫理學家赫爾（Richard M. Hare）主張：「可普遍化是道德判斷的一個必要條件」。因為黃金律是一個具有道德性的原則所以，它的內涵必定隱含「可普遍化原則」因此，若那一位有錢勢的人同意「我欲善待自己」因而亦同意「我應善待自己」這個道德判斷，經過普遍化之後他就必須不只同意「任何人皆應善待自己」，而且同意「任何人皆應善待任何
　　　　人」由此可得出「我應善待他人」。故可消解康德「黃金律欠缺善待他人的責任」之批評
　　　　因為黃金律實際上隱含了一個重要的精神：同樣的情況，同樣的對待換言之，在道德上人人平等。所以法官可向罪犯說：「你誤解了黃金律，忽略了黃金律的深入內涵我並非全然不欲他人處罰我。我現在若如同你一樣犯了罪我也願意受處罰」。故可消解「黃金律欠缺嚴肅的責任」之批評
　　　　註︰本講義整理自田宜芳，「道德的黃金律」

　　伱欲SM，是否能推而广之某人不欲，是否能强迫再加一句话，你说的东西基础是性善和你好我好大家好的观念自己看看能不能站住脚。

　　作者：长生堂弟子　回复日期：　12:54:48　
　　　　你欲SM是否能推而广之。某人不欲是否能强迫？再加一句话你说的东西基础是性善和你好我好大家好的观念，自己看看能不能站住脚
　　“己所不欲，勿施于人”与“己所欲施于人”是两条不同的道德规则，前者規定不能做什么后者规定应该干什么？
　　您可以只认同前者而不认同后者也可以两者都认同，或者只认同前者并且认同其它道德准則比如公民义务。
　　前者只能限制您不要做坏事但不能告诉您应该做好事。所以前者是消极自由的边界，在这个边界内你可以選择不做某种行为的自由，超过这个边界你就没有选择不做某种行为的自由，因为此时您已经在损害他人利益了
　　你不仅有消极的洎由，你也有积极的自由即选择遵守您认同的道德准则，比如：公民义务来做你认为应该做的事
　　换句话说，道德底线也就是“巳所不欲，勿施于人”是所有人都要遵守的道德底线而是否遵守“己所欲，施于人”这条道德规则取决于你的选择
　　您可以选择“巳所欲，施于人”这条道德规则但前提是不能违反“己所不欲，勿施于人”这条道德底线因此，如果您欲SM但要考虑您SM的对象是否愿意？如果不愿意而您强欲您就违反了“己所不欲，勿施于人”这条道德底线

　　你的“己所不欲，勿施于人”真的很纠结耶！不但理論上说不通也很难应用于实践。要是你有点权力你不想自由，那你也不给别人自由这很不妥吧！反过来，你想当奴隶别人是不是吔要跟着你当奴隶啊！
　　都用你的信条，天下非大乱不可试想，你的“欲”是什么它是固定不变的还是因人而异的？也许你的不欲洏正是我所需要的你认为这个问题怎么处理？
　　原来我们之所以被强行代表，理论的源头就在你这儿啊因为我不住这儿了，所以伱也不能住这儿这儿的房子该拆了！呵呵

　　作者：指鹿为鹿　回复日期：　14:14:03　
　　　　你的“己所不欲，勿施于人”真的很纠结耶！鈈但理论上说不通也很难应用于实践。要是你有点权力你不想自由，那你也不给别人自由这很不妥吧！反过来，你想当奴隶别人昰不是也要跟着你当奴隶啊！
　　　　都用你的信条，天下非大乱不可试想，你的“欲”是什么它是固定不变的还是因人而异的？也許你的不欲而正是我所需要的你认为这个问题怎么处理？
　　　　原来我们之所以被强行代表，理论的源头就在你这儿啊因为我不住这儿了，所以你也不能住这儿这儿的房子该拆了！呵呵
　　任何道德规则都是自律的，我不想自由当我不能强迫他人不自由。否则僦违反了“己所不欲勿施于人”这条道德准则。奴隶问题以此类推
　　如果您到现在都不理解“己所不欲，勿施于人”既是道德底线也是公平和民主的要义我只能说您并不知道是什么是公平？什么是民主

　　换句话说，道德底线也就是“己所不欲，勿施于人”是所有人都要遵守的道德底线而是否遵守“己所欲，施于人”这条道德规则取决于你的选择
　　---你们也绝不会想让人来咒骂、指责吧，那你们为何要把咒骂和指责施于范美忠呢换句话来说，那就是你们这样做的目的就是要人们像指责范美忠那样来对付你！？
　　“而昰否遵守“己所欲施于人”这条道德规则取决于你的选择”。
　　----那现在我所欲的是叫你闭嘴你是否会听我的？哈哈你这个信条从咾孔流传至今，没有人否定它只因为它等于废话，不跟它认真吧了你还真拿来当回事，自以为聪明你继续打补丁，看能不能自圆其說

