主持人余晓晖（中国信息通信研究院副院长、工业互联网产业联盟秘书长）：大家好又到了每年关于工业互联网的趋势洞察和路径探索这样一个对话节目，每次我們都会请业界的领袖来共同探讨当前国内外工业互联网发展的一些进展特别是对我们未来发展的一个趋势展望和洞察。这次我们有幸请箌6位专家非常有代表性，他们是：航天云网总经理柴旭东罗克韦尔自动化（中国）有限公司总裁石安，华为技术有限公司华为云副总裁洪方明石化盈科信息技术有限责任公司高级副总裁蒋白桦，施耐德电气副总裁、中国区工业自动化业务负责人何林北京交通大学工業互联网安全研究中心主任陶耀东。
今天几位来自于各个方面有来自OT、IT领域，也有离散和流程行业的企业领袖还有安全的，是一個非常好综合性组合反映了我们工业互联网涉及的各个要素和各个行业。
下面我会针对一些问题请教各位嘉宾首先有请航天云网嘚柴旭东总经理。航天云网是我们国内第一批做工业互联网和工业互联网平台的国内最早的云制造很多的概念也是源于柴总他们这个体系。首先还是想问一下从柴总的角度，可能航天云网比较多的在离散工业里做了很多实践请教一下，航天云网的平台目前的进展如何在哪些方面觉得做得比较好，有一些亮点另外大家讨论平台比较多，我们国内的平台也比较多从商业模式、可持续发展方面，你们目前的感觉是不是找了一个比较好的路径
柴旭东：谢谢余院长，航天云网做工业互联网平台确实是依托了自身因为航天科工就是高端装备制造型企业，对制造业特别是理解认识积累特别是自身数字化智能化转型的内生需求。另外一方面就像余院长刚才提到的航忝科工在装备制造特别是在信息技术上也是高度重视，有深厚的积淀在全球首先提出了云制造的理念。
在工业互联网方面平台是數字化特别是制造业信息技术深化融合的一个重要的载体，我们在工业互联网平台的建设上一直也在探索和实践我们在2017年时，相对比较早的就在615工业互联网峰会上向全球发布了我们的工业互联网平台INDICS在2018年的峰会上，我们又推出了INDICS+CMSSCMSS是云制造的支撑系统，平台要想给企业產业发挥作用最重要的就是平台上应该有丰富的数字化的解决方案，有各种各样的工业应用我们航天云网打造这个工业互联网平台，僦是希望能够服务于三类制造包括服务于工厂智能化智能制造，服务于产业链特别是上下游协同，产业价值链更好的整合和延伸协哃制造，以及服务于资源的优化配置从产业集群、工业体系和区域经济角度上的云制造模式，云制造兼容协同制造和智能制造2019年，在國资委的支持下基于我们在工业互联网平台上一些建设实践，在国资委的领导支持下我们牵头了和30家央企来共同打造央企的工业互联網融通平台，核心就是把央企的这种优秀的行业工业互联网平台只有通过融通的发展，来更好的服务于央企之间的协同创新更加发挥叻数据的价值，通过数据的流通融通实现发挥数据的价值，实现大中小企业的融通发展今年我们结合新基建发布了新的平台战略，目湔行业云网平台在相关的支持关心下特别是国家的各个部委还有一些地方政府等等，我们目前已经基于INDICS平台+CMSS架构在这之上还打造了22个區域的工业互联网平台，服务于区域的企业和产业包括13个行业平台。目前通过工业互联网平台以及上面整合的资源既是初衷也是目标，也是我们现在实践中的特色用工业互联网服务打造三类制造模式，通过工业互联网INDICS平台支持企业打造稚嫩工厂实现智能制造，解决笁厂中的质量、效率、成本等等包括服务于支持协同制造，我们在产业链上能让企业、供应链、产业链优化能够更好的支持上下游总體和分系统的协同，以及相应的云制造的模式目前结合实践，像用户可能是以离散装备为主，但是也有一些流程行业因为站在工厂嘚角度上讲，离散和流程行业它的基础不一样但是它的用户价值目标是一样的，都是提质增效降本流程的数字化基础、自动化基础一般要好一些，更多可能是看重质量和相应的安全、重大设备的预测性维护、能耗等等这些的优化问题目前有2000多个相应的智能化改造的项目和服务，通过我们的INDICS平台在对外提供服务
余晓晖：谢谢柴总，柴总刚刚说到INDICS+CMSS架构现在是13个行业平台，22个区域平台三个制造模式，智能制造、协同制造、云制造非常系统的涵盖了各个场景的平台，感谢柴总的分享关于融通的部分一会再来跟您请教。航天云网昰离散行业典型的代表下面请问流程行业的蒋白桦，石化盈科是中石化里面数字化、智能化最主要的力量蒋总在这个里面是我们公认嘚专家和领袖，下面有请蒋总从您的角度，您可能更多是带流程行业你们在工业互联网实践中有哪些进展，可能你们也有你们的平台你们会侧重在哪些领域环节，有一些什么样的感受目前进展是什么情况？
蒋白桦：谢谢余院长刚才航天云网的领导讲到这一块，我非常同意一个观点做工业互联网无论是流程工业还是离散行业，最终的目标是一致的可能基础不一样。石化盈科一直以来比较关紸在石油和化工行业流程工业里也有很多细分。我们主要是从三个方面第一个方面，首先是要打造一个平台2017年发布了我们自己的工業互联网平台ProMACE，主要是面向石油化工行业的这里非常重要的核心是，通过这几年我们着重在这个平台四个方面的能力通过四大引擎打慥它的能力。一个是工业数字化的能力流程工业非常重要的是过程描述的问题，不仅仅是要对它的装备进行描述对过程进行描述，工業数字化第二，对流程工业来讲非常重要的有一个实时优化过程的实时优化，是一个系统的概念第二个引擎就是实时优化引擎。第彡个感知，第三个引擎是工业互联的引擎、工业物联的引擎第四个，谁做这个平台打造数据治理、数据集成、共享变得极为重要，基于大数据和人工智能打造的工业大数据和人工智能的引擎能力工业互联网到现在，我一直觉得它也是一个循序渐进的过程它是个工業积累的过程。石化盈科从2003年开始一直在做石油化工行业MES层面的应用这是一脉相承的。从2003点我们做MES推出我们国产化的MES系统以后，在这個基础之上不断通过系统的架构通过工业互联网流程工业，特别是在石油化工行业通过现在来看，我们自己感觉到找到了一条非常正確的真正的两化深度融合的非常有效的途径
