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作者：佚名
&&来源：互联网&&发布时间： 23:12:01
北京：医疗保险手册实名制就诊能带来什么？
　　“发表你的观点，规划我们的明天”。7月1号开始，北京市参保人员到基本医疗保险定点医疗机构就医时，将必须出示贴有条形码的医保手册，实行实名制就诊；6月底前，加贴条形码工作将全部完成。实行实名制就诊后，大家看病程序将会发生什么变化？实名制就诊能不能杜绝骗保现象？实名制到底会给大家带来什么好处？　　6月4日(周一)早上8：00――9：00，城市管理广播FM107.3，AM1026，在《城市零距离》节目中请来北京市劳动和社会保障局社保中心副主任袁建设、北京市劳动和社会保障局医保中心主任助理杜新，他们和广大听众一同来说说“实名制就诊”的话题。　　[直播实录]　　张峰：听众朋友新的一周好，欢迎您在周一早晨的8：02分准时打开收音机，收听北京城市管理广播，调频107.3兆赫，中波1026千赫，正在为您送出的《城市零距离》节目，我是主持人张峰。节目开始我们还是来看一下有什么问题回复，在上周五的区县安监局长系列访谈节目当中，听众李女士反映说，潘家园法宝超市六层欧逸健身房堵塞了安全通道，存在安全隐患的问题。在节目结束之后，朝阳区安监局对这家健身房进行了检查。最终的处理结果将会在后天的《城市零距离》节目中向大家公布，节目也将会继续关注这一问题的进展。　　从下个月开始，北京市704万参加了医疗保险的市民朋友，到基本医保定点医院看病的时候，都需要出示贴有参保人员基本信息条形码的医保手册，医保手册加贴条形码之后，不仅可以减少报销医药费等待的时间，而且还能规范医务人员的服务行为，今天张峰为大家请到了北京市劳动和社会保障局社保中心副主任袁建设，以及北京市劳动和社会保障局医保中心主任助理杜新二位嘉宾和大家一块来聊聊这个话题。嘉宾首先和听众朋友来打个招呼。袁主任。　　袁建设：你好，各位听众你们好。　　张峰：杜新。　　杜新：大家好。　　张峰：听众朋友，如果您对这个话题感兴趣的话，或者您有什么样的问题，您都可以通过我们节目当中为您开通的两部热线电话150833，以及手机短信平台，移动用户您可以发送到、联通用户您可以发送到8821073、小灵通的用户您可以发送到，来和两位嘉宾直接交流。　　张峰：今天的《城市零距离》节目，张峰为大家请到了北京市劳动和社会保障局社保中心副主任袁建设以及医保中心主任助理杜新，和大家一块来说一说医保条形码。我们知道从7月1日开始，参加了医疗保险的市民，大家看病的时候，这个蓝本上要多一个条形码，这个条形码究竟有什么样的作用？它会不会改变大家现在看病的一些程序。有了这个条形码之后，现在报销医药费等待时间比较长了，还有医生随意开药的情况能不能得到改善？今天就请两位嘉宾和大家一起说一说，一起来解码。　　袁主任，我从图片上看到，这个条形码其实和我们一般在超市里购物，还有图书馆里用的条形码差不多，也是一个长方形的纸条。这个条形码里边究竟包含了哪些内容？袁主任。　　袁建设：这个条形码的内容主要是包含了一个姓名、性别、医疗保险手册号码。条形码的号码就是医疗保险手册的号码，另外我们为了便于识别，把每个人的公民身份证号码也在条形码打出来，以便他们能够辨认、识别。　　张峰：所以说条形码上应该是有四项信息。　　袁建设：最主要的信息。　　张峰：姓名、性别、医保手册的号码，公民的身份证的号码。看病的时候，我们这个条码要刷几次？挂号的时候是要刷。　　袁建设：主要在就诊的时候，有医务人员通过扫描枪进行识别。　　张峰：挂号的时候要刷吗？　　杜新：条形码到底在什么地方刷，取决于定点医疗机构，每家医疗机构的院内结算的程序不同，比如它有完善的系统、医生工作站的，可能患者需要在就诊的时候，也就是您讲的挂号的时候就刷取。可能在全程的过程中不需要再刷第二次了。可能有的医疗机构没有完善的医生工作站，患者需要在交费的时候进行条码的扫描。因此，条码到底在哪个环节刷，主要取决于定点医疗机构。　　