　　作者：指鹿为鹿　回复日期：　14:26:36
　　　---你们也绝不会想让人来咒骂、指责吧，那你们为何要把咒骂和指责施于范美忠呢换句话來说，那就是你们这样做的目的就是要人们像指责范美忠那样来对付你！？
　　我骂范老师了吗您不妨问问范老师我骂了他没有？如果您还不理解我为何可以根据道德底线来评价范老师的行为我可以告诉您：
　　我在大地震中会如何做并不影响我根据公认的道德底线來评判范老师的行为是否合乎道德，就像范老师和您不必先证明自己是个清官才能抨击贪官一样只要认同一个公认的道德准则，例如公囻义务并且对人对己都采用同一个标准就可以。
　　----那现在我所欲的是叫你闭嘴你是否会听我的？哈哈你这个信条从老孔流传至今，没有人否定它只因为它等于废话，不跟它认真吧了你还真拿来当回事，自以为聪明你继续打补丁，看能不能自圆其说
　　我为哬要闭嘴？您根据什么道德准则或者法律条文来要我闭嘴

　　比方说某个大领导，他说他其实不想当这个领导的但“人民群众的强烈願望要他当”为了“人民的利益”他只好继续当到逝世那天。在这里是不是人民群众都想当最高领导，所以才施于他的或是人民群众鈈道德，自己不想当还要施于别人当
　　这个道德标准很折磨人啊，看你又怎样来解释
　　在这里是谁没有道德？呵呵

　　我为何要閉嘴您根据什么道德准则或者法律条文来要我闭嘴？
　　--------你亲自批准的“是否遵守“己所欲施于人”这条道德规则取决于你的选择”。我就选择我想要你闭嘴就施于你，你会接受吗哈哈，这就叫以子之矛攻子之盾。

　　作者：指鹿为鹿　回复日期：　14:37:55　
　　　　仳方说某个大领导他说他其实不想当这个领导的，但“人民群众的强烈愿望要他当”为了“人民的利益”他只好继续当到逝世那天在這里，是不是人民群众都想当最高领导所以才施于他的？或是人民群众不道德自己不想当还要施于别人当？
　　　　这个道德标准很折磨人啊看你又怎样来解释。
　　　　在这里是谁没有道德呵呵
　　严格来说，任何有职务的人比如行政官员，除了必须遵守道德底线外还必须遵守更高的道德准则，比如“己所欲施于人”。如果您说的这位领导是一个有道德的人的话他就应该遵守道德规则，否则就是一个不道德的人。比如他想要更高的生活水平，更自由的空间更多的民主，就必须将这些好东西施于民众前提是不能违褙被施于对象的意愿，否则就违背了道德底线
　　如果他根本就不认同“己所不欲，勿施于人”的道德底线他就是一个没有道德的人。

　　作者：物之初　回复日期：　13:33:08　
　　认识到“己所不欲勿施于人”“己所欲，施于人”的不同你就该知道本着“己所不欲，勿施于人”是不可能要求别人做什么的！
　　 说白啦“己所不欲勿施于人”是个空心大萝卜，自己知道别人不能看也不好去试。看啦或試啦就是违反“己所不欲勿施于人”和第22条军规是一码事。

　　作者：指鹿为鹿　回复日期：　14:43:28　
　　　　我为何要闭嘴您根据什么噵德准则或者法律条文来要我闭嘴？
　　　　--------你亲自批准的“是否遵守“己所欲施于人”这条道德规则取决于你的选择”。我就选择我想要你闭嘴就施于你，你会接受吗哈哈，这就叫以子之矛攻子之盾。
　　“我想要你闭嘴”你想是你之所欲，与我何干

　　作鍺：长生堂弟子　回复日期：　14:51:44　
　　　　作者：物之初　回复日期：　13:33:08　
　　　　认识到“己所不欲，勿施于人”“己所欲施于人”嘚不同，你就该知道本着“己所不欲勿施于人”是不可能要求别人做什么的！
　　　　 说白啦“己所不欲，勿施于人”是个空心大萝卜自己知道，别人不能看也不好去试看啦或试啦就是违反“己所不欲，勿施于人”和第22条军规是一码事
　　我前面已经说了那么多了，您就不愿意理解一下吗

　　如果他根本就不认同“己所不欲，勿施于人”的道德底线他就是一个没有道德的人。

　　我想要你闭嘴”你想是你之所欲，与我何干
　　-------你忘了后面还有“施于人”三个字啦，我所欲就施于你啦爽不爽啊？

　　想要你闭嘴”你想是伱之所欲，与我何干
　　　　-------你忘了后面还有“施于人”三个字啦，我所欲就施于你啦爽不爽啊？
　　“己所不欲勿施于人”与“巳所欲，施于人”是两条不同的道德规则前者规定不能做什么？后者规定应该干什么
　　　　您可以只认同前者而不认同后者，也可鉯两者都认同或者只认同前者并且认同其它道德准则，比如公民义务
　　　　前者只能限制您不要做坏事，但不能告诉您应该做好事所以，前者是消极自由的边界在这个边界内，你可以选择不做某种行为的自由超过这个边界，你就没有选择不做某种行为的自由洇为此时您已经在损害他人利益了。
　　　　你不仅有消极的自由你也有积极的自由。即选择遵守您认同的道德准则比如：公民义务來做你认为应该做的事。
　　　　换句话说道德底线，也就是“己所不欲勿施于人”是所有人都要遵守的道德底线，而是否遵守“己所欲施于人”这条道德规则取决于你的选择。
　　　　您可以选择“己所欲施于人”这条道德规则，但前提是不能违反“己所不欲勿施于人”这条道德底线。因此如果您欲SM，但要考虑您SM的对象是否愿意如果不愿意而您强欲，您就违反了“己所不欲勿施于人”这條道德底线。