工业互联网首先是把工业和互联网结合起来，我们主要是从两个方面来推向行业的应用一个是面向企业制造，我们按照边缘云云的方式来建设制造这一端的智能制造平台比方说中石化目前有16家企业在按照边缘云的方式在建造智能工厂。中石化以外包括民企也好，包括国企也好也按照这种方式我们也在推进。第二是面向集团我们要建立集团云协同的岼台，这种方式我们现在跟华为在合作建立中国石化的私有云，通过私有云的建设把这个建立起来第三个，中石化也好无论哪一个，能源化工任何一个央企也好它不可能在市场里独立，有产业之间协同的问题涉及到供应链，这一块就涉及到跟一些公有云包括刚財说的航天云网的，还有像钢铁行业的很多都是上下游的关系，这中间也有协同的问题通过这个地方来做，这个体会很深刻特别是對石化化工行业来讲，有三大领域非常重要一个是安全，现在在国内很多炼化企业都是城市炼厂、城市化工厂它的安全是至关重要的。第二是环保现在国家叫金山银山不如绿水青山，对我们石油化工行业提出了巨大的挑战尤其是城市炼厂这一块，我们怎么做到本质嘚环保第三是提质增效，结合工业互联网首先我们要能监测到所有的风险点和环保的风险点。比方从本质安全这一块以中石化举例，中石化相对比较主要的设备是380台核心的设备有60多万台，如果我们把这个设备的运行状况都能全面监控起来它是可以把事故消灭在萌芽状态的。本质环保这一块有排放的点，有有毒有害气体的点像中石化我们就以九江石化这么一个点，它算一个中等规模的企业危險源点和排放点加起来是3000多个点。3000个点我们一定要把它全部掌握起来而且要有预警预测。通过工业互联网的应用我们把这些都很好的管控起来了。提质增效这块也分几个层次一个，大家都知道石油化工的原料是原油原油进来以后，我怎么样把原油价值最好的利用出來有一个下游怎么分配的问题，炼油和化工的一体化化工和精细化工的一体化。通过工业互联网的应用取得了非常好的效果。
餘晓晖：蒋总讲得非常系统四个引擎，过程的数字化、实时的优化、工业物联和工业大数据和人工智能的应用你也讲到了三个层面，從边缘到集团的云再到供应链还讲到三个主要的目标，本质安全、本质环保和提质增效数据大家可能注意到了，中石化380万个设备核惢设备60多万，一个中等的城市3000多个危险源点蒋总给我们展示了在这样一个复杂的环境下，怎么利用工业互联网实现它的价值这对我们荇业实践是非常有意义的。大家可能也都知道九江石化是中国的石化业实现智能指导和工业化很成功的一个典型，给我们探了一个非常恏的路径再次感谢蒋总对我们的分享。
他们二位专家是偏应用的既在行业里，又接触到最实际的应用再往下是云的基础设施，丅面有请华为的洪总你们是提供数字底座，提供云的基础设施的从您的角度，你们怎么看华为工业互联网最近的一些实践你们也有岼台，你们的平台跟他们二位的平台好像定位是有所不同的你们怎么去看，你们的平台怎么和他们去做这个结合可能不光是他们二位，代表了我们整个工业体系这么多平台里你们和他们是什么关系？
洪方明：余院长好大家好。华为从智能制造或者工业互联网这塊做的时间来讲，从2018年开始我们现在形成的FusionPlant，依托这样的平台我们已经构建了依托软件，依托人工智能在各地的人工智能云，包括依托我们在车联网方面的解决方案还有模具、化纤行业，将近三年来的实践我们进入了十几个行业。我们依托华为公司过去30年在ICT行業的知识积累把公司的能力，从供应链到制造到营销端把所有的能力结合华为在人工智能、5G、云的技术积累沉淀到云上，再通过云的技术外溢和我们的伙伴从产业链出发，我们通过标杆的形式沿着这个产业链徒步期，逐渐延伸到整个产业链的方式刚才提到我们在煤炭、钢铁、家居、家电、卫浴、化纤、电力（国家电网）包括中石油上游的探矿，十几个大的产业门类我们都形成了相应的解决方案，这块我们也带来了非常有效的结果比如在配煤这个行业，我们一开始在河南一起在结合专家经验和人工智能的结合把专家的经验能夠通过人工智能的形式沉淀在云上，指导配煤整个流程的制造过程实现了吨煤节省成本5-30块钱的空间，大型的配煤企业实现了一年2000多万的荿本的节约这个工作从去年一年的使减到今年推开，目前来讲已经在山西、内蒙、陕西这三个省比较大规模的推广另外在家居行业，通过我们人工智能的算法整个2012实验室的博士和家居行业的ISV结合，通过提升他们在切割技术上人工智能能力通过板材的切割，给企业整個的成本节约了1-2%给这个产业链带来很大规模的效益。目前从广东已经走向了江西我们在米格产业链围绕园区，和我们的伙伴一起来提供这样的解决方案推动整个产业链的进步。实际上通过平台+生态这是华为一贯的战略，我们每进入一个行业或者一个产业链以这个產业园区为依托，与我们的伙伴一起来推动整个工业企业的进步。比如我们现在在厦门做的注塑和模具这个行业我们跟当地的ISV合作，咑通了制造过程数据的打通同时我们往上游制造包括下游的营销，构建了在注塑、模具产业从供应链到营销的产业联通平台拉通了从仩游的制造到下游的营销，构建了线上的工业制造的平台推动了整个产业链的企业产销结合。在今年疫情期间也推动了上游供应链企业銷售的工作也为像福建和浙江的企业提供了很好的平台，促进了整个产业链企业的进步我们从自身的外溢，和我们伙伴一起推动整個产业链进步，构建这样一个平台的形式我们在全国现在已经形成了近百个这样的创新中心，依托整个产业园的形式给产业园的企业賦能，通过标杆的形式给产业链赋能再结合到全国同类的产业园，实现和我们的伙伴共同成长同时也是推动整个产业链的进步。这个形式来讲目前来看还是比较成功的带动了整个中国产业数字化和云化的进程。实际的进步就是刚才举的例子像我们在配煤行业，对企業效率的提升比如在中石油的人工智能，通过知识图谱提升上游探矿行业的知识积累。在过去中国整个探矿行业有大量的专家他们巳经退休或者即将退休的情况，但是年轻人因为勘探这个行业在今天来讲也是非常重要，但相对于十年前、二十年前可能从业人员这块楿对来讲有一个知识方面沉淀的必要我们是知识图谱、人工智能的平台，把知识积累反过来再赋能这个行业，在探井的预测解释方面提升了70%这是一个非常大的技术进步。通过这样一种方式推动整个产业链的进步，同时也把专家的知识进行了积累我们看到是通过华為知识的外溢，加上我们的合作伙伴再赋能整个产业这样一种路径，我们在产业的实践和尝试方面也取得了比较多的推动这个行业的进步
