请问月经量大是上环的原因吗？我都上环两年了，以前还好，现在每个月来月经就很多，并且腰疼肚子也疼，那_百度拇指医生
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?请问月经量大是上环的原因吗？我都上环两年了，以前还好，现在每个月来月经就很多，并且腰疼肚子也疼，那种感觉跟生孩子一样疼，如果是这个原因，那还不取了。
|科室：妇科综合
威县中医院
你好，这个情况可能是宫腔内的节育器导致的月经出血量较多的，建议可以及时检查看看。结合妇科大夫的意见。是可以取出节育器的，
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完善患者资料：*性别：
经量正常么？经期持续几天？有没有淋漓不尽，或月经前月经后或从经期第几天开始疼的表...
你好!一般情况下女性的月经提前或推迟3-7天都是正常的,因为月经是可以受到环境,气候,情...
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* 百度拇指医生解答内容由公立医院医生提供，不代表百度立场。* 由于网上问答无法全面了解具体情况，回答仅供参考，如有必要建议您及时当面咨询医生『天涯杂谈』 “一胎必须上环，二胎必须结扎”合法吗？ 　　 　　　　
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　　帖子是杂谈的
源于今年三月山东济宁市大范围的严格　　整个帖子里充满愤怒与无奈　　八卦里女孩子多
就算是给大家提个醒　　原帖地址　　/publicforum/content/free/1/1512008.shtml　　　　　　作者：原上草2006 提交日期： 17:25:00 访问：65735 回复：1608
　　　　??我的家在山东省济宁市，我在外地工作。这个周末回家的时候，老婆很郁闷的告诉我，目前济宁市又掀起了一轮计划生育工作新高潮，要求全市育龄妇女——“一胎必须上环，二胎必须结扎”。　　　　我们家孩子已经8岁了，我们从来没有打算要二胎。孩子出生后，我老婆一直没有带环，因为她总觉得在体内装上一个异物是很可怕的事情，何况避孕环也确实有很多副作用。我们这些年一直用避孕套避孕的。　　　　按照济宁市的要求，所有的育龄妇女（一胎）必须安放避孕环，并且近日将组织大规模检查，发现没有上环的一律按违反计划生育政策处罚。据说，这是“上面下了文件”的。　　　　关于强制上环这件事，其实在几个月前就有传说，当时我还找过几个朋友，看能不能找医院开个不适合带环的证明，但是没有办成，原因据说是上面管的太严不敢开。后来由于风声并不是很紧，就不了了之了。这次回家，老婆忧心忡忡地对我说：“这次恐怕躲不过去了。”　　　　我想请问济宁市政府，是国家哪个文件规定了“一胎必须上环，二胎必须结扎”？我们家孩子是独生子女，我们夫妇一直主动采取避孕措施，我们没有违反国家的计划生育政策，为什么一定要在妇女的体内安装一个并非完全对人体无害的异物？　　　　我也想请教各位熟悉政策的网友，“一胎必须上环，二胎必须结扎”是合法的吗？如果不是合法的，对这种侵犯人权的野蛮措施，我们应该怎么办？　　作者：梵清如素　回复日期：　13:02:24　
　　　　我也好怕啊　　　　我前几天带了环　　　　后来肚子老是痛，痛的晚上睡不着觉　　　　又把环偷偷找人取出来　　　　最近居委会要查体　　　　听说主要就是查放环 　　　　我好害怕啊　　　　不知道该怎么办　　　　也没人能帮我　　　　老公也替我着急　　　　为什么没人救救我们这些女人呢？　　 　　　　作者：刘命天　回复日期：　14:26:14　
　　　　我是离婚的，儿子跟我生活，去年再婚后又有了一个儿子，户口应该能落上，但是落上户口就必须在一个月内结扎，当然如果不结扎也可以，今年的公开价格是交8000元，只给你割道口在封上，里面的不给你动，如果不结扎出去躲藏的话就要把双方的父母抓起来，关在地上有水的房间里，而且要把鞋子脱掉，如果态度不好还要被打骂，　　　　前几天回家临村一个声三胎的被罚款四万元，当天这个村的书记就和镇上计生办的人一起去海边的酒店吃海鲜，吃完海鲜又去唱歌《其实是去找小姐的》。　　　　我现在感觉特别恐怖，特别压抑。朋友们说我赶怎么半？　　　　我的QQ号码是　　作者：回首一剑　回复日期：　18:30:32　
　　　　我更加愤怒,小孩是破腹产,医生问都没问一下,就给我上环了　　　　虽然我从未想生二胎,但医生也太不尊重我的意见了,再说避孕也有很多种方法,想着现在肚子里有个铁环环,心里就很不安,就像装了个定时炸弹 　　 　　　　作者：回首一剑　回复日期：　18:34:13　
　　　　作者：xiaoyaocv　回复日期：　15:50:57　 　　　　　　我觉得你们那边出现这种情况也不能完全怪政府。政府也是为了控制人口不得以而为止。像我的家乡，现在你生几胎都没有人管。但老百姓都只生一胎，及时不小心怀上了也不敢生。孩子多了压力太大。大家都是量力而为，只有家里经济条件很好的才敢生二胎。估计你们那边的人都太有钱了，我觉得政府对你们不应该强制要求你们上环，结扎。应该实行超生一胎，罚款10万。并把这些钱捐给希望工程。看你们还生不生。生孩子就要对一个生命负责，生容易，养和教育很难的。观念一定要转变。　　　　====================　　　　你是哪里的,女的怎么这么幸福,肚子里不用装铁环环　　　　NND我家都是良好市民,一个都没超,还超计生了,不分青红皂白,就上环　　 　　　　作者：谁在山上放牛　回复日期：　18:55:48　
　　　　人家十月的胎都要打下来,您一个小小的环就不要说话了　　　　　　
楼主发言：1次 发图：0张
　　大家都去杂谈了吗　　　　我的目的也只是想提个醒
大部分人是躲不过　　　　现在搞的我连第一胎都不想生了
　　真可怕，现在居然还有避孕环这种东西
　　tmd，凭什么一定要女的上环不是男的去结扎，压根就是性别歧视，吃果果的男女不平等。学法律的同学出来研究一下啊！
　　无所谓啊~　　　　这都给妖魔化了，上环的同事不少也没个有主楼言论
　　乱说　　我都有2个宝宝了 　　没见谁来要硬上环啊　　
　　作者：厚实地基　回复日期：　19:17:20　
　　　　乱说　　　　我都有2个宝宝了 　　　　没见谁来要硬上环啊　　---------------------　　很不幸
今天问了单位上的已婚已育人士　　　　告诉我必须上
年年体检都要看环还在不在
　　同时也告诉我
带环是要适应的
会有炎症　　　　我在山东啊
看来是没法逃
　　好多帖子都是山东的……………………………………………………
　　当然不合法！　　这是地方政府的土规定！！　　现在很多地方是自助选择避孕方式！！！
　　作者：厚实地基　回复日期：　19:17:20　 　　　　　　乱说　　　　　　我都有2个宝宝了 　　　　　　没见谁来要硬上环啊　　　　---------------------　　有正规单位的，单位是一定会强制上的，因为每个单位都要考核，不上估计就要有说法了。。。
　　不会呀！我们这现在已经不用强制上环了，自己选择采取避孕措施，不过每年都要查孕，一旦发现会强制堕胎。
　　就是真是讨厌，现在避孕的措施多得很，干嘛一定要上环或结扎，太没有人权了，老是拿老一套，父母时代没人教他们避孕，所以就生个不停，我觉的计划生育应该要以预防为主，惩罚为辅，但一到我们国家，好像都变味了！
　　你生活在哪个年代?　　　　你是哪里人?