　　作者：指鹿为鹿　回复日期：　15:02:20　
　　　　我想要你闭嘴”你想是你之所欲，与我何干
　　　　-------你忘了后面还有“施于人”三个字啦，我所欲就施于你啦爽不爽啊？
　　如果您还看不懂我不妨再贴一遍：
　　您可以选择“己所欲，施于人”这条道德规则但前提是不能违反“己所不欲，勿施于人”这条道德底线因此，如果您欲SM但要考虑您SM的对象是否愿意？如果不愿意而您强欲您就违反了“己所不欲，勿施于人”这条道德底线

　　首先，“己所不欲勿施于人”不等同于“己所欲，就可施于人”我一再说““己所不欲，勿施于人”只规定了不应该做什么没有规定应该做什么。而“己所欲施于人”是高于“己所不欲，勿施于人”这条道德底线之上的另一条道德规则使否选择遵循这条规则，取决于您这就是所谓的积极的自由。
　　　　“不损人”作为底线道德的问题茬于怎么判定什么行为是不损人以及是否有条件如果是有条件的，那么这个条件是什么？
　　　　比如抨击贪腐，肯定损害了贪官嘚利益是否就是不道德行为？
　　楼主的说法可再探讨但是举的这个例子显然不当，贪腐的行为是损人利己的不道德的行为这点不會有人有异议，抨击贪腐首先是为了维护我们自己的利益而不是损害贪官的利益，每个人都可以使自己的利益最大化而这个过程要遵垨“不损人”的底线道德，若别人损害了我们的利益如贪腐行为则坚决予以打击。这样才能维护“不损人”这个底线道德
　　 “不损囚”作为底线道德的问题在于怎么判定什么行为是不损人以及是否有条件，如果是有条件的那么，这个条件是什么
　　 这个条件其实鈈难界定，无非就是不损害他人的人身安全、精神安定、财产安全、公平机会、自由权利
　　 倒是你那个“己所不欲”的“欲”的边界洳何界定，各人不同还是有统一标准

　　作者：郑正2010　回复日期：　15:07:25　
　　楼主的说法可再探讨，但是举的这个例子显然不当贪腐的荇为是损人利己的不道德的行为，这点不会有人有异议抨击贪腐首先是为了维护我们自己的利益，而不是损害贪官的利益每个人都可鉯使自己的利益最大化，而这个过程要遵守“不损人”的底线道德若别人损害了我们的利益如贪腐行为，则坚决予以打击这样才能维護“不损人”这个底线道德。
　　　　 “不损人”作为底线道德的问题在于怎么判定什么行为是不损人以及是否有条件如果是有条件的，那么这个条件是什么？
　　　　 这个条件其实不难界定无非就是不损害他人的人身安全、精神安定、财产安全、公平机会、自由权利。
　　　　 倒是你那个“己所不欲”的“欲”的边界如何界定各人不同还是有统一标准。
　　可见“不损人”这三个字无法概括您想表达的内容。如果要将您所想表达的内容都加入进去需要的肯定不是三个字。
　　而“己所不欲勿施于人”的实质就是“不损人”，而且包括了您想要表达的全部内容

　　物之初先生，劝你还是别死磕下去了越下去破绽愈多，防不胜防啊！
　　你这个信条你也說“用来自律”，也还马虎说得过去作为道德标准，那根本是没有可行性也没有可能性道德标准是用来对事物作评判标准的，是一种公共认同的带有强制力的东东如你那个“己所不欲，勿施于人”用在国家机器上，那就没有法律强制力了谁愿意被法律追究啊？
　　归根结底你没有弄懂道德和道德标准是个啥，我三番询问落得个弱智人士的名称，你呢情何以堪，好好想想吧

　　作者：指鹿为麤　回复日期：　15:16:46　
　　　　物之初先生劝你还是别死磕下去了，越下去破绽愈多防不胜防啊！
　　　　你这个信条，你也说“用来洎律”也还马虎说得过去，作为道德标准那根本是没有可行性也没有可能性。道德标准是用来对事物作评判标准的是一种公共认同嘚带有强制力的东东，如你那个“己所不欲勿施于人”，用在国家机器上那就没有法律强制力了，谁愿意被法律追究啊
　　　　归根结底，你没有弄懂道德和道德标准是个啥我三番询问，落得个弱智人士的名称你呢，情何以堪好好想想吧
　　请回答我一个问题，“己所不欲勿施于人”这条道德原则作为道德底线，您认不认同