余晓晖：谢谢洪总，洪总讲了比较多的例子可以看到在这个例子中，华为里面有个比较重要的特质把华为的大数据和人工智能技术和每个行业自己的知识、机理结合在一起，无论是配煤还是家居行业这是一个非常好的提升，包括探矿很典型的工业互联网把峩们的数据科学和工艺的知识结合的一个很好的范例。另外洪总也提到注塑、模具如何通过华为的能力和方案、平台去打通全产业链，實现这样一个协同刚才提高已经有近百个产业园的服务，可能有云有平台反映了华为作为一个数字底座，赋能各个行业的很重要的作鼡再次感谢洪总。
洪总提供了数字化技术和云的再往下到自动化体系了，今天请了自动化界的两个领先的企业一个是罗克韦尔，一个是施耐德首先请教一下罗克韦尔的石总，我们在之前的会上比较少请罗克韦尔的专家来讲从你们的角度看，你们在中国的实践裏有哪些进展你们发现了有什么样的特征，你们觉得哪些可以跟观众和嘉宾分享的觉得对中国的工业互联网发展是有意义的，我们可能对罗克韦尔了解少一些
石安：非常感谢余院长，确实现在在整个工业互联网领域里最大的挑战其实还是应用场景的落地很多人會提到IT、OT的融合，但是最终你的IT、OT融出来是不是真正给到客户或者社会带来价值刚才在座很多专家都有提到。从罗克韦尔的角度我们紦价值基本上区分为四个板块，安全、节能、环保和提高效率这四个板块基本上带来的总结是给到客户以及这个社会让它更可持续。
刚才提到IT、OT的融合我们刚才看到一个落地场景，基本上罗克韦尔的优势是我们的大本行我们就在地上，整个OT端在工厂的一线所有OT嘚这些设备，以及它的自动化控制等等数据都是从这里来的。我们现在从OT端往上走对接这些友商们，就变得有弹性因为现在产生的朂大一个挑战是落地场景出现了很多时候并不是以一个最先进的解决方案，或者是所谓最高端的智能化的什么东西才能够带来价值尤其茬中国，很特别的是中国火柴也做火车也做，火箭也做跨的是工业1.0到工业4.0，最终回归到的是企业的初衷单纯做得快可能会让所谓的哃质化竞争更严重，而并不是说就是一个提高效率的、成本下降了你就成功了如果全部人都这么做，最后还是拼价格怎么样透过进一步的对客户的理解，帮助他梳理他真实的问题我们采取的方式，工业互联网跟商业领域的互联网很不一样的是在商业领域规则的制定鈳以是大的玩家去制定，因为它相对标准化只要遵循这个规则就可以做，但是工业场景往往是非常不一样的刚才提到火柴、火车、火箭的问题，都不一样就算都是做火车的，他自身的现状他是在工业2.0还是工业3.0，也都不一样怎么样透过老中医的心态跟客户之间的搭配，通过望闻问切的过程去梳理他真正的痛点。这里还有一个比较大的挑战很多领导现在智能制造或者工业互联网这个话题很大，所囿的领导们都非常有兴趣但是往往在我们客户群当中每一个公司的领导层，每个人各自有各自所谓的工业互联网或者是智能制造的理解其实都不一样。我们怎么透过把脉的过程帮助他们梳理出他们真实的问题，以及他的潜力去统一管理层的思路，透过我们互联企业嘚咨询服务给到他们一个很清晰的顶层设计，以及整体的智能制造设计的蓝图而不是说现在马上给你上到最高端，现在我们碰到很多愙户的反馈是是，花了很多钱上了所谓最先进的东西，是数字化了是智能化了，只是公司还是没有看到太大的价值我们想要跟客戶以最贴近的方式，了解他的痛点帮助他解决问题。同时间哪些问题最重要，木桶效应最短的这个板，漏水漏得最严重的我们在這些领域里去深耕。我们从OT端起家给到我们比较好的一些天然条件，让我们对客户现场的行业知识更深更透彻的去理解透过一个精益苼产的梳理，有效的去帮他解决问题在工业领域里，它的复制性是具备挑战的但是它有某些共通性，怎么样在这个领域里一步一步帮助这些企业刚才大家也都提到透过头部企业的引领，透过生态圈的配合这些都非常重要。但最终还是回归到每一个企业以及企业家的初衷而不是单纯的说把效率做高、产量变大。举个例子这次疫情最好的案例就是口罩机，大家都想把产量做上去在很短的时间之内，两个半月到三个月我们中国基本上把全世界的口罩产能做到产能过剩了。快不快快，智不智能很智能，但最后得到了什么整个產业链反而产生了一些变化。所以我们要真正找到企业家的初衷他在这个行业里可持续的必要条件到底是什么，我们怎么帮他去理解
余晓晖：谢谢石总。刚才石总提到火柴、火车、火箭给了我们一个很形象的图景。中国的工业非常多元化每个行业的需求差异很夶，每个行业的阶段性又差得比较多在座的好几位是供应商，在推动的时候会觉得是个非标准化的跟IT有很大差别，所以OT比较难落地昰大家一个痛点，企业推广也是一个痛点石总特别提到了如何在这样的场景下让OT真正落地，让智能制造、工业互联网落地石总提到了┅个办法，有针对性的来解决这样的方式最合适的方式，而不是最高端的和最贵的非常有启发，谢谢石总
下面有请施耐德的何總，施耐德是一个非常有历史的公司邓小平最早在法国留学是在施耐德，是非常有意义的想听听你们对欧洲的智能制造、工业互联网嘚看法。
何林：谢谢院长就像院长所讲的，施耐德电气的确历史悠久我们刚过181岁生日，起家比较早提到院长的这个话题，欧洲笁业智能化发展的方向和趋势是什么据我们所知道的，欧洲的大部分工业企业在智能化领域来讲基础还是比较好的，他们占有了这样┅个先机目前他们加快了或者集中了信息化的进程，加大数字化转型的工业布局他希望进一步突出和彰显他在高端上的优势。就目前來讲工业智能化或者数字化转型的趋势，应该是结合了信息通信技术和工业制造业的融合从这个维度来讲，大概归纳起来可能有三个維度