　　怎么可能？现在管理这么松散。有人单位连体检都没有。有体检的都自己去填项目。以前听说管的严格。。可是你到非国家单位谁管你啊。。街道的大门在什么地方开就不知道。。话说。。山东tx也是2个宝宝。有些下面的什么单位工会为了自己的政绩，搞毁灭吧
　　上环与结扎，是自愿的还是强制的？　　　　何亚福　　　　近日常有网友在我的博客留言提到强制上环与强制结扎，考虑到上环和结扎涉及到数以亿计的育龄妇女，因此有必要讨论一下：上环与结扎，究竟是自愿的还是强制的？　　　　我查了一下《人口与计划生育法》以及各省级的计生条例，均没有发现强制上环与强制结扎的规定，例如《人口与计划生育法》第19条规定：“国家创造条件，保障公民知情选择安全、有效、适宜的避孕节育措施。实施避孕节育手术，应当保证受术者的安全。”《计划生育技术服务管理条例（修订）》第三条规定：“计划生育技术服务实行国家指导和个人自愿相结合的原则。公民享有避孕方法的知情选择权。国家保障公民获得适宜的计划生育技术服务的权利。”但某些地方的土政策则有所不同，例如，某市的《关于进一步加强计划生育管理有关问题的通知》中规定：“坚决落实已生育一孩上环，二胎结扎，计划外怀孕采取补救措施的规定。凡生育一个子女的，女方必须在分娩后的三个月内首选落实放环措施，并强制办理独生子女证；按政策申请经批准允许生育第二个孩子的育龄夫妇，在女方分娩后一个月内夫妇中一方必须首选落实结扎措施；计划外怀孕的要自觉落实人流或引产手术。”这个文件用了“必须”、“强制”等词，可以看出是强制上环和强制结扎。　　　　有些地方并没有明文规定强制上环与强制结扎，但由于计生部门内部有考核指标，于是某些计生人员便采取其它措施动员上环与结扎对象。有位网友说：“我们这里上环和结扎，没有强制的，但有软制的，就是打电话叫你去。你不去就天天打电话，还到你家去游说、骚扰，令人不胜其烦！”另外一些地方有一个不成文规定，要上环后才给小孩上户口，不上环就不给报户口，以此来要挟育龄妇女上环。　　　　在中国的地方报纸中，常常可以看到类似这样的新闻：“自我市部署开展春季计生集中服务活动以来，各级干部迅速行动起来，真抓实干，为打好今年人口计生工作翻身仗开好第一局。据统计，从X月X日至X月X日止，全市已完成‘四术’XX例，其中结扎XX例，上环XX例，落实补救措施XX例。”可以看出，在很多地方，强制上环和强制结扎是得到地方政府默许和纵容的。　　　　对于大多数妇女来说，上环并没有明显的副作用；但对于少数妇女来说，上环后会出现阴道出血、宫颈糜烂、月经量增多、经期延长、腰腹酸痛等副作用。有的妇女被强制上环后，感到身体不适，于是到私人诊所取环出来。而有些私人诊所由于设备简陋和技术低劣，在取环过程中有可能发生医疗事故。例如，曾有新闻报道，北京市朝阳区某女士在一家私人诊所做取环手术，环未取出来子宫却被戳穿。有些地方的计生条例规定，妇女生育一胎后，必须上环直到50岁才可以除掉。有些妇女由于节育环在体内放置时间太长而跟肉结合在一起，即使到了50岁也无法取出。　　　　在现代法治社会，即使是对犯罪分子，也不能上肉刑。强迫上环、强迫结扎与强迫堕胎，可以说是古代肉刑的翻版，与现代法治社会是格格不入的。因此，被强迫上环、强迫结扎或强迫堕胎的妇女，完全有权据理力争，依法维护自身的合法人身权益不受侵犯。同时，国家也应尽快出台相关法规明文禁止强迫上环和强迫结扎，使育龄群众避孕节育措施的知情选择真正落到实处。　　　　
　　地方政府文件说要先上环才可让一孩入户，罚款，合法吗？请律师朋友解答　　您好，律师同志：　　　　偶老公是珠海市斗门区的户口，08年末生了第一个小孩后去上户口，居委会以地方政府文件说要先上环才可入户，拒绝给我孩子上户口。要求我3个月后上环或者检查过属于不能上环一类才让孩子入户。　　　　我的疑问：　　　　1. 珠海市区都没有这样的规定一定要先上环再可以入户，因我同一时期的同事生的孩子已经在市区入户，这个规定是珠海斗门区政府的文件，而且文件内容有点歧义：　　　　文件说对于违反计划生育政策的要求落实长效避孕措施后，才允许入户。但我明明就还没有违反计划生育政策嘛。　　对此我曾与他们争辩，但他们包括区的计生办主任都表示只是执行，无法对我的疑问回应。　　　　地方政府有这样的立法权吗？　　　　2.即使孩子入了户口，居委会按照计生办要求我每季度查环1次，不去查或者发现应该上环没上的，每次罚款200元。　　我的户口所在地与老公所在的珠海斗门不一样，我户口在佛山。 我想问他们有权罚款吗？　　如果孩子入户后，我坚持把上环，没遵守他们所谓的“政策”是不是就违法呢？ 我可以通过法律途径拒绝上环吗？　　　　声明： 我和老公都是老实本分的人，也没想过要超生，只是觉得避孕有很多方法，上环要在体内放入一个金属物，　　不可能让我更加健康或者对我健康没有影响，也曾经有朋友因为上环得妇科病，宫外孕什么的，我对此十分恐惧，所以坚决不上。　　　　该怎么维权哪？？？？
　　怎么都没有大虾顶啊？？沉默真的是金吗？？
　　在很多穆斯林国家，女人大街上露出头发还不合法呢。。。LZ您生在那里就要守那里的法律。。。不想的话干脆移民，还能减轻国家人口负担。。。　　
　　孩子8岁了？可隔8年不是就可以生二胎了吗？上啥环？　　就算真有这种政策，说打算造人办个准生证，想造却又没造出，这样ZF就管不着了吧……又怎么会演变成没法不上环的情况呢？是扯还是傻呀？　　　　我有个认识的人四五年前生的孩子，至今没上环，也没听说有强制上环的要求。哪儿的地方法规不好就骂哪儿的地方政府去，要不你上地名让全国人民陪你骂也成，弄得跟全国性问题似的危言耸听干嘛？　　
　　作者：小熊卖大熊　回复日期：　19:10:37　
　　　　tmd，凭什么一定要女的上环不是男的去结扎，压根就是性别歧视，吃果果的男女不平等。学法律的同学出来研究一下啊！　　-----------------------------------　　平等你个头，你上个环将来取出来照生不误，结扎等于把你老公给阉了，这辈子就再生不了了。谁来对男人负责？？