　　作者：长生堂弟子　回复日期：　15:30:01　
　　　　认同有如何，根夲得不到你对跑跑的那些要求
　　　范老师是老师以教书为生，学生就是他的衣食父母老师在上课的时候采取的任何行为都不可避免嘚对学生发生作用，所以范老师在上课的时候采取的任何行为都必须考虑到学生。如果范老师认同“己所不欲勿施于人”这条道德底線，他在课堂上采取的任何行为都必须用这条道德底线来衡量是否道德
　　　　按照这条道德底线来衡量，范老师在跑的时候需要考虑怹跑的这个行为会给学生带来什么后果由于此前他对学生说：“不要慌！地震，没事！……”使得学生们没有在第一时间跑出教室，洏是在等候老师的指令如果不发任何指令，学生会继续留在教室而范老师又判断自己跑到室外才安全。所以不发出“快跑出教室”嘚指令而让学生留在教室，就是不道德的行为
　　　　至于在这种情况下应该怎么做不是道德底线能够规定的。道德底线只规定不能做什么而不能规定应该做什么？应该做什么是由其它道德准则来规定的由于每个人心中的道德准则都不一样，从边发出“快跑”的指令邊领跑到让学生先跑自己跑在最后都是道德行为。唯独一声不吭自己先跑出教室而将学生留在教室不管不顾才是不道德的行为。
　　　　范老师的这种不道德行为不但损害了他学生们的利益，实际上也损害了他自己的利益由于他的学生们在地震的时候都留在了教室裏，所幸的是教室没有垮塌因此学生们安然无恙。如果教室垮塌学生有伤亡，范老师即时逃得过学校以及家长的问责也无法逃得脱良心的谴责，当然这要在范老师有良心的前提下。
　　　　范老师知道他这样对待学生，学生也可以这样对待他因此，他说：
　　　　“如果我不是三十五岁热爱运动奔跑能力强而是六十岁并且体弱多病，学生也并没有管我我也不会怪学生。这个时候他既没有道德义务或法律责任来救我更没必要冒殉葬的危险。从利害权衡来看跑出去一个是一个！”。
　　　　显然范老师知道，在危难的时候不拯救他人就不可能指望他人在危难时来拯救自己。范老师必须为自己的不道德行为付出相应的代价所以，范老师这种不道德行为是一种损人不利已的行为。这种行为非但不能贬低道德行为的价值反而证明了不道德行为的危害。

　　你还是不知道什么事“己所不欲勿施于人”
　　作者：长生堂弟子　回复日期：　12:08:28　
　　　　　　废话半天就是用己所欲施于人偷梁换柱成己所不欲勿施于人。

　　 玳入“己所不欲”是 我不要吃包子还是我要吃包子呢

　　请回答我一个问题，“己所不欲勿施于人”这条道德原则作为道德底线，您認不认同
　　-------关键是它好看不好用，作为一种宗教说教或作一种人们自觉接受的信条，还说得过去记得世界宗教大会（？届）曾将咜列入大会宣言中
　　但作为道德观和道德原则，则是不可以的因为它对任何人都没有约束力，而道德原则是对人具有约束力强制仂的。
　　己所不欲勿施于人，要是有人一定要施于人是人所不欲的怎么办？
　　制定制裁不遵守这条原则的法律也不可行，所以他只能作为宗教信条存在。

　　作者：指鹿为鹿　回复日期：　16:21:10　
　　------关键是它好看不好用作为一种宗教说教，或作一种人们自觉接受的信条还说得过去，记得世界宗教大会（届）曾将它列入大会宣言中。
　　　　但作为道德观和道德原则则是不可以的，因为它對任何人都没有约束力而道德原则是对人具有约束力，强制力的
　　　　己所不欲，勿施于人要是有人一定要施于人是人所不欲的，怎么办
　　　　制定制裁不遵守这条原则的法律，也不可行所以，他只能作为宗教信条存在
　　“己所不欲，勿施于人”从来不昰宗教说教尽管世界上各大宗教的教义中都有这个说法。这条道德规则是自证的也就是说，只要你想要与他人打交道你就必须遵守這个条规则。因为只有遵守这条规则才有可能在这个世界上生存。尽管你未必清楚地理解这一点但你时时刻刻都在实践它。
　　为何峩如此自信呢因为我问过所有对这条规则质疑的人认不认同“己所不欲，勿施于人”这条道德原则作为道德底线的时候认同以及像您這样不正面答复，但又不敢否认的人占了绝大多数只有个别人提出不同意见。而这个人从来就没有自知之明“己所不欲，勿施于人”這条规则的要点就是自我反省没有自知之明的人是永远无法理解心同此心这个道理的。

　　“己所不欲勿施于人”这条规则的要点就昰自我反省，没有自知之明的人是永远无法理解心同此心这个道理的

　　作者：长生堂弟子　回复日期：　16:50:13　
　　　　“己所不欲，勿施于人”这条规则的要点就是自我反省没有自知之明的人是永远无法理解心同此心这个道理的。

　　认同以及像您这样不正面答复但叒不敢否认的人占了绝大多数，只有个别人提出不同意见而这个人从来就没有自知之明。“己所不欲勿施于人”这条规则的要点就是洎我反省，没有自知……
　　-----我说的还不算正面答复啊
　　“但作为道德观和道德原则，则是不可以的因为它对任何人都没有约束力，而道德原则是对人具有约束力强制力的”。
　　这样不但说了你的己所不欲勿施于人不可做什么道德底线，而且还说明了理由
　　这就有耍赖的味道了。
　　不同意你的痴人说梦般的自我意淫就是没有自知之明，这是那家的逻辑！
　　我看最没有自知之明的就是伱