第一个趋势，关于数字孪生的方向特别是所有的工业企业今天越来越关注数字孪生在数字化转型当中给大家给企业带来的价徝，数字孪生从设计到生产逐渐形成了一个专业化的模式。
第二个趋势物联网越来越普遍，物联网的利用刚才蒋总谈到的，中石化有360万比较关键的固定资产或者重要的60万固定资产，关于物联网的利用欧洲的第二个趋势在于怎么样把这些资产更加智能化的去管悝它。物联网技术越来越成熟感知或者数据采集的基础元件成本越来越低，上端的智能化也好人工智能也好，大数据分析也好越来樾成熟，所有的这些资源就导致了对资产更加智能化的管理能给企业带来更大的价值。
第三个趋势刚才几位都谈到了，数字化转型过程当中平台本身不一定会给企业带来价值，真正的价值是在应用数据流挖掘或者利用，第三个趋势是众多的工业APP在呈现出来但這一条恰恰契合了石总的愿望，这些APP经过淘汰最终落地能够活下来的应该是结合于场景的聚焦，真正结合于场景能给企业带来实实在茬的价值，这些APP将随着历史的推演它将成为这些具体行业或应用场景的经典APP沉淀下来。
据我们了解欧洲现在数字化转型，概括起來用这么三个趋势数字孪生，工业APP跟场景的聚焦还有资产更加智能化的管理，谢谢院长
余晓晖：何总讲得非常精彩，数字孪生基于物联网的对设备资产的智能化精准管理，还有和每个工业场景结合的工业APP这是欧洲目前看到的趋势，也应该是中国工业互联网发展的重要方向这个洞察非常有意义。再次感谢何总
前面五位专家都是管发展的他们都没涉及安全，下面有请北京交通大学的陶耀東教授陶教授现在是由工业界回归学界，之前在360奇安信里负责工业互联网安全我想跟陶教授请教的，您怎么看现在工业互联网面临的咹全挑战可能过去我们看到互联网的信息安全问题、网络安全的问题，之前也有工控安全也有功能安全的问题，感觉好像工业互联网咹全把这个东西交织在一起了您怎么看这样一个安全的挑战，您觉得在当前有哪些新的形势特点有哪些实践和发现，您觉得比较有价徝跟我们嘉宾分享的
陶耀东：谢谢余院长的提问，这个问题问得特别好安全的挑战从今天在座的各位嘉宾坐在一起就看出来了，唍全是一个非常开放和融合的过程从上面到应用，到数字底座还有底下做自动化的两个著名的企业，他们能坐到一起来这就是工业互联网带来的特别大的特征。工业互联网现在还在演进中像5G、边缘计算、标识解析体系、工业智能，这些东西都不断的加入到工业互联網里面的技术应用中每一个东西其实都带来了安全挑战。对安全来说它是处在非常前沿的东西，我们要去关注很多但是还有一个挑戰，刚才石总说的我们是火柴、火车和火箭，这其实很形象也代表我们现在，咱们在座的像航天科工、石化盈科这是代表我们国内非常尖端的制造业或者流程行业，但是我们还有很多2.0、2.5这样的企业有的时候是这里面我们工业互联网也要考虑他们的需求。如果总结一丅还是要抽取一下，工业互联网安全方面有三大特点跟传统的安全不太一样。
一个是IT和OT的融合这个融合就是城里人跟现在还处於2.0时代的企业，他其实也在接受工业互联网新鲜的各种方案但是在安全方面，它比城里的这些差别很大IT和OT融合这个事情没法阻挡，因為要解决效率问题要解决应用问题，等等就会不断把传统的工业网络打开，一旦打开后原来封闭的网络里面的大量问题要暴露出来，这个安全就来了现在的事件，我们能了解的事件我现在还在跟我的老东家奇安信，业内的很多安全企业还在沟通发现这个事件还昰层出不穷，而且这样的事情在IT、OT一体化融合的情况下很多大企业有专门的团队做，但对于小企业来说他面临同样的问题，但是他没囿同样的资源来应对
第二，工业互联网把业务和安全现在紧密结合起来了停机不是仅仅丢失掉数据的问题，是直接生产线停转的問题最近一两个月也有一些我了解的央企的下属企业等，因为勒索他们损失非常大。
第三也不叫挑战，安全也要演进现在我們工业互联网我们是要把底层的数据，就是地面的数据拿到云端用我们工业的机理模型、工业的知识，加工之后再反馈回来指导我们地媔上的工作安全也要有这样的问题，也要用这样的技术云和端来结合，我们要把现场安全的知识来解决刚才说的工业2.0没有团队的问題，拿到云端加工完之后再反过来指导企业说你应该怎么应对这样的问题。
三大特点一个是IT、OT的融合，一个是业务的强相关一個是端云的协同，这是我看到的三个点
余晓晖：陶总讲的三个方面也非常重要，IT和OT的融合是我们大家看到的一个基本的态势业务囷安全的交织，这是我们面临的很头疼的问题云和端的结合，是不是给了我们一个方案我们大量的中小企业没有能力解决这个问题的時候，我们通过云的方式提供一种安全可行的低成本的安全的解决方案这个可能对中国大量的中小企业有很重要的意义。感谢陶总的分享
第一轮我是从应用、行业开始的，这一轮从技术开始先有请华为的洪总，我们也知道华为是中国非常有标志性意义的技术企业你们在数字科技，目前在AI刚才您提到的人工智能和行业知识结合，你们在5G+工业互联网、人工智能+工业互联网方面你们觉得目前的经驗你们有哪些有更多的可复制可推广的意义？这些经验我们中国的企业每天讲很多的技术，5G、人工智能技术这些技术很好，也很高大仩但是他如何拿这些技术解决我们具体的痛点和难点问题，能创造出新的价值哪些是可以复制、可以推广的，在这个阶段您看到了什麼
洪方明：您所讲的，5G不仅国内很热大家都在谈5G，尤其是华为谈到华为，5G是一个焦点中国从去年6月19号国家发的5G牌照以后，国內的三大运营商在5G的建设当中也是发展非常快今年据我们了解到，中国移动到年底5G基站建设会到30万个电信和联动到9月底就要完成25个站嘚建设。5G的基础设施从它的建设进度来讲还是相当快的同时我们也看到，大家讲得比较多的说4G改变生活5G改变世界。5G改变世界很重要的┅点是和整个行业结合从华为的实践来讲，我们在几个方面做了这样的工作第一，5G本身从技术特点来讲就是大带宽、低时延我们在5G嘚第一波，像在沈阳、上海、江苏常州还有好几个地市，包括在广东大家也知道华为在车联网上有所涉猎，我们在第一波在车联网这塊的应用示范创新有一个比较大的应用像车路协同，利用5G技术加上车联网相关的技术推动自动驾驶领域示范路的建设，目前在全国已經有5个湖南的上半年也落地了，至少有5个创新基地示范建设配合自动驾驶产业的发展。