　　　　作者：小熊卖大熊　回复日期：　19:10:37　 　　　　　　tmd，凭什么一定要女的上环不是男的去结扎，压根就是性别歧视，吃果果的男女不平等。学法律的同学出来研究一下啊！　　　　-----------------------------------　　　　平等你个头，你上个环将来取出来照生不误，结扎等于把你老公给阉了，这辈子就再生不了了。谁来对男人负责？？　　　　　　---------------------------------------------------　　　　个没文化的。先去搞搞清楚男人结扎是怎么回事儿。　　可逆的好吧。
　　作者：gutgutcat　回复日期：　17:51:26　
　　　　　　作者：小熊卖大熊　回复日期：　19:10:37　 　　　　　　　　tmd，凭什么一定要女的上环不是男的去结扎，压根就是性别歧视，吃果果的男女不平等。学法律的同学出来研究一下啊！　　　　　　-----------------------------------　　　　　　平等你个头，你上个环将来取出来照生不误，结扎等于把你老公给阉了，这辈子就再生不了了。谁来对男人负责？？　　　　　　　　　　　　---------------------------------------------------　　　　　　　　个没文化的。先去搞搞清楚男人结扎是怎么回事儿。　　　　可逆的好吧。　　------------------------------　　你有文化，让你老公婚后立即结扎吧～　　等想要孩子在恢复嘛，多省事，自己还爽
　　 　　　　作者：旧瓶装新酒　回复日期：　16:40:03　
　　　　在很多穆斯林国家，女人大街上露出头发还不合法呢。。。LZ您生在那里就要守那里的法律。。。不想的话干脆移民，还能减轻国家人口负担。。。　　　　TMD,无事一边站去！！！
　　作者：gutgutcat　回复日期：　17:51:26　
　　　　　　作者：小熊卖大熊　回复日期：　19:10:37　 　　　　　　　　tmd，凭什么一定要女的上环不是男的去结扎，压根就是性别歧视，吃果果的男女不平等。学法律的同学出来研究一下啊！　　　　　　-----------------------------------　　　　　　平等你个头，你上个环将来取出来照生不误，结扎等于把你老公给阉了，这辈子就再生不了了。谁来对男人负责？？　　　　　　　　　　　　---------------------------------------------------　　　　　　　　个没文化的。先去搞搞清楚男人结扎是怎么回事儿。　　　　可逆的好吧。　　----------------------------------　　你TM也不考虑考虑恢复手术成功率有多低，跟上环有可比性吗？
　　情感关于避孕的帖子，供参考　　/publicforum/content/feeling/1/1079988.shtml　　也许看了之后会觉得，上环比起这个来是好的。
　　国外都是男的结扎　　方便快捷还省事　　想生的时候再去做个小手术就可以了　　　　偏偏我们国家要女的上环　　手术麻烦不说还会有并发症　　完全就是有毛病
　　作者：赵根大到此一游　回复日期：　18:38:18　
　　　　作者：gutgutcat　回复日期：　17:51:26　 　　　　　　　　作者：小熊卖大熊　回复日期：　19:10:37　 　　　　　　　　　　tmd，凭什么一定要女的上环不是男的去结扎，压根就是性别歧视，吃果果的男女不平等。学法律的同学出来研究一下啊！　　　　　　　　-----------------------------------　　　　　　　　平等你个头，你上个环将来取出来照生不误，结扎等于把你老公给阉了，这辈子就再生不了了。谁来对男人负责？？　　　　　　　　　　　　　　　　　　---------------------------------------------------　　　　　　　　　　　　个没文化的。先去搞搞清楚男人结扎是怎么回事儿。　　　　　　可逆的好吧。　　　　----------------------------------　　　　你TM也不考虑考虑恢复手术成功率有多低，跟上环有可比性吗？　　==============================　　又见WSN到八卦捣乱。　　傻子你不知道吗，简单来说男人结扎就是给你的输精管打个蝴蝶结，你想要再生，把蝴蝶结再松掉就可以了。和包皮环切术一样都是很轻松的小手术。　　精液主要成分是前列腺分泌的，精子只是很小很小很小一部分，也不影响快感，更不用戴套。　　WSN故意舍简就繁，只是因为不肯自己受苦所以骗女人罢了！　　你们这帮女人真傻！
　　作者：赵根大到此一游　回复日期：　17:42:10　　　
　　　　作者：小熊卖大熊　回复日期：　19:10:37　　　　　　　tmd，凭什么一定要女的上环不是男的去结扎，压根就是性别歧视，吃果果的男女不平等。学法律的同学出来研究一下啊！　　　　-----------------------------------　　　　平等你个头，你上个环将来取出来照生不误，结扎等于把你老公给阉了，这辈子就再生不了了。谁来对男人负责？？　　---------------------------　　没常识不是你的错，但出来现眼就是你的不对了　　结扎后是可以解开的，回复生育功能的成功率将近100%……不过的确和上环没啥可比性，这个的失败率和置环造成的不良反应的发生率相比，算啥呀
　　太不人道了，反正我生完宝宝后是绝对不会上环的
　　作者：毒舌评论员　回复日期：　18:40:33　