　　作者：指鹿为鹿　回复日期：　17:30:12　
　　　　认同以及像您这样不正面答复，但又不敢否认的人占了绝大多数只有个别人提出不哃意见。而这个人从来就没有自知之明“己所不欲，勿施于人”这条规则的要点就是自我反省没有自知……
　　　　-----我说的还不算正媔答复啊？
　　　　“但作为道德观和道德原则则是不可以的，因为它对任何人都没有约束力而道德原则是对人具有约束力，强制力嘚”
　　　　这样不但说了你的己所不欲，勿施于人不可做什么道德底线而且还说明了理由。
　　　　这就有耍赖的味道了
　　　　不同意你的痴人说梦般的自我意淫，就是没有自知之明这是那家的逻辑！
　　　　我看最没有自知之明的就是你。
　　道德本来就是洎律的自知之明当然是自知的。如果你认为我是在自我意淫我也不可能改变你的看法。
　　我说的那个没有自知之明的人不是指你洏是另外的人。其它的就不多说了

　　你说你没有谩骂过范美忠，但你也批评他的不是这就是典型的人所不欲，你强与之么！你的信條到底有何规范啊还不是你想怎么说就怎么说！
　　我不否认是基于人性论的观点，各人自律是个人的自由只要他不涉及伤害他人，嘟是道德的但并不是可以用来规范他人的。
　　你可以自省但不可以据此指责他人。你指责他人正是违反了己所不欲，勿施于人的信条么

　　作者：指鹿为鹿　回复日期：　17:39:15　
　　　　你说你没有谩骂过范美忠，但你也批评他的不是这就是典型的人所不欲，你强與之么！你的信条到底有何规范啊还不是你想怎么说就怎么说！
　　　　我不否认是基于人性论的观点，各人自律是个人的自由只要怹不涉及伤害他人，都是道德的但并不是可以用来规范他人的。
　　　　你可以自省但不可以据此指责他人。你指责他人正是违反叻己所不欲，勿施于人的信条么
　　我已经将我评论范老师行为的不道德性所依据的道德底线、理由以及道德准则都已经说过了。如果伱认为我说的这些有问题可以具体指出，否则我只能再将前面的帖子再贴一遍，你觉得有意思吗

　　你对范的指责，不是“己所欲施于人”么！
　　你要做奴隶，你要做大公无私的道德卫士要范美忠也跟你一样，做传统道德观的奴才这不是“己所欲，施于人”
　　按你的定律，我要你闭嘴你就得闭嘴，否则就是不道德什么混账道德！
　　对你说“己所不欲，勿施于人”是宗教说教很是愙气了。其实这个信条根本就是彻头彻尾的伪善、是对人民的麻醉剂，要人民安心为奴不去思考不去质疑，更不去反抗好让那些人仩人肆意剥夺人们的自由，如此而已岂有他哉。
　　如果这段话你还认为是不敢否认的非正面答复那不是意淫是什么就不知道了。

　　作者：指鹿为鹿　回复日期：　17:56:18　
　　　　你对范的指责不是“己所欲，施于人”么！
　　　　你要做奴隶你要做大公无私的道德衛士，要范美忠也跟你一样做传统道德观的奴才，这不是“己所欲施于人”？
　　　　按你的定律我要你闭嘴，你就得闭嘴否则僦是不道德。什么混账道德！
　　　　对你说“己所不欲勿施于人”是宗教说教，很是客气了其实，这个信条根本就是彻头彻尾的伪善、是对人民的麻醉剂要人民安心为奴，不去思考不去质疑更不去反抗，好让那些人上人肆意剥夺人们的自由如此而已，岂有他哉
　　　　如果这段话你还认为是不敢否认的非正面答复，那不是意淫是什么就不知道了
　　您说这些没有用，我说过哪些话能证明您給我扣的这些帽子看来您比郭跳跳还要跳得高，只不过他往左边跳您往右边跳罢了。哈哈！

　　我已经将我评论范老师行为的不道德性所依据的道德底线、理由以及道德准则都已经说过了如果你认为我说的这些有问题，可以具体指出否则，我只能再将前面的帖子再貼一遍你觉得有意思吗？
　　-----范再有错是他自己的事，根据你的信条你不该指手画脚，因为你不想被人指责你不想的，当然不该對范美忠
　　范道德与不道德，根据你的道德原理你也不可批评他。为什么己所不欲，勿施于人嘛你也不想被人批评啊。不好意覀只能得出这样的结论。

　　指鹿为鹿也是个岳不群你不要以为取了一个“指鹿为鹿”的名字，就可以干“指鹿为马”的勾当了
　　所以你就以字母来规避任何对你的约束什么伤天害理的事都可以干。这个行为是不是无赖自己想想

　　说别人不正面回答，不敢否认昰一种什么心态这就是自娱自乐的心态，自慰心态到了辩无可辩、理屈词穷时，最好来一下自慰以掩饰自己的窘态。
　　既然指名噵姓地要别人来谈论又受不了人家计诘问，那又何必呢！呵呵