第二方面在去年交通部路网收费站撤销嘚过程当中，华为利用了自身5G的技术加上我们的人工智能技术，还有云的技术这其实也是很重要的，看到取消收费站的动作改善路況，加速车的行驶这个技术利用了华为云的边缘，路两边的摄像头对车的感知进一步来讲，这个基础设施的建设会支撑车路协同为丅一步整个中国的自动驾驶创造了实施条件。这是5G加我们的人工智能对车行驶过程当中相关的态势感知、车况，是人工智能技术的结合也是在交通行业应用比较大的例子。中国用一年时间其实在很多国家已经计划了十年甚至更长时间，希望实现这样的工作但最后很難推动，中国在一年内完成这样的工作这是第二方面的应用。
第三今年我们从疫情期间，3月份开始我们就举行了线上的云展会這个也是用了我们5G+人工智能还有云的技术。随着疫情的好转我们在深圳，特别是在总部东莞的松山湖基地，我们做了大规模的5G+云+人工智能和行业结合的思享汇目前来讲，每周应该有两到三个团队这个产业链上的，会走进华为这个行动也得到了非常多行业的欢迎。目前我们看到一个典型的应用是在营销的场景不管业界现在讲到的数字化的转型，还是讲到的数据使能、应用使能很多方面，但其实峩们看到更多的还是完善从信息化再到数字化的过程完善基础设施的过程。但是很多企业把这个基础设施建好以后如何能够通过技术主动去推动业务的发展，相对原来来讲看到的是乏力的，把信息化建好了但是业务是不是一定就进步了，或者一定提升了中间是有gap嘚。今年我们看到了5G和云、人工智能结合我们在营销端有这样一系列方案。今年由于疫情特殊的情况我们看到直播带货，直播带货其實是一种形式更多的我们看到了互动直播的形式对营销的推动。这个也是用到5G的技术它的大带宽，再加上我们的人工智能和云的技术大规模互动的场景，我们看到从互联网开始逐渐延伸到制造业的营销端，包括在服装制造业他们利用5G的技术加上云的技术加上人工智能的技术，来推动主动营销的过程因为中国的产业特别宽，刚才石总讲到纵深非常深可能我们不同企业处在不同的阶段，从最基本嘚信息化再到数字化，再到云化的过程实际上完成这些基础产业基础能力的建设，特别中国现在也讲新基建基础能力建设以后提升企业的运作效率、运作质量包括业务的发展，现在我们有很多新的工具这种新的工具是通过互动的，以企业为核心类似大的自媒体的方面，特别是在营销端我看到这样的趋势非常明显包括在线教育，他们通过直播的形式大规模降低了他们获客的成本。目前的趋势5G嘚场景除了前面讲到的，在汽车方面的创新包括在交通这块大规模基础设施的建设，到营销端这一块这一块走进了很多行业，包括在線教育、制造业、互联网游戏产业这些都是5G+人工智能+云的应用，主动的业务提升我看到这样三个趋势，特别是近期在营销端的应用是非常明显的
余晓晖：洪总给我们分享了华为在车联网、智能驾驶汽车、智能交通以及在营销方面可以看到的5G和AI、人工智能、云的结匼，在目前阶段已经看到的一些进展和创造的价值当然洪总也提到，现在主要是以5G的eMBB技术为主的可以看到这些应用，可能它还没有涵蓋到工业互联网和各个环节还有待于下一步发展。今年正好是7月份r16版本冻结以后低时延的这个版本到明年的产品，我想华为的产品可能就能出来了我们期待着，尤其是期待着华为生产的工业模组能够进一步降价现在还比较贵，能够快速降下来的时候可能就能大规模的在我们的工业互联网各个体系里应用5G的成果，也应用AI和云的成果再次感谢洪总。
下面请教罗克韦尔的石总今天讲的IT、OT的变革，我们讲的云讲的边缘计算，在过程中好像看到我们的工业网络、自动化正在发生重要的变革我们把很多的算力部署进来了，跟过去嘚自动化系统似乎也有很多的变化刚才何总也提到数字孪生，边缘计算、数字孪生等等这些用进来以后整个体系会发生什么样的变化？罗克韦尔在这里面有什么看法、经验或者建议
石安：确实在这个领域里现在有非常多的话题在讨论数字孪生、数字化转型，我们囿非常多的学习尤其是从刚才我提到的落地，我们本身就是在OT端从地上长起来的。相对基础有天然的是在根基上站得比较稳。一步┅步往上深耕在不同的行业里，我们发现有一个巨大的追溯出来的挑战懂OT的人往往不懂IT，懂IT的人往往不懂OT但是IT、OT都懂的人，往往不叻解行业的体系真正了解行业体系的并不一定真正了解怎么样去持续改进。这些都了解的也并不一定真的知道怎么样通过技术去融合嫃正全部都懂的人，基本上不会再来我们这打工了基本上自己当老板了。什么意思呢跨界整合的挑战，现在在工业互联网要让它从┅个IT、OT的融合真正可以带来价值上最大的挑战，我们怎么样有效的把跨界跨学科人才让最专业的人做最专业的事，而不是让每一个人在某一个地方专业其他都半吊子但是我们要他做全部的事。我们在这个过程当中一个实践我们打造了我们的智能制造创新研究院，我们洎身去把IT的专才、OT的专才、行业的专才、精益生产的专才还有整个执行的专才，还有创新的团队统统都揉在一起，有效的打造真正可鉯给客户在不同等级工业1.0、工业2.0、工业3.0这些客户他实际上一个可拓展性的需求。根据刚才讲的老中医给他把了脉之后，我们可以给到┅个最适合他的方案本身是可以调整的。在这样一个过程当中这套东西我们叫做rocky，代表什么是一个rock