张峰：就是说这个不是全市统一的，得要看他各自医疗机构的信息的网络建设情况怎么样，有的可能信息比较全，刷一次就够了，有的信息网络还没有完全建立起来，可能要刷多次，或者是结算的时候刷。　　杜新：应该是结算的时候刷，也就是一次左右。　　张峰：这样一来，大家看病的程序会有变化吗？　　杜新：应该说老百姓在整个就医环节里面，不会发生任何变化。只是说，您在看病的时候，需要把这个手册出示给医生或者是出示给我们的收费窗口。它整个看病的流程不会发生改变。　　张峰：现在短信平台上马上就有问题了，1350说，我是单位统一买的保险，到哪儿去贴条形码呢？　　袁建设：这个条形码，我们是分了两个步骤，我们对日以前已经处在参保状态的人员的信息，我们委托北京邮政商函局集中印制，印制之后，我们以单位为单位，发到各个单位，再有单位发到职工和退休人员手里。　　张峰：参保人员可能有不同的类别，有社会化管理的退休人员，还有在职介中心或者人才交流中心存档的人员，这些人员在领条形码的时候，是不是也有不同？　　袁建设：我们为了能够便于分发，也是根据咱们人员类别不同，大体上分了三类，一个是在企业和事业单位参保的职工和退休人员。第二，在人才职介中心以及街道社保所一些参保的灵活就业人员。第三，在街道社保所实行社会化管理的退休人员，大体上全市704万人，都覆盖在这三类的单位当中。　　张峰：具体这三类人员怎么样领到条形码？　　袁建设：我们在设计的时候是这么考虑的，如果属于单位的，包括在人才职介的，我们都在条形码当中标明是哪个单位，在哪个区县，这样便于分发到每个单位，能够识别出来。如果属于退休人员这一块，我们也分为两类，2005年我们实行了社会化报销，就是为了方便退休人员能够就近报销，企业退休人员可以在街道社保所报销，我们对这些人员单独把信息提取出来，把他信息发给社保所，这样一是方便的企业，同时退休人员也可以就近领取。除此之外，我们还有一部分完完全全由街道社保所管理的社会化管理资源。这样也由社保所直接发放。　　张峰：职介中心或者人才交流市场这部分人员……　　袁建设：他们由职介、人才直接发放，职介、人才都是他们的存档单位。也算目前管理这些人员的基本信息，也就是说他们主动跟这些单位联系，也可能这些人才和职介中心会通知他们，到时候拿医疗手册，识别自己的条形码如果确认无误以后，当场就可以贴到他的医疗手册上。　　张峰：刚才您说到的退休人员和灵活就业人员，他们是到社保所去领取，还是社保所会给他们邮寄？　　袁建设：主要还是以领取为主。对一些确实年大、体弱的、身体不便的，从怎么社保所可以直接发到他们家里。　　张峰：2688说，所有参保人员都要贴这个条形码吗？我怎么没领到？都六月份了，可能我们听众朋友非常关心，这个工作要在六月底完成，现在他没领到，这个问题怎么办？　　袁建设：是这样的，因为整体的这项工作要求是在六月底完成，目前整个条形码的印制工作已经都完成了。据我了解，目前专门承制印刷工作的邮政商函局已经全部把条形码都发到各个区县了。各个区县专门有一些人员来负责跟各个单位联系，通过单位来领取这个已经印制好的条形码，各个单位按照我们社保中心的要求，已经正在或者准备去领取条形码，一旦领取到条形码以后，各个单位就开始通知咱们的人员去领取或者发到他们的手里。　　张峰：4732说，蓝本很旧，会影响条形码的使用吗？　　袁建设：不影响。　　张峰：能够粘贴上就可以了。　　袁建设：对对。　　张峰：4117说，条形码也很容易磨损，如果损坏或者一不小心丢失了怎么办？能补办吗？　　袁建设：能补办。　　张峰：补办的程序呢？　　袁建设：如果是单位的，你要是丢失了，可以跟单位说清楚，单位到咱们的区县社保中心给他办理补办手册，同时补办条形码的打印。　　张峰：5153说，我马上要出差一个月，别人能替我领取吗？　　袁建设：原则上是可以的，只要他的信息确认是他的，不会发生错误，这样我想应该没问题。　　张峰：代领的时候还需要什么具体的证件？　　袁建设：不需要太复杂，这项工作主要由单位，一般单位应该对单位的职工情况比较了解。　　张峰：由单位统一发放。　　袁建设：对。　　