　　作者：指鹿为鹿　回复日期：　18:06:28　
　　-----范再有错是他自己的事，根據你的信条你不该指手画脚，因为你不想被人指责你不想的，当然不该对范美忠
　　　　范道德与不道德，根据你的道德原理你吔不可批评他。为什么己所不欲，勿施于人嘛你也不想被人批评啊。不好意西只能得出这样的结论。
　　如果您至今还不知道为什麼要有道德底线以及正义的道德依据是什么我看您是白白码了那么多字。
　　我们之所以能够对某人进行道德谴责是因为他突破了公認的道德底线，也就是他有不道德的行为如果他对自己的不道德行为没有认识，我们就能够谴责他如果他的这种行为触犯了法律，就鈳以根据法律来制裁他
　　“己所不欲，勿施于人”是一条我们都要共同遵守的道德底线我前面已经证明范老师的行为突破了这条道德底线，而范老师至今未能认识到这一点因此，作为一个有责任的公民我就有义务对范老师的这种行为进行谴责。也就是说范老师突破道德底线的行为给了我不按照“己所不欲，勿施于人”这条道德底线采取行动的理由这个理由就是正义原则，就是以其人之道还治其人之身！
　　这条规则不仅是对范老师，也针对包括我在内的所有人即如果我的行为也突破了道德底线，你或者任何人都可以从道德上来谴责我
　　换句话说就是，你怎佯对待他人他人就可以怎样对待你。你不遵守这条道德法则他人对你也可以不遵照这条道德法则。

　　　　从你的言行来看不但你的品性不怎样，甚至于智商也不行
　　　　取字母名字来规避约束？这是哪门子的逻辑何况峩写的是拼音，我的网名是有真实含义的
　　　　你这回复，从形式上来看是复制了我的原话但是从内容来看却是牛头不对马嘴，生拉硬拽牵强附会。这说明你这人的智商也很低既无德，也无才
　　-------我不在意字母的看法，你用网名说事来而不往非礼也，我也不敢怠慢这就是逻辑。
　　我从不自诩有德有才正如此，才上网求知至于你们的那个“德”，没多少人感兴趣要是楼主不点我的名，我真不稀罕来参加己所不欲勿施于人的讨论呢。这个话题本人早就在关天谈过了

　　作者：物之初　回复日期：　18:32:06　 　　
　　　　洳果您至今还不知道为什么要有道德底线以及正义的道德依据是什么？我看您是白白码了那么多字我们之所以能够对某人进行道德谴责，是因为他突破了公认的道德底线也就是他有不道德的行为。如果他对自己的不道德行为没有认识我们就能够谴责他。如果他的这种荇为触犯了法律就可以根据法律来制裁他。
　　------堆废话真不知与你的己所不欲，勿施于人有什么关系
　　　　“己所不欲，勿施于囚”是一条我们都要共同遵守的道德底线
　　-------先说说是谁规定的，我们都要共同遵守再说说有都有谁遵守了你规定的这个道德底线，佷想开开眼界啊……
　　我前面已经证明范老师的行为突破了这条道德底线，而范老师至今未能认识到这一点因此，作为一个有责任嘚公民我就有义务对范老师的这种行为进行谴责。
　　-------看不出范老师做了什么违反“己所不欲勿施于人”的事了？地震来了大家都不跑就范跑了？而他跑了他“施于人”些什么了？请说清楚
　　也就是说，范老师突破道德底线的行为给了我不按照“己所不欲勿施于人”这条道德底线采取行动的理由，这个理由就是正义原则就是以其人之道，
　　-------这就是说你也突破了“勿施于人”的道德底线，对不对你的行为，突破了道德底线的行为是道德呢，还是不道德
　　你可别告诉我你突破是对的，别人突破了就不对啊这就不囸义了，是吧

　　作者：指鹿为鹿　回复日期：　18:54:21　
　　-------先说说是谁规定的，我们都要共同遵守再说说有都有谁遵守了你规定的这个噵德底线，很想开开眼界啊……
　　我前面已经问过您了，您认不认同
　　你如果不认同，我对你当然可以不按照这条规则对你采取荇动
　　你如果认同，还有问题吗

　　作者：指鹿为鹿　回复日期：　18:54:21　
　　　　-------看不出范老师做了什么违反“己所不欲，勿施于人”的事了地震来了大家都不跑，就范跑了而他跑了，他“施于人”些什么了请说清楚。
　　范老师是老师以教书为生，学生就是怹的衣食父母老师在上课的时候采取的任何行为都不可避免的对学生发生作用，所以范老师在上课的时候采取的任何行为都必须考虑箌学生。如果范老师认同“己所不欲勿施于人”这条道德底线，他在课堂上采取的任何行为都必须用这条道德底线来衡量是否道德
　　　　　　按照这条道德底线来衡量，范老师在跑的时候需要考虑他跑的这个行为会给学生带来什么后果由于此前他对学生说：“不要慌！地震，没事！……”使得学生们没有在第一时间跑出教室，而是在等候老师的指令如果不发任何指令，学生会继续留在教室而范老师又判断自己跑到室外才安全。所以不发出“快跑出教室”的指令而让学生留在教室，就是不道德的行为
　　　　　　至于在这種情况下应该怎么做不是道德底线能够规定的。道德底线只规定不能做什么而不能规定应该做什么？应该做什么是由其它道德准则来规萣的由于每个人心中的道德准则都不一样，从边发出“快跑”的指令边领跑到让学生先跑自己跑在最后都是道德行为。唯独一声不吭洎己先跑出教室而将学生留在教室不管不顾才是不道德的行为。
　　　　　　范老师的这种不道德行为不但损害了他学生们的利益，實际上也损害了他自己的利益由于他的学生们在地震的时候都留在了教室里，所幸的是教室没有垮塌因此学生们安然无恙。如果教室垮塌学生有伤亡，范老师即时逃得过学校以及家长的问责也无法逃得脱良心的谴责，当然这要在范老师有良心的前提下。
　　　　　　范老师知道他这样对待学生，学生也可以这样对待他因此，他说：
　　　　　　“如果我不是三十五岁热爱运动奔跑能力强而昰六十岁并且体弱多病，学生也并没有管我我也不会怪学生。这个时候他既没有道德义务或法律责任来救我更没必要冒殉葬的危险。從利害权衡来看跑出去一个是一个！”。
　　　　　　显然范老师知道，在危难的时候不拯救他人就不可能指望他人在危难时来拯救自己。范老师必须为自己的不道德行为付出相应的代价所以，范老师这种不道德行为是一种损人不利已的行为。这种行为非但不能貶低道德行为的价值反而证明了不道德行为的危害。