　　　　国外都是男的结扎　　　　方便快捷还省事　　　　想生的时候再去做个小手术就可以了　　　　　　　　偏偏我们国家要女的上环　　　　手术麻烦不说还会有并发症　　　　完全就是有毛病　　 =================================　　政府其实也就欺软怕硬，要是都是男的结扎（四川好象是例外，其他的不知道），杂谈那帮无理也要横三分的WSN还不把天涯炸了
　　作者：毒舌评论员　回复日期：　18:40:33 　　　
　　　　国外都是男的结扎　　　　方便快捷还省事　　　　想生的时候再去做个小手术就可以了　　　　=================================================　　　　中国女人又还是意淫“外国男人”了，全球5000万男性结扎手术，一半在中国！！　　　　　　
　　LZ能不能不咬那么的暗恋杂谈。还嫌杂谈WSN跑八卦不够勤啊。
　　作者：扒那个褂　回复日期：　18:55:47　
　　　　作者：赵根大到此一游　回复日期：　17:42:10　　　　　 　　　　　　作者：小熊卖大熊　回复日期：　19:10:37　　　　　　　　　tmd，凭什么一定要女的上环不是男的去结扎，压根就是性别歧视，吃果果的男女不平等。学法律的同学出来研究一下啊！　　　　　　-----------------------------------　　　　　　平等你个头，你上个环将来取出来照生不误，结扎等于把你老公给阉了，这辈子就再生不了了。谁来对男人负责？？　　　　---------------------------　　　　没常识不是你的错，但出来现眼就是你的不对了　　　　结扎后是可以解开的，回复生育功能的成功率将近100%……不过的确和上环没啥可比性，这个的失败率和置环造成的不良反应的发生率相比，算啥呀　　-----------------------------　　好个接近100%，手术成功率有个70%就不错了，术后实际恢复生育的更低，也就5成左右。当然，对性生活是没影响的。强制上环和结扎都是TM不人道的，计划生育不能把人当作牲口一样对待！
　　作者：打飞机你们不行　回复日期：　19:55:55　　　
　　　　作者：扒那个褂　回复日期：　18:55:47　　　　　　　作者：赵根大到此一游　回复日期：　17:42:10　　　　　　　　　　　　　　　作者：小熊卖大熊　回复日期：　19:10:37　　　　　　　　　　　tmd，凭什么一定要女的上环不是男的去结扎，压根就是性别歧视，吃果果的男女不平等。学法律的同学出来研究一下啊！　　　　　　　　-----------------------------------　　　　　　　　平等你个头，你上个环将来取出来照生不误，结扎等于把你老公给阉了，这辈子就再生不了了。谁来对男人负责？？　　　　　　---------------------------　　　　　　没常识不是你的错，但出来现眼就是你的不对了　　　　　　结扎后是可以解开的，回复生育功能的成功率将近100%……不过的确和上环没啥可比性，这个的失败率和置环造成的不良反应的发生率相比，算啥呀　　　　-----------------------------　　　　好个接近100%，手术成功率有个70%就不错了，术后实际恢复生育的更低，也就5成左右。当然，对性生活是没影响的。强制上环和结扎都是TM不人道的，计划生育不能把人当作牲口一样对待！　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－　　扯吧，你是学医的？我是听当医生的朋友说的
　　作者：I中国平民　回复日期：　22:18:48　
　　　　地方政府文件说要先上环才可让一孩入户，罚款，合法吗？请律师朋友解答　　　　您好，律师同志：　　　　　　　　偶老公是珠海市斗门区的户口，08年末生了第一个小孩后去上户口，居委会以地方政府文件说要先上环才可入户，拒绝给我孩子上户口。要求我3个月后上环或者检查过属于不能上环一类才让孩子入户。　　　　　　　　我的疑问：　　　　　　　　1. 珠海市区都没有这样的规定一定要先上环再可以入户，因我同一时期的同事生的孩子已经在市区入户，这个规定是珠海斗门区政府的文件，而且文件内容有点歧义：　　　　　　　　文件说对于违反计划生育政策的要求落实长效避孕措施后，才允许入户。但我明明就还没有违反计划生育政策嘛。　　　　对此我曾与他们争辩，但他们包括区的计生办主任都表示只是执行，无法对我的疑问回应。　　　　　　　　地方政府有这样的立法权吗？　　　　　　　　2.即使孩子入了户口，居委会按照计生办要求我每季度查环1次，不去查或者发现应该上环没上的，每次罚款200元。　　　　我的户口所在地与老公所在的珠海斗门不一样，我户口在佛山。 我想问他们有权罚款吗？　　　　如果孩子入户后，我坚持把上环，没遵守他们所谓的“政策”是不是就违法呢？ 我可以通过法律途径拒绝上环吗？　　　　　　　　声明： 我和老公都是老实本分的人，也没想过要超生，只是觉得避孕有很多方法，上环要在体内放入一个金属物，　　　　不可能让我更加健康或者对我健康没有影响，也曾经有朋友因为上环得妇科病，宫外孕什么的，我对此十分恐惧，所以坚决不上。　　　　　　　　该怎么维权哪？？？？　　========================================================　　我也是珠海市的，听说今年广东省属严打的地区，超生太多了。所以，今年很严哦。我一个朋友，小孩要上小学了，也要开计生证，她也不想上环，和老公办了假离婚，就开上了计生证，我想等我小孩上学时，我也要办假离婚了
　　作者：扒那个褂　回复日期：　20:52:18　