张峰：其实能够看得出来，大家对条形码特别关心，节目一开始，短信平台上有很多的问题，在前两天，我们《城市零距离》的记者郭潘对北京的一家医院进行了一个暗访，我们听一听记者郭潘在暗访的时候，在使用医保证的时候，都发现了哪些问题？　　郭潘：按照看病就医的程序，记者首先用别人医保本上的信息办了一张就医卡了病例本，之后来到了门诊挂号窗口挂号。　　我拿别人的医保本想开点药。　　工作人员：您问吧，我不知道，按道理是不应该的。　　郭潘：我开过。　　工作人员：那你就挂吧，四块。　　郭潘：他要是不给我开的话，我能退这号吗？　　工作人员：应该能。　　郭潘：虽然挂号处的大夫当着一些患者的面说用别人的医保本不能看病、开药。但还是把号开给了记者，看来这第一道关算是过了。当记者刚要离开窗口，却看到了这样一则提示“按医保保险规定，个人骗保者，医保中心对其处罚。医院一经发现，对相关医务人员处罚。”抱着试试看的态度，记者与志愿者走进了内科门市室。　　工作人员：给谁看病？　　郭潘：我看行吗？　　工作人员：你说说症状，我给你开药，对他来说，就乱领取药，知道了吗？　　郭潘：大夫，像这种情况，稍微开的量大一点，行吗？　　工作人员：你先说你的情况，因为患者没来，就属于给你开点药，但是你把症状描述描述，给你开点药而已。　　郭潘：我也一样，您也给我摸摸。　　工作人员：别了，他的名字就按他的收吧，反正我也听你说了。　　郭潘：患者不来的话，您不能给我开？　　工作人员：你就得挂你的号。　　郭潘：我没有医保。　　工作人员：听你说的症状，就给你开就完了呗。　　郭潘：这位大夫虽然拒绝对其进行诊断，但还是按照我们的要求给开了药，不仅如此，还同意了给开一些其他的药。　　郭潘：您再给我开一些感冒冲击，开板蓝根。　　工作人员：行。　　郭潘：感冒软胶囊能开吗？　　工作人员：行。　　郭潘：我要用他名直接去那边再挂一号，成吗？　　工作人员：这我不知道。没准你可以退号呢。　　郭潘：为了能够证明记者在这家医院骗保并非偶然，记者与志愿者随后又来到了外科门诊和急诊，外科诊室的大夫跟记者说，别问，开了也就开了。　　工作人员：别跟我说，我就告诉你，开了就开了。你就跟后头排着。　　郭潘：而急诊室的大夫回答得更是干脆。　　郭潘：我想用爱人的名字开点扶他林行吗？　　工作人员：可以。　　郭潘：对于上面提到的那则骗保提示，记者观察了一下，在每个诊室都能看到，可见医院在杜绝骗保宣传方面做得很好，甚至能让检查人员感到满意。而现实呢，这种骗保在你知我知的默契中，可能随时发生。　　张峰：其实能够听得出来，记者郭潘的暗访，骗保的经过，基本是一路开绿灯，你看从门诊到内科，到外科，包括急诊，都说是可以，尽管旁边张贴着一些提示，记者用别的的蓝本也可以看病，其实我想这种一个人参保，全家人看病的情况并不少见。前几天我还看到我们劳动保障局网站上还有一个通知，就是说丰台区体坛中医院就因为没有对参加医疗保险人员使用蓝本去就医，而且还把足底按摩的费用都调换成了医疗保险可以报销的一些项目，就被取消了定点医院的资格。使用了这个条形码之后，这个类型的问题怎么解决？杜新。　　杜新：应该是这样讲，作为医疗保险的管理部门，在近几年的工作过程中，对于这种骗保行为，我们打击的力度是比较大的，对于一经发现，所有的这些医疗机构，我们都要给以严肃的处理。但是由于现阶段的基本医疗保险的就医和结算流程上来讲，我们不能够掌握医疗机构给老百姓在前端看病的整个费用发生明细，也就使我们不能对数据进行明细的监控和分析，抓不到哪些定点医疗机构或者哪部分参保人员的就医行为存在一定的问题。导致了目前可能我们的监控手段比较滞后。在使用条形码之后，定点医疗机构要求把所有参保人员在定点医疗机构看病、就医、费用明细上传到基本医疗保险的结算系统，使我们能够对定点医疗机构，以及对每一位参保人员发生的所有费用进行全程监控，通过整个数据的积累和监控，使我们能够通过数据分析出定点医疗机构或者参保人员存在一定的问题。咱们举个例子，比如说参保人员全家用一个人的手册看病的问题，可能我们通过数据的积累就会发现，为什么这个参保人员一个月之内，可能十次或者八次在不同的医疗机构进行就医。而且看的病又非常复杂。在这个过程中，我们可能就要把她纳入到我们的监控重点。对某一部分参保人员进行重点的监控，一点发现问题，我们给予严肃处理。