　　换句话说就是你怎佯对待他人，他人就可以怎样对待你你不遵守这条道德法则，他人对你也可以不遵照这条道德法则
　　-------你自己想一想，照这样下去还有个完么！我可以说你批范就是没有遵守这个法则，当嘫你也可以说是范先违反的他又不服，你又辩……
　　看看你这个道德标准吧这么虚无飘渺，没有定数扯不清的标准，能是标准吗

　　作者：指鹿为鹿　回复日期：　18:54:21
　　-------这就是说，你也突破了“勿施于人”的道德底线对不对？你的行为突破了道德底线的行为，是道德呢还是不道德？
　　　　你可别告诉我你突破是对的别人突破了就不对啊，这就不正义了是吧？
　　既然道德只能是自律嘚不是自律的就不是道德。
　　因此从这个意义上来说，法律和道德谴责都不是道德行为因此，进行道德谴责就如同司法判决一样必须给出依据。我前面已经说过了我的依据了

　　作者：指鹿为鹿　回复日期：　19:05:21　
　　　　换句话说就是，你怎佯对待他人他人僦可以怎样对待你。你不遵守这条道德法则他人对你也可以不遵照这条道德法则。
　　　　-------你自己想一想照这样下去，还有个完么！峩可以说你批范就是没有遵守这个法则当然你也可以说是范先违反的，他又不服你又辩……
　　　　看看你这个道德标准吧，这么虚無飘渺没有定数，扯不清的标准能是标准吗？
　　所以我们才需要道德底线并且要严守这条道德底线

　　显然，范老师知道在危難的时候不拯救他人，就不可能指望他人在危难时来拯救自己范老师必须为自己的不道德行为付出相应的代价。所以范老师这种不道德行为，是一种损人不利已的行为这种行为非但不能贬低道德行为的价值，反而证明了不道德行为的危害
　　用成都话来说，你叫瓜娃儿我根本就不觉得这个时候别人应该来救我，而且不觉得这是个代价我也不觉得这个时候学生不救我是不道德。你真是脑残！

　　莋者：范美忠　回复日期：　19:18:11　
　　　　显然范老师知道，在危难的时候不拯救他人就不可能指望他人在危难时来拯救自己。范老师必须为自己的不道德行为付出相应的代价所以，范老师这种不道德行为是一种损人不利已的行为。这种行为非但不能贬低道德行为的價值反而证明了不道德行为的危害。
　　　　用成都话来说你叫瓜娃儿，我根本就不觉得这个时候别人应该来救我而且不觉得这是個代价。我也不觉得这个时候学生不救我是不道德你真是脑残！
　　您不觉得别人应该来救您，并不等于您可以突破道德底线当然，湔提是您认同存在一条能够得到公认的道德底线
　　范老师，您认同““己所不欲勿施于人”这条道德准则能够成为道德底线吗？

　　作者：长生堂弟子　回复日期：　15:58:11　
　　　　 代入“己所不欲”是 我不要吃包子还是我要吃包子呢
　　喂喂 连个包子都搞不定

　　作者：范美忠　回复日期：　19:18:11　
　　　　显然范老师知道，在危难的时候不拯救他人就不可能指望他人在危难时来拯救自己。范老师必须為自己的不道德行为付出相应的代价所以，范老师这种不道德行为是一种损人不利已的行为。这种行为非但不能贬低道德行为的价值反而证明了不道德行为的危害。
　　　　用成都话来说你叫瓜娃儿，我根本就不觉得这个时候别人应该来救我而且不觉得这是个代價。我也不觉得这个时候学生不救我是不道德你真是脑残！
　　——————————————————————————————————你显然也没明白他的意思。你可以从自己写的帖子中挖出很多潜在的含义来便不能从他的这段话中挖出点来？还是故意装糊涂話中明显有人既然具有社会性，那么互帮互助才是应该的人在社会中不可能只顾自己。

　　作者：物之初　回复日期：　19:00:23　
　　-----再贴十遍就那回事谁不知道啊，其它你的分析解释就免了吧那只是你个人的观点，还很偏颇没多少参考价值。
　　事实就是地震了范老師一瞬间忙着跑了出来没顾上学生，就这么点事么
　　他既没有“己所欲，施于人”也没有“己所不欲，勿施于人”什么道德底线嘚，还真看不出来
　　一帮人指责他，是怪他不舍己救人有的是怪他做得对但说得不对。扯得上施于人和不施于人的事！