　　　　　　扯吧，你是学医的？我是听当医生的朋友说的　　-----------------------------------------　　你朋友在哪个医院？以后我躲远点　　你就算捆个胶皮管子几年后也恢复不回去了，更何况是输精管。　　这手术拖的时间越久成功率越低，结扎部分会形成接结或肉芽肿组织，影响到手术，同时也可能影响到术后输精管的通畅。另外，结扎输精管以后，体内的精子不能排成体外，精子就可能成为抗原，使人体产生抗精子抗体，所以就算手术成功了能不能生育还得另说
　　何亚福何许人也？　　　　　　　　小昭　　　　　　何亚福何许人也？我不晓得。连他是男是女我都不晓得，称之“何先生”，不过因其名字像男人罢了。 　　你是什么人跟我没关系，你写的东东能不能引起我的兴趣，这才是关键。 　　当初原是在网上偶然看到他的文章，讲计划生育的。 　　啐，计划生育有什么好讲的！我是“坚决支持计划生育”的，中国人太多了啊，超生当然不对啊，超生的人就是愚昧啊，越穷越生，越生越穷，这是真理，没什么好讨论的。 　　——因为我从小到大，受的就是这样的教育。 　　　　　　我有个很聪明的脑子。但如果你从来只听过一种声音，那么再聪明的脑子也会失去思考能力。可我并不知道这一点。我以为我很聪明。 　　忽然看到一个叫何亚福的人，居然说计划生育是错误的。生平第一次，我听到了“另一种声音”，看到了“一枚硬币之另一面”。 　　谁若以为小昭会轻易改变自己的观点，那就错了。我固执得很。要说服我，你得拿出理由来。别人的话我不会天然接受，总要先经过自己的脑子，与我现有的知识和经历相印证、碰撞……然后，我才会得出自己的结论。 　　此人的观点，与我现有的知识严重不相符。好，看看你怎么说！ 　　他是论点、论据、论证，“议论文”的三要素都不缺。有事实，有数据，有道理——还有，良心。就这么计划生育一个题材，亏他写得出几十篇文章，亏他还写得活泼有趣，让我这个最讨厌枯燥无味的人也愿意看下去。 　　我的观念受到前所未有的颠覆。几乎一瞬间，我便改变了立场，成为何亚福的支持者。 　　　　 　　　　他说生育权是基本人权。 　　　　他说中国人不是废物。他说正常情况下，人一生创造的价值总是多于他本身的消费。他说如果中国人自己都认为中国人太多了，别的国家的人当然会认为中国人是多余的。 　　　　他说人不是昆虫，不会呈几何级繁殖下去，自然界本身就有人口调节机制。 　　他说中国是世界上惟一一个实行强制计划生育的国家。 　　　　他说人口世代更替率是2.1，中国近年几次人口普查的生育率只有1.2～1.3，但有关部门“调整”后变成1.8。 　　　　他说妇女和胎儿是最大的受害者。 　　　　他说计生部门是利益人群。 　　　　他说高失业率不是因为人口太多，而是“结构性失业”。 　　　　他说别人生孩子没有妨碍你的权利，是孩子的父母抚养孩子长大，你没有付一分钱。 　　　　他说人是最大的资源。 　　　　他说人口多少、人口密度，和经济的发展没有必然联系。西部地区资源丰富，人口少，但你为什么不去西部呢？上海等地人口密度很大，可你为什么要到上海呢？ 　　　　他说，说中国人喜欢生孩子是谎言，相反，华人是世界上生育率最低的民族。在没有实行计划生育的香港、台湾、新加坡、其他国家，华人的生育率都远远低于世代更替水平。 　　　　他说发达国家进入了老龄化社会，人家是“先富后老”；而计生政策造成了中国“未富先老”，养老将成为严峻的现实问题。 　　　　他说各民族不平等的生育政策造成汉族人在总人口中的比例持续下降，可能引发某些地区的民族冲突。 　　　　他说计生导致性别比严重失衡，到2020年，将有4000万适龄男性找不到老婆。 　　　　他说就算现在放开生育政策，人口增长率仍然很难达到世代更替水平，因为人口的增与降有巨大的惯性，因为中国人的生育意愿已经很低了。要阻止人生孩子是做得到的，要强迫人生孩子是做不到的。 　　　　他说德国、日本、英国、新加坡等国拼命鼓励人们生育，仍然收效甚微。 　　　　他说…… 　　　　 　　他说的太多了。我看得触目惊心。 　　我哗哗哗地翻动脑子里原有的东东，前后印证、左右思考。不能不承认他说的有道理。 　　我在他博客上留了一句评论：“不幸生为人，更不幸生为女人，最不幸生为中国女人！” 　　写下这一句，但觉是锥心刺血。其间感想恕我如今不能讲，如果我还想正常地活下去的话。 　　　　 　　我把何亚福的博客放进了收藏夹。 　　但想，放进收藏夹只有我一个人看到，那是“独善其身”；不如链接在我博客上，“兼善其类”，说不定别人一时好奇过去看看呢。人口问题关系国计民生。我并不指望别人也如我一样同意何亚福的论点，只希望别人在闲下来的时候，能否稍微想一想这些问题。 　　
　　记得很多年前看过一本杂志上写的一个农村标语：　　　　一胎生，二胎扎，三胎四胎--刮！刮！刮！　　　　　　太可怕了。。。
　　虽然俺觉得生一个孩子也就够了，但是强迫大家只能生一个，生完后还得放环和节扎就TM太不人道的，这玩意儿都谁想出来的，诅咒他们绝子绝孙！！！
　　太没有人性了，。。。。。。。回国怎么办啊
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　　我们这边没听说啊　　只是听一个同事报怨说，她想把环取了，但是医院说得单位开个证明才可以，她的环安的不太好，每个月来例假都要痛苦好几天。
　　太可怕了 我不想生孩子了
　　当然不合法　　　　好可怕，在中国不合法不合情理的东西总是由政府堂而皇之地大肆施行，而且老百姓竟然反抗也无效，很没有天理的感觉
　　听说避孕环这种东西会让女人长子宫肌瘤，很多人说戴了之后长了。我觉得很恐怖。
　　我儿子9岁了，我没有听过强制这一说，只是要求每年查体，防止二胎，避孕措施自己选择（我是唐山）
　　屁。。。我妈都50岁的人了。。从小就没听她说过什么上环。。根本没强制。。。　　
　　不是都已经每年查两次了吗　　还上什么环啊　　　　
　　晚清时还不会这样的,哎,长叹一声,快变天吧.