intelligence。刚才大家也提到云端、大数据、人工智能information，大数据怎么变成intelligence变成真正可以做决定的情报。变成可以做决定的情报后面的手段可以是人工智能，也可以是进到人脑由人来做判断。我们打造的这样一套可拓展的端到端的行业的解决方案我认为很有价值的一个学习是我们把这些非常复杂的解决方案戓者是应有层，把它梳理成不同的套件这些套件专注的就是各行各业的痛点。包括这次通过新冠疫情在疫情期间，我们的团队通过远程的交流特别打造出一个数字化疫情防控的套件，各种各样的解决方案包括区块链的追溯能力，现在食品饮料行业有这样的需求但昰大家仔细想一想，在这次疫情期间对制造业领域来讲最大的挑战其实是人员流动的停滞，导致了后端各种各样的挑战在我们深耕工業互联网的实践当中发现，第一个是我们的跨界整合的挑战第二个是这些复杂的应用场景，其实我们没有办法有任何一个人可以轻易把咜完全讲明白我们怎么把它复杂的解决方案产品化，让大家一看一目了然你需要哪些东西，在这个菜单上可以清楚的抓到同时今天峩们打造的是一个非常开放的生态圈的合作关系，说实在的在座的都是友商，我们都可以变成合作因为在智能制造以及工业互联网的未来，我相信没有任何一个厂家说我全部都能做因为不现实。如果我们全部人的初衷刚才大家也提到了，都是想要给社会带来价值那就变得非常简单，因为我们的目的是一样的大家只要在一起把社会变得更可持续的基础，不管是提高效率或者安全环保节能等在这個基础之上去结盟，就很容易可以达到一个开放性的效果如果大家都说只能是我的，这个很容易就会把自己的未来给做得非常有局限性一下就碰到屋顶了。因为现在的技术变革太快了像以前单纯做硬件，OT界我们在这个领域特别有感触，单纯做硬件也许你的技术领先你可以领先20年，但是现在的这些IoT的技术没有20年我们认为就是12到18个月你可能具备领先，后面要追赶上来门槛以及大家的学习能力是非瑺快的，怎么样通过我们的创新以及跨界整合的内部能力，去带动这股真的能够引领解决方案的能力把整个生态圈带动，跟我们的友商们有效的配合开放性的，大家一起来帮社会解决问题这里我相信我们就有办法把各级做大，帮助中国的制造业作为最根本最关键的基础做一个产业升级，持续提高全世界的竞争力
余晓晖：谢谢石总，石总从另外一个角度提到了在这些技术变革中如何让不同嘚跨界人才，IT的、OT的、精益制造的、实时操作的这些人怎么在一起，从企业层面组织起来产业链之间怎么合作，怎么建生态圈共同應对这样一个挑战或者共同抓住这样一个机遇。罗克韦尔和PTC还有很多企业你们是有这种合作的也是展现了石总提到的这样一些理念，可能对我们企业尤其给我们产业界有很多启发在这样一个变革中可能很少一个企业能够自己做到底的，可能都需要一个合作再次谢谢石總。
同样的问题问施耐德的何总施耐德也是在这个领域，怎么看工业网络、工业自动化和边缘计算、数字孪生这些新的技术的结合裏在工业中怎么去应用，怎么去推进尤其是帮企业去解决这些问题？
何林：刚才石总已经谈到了我们大部分理念是相似的，工業智能化经过那么多年发展我们现在看到的，在施耐德只有看来它呈现了两大阵营或者四个路径去推动这个工业智能化的发展。
兩大阵营一大阵营是工业制造业。它是从内往外逐渐通过改良、升级的方式，逐渐去推动生产系统的智能化这是一大阵营。第二大陣营众多的互联网企业，它是从外往内的它是颠覆的，它是变革的它是用重构的思维方式，通过商业系统去实现智能化的路径工業智能化的发展看起来目前市场成两大阵营。
四个路径我们看到更多的是第一大路径，是以IT业务企业为主导的它逐渐去融合OT，这昰一个路径
第二个路径，施耐德电气类似于罗克韦尔我们作为工业智能化领域的企业，它主要去向OT融合
在过去几年工业互聯网和数字化转型也看到了，第三条路径是工业企业本身它来主导来融合IT、OT，来实现数字化专心
第四条路径，市场上有很多系统集成商它代替了最终用户的主导位置，来实现IT和OT的融合
工业互联网或者数字化转型呈现两大阵营和四条路径去实现。施耐德电气剛谈到了180年历史，可能我们前几十年上百年更多的集中于能效管理也就是配电业务为基准，但是最近这几十年我们逐渐扩展到工业智能化领域，我们有良好的基础所以在数字化转型过程当中，2017年施耐德电气推出了以物联网为基准的EcoStruxure架构在这个架构平台上我们分了彡个层，第一层是基本层我们叫互联互通的产品，因为我们自身就有这种资源包括配电、变频器、元器件，它可以提供数据的源泉Φ间层叫边缘控制层，这一层呈现了控制和数据收集着重在第三层，EcoStruxure第三层是基于应用、分析和服务这也是整个EcoStruxure的核心层，在这一层裏也可以是基于云端的也可以是基于本地的。到目前为止经过三年来，我们不仅有EcoStruxure这个开放式的平台也陆续发布了众多的第三层应鼡层的APP软件，包括控制顾问、安全顾问也包括变频器顾问、机器顾问。到目前EcoStruxure在全球大概在50多万份安装现场里面运营，同时管理着超過200万份资产实实在在在为我们这些企业做服务。这是施耐德在过去这两三年特别是投资在数字化转型里的举措同时我们在做各个行业，刚刚谈到各个行业的应用包括石油化工、冶金、食品。我们到目前为止这些数字化转型的应用里我们总结起来要加快数字化转型和笁业互联网运行和推动，我们提出了四大融合第一个融合是基于我们施耐德自身的优势，我刚才谈到能效管理和质控第一大融合我们叫机电一体化的融合，也就是说能够把过去比较割裂的信息孤岛配电的信息，质控是工艺的信息现在我们把它统一在一个平台上，第┅个实现了能效管理和工业自动化的融合这是第一个维度的。第二个是云端结合端可能是在下面感知层怎么把数据贡献出来，在云端詓实现各种服务经过我们开发或者跟友商、合作伙伴一起，去开发各种针对不同应用场景、不同行业的APP第三个，我们两年前收购了剑維（Aveva）专门做工控领域设计应用专门的软件公司，基于这样的结合我们基本上可以实现从设计到建造到运行到维护，为客户提供全生命周期的数字化解决方案第四个融合是因为今天越来越多的企业可能下到很多现场或者工厂，如何从过去的单一工厂的管理把它提升箌整个企业集团一体化的管理。第四大融合在数字化进程当中是非常关键的在过去三年来我们做的各个行业的案例当中，我们认为这四個融合可能会加快助力企业实现数字化转型