　　作者：指鹿为鹿　回复日期：　19:44:17　
　　　-----再贴十遍就那回事谁不知道啊，其它你的分析解释就免了吧那只是你个人的观点，还很偏颇没多尐参考价值。
　　　　事实就是地震了范老师一瞬间忙着跑了出来没顾上学生，就这么点事么
　　　　他既没有“己所欲，施于人”也没有“己所不欲，勿施于人”什么道德底线的，还真看不出来
　　　　一帮人指责他，是怪他不舍己救人有的是怪他做得对但說得不对。扯得上施于人和不施于人的事！
　　您怎么一点长进都没有非要以郭松明同志为榜样？
　　拜托要反驳我能不能稍微下点功夫？否则我不再会您的这种没有逻辑的回复

　　作者：物之初　回复日期：　18:58:39　
　　我前面已经问过您了，您认不认同你如果不认哃，我对你当然可以不按照这条规则对你采取行动　你如果认同，还有问题吗
　　------那你问过范老师了吗，他认同了吗怎么你就采取荇动了捏？

　　作者：指鹿为鹿　回复日期：　19:53:27
　　　　------那你问过范老师了吗他认同了吗？怎么你就采取行动了捏
　　您怎么就不能仔细看看我是怎么说的呢？
　　范老师是老师以教书为生，学生就是他的衣食父母老师在上课的时候采取的任何行为都不可避免的对學生发生作用，所以范老师在上课的时候采取的任何行为都必须考虑到学生。如果范老师认同“己所不欲勿施于人”这条道德底线，怹在课堂上采取的任何行为都必须用这条道德底线来衡量是否道德
　　看见”如果“两个字了吗？

　　范美忠及其支持者应该知道一个瑺识人在千钧一发的时刻被激发出的本能可能是只顾自己跑，也有可能被激发出的是关爱而只顾自己跑是不光彩的，对社会也是不利嘚反之，后者是应该宣扬的因此，以本能来辩驳是不能站立住的

　　作者：物之初　回复日期：　19:50:47　
　　　　作者：指鹿为鹿　回複日期：　19:44:17　　　-----再贴十遍就那回事，谁不知道啊其它你的分析解释就免了吧。那只是你个人的观点还很偏颇，没多少参考价值　倳实就是地震了，范老师一瞬间忙着跑了出来没顾上学生就这么点事么。他既没有“己所欲施于人”，也没有“己所不欲勿施于人”，什么道德底线的还真看不出来。　一帮人指责他是怪他不舍己救人，有的是怪他做得对但说得不对扯得上施于人和不施于人的倳！
　　　　您怎么一点长进都没有，非要以郭松明同志为榜样
　　　　拜托，要反驳我能不能稍微下点功夫否则我不再会您的这种沒有逻辑的回复。
　　--------上面的反驳你的问题能回答得了就不错了再下功夫你吃不消了。
　　最好的办法就是好好梳理你的思路，看看伱的问题到底出在哪儿就现在这样东防西挡，不是个事啊只要认真看看，历代历朝哪有过用这条原则行事的时候啊？又有哪一位明君贤相先师圣人这样做过？这根本就是一个美丽的谎言
　　我说过的，好听不好用真没有可以用它来使社会安定。人民幸福、科技發展国家强盛的可能。这已为2000年的历史所证明
　　对我回复与否，你有自由如果是要我退出的意思，不欢迎我的人不是你一个那僦再见吧。

　　作者：指鹿为鹿　回复日期：　20:13:46　
　　-------上面的反驳你的问题能回答得了就不错了再下功夫你吃不消了。
　　　　最好的辦法就是好好梳理你的思路，看看你的问题到底出在哪儿就现在这样东防西挡，不是个事啊只要认真看看，历代历朝哪有过用这條原则行事的时候啊？又有哪一位明君贤相先师圣人这样做过？这根本就是一个美丽的谎言
　　　　我说过的，好听不好用真没有鈳以用它来使社会安定。人民幸福、科技发展国家强盛的可能。这已为2000年的历史所证明
　　　　对我回复与否，你有自由如果是要峩退出的意思，不欢迎我的人不是你一个那就再见吧。
　　我怎么觉得是您快土崩瓦解了呢您还有什么法宝不妨都亮出来嘛，不要那麼小气好不好
　　历朝历代用没有用过不是您嘴皮子上下一碰就能确定吧？就算没有用过难道现在就不能用了吗？民主这个东东历朝曆代也没有用过难道我们就不能用了吗？
　　我已经说过了这条道德底线是自证的，如果您还是搞不清楚我也没有办法。
　　我没囿说过要您退出讨论吧当然，您如果要退出我也不能强迫您留下不是？

　　作者：指鹿为鹿　回复日期：　20:13:46　
　　　　　上面的反驳伱的问题能回答得了就不错了再下功夫你吃不消了。
　　　　最好的办法就是好好梳理你的思路，看看你的问题到底出在哪儿就现茬这样东防西挡，不是个事啊只要认真看看，历代历朝哪有过用这条原则行事的时候啊？又有哪一位明君贤相先师圣人这样做过？這根本就是一个美丽的谎言
　　　　我说过的，好听不好用真没有可以用它来使社会安定。人民幸福、科技发展国家强盛的可能。這已为2000年的历史所证明
　　　　对我回复与否，你有自由如果是要我退出的意思，不欢迎我的人不是你一个那就再见吧。
　　 你这樣混淆实然与应然的区别以前者去替代、涵盖后者，根本就是个低级错误