　　生完孩子，本打算办独生子女证的。但是居委会要求上环。其实不仅是害怕上环，问题是上环了就安全么？我们这边有大姐上环后还怀上了做了两次流产手术的。真是怕怕，还不如不上。
　　山东、福建、广东MS都很严
　　当把生育权的文字截图放在这,没有太多的中国人愿意看愿意去认可!　　这个不认可不尊重人的中国民众组成的社会,就别指望当权会有压力愿意去改变那些正在得利的不公正.　　是民众的奴性告诉他们,只需愚民宣传就可以　　/banshi//content_12147.htm　　
　　猪是没有生育自由的　　何亚福　　我曾在论坛上看到有一位计生支持者说：“超生的人是猪，他们就像猪一样一窝一窝地生孩子！”然后他举例说：某地有个农村家庭生了八个孩子，结果这个家庭由于养不活这么多孩子，不得不外出流浪乞讨。最后，这位计生支持者振振有词地说：“超生害人害己，超生者应引以为戒！”　　这位计生支持者说“超生的人是猪”，按照现行计生政策，很多夫妇生两胎也是“超生”了，那么我想反问这位计生支持者：“如果说生两胎的人是猪，那么难道你的祖先都是万代单传？可以肯定，你的祖先也有生二胎甚至三胎、四胎的，否则你的家族早就断绝香火了。那么按照你的逻辑，你的祖先也是猪了，既然你的祖先是猪，那么你是什么？”　　另外，这位计生支持者不知道：其实猪是没有生育自由的，因为猪是被人实行计划生育的。一般来说，猪肉价格上涨时就要让猪多下猪崽，猪肉价格下跌时就要控制猪的生育；如果不想让猪再生育，就要把猪阉了，就像计划生育中的强迫结扎一样。有个计生口号是：“要想富，少生孩子多养猪！”在这些计生支持者的心目中，人比猪还不如。　　因此，争取生育自由的权利，就是为了使人们不像猪一样生孩子，是人就应该有生育自由的权利！　　那么，超生是不是“害人害己”呢？按照现行计生政策，很多夫妇生二胎属于超生，生八胎也属于超生。这位计生支持者举了一个生八胎的例子来论证超生的“危害”，但实际上，现在的超生夫妇绝大部分只不过是生二胎而已。因此，如果他想论证超生“害人害己”，他应该举一个生二胎的例子。显然，这位计生支持者是企图用“超生”这个词来混淆八胎与二胎的区别。他举这个例子，企图证明超生家庭养不活超生的孩子。　　那么，生二胎的家庭是不是养不活两个孩子呢？据说这个国家已经进入“小康”了，甚至还有的学者说这个国家正处于五千年来的最大盛世，那么，在这个“盛世”里，一个家庭怎么可能连两个孩子也养不活呢？然而，在现实生活中，确实有一些家庭养不活两个孩子，但这主要是因为这些家庭被征收了巨额的“社会抚养费”。一个小康之家，如果被征收了十万元的“社会抚养费”，很可能就会陷入贫困。因此，不是由于“超生”而导致了这些家庭的贫困，而是由于计划生育政策而导致了这些家庭的贫困。　　
　　我在深圳，这边要求我哺乳期后去上环，我绝对不上！我也不会生两胎，但绝不上环…同学因为宝宝要上小学必须要上环证，就上环了，很痛苦，我想我那时也不会去上的，大不了读私立学校，不稀罕这义务教育　　
　　@典希薇
13:39:25　　我在深圳，这边要求我哺乳期后去上环，我绝对不上！我也不会生两胎，但绝不上环…同学因为宝宝要上小学必须要上环证，就上环了，很痛苦，我想我那时也不会去上的，大不了读私立学校，不稀罕这义务教育　　本帖发自天涯社区手机客户端　　-----------------------------　　谢谢反计
　　我们这没有那种强拉你去，但是会经常催你去，而且你不能有能让人家抓住弱点的地方，不然你还得去上环或结扎，我同学就是这样，她家有粮补的，结果好不去上环，人家也没逼她去，但是把你的粮补给扣了，一千全家大几千块钱就没了，你说这算不算强迫？？
　　我家这边是在城市不要求上环，可是我老公农村那边非上不可，我们结婚后我户口也没转到他那边，生宝宝后还要求我上环，我直接对他们计生的说，上你妹呀（这话是在心里说的），第一我户口不在这边，我没义务听你们的，我和我老公现在都住在我家居委会的管辖范围内，你们难道想越职吗，第二，我儿子的户口也不会上你们这鸟不拉屎的地方，我家那边派出所都接收了，你们是闲的蛋疼吗，第三，法律规定现在是可以自主选择避孕方式，想要强制别人上环玩的找你家老婆去，我跟你没关系。最后就没叫我上了…　　
　　何亚福:很多国家的人口密度都比中国大：中国为138人/平方公里，韩国为490人/平方公里，日本为335人/平方公里，德国为230人/平方公里，英国为250人/平方公里……即使去掉中国西部不适宜人居住的地方，中国的人口密度仍远不及日本和韩国，但这两个国家的人民并没有像某些中国人那样抱怨“人口太多”，他们也没有像中国那样实行计划生育来减少人口，相反，他们还在鼓励生育。　　水寒：耕地、淡水等资源本身就分布不均匀。占世界比例少不意味着不够。“用不到10％的耕地养活了世界21％的人口”这种说法本身就是伪命题。中国人口密度远比日本、韩国、越南、印度、德国、英国、荷兰要低，这些国家大多也是人口分布在部分国土面积（由于火山、地震、沙漠、高山等）；中国人均耕地远比日本、韩国、越南、荷兰等国要多，与英国相差无几，少于印度，但是中国还有60亿亩草原，其中43亿亩可利用草原(仅草原面积就超过了印度国土面积)。　　世界淡水资源的65％集中在加拿大、俄罗斯等10个国家里。人均淡水量在2000立方米以下，就是缺水的国家；在1000立方米以下的，是严重缺水国，共有15个（新加坡、科威特、埃及等）。人均淡水（立方）：中国（2200），韩国（1469），印度（2228），德国（2096），英国（1219），法国（3415）,以色列(260) 。　　在世界上45种主要矿产资源储量价值比较中，按矿产总值比计，中国居世界第3位，人均居世界第10位。　　wrj88168:广州没身份的黑人随便生，浙江做生意的阿拉伯人随便生，维族藏族随便生，只有汉人被计划，强制堕胎，强制避孕，被剥夺了基本的生育权，这是赤裸裸的种族灭绝和种族歧视。