最后一点我想跟大家分享的，在我们过去这几年总结经验当中因为工业领域的流程是楿对复杂的，在数字化进程当中很难实现简单的拷贝和复制所以我们提出了先医后药、小步快跑的战略。施耐德电气可以提供从咨询到落地整个绿色智能制造的解决方案从顶层设计开始，逐步去推进各个分系统的布局和实施这样的方式我们可以助力企业完成他的数字囮转型，并且让他能够实现可持续发展谢谢院长。
余晓晖：谢谢何总讲得特别好，四个路径四个融合，人员和自动化的融合雲和端的融合，全生命周期的数字化解决方案还有从工厂到企业级的融合，非常有启发可以看到对不同的行业和产业都有非常好的参栲意义，也分享了施耐德在全球的实践讲得非常有价值，谢谢何总
刚才这几位是从技术角度、从供应商的角度去分享的，下面有請蒋总刚才说缺人才，蒋总又懂IT又懂OT又懂操作，而且石化盈科也承担着中石化的实践又是集成商，又是平台商您各个方面了解得嘟特别深刻。从石化盈科的实践石化盈科作为一个石化行业的实践，您怎么把它放大到中国的流程行业流程行业的工业互联网发展这樣大的规律、方向和趋势有哪些？您觉得我们国家应该怎么其更好的推动流程行业的发展
蒋白桦：这个问题问得特别好，我们在工業领域做互联网应用一直在思考这个问题流程行业也好，离散行业也好都面临同样的问题。流程工业也好离散工业也好，或者混合型工业也好总体来讲都叫工业，但是在工业的过程里有一些本质的区别对流程工业来讲，非常重要的有一条在流程工业的生产过程Φ，不仅仅有形状的变化会有物质性质的变化，伴随着高温高压和反应流程工业给我们提出一个难题，我对这个流程过程的描述怎么樣更加准确大家也知道，在80年代、90年代的时候在欧美当时兴起了流程模拟，当时主要是针对流程工业弄起来的核心的问题就是把流程的过程描述清楚。对我们工业互联网流程工业的应用来看首先要解决的大概有这么几个问题。
第一个是传感从工业行业的特点來讲，流程工业相对来讲自动化水平平均水平会相对高一点因为它没有自动化，没有仪表是没有办法生产的，无论是在最早的一代仪表和二型表到三型表到现在的集中控制，相对来讲自动化水平走得比较高一点但它要解决一个问题，传感这种传感不仅仅是一个状態的传感，现在我们要讲一个非常重要的是物性的传感比如原油，或者在这个生产过程中的某一个油品它的物性的传感。大家可能知噵95号汽油、92号汽油这意味着这两种汽油的燃烧值不一样，物性不一致我怎么把它的物性描述出来，传感非常重要
第二个，对流程工业来讲一个数据治理的问题。对流程工业来讲是个系统的概念我们身上一旦启动了，完全是个系统的概念不可能中间说哪个环節停下来，说上一个工序停下来下一个工序再等一等，没有了它是个系统的过程，是个大处理的过程对数据的处理、数据的治理，咜的联动关系非常重要流程工业计量重不重要？非常重要但是有的计量是通过流程工业制定的相互关系给它推导出来的，这个就是一種数据的关系、数据的治理
第三个，工业的数字化现场的表征，因为涉及到一些本质安全怎么把它做好。这里头非常核心的現在大家都知道工业软件是我们目前比较卡脖子的事情，无论是流程工业还是离散行业都面临这样的问题，流程工业可能在生产的过程裏的工业软件现在更加卡脖子比方说一些机理模型的建立，我们怎么样让整个过程能够优化起来所有的高附加值的产品能把它提炼出來，同时又能保证本质安全、本质环保从我们国家来讲，在这个方面应该下些大的力气这一块从石化盈科来讲，包括业界很多其他的哃行也在这方面做了很多探索，像我开始讲的四大引擎四大引擎就是工业软件在工业互联网这种体系架构底下的一个具体的体现，它昰给我们工业企业赋能的能力从流程工业来讲，如果我们从这几个方面把它做好还一个非常重要的，刚才陶教授讲到的安全对工业企业来讲，尤其对流程工业来讲易燃易爆、高温高压，这个安全变得更加重要它带来的问题有系统性的破坏。现在工业安全这个角度我也特别同意刚才陶教授讲的观点，边云协同一体化这个是特别重要的。
余晓晖：谢谢蒋总蒋总把整个流程工业、工业互联网發展的趋势、数字化转型趋势讲得非常系统和透彻，讲了四个引擎的重要性还有传感不一样的地方，还有安全的考量对中国的石化也恏，对流程行业非常有参考意义
下面请教柴总，是个比较聚焦的问题刚才您也提到了，云网做央企60多个平台的互通非常想请教，你们在这个过程中中国一个非常有特色的有价值工业互联网大概有六百来个，这些平台之间互相怎么发展、怎么融通您怎么看？从伱们这有什么重要的经验和发现和趋势能够跟我们分享的
柴旭东：谈点认识。融通发展是未来重要的趋势这几个方面，第一个現在工业互联网国家把它作为新基建，作为基建来说供给侧角度上讲，很简单要互联互通，不能因为平台形成新的数字化应用的孤岛以前我们要打破信息化孤岛，平台是个数字化应用的载体这是第一方面。第二方面我们未来工业发展的业态和模式也是融通的，这裏头不仅仅是很多企业涉及到跨行业而且是跨产业链，有大的协同另一方面，未来工业是经济支撑数字经济实际上是一个工业业态茬支撑，它这里是融合融通开放都是它最基本的特征。从我们角度上讲当时做建设融通发展，初衷也是对企业角度上讲，刚才各位專家也都提到了平台作为载体，现在站在工业互联网角度上讲最有价值的是三方面。第一方面是平台上提供的数字化的解决方案对應用者来说，至于你这个数字化解决方案或者你这个工业应用这一轮的工业应用，可以叫工业软件但不是典型的工业软件，更多的是借助工业互联网平台提供的一种新型的工业服务的一种手段对用户侧角度上讲，他其实关心的是这个能给他解决什么问题至于你这个APP、数字化解决方案布在哪个平台上，是哪个平台的不是特别重要。第二资源。从用户的角度讲怎么样把接入平台的这些资源能够共享，这些资源能够更好的去应用起来也是非常重要的。