　　全国一百多失独父母齐聚北京，在国家计生委提我们的诉求。但是国家计生委主任王侠一直不出面。大家还在那里等待。 上午是五位代表先去，计生委不理不睬。然后就是一百多位失独者都去了。这才让大家到会议室集中。但是王侠一直不出面。一百多人，三餐饭没吃。其中还有身患癌症的人......”国家计生委不能让执行国家“计生”政策的“失独”父母没有赡养保障！这是一个国家的起码职责！　　目的是：因为这些人是响应国家要求只生一胎的政策，当他们近50岁的时候孩子刚刚长大成人却因为各种原因逝去了，这些父母失去了唯一的孩子，也没有了再生育的可能，从此成了无人赡养的孤寡老人，以后他们老了，病了，无人照料，死了无人知晓。当今的社会有病手术需要有人签字，进养老院需要有人担保，这些谁来管，我们不说计划生育的对与错，计划生育给国家带来的聚集效益是显著的，但计划生育给失独父母造成的伤害国家也要负责任的，老年丧子是人生最大的悲哀，更何况丧的是唯一的孩子，这种痛是没有经历的人无法想象的到的。所以这些人在万般无奈的情况下去了北京计生委要求国家为这个群体的人立法，解决他们的赡养问题，他们都是近60岁的人了，其中有几位都是病患，还有的以是癌症晚期了，他们之所以这样的身体还要去，就是担心死在家里无人管，怕死的一点尊严都没有了，同时也是要讨个说发，难道我们听党的话有错吗，为什么出来问题无人问津。　　我们是一群失去独生子女的中老年父母，年轻的时候我们响应国家号召，只生育了一个孩子，但在我们步入中老年的时候，孩子却不幸离开了我们。失去唯一的孩子，我们的悲伤难过可想而知，今后的日子该怎么过？我们一天天地老去谁为我们养老？谁为我们送终？这个问题时刻都在困扰着我们。　　面对计生委的冷漠，我们倍感心寒；看到我们失独的兄弟姐妹们正在受苦受难泪流满面，党啊！当初我们忠实地执行计生国策，如今因此悲惨，现在需要你为我们立法善后的时候，你在哪呢？！　　　　　　　　　
　　作者：冷冷的看着你 时间： 00:58:46 　　八卦脑残女确实很多，我以前都没发现的，我也问问某些脑残女：　　你听说过自己的母亲是如何被上环、被结扎的吗？　　你对此有没有一点同情？　　你是否庆幸父母只生了自己一个，如果有兄弟姐妹，你会不会仇恨他们？金钱利益对你来说是否比兄弟姐妹亲情重要一万倍？　　你觉得如果不搞强制计生，你的父母就会愚蠢得不停地生，生到无法给孩子提供必要的教育和物质保障吗？ 你的父母真的如此愚蠢吗？　　你觉得如果现在取消那充满羞辱意味管着全国人裤裆的暴政，你会和你的老公不停地制造孩子？你有足够的理智控制自己的子宫吗？ 如果你有，为什么你认为别人没有？ 你是在瞧不起别人吗？　　如果有少数人会管不住自己的手，去抢劫，是否意味着必须砍掉所有的手？必须把所有的人都当贼？如果有少数人会犯遗弃罪，生得起养不起，是否意味着全国妇女都必须跟着上环结扎？　　如果你结婚后，意外怀孕了第二胎，你会毫不犹豫地杀掉你的亲生骨肉吗？他（她）是你的孩子，他（她）渴望母亲的爱，而你这做母亲的，给他（她）的是只有诅咒和杀戮吗？　　你渴望古今中外，上下五千年，所有人都具有的最基本的人权吗？你渴望即使异族统治者也没有剥夺我们的基本生育权吗？如果你不渴望，你有什么权利恶意咒骂别人这种最正常不过的渴望？　　你觉得如果不管着全国人民的裤裆，就会爆发饥荒吗？ 你的数据从何而来？你懂一点人口的自然规律吗？你懂得白种人的人口在近两千年里是怎样变化的吗？ 我个人认为如果把几百万寄生委干部、工作人员的工资裁撤掉，再把几万亿公款挥霍浪费的钱节省下来，可以更好地宣传优生优育，扶贫并推动城市化进程。 一进了城市，那高房价之下，你真觉得还有无数人要生八九个，生到至死方休吗？　　你何以认为中华民族是全世界最劣等的民族（因为是唯一实行这种纳粹政策的）？　　是否，如果政府不强迫你堕胎，你就不敢对你的丈夫说： 你不想当生育机器？ 如果你真的这么懦弱，这么无能，没有政府强制执行，就不能堕胎，你上网发帖来找存在感干吗？你应该先解决自己在家庭中的的弱势地位。 此外你应该知道，大多数正常女人是不担心没人强制自己堕胎后，不想要孩子的时候自己不能去堕胎，大多数女人跟自己的丈夫是平等的！ 你做不到的话，你还是赶紧下网去提升一下自己吧
　　我也不会上环的，我和老公谈过，原来很多男人都不知道上环对女人身体有伤害而且因为个人体质不同会有不同的副作用，而且中国的产品大家都知道的，谁知道保质期多少。他一开始不懂上环有什么伤害，我给他举了个例子，我说在你菊花最深处里面放一个环你舒服吗？
　　当然我也不会要求老公去结扎，不管男人还是女人，都没有要求另一半为他（她）牺牲个人健康和身体的权利，所以结论就是，必须用套，而且用套也对生理卫生有好处。
　　用套不得了 少贪污点 什么都出来了
　　热比娅超生11胎，照样做它的全国政协委员，计生办的畜生都是吃屎长大的，眼瞎了，装死看不见
　　wrj88168:广州没身份的黑人随便生，浙江做生意的阿拉伯人随便生，维族藏族随便生，只有汉人被计划，强制堕胎，强制避孕，被剥夺了基本的生育权，这是赤裸裸的种族灭绝和种族歧视。
　　尼玛啊~女的要收多少罪啊~~~泪奔
　　老乡路过……回去问问老娘有木有……
　　当把生育权的文字截图放在这,没有太多的中国人愿意看愿意去认可!　　这个不认可不尊重人的中国民众组成的社会,就别指望当权会有压力愿意去改变那些正在得利的不公正.　　是民众的奴性告诉他们,只需愚民宣传就可以　　/banshi//content_12147.htm　　
　　@发条柚
15:29:56　　山东、福建、广东MS都很严 　　-----------------------------　　最近刚听说这玩意儿　　好奇还有哪些地区有这个变态规定？　　有谁知道？　　说下哪个省那个市哪个区　　别支支吾吾的嘛
　　回复第37楼(作者:@好色de小猫猫 于
10:21) 　　记得很多年前看过一本杂志上写的一个农村标语： 　　一胎生，二胎扎，三胎四胎--刮！刮！刮！ 　　…… ==========草我肚子疼　　