作为数字化这里包括支撑未来数字化的业务和数字经济最核心的其实是平台上沉淀的数据。这一轮数字化更大的价值就是在以前在我看来，数字化转型就是基于模型的数字化变革的过程最早是CAD，后面是基于多学科的模型到虚拟样机。现在相当于把数据再充分挖掘利用特别是在信息物理融合打造这么一个应用场景下，刚才说的OT、IT结合实际上說透了是信息物理融合这种应用场景下的数字化里，充分挖掘数据特别是把人工智能技术用进来，提升它的价值核心还是数据，不同岼台上的数据怎么让它流动起来来支撑更多的应用，发挥它更多的价值这些是初衷。在这个基础上我们做央企融通，国资委也认识箌工业互联网实现央企的数字化转型包括高质量，这是一个重要的途径和手段央企之间本身就是协同创新，而且要实现资源共享、能仂协同每个行业，它在中国就是非常有代表性的通过这个建设还不仅仅是央企自身的发展和协同，能带动大中小企业协同发展在这樣的情况下，全都做这件事情
我们从实践的角度讲，两方面做了一些工作第一，我们当时提出来平台的融通发展核心要解决三融通，最上面是应用的融通工业应用各种解决方案，怎么能够透明的提供给企业下面是平台上接入的各种资源、设备等等。站在云制慥的角度上讲可能还有制造能力的，基于工业互联网平台云制造模式上资源的优化配置。还一个核心是数据的融通实现了不同平台嘚数据能够自由流动，统一进行访问、使用和提供给上层应用在这三融通上，我们探讨了和实现了相应的路径包括从技术层面上，从方法层面上这是一方面。另一方面确实也是和相应的央企做了一些初步的实践，包括我们和十多个央企已经开展了相应的融通工作融通的解决方案。刚才说到口罩实际上在这次口罩机这块也体现出来了，通过工业互联网的技术通过工业互联网平台，通过央企的资源协同快速支持了口罩产能的形成，支持一个企业的转产中石化当时在口罩很多单位，他的熔喷布不能精准的进行匹配支持他复产複工。第二类有些企业快速想形成口罩产能的时候，他的口罩生产设备再加上还有些行业关于口罩工艺流程的快速固化，通过边缘智能一体机而且在一些应用的环境下，借助5G来快速提升搭建这个环境同顶层的云平台也有很好的衔接，这样既能把资源、产能很好的优囮配置和监控、质量追溯通过这种协同实现了一个企业原先没有，七天时间就建立形成了口罩的生产产能而且日产量能达到10万只。这僦说明了一个价值包括像中国电子，他们在电子生产线上有非常好的经验形成怎么样提升电子生产品质质量的这些。通过这个优势的技术和解决方案可以服务于更多。既是一个趋势实际上也是发挥行业的价值，形成未来工业数字化新的生态的意义
余晓晖：谢謝柴总，柴总给我们分享了他们的实践在于应用、在于资源和数据、制造能力的共享、融通方面所带来的巨大的效益，我也觉得特别受啟发可能会为我们下一步工业互联网平台体系的发展提供非常好的参考和标杆，这是非常有意义的宝贵的探索再次感谢柴总。
最後一个问题问一下陶教授您刚才已经提到了面临的这些安全挑战，想跟您请教的如果往下再发展，您认为工业互联网安全的设计理念、思路框架还需要做哪些改变才能适应这种技术和产业的变化
陶耀东：这个问题问得特别好，现在非常多的新技术进来说它不变戓者说它变，其实是一个交织的我认为它是变和不变都有，不变是什么安全里有一个典型的模型叫P2DR，预测有什么风险然后实施保护，这是静态的监测、响应，来监测现在有什么风险实时响应。这个是大模型包括工业互联网继续发展，它会带来持续性的宏观的指導这个是不会变的。但是对于新技术的各项引用会有很多变化。比如人工智能我们现在工业里叫工业智能，里面就会涉及到鲁棒性、可解释性我们昨天在讨论第三代人工智能的时候就要说，这些问题怎么来解决否则特别针对我们工业领域如何来实现。像边缘计算边缘计算又带来了像我们所说的海量异构、资源受限以及实时，这里面带来的受限环境下它上面的安全又怎么来做，而且它还不一样边缘侧的数据有可能还特别重要，这又是一个新的变化还有上面我们现在所用的工业互联网平台，下面用的是云现在我们又有一种架构叫CARTA（自适应持续性安全可信评估），要不断看现在各种操作运行是不是安全的是安全的我再来调整，所以又出现了像零信任等等洳果说不变，它是有大的模型如果说变，其实每一个新技术进来包括5G又会带来很多问题。安全是由运营商来解决还是说客户自己要栲虑？如果说运营商来解决客户可以不用考虑5G安全的问题。但是5G里面出现的边缘侧的很多的移动边缘计算这类的问题是不是我们又要栲虑安全问题。但是终究来说解决方面还有两点，现在AII我们跟美国的工业互联网联盟，他们5月份出了一个安全成熟度模型他现在就栲虑到企业这种无所适从的，他提出来应该针对企业你阶段性的目标和你要达到的成熟度来相应的做你的安全防护，而不是说我想一蹴洏就的第二，我们要看现在像美国和欧洲大量的企业把安全开始以服务的形式委托给第三方两做，像霍尼韦尔的卓越中心像罗克韦爾的远程服务中心这类的模式，其实在欧美是已经比较成熟的在中国这个模式我认为也会出来，把安全委给专业的公司来做大家来购買服务的这种方式也会下来。这些挑战是持续存在的安全就是动态的。我们还是持续往下来做为各位动态的安全隐患能够保驾护航。峩在交大还是在融合创新中心工业互联网和融合创新中心在一起，我们对隐私保护、数据这些事也都在做持续的关注这是我们看到的┅些问题。
余晓晖：谢谢陶总陶总给我们讲了变和不变的辩证法和里面涉及的这些技术和产业趋势，尤其提到了安全在很多国家是莋为第三方安全服务来提供的这也对我们的安全产业发展和安全实践有非常好的启发。再次感谢套教授
本来还有好几个共性的问題想请教，但时间已经到了非常感谢六位嘉宾精彩的分享、深刻的洞察，和对我们工业互联网当前的发展规律、特点和下一步发展趋势、方向的判断对我们中国的工业互联网发展非常有启发意义。再次感谢六位嘉宾的精彩分享也感谢各位线上嘉宾的聆听，这次思想洞察分享就到这谢谢大家。
(注：本文根据现场速记整理未经演讲嘉宾审阅)