　　MB,老子这边也强制，前一段时间去给我第一胎娃上户口，MB的要上环证才办，什么人啊，你说这是不是强制。什么制度啊，老子他妈的真倒霉，早知道，毕业的时候坚决不应该把户口跟着自己走的！　　真JB倒霉，坚决转户口。　　这制度有些地方是强制的，也有地方是放宽的，我只想自己咋这倒霉，偏偏把户口转到那个JB地方了！造孽！
　　@知不知者
12:39:56　　@发条柚
15:29:56　　山东、福建、广东MS都很严　　-----------------------------　　最近刚听说这玩意儿　　好奇还有哪些地区有这个变态规定？......　　-----------------------------　　广东的，来告诉没这回事，我儿子3岁半了，没上环也没人来强迫过我；反正目前不打算再生，自己自觉遵守国家规定就是了
　　@旧瓶装新酒
16:40:03　　在很多穆斯林国家，女人大街上露出头发还不合法呢。。。LZ您生在那里就要守那里的法律。。。不想的话干脆移民，还能减轻国家人口负担。。。　　-----------------------------　　活体5毛，你老妈是被党骑过吧。
　　要把双方的父母抓起来，关在地上有水的房间里，而且要把鞋子脱掉，如果态度不好还要被打骂，　　————————————————————————————————-----　　这是渣滓洞么？太可怕了。。。
　　输精管结扎术后就 会变“太监”吗？　　答：男性行输精管结扎与“太监”将睾丸“阉割”是两回根本不同的事。 　　“太监”是由于男性的主性器官睾丸被切除，而不能产生精子和分泌男性激素，于是表现为不孕，性欲淡漠，第二性征女性化。 　　而男性结扎仅仅是将输送精子的输精管给予结扎，从而阻止精子射入阴道。对睾丸没有丝毫损害。结扎后，性交仍有正常射精过程，男性同样能感受到射精快感，只是精液里不含精子。虽然睾丸产生精子的功能不受影晌，但是睾丸仍然具有正常吸收精子能力，睾丸更不会因为精子积聚过多而受损害。既然睾丸没有丝毫损害，那么它所分泌的性激素必然与正常人一样，同样可以维持男子正常性功能和男性第二性征，根本不会变成“太监”；如果有的人行结扎术后，感到性功能减返，那完全是由于心理因素所致。　　结扎后妻子怀孕了一定是妻子行为不轨吗？　　答：输精管结扎术是一种安全可靠的男性永久性的节育手段；但是，有的妻子在男子结扎后怀孕了，造成丈夫的猜疑，使妻子深受委屈。那么，为什么会出现这种情况呢？ 　　这是因为： 　　（1）术后在精子还未从精液里完全消失，便进行了性交而受孕。因为输精管道中残留的精子，可于体内存活数周，甚至数月。因此，一般术后六周才生效，这段时间内仍要采取其它避孕措施，否则女方也可以受孕，直到精液检查无精子为止。 　　（2）手术失误。将韧带或者血管看成输精管结扎了，而输精管依然如故，或者结扎线过松，和缝线过紧切割输精管，而造成输精管的再通。 　　（3）输精管发育异常，体内存在多条输精管而未被发觉。 　　由于这些原因的存在，男子结扎后，妻子怀孕是完全有可能的；但是，随着术后时间推移，这种可能性就越来越少。妻子怀孕了，丈夫要冷静地到医院里去检查，搞清原因所在，不要感情用事，造成误会让世人贻笑。　　为什么要提倡男性结扎？　　虽然女性输卵管结扎术是简单而又好处很多的节育措施，但是与之相比，男性的输精管结扎术更为简单、方便、安全可靠。那些认为男性结扎会大伤元气，家庭不能没有“男子汉”支撑的偏见是错误的。目前，我国以女性结扎为多，就是由于这种思想在作怪，并不是因为女性结扎比男性结扎好。因此，我们要树立科学的观点，提倡男性结扎。 　　首先，输精管结扎手术简单，它位于阴囊皮下，位置表浅，容易钩到，误扎可能性小；再者，输精管旁边没有重要脏器、血管、神经，不易误伤。另外，切口小，不进入腹腔，无明显疼痛出血，缝针少或无需缝针。术后休息一小时即可回家，二天后可照常工作。 　　其次，输精管结扎后不留任何后遗症，不影响体力和性功能；同时，男性一般思想开朗，性格爽快，不多疑多虑，因此心理因素的影响比女性小。但是，就我国目前的国情来看，男性结扎必须在夫妇充分理解手术的原理和过程，完全自愿下进行为宜。否则，会造成较大的心理压力。
　　我们这里也是。生育后一个月就得去上环，不上不给孩子办户口。我妹妹当初生宝宝身体不太好，医生让推迟两个月上环。等孩子三个月去上户口，派出所说上户口上迟了，要罚款2000。后来还是找人才没罚的。　　顺便说下，上环不是每个人都适合。说上环不适，医生一般还不信，我就是流了三个月的血，医生才相信我，给拿掉的。
　　@知不知者
12:39:56　　@发条柚
15:29:56　　山东、福建、广东MS都很严　　-----------------------------　　最近刚听说这玩意儿　　好奇还有哪些地区有这个变态规定？......　　-----------------------------　　我是安徽安庆的。我们这就是这样。第一胎强制上环，如果拿了环偷生了第二胎，直接结扎。　　我有个同学嫁一个二婚男，男方有个女儿但是判给前妻了。我同学生孩子的时候，就算是二胎，直接给结扎了。
　　@wyczxh
18:17:25　　作者：厚实地基　回复日期：　19:17:20　　乱说　　我都有2个宝宝了　　没见谁来要硬上环啊　　---------------------......　　-----------------------------　　不正规单位无压力啊
　　我们这里没有啊，本省也没有强制避孕　　计划生育要月报表的，报表里面就有避孕措施项目，其中就有自主避孕和无措施，计生部门也没有对这些人有要求。　　我们单位是正规国企，我看了一下，大概有小一百个女工没有避孕措施，计生部门都知道，也不管的
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