同时对于定点医疗机构，如果在我们的监控过程中发现某几家定点医疗机构，始终存在这样或者那样的问题，我想在处理过程中，对于这部分医疗机构，也将纳入到我们的监控重点，给予一些相应的处理或者是调查，一经发现问题，我们可能要采取进一步的措施。　　张峰：5312说，如果这样骗保的行为只是一两次又怎么发现呢？您刚才说可能就医的次数一个月之内有十次、二十次属于不正常的一种状态，如果说三五次，这样的情况怎么办？　　杜新：对于参保人员来讲，自己应该严格地履行我们参保人员的义务。应该说这个基金是大家共同缴纳的，应该是每一个人都有责任去维护它的合理使用。作为医疗保险管理部门，我们会加大对于定点医疗机构的监控力度。应该说这个环节一方面取决于参保人员，很大一方面也取决于刚才我们讲到的定点医疗机构。刚才记者在暗访的过程中提到了，因为前端医疗机构有这个意识，但是他没有很好地去履行或者执行。作为医疗保险的管理部门，我们在监察的过程中，也要加大暗访力度，通过我们的监察，给予定点医疗机构一定的压力。要求医疗机构必须严格履行自己的职责。　　张峰：像刚才记者郭潘的暗访的这家医院，发现这样的情况，应该会怎么处理？我想它肯定是一家定点医院了。　　杜新：如果定点医疗机构出现了这样的问题，肯定按照北京市人民政府令，我们会给予定点医疗机构相关的处罚。一旦医疗机构的这种行为造成基金损失或者情节严重，我们将直接取消它的定点资格，解除与定点医疗机构签订的服务协议。按照我们2007年新公布的《定点医疗协议管理办法》，如果定点医疗机构一旦被解除服务协议，两年之内，我们是不允许再次签订的。也就是定点医疗机构一旦失掉了这个定点资格，在连续两年的时间里，你是不能够再取得定点资格。不能为参保人员服务，将来可能是全面健保，这样的话，也就是意味着这些医疗机构将无法再继续生存下去。　　张峰：刚才您说到我们这快的监管是两个方面，一方面对于患者要进行动态监控。另外对医疗机构也要进行动态的监控，我们的监控系统现在已经能够覆盖到我们所有的参保人员，或者所有的医疗机构了吗？　　杜新：住院费用，我们能够监控到参保人员在医院的每一个药，哪怕是每一个注射器，我们都可以进行全程的监控。对于门诊费用，也就是今天我们为什么要手册粘贴条形码，要实现门诊费用的上传呢？我们这个工作起动之后，我们会对于参保人员在院端发生的所有门诊费用明细进行全程监控。　　张峰：各位正在收听到的是北京城市管理广播正在为您送出的《城市零距离》节目，今天张峰为大家请到了北京市劳动和社会保障局社保中心副主任袁建设以及北京市劳动和社会保障局医保中心主任助理杜新和大家一块说一说，从7月1日开始，大家用的蓝本上必须粘贴的条形码会给医保带来哪些具体的变化。直播进行当中，您可以通过我们的两部热线电话150833，或者是手机短信平台，移动、联通8821073、小灵通用户，来和两位嘉宾直接交流，提出您的问题。　　(片花)　　张峰：好，欢迎大家继续收听正在为您送出的《城市零距离》节目，今天张峰为大家请到了北京市劳动和社会保障局社保中心副主任袁建设，还有北京市劳动和社会保障局医保中心主任助理杜新和大家一块说说，医保条形码给医保带来哪些新的变化。现在我们回答短信平台上的朋友提出的问题。2198说，我是买断工龄的，我的医保蓝本找不到了，怎么样才能够领到新本，多少天能够拿到新本？办的过程当中会收费吗？　　袁建设：是这样，这位参保人员是在什么地方参保的？如果在单位参保，刚才说了，应该跟单位提出申请，由单位到咱们的经办机构办理补办手续。如果在人才职介一些中介机构参保的，就找人才和职介中心，由它给代理，办理补办手续。　　张峰：9108说，医保范围扩大了，全民医保就为全家人用一个本的人们解决了这个问题，因为有的家庭确实困难，也发表了他的一个看法。您觉得9108的建议怎么样？杜新。　　杜新：应该说这个建议是非常好的，这个也是我们一直为之努力的一个方向。希望我们所有的市民都能够纳入基本医疗保障范围，这个应该是我们总体发展的一个趋势。　　张峰：现在这项工作推进的程度是什么样的？　　杜新：按照今年市政府批准的我们提出的这个实施方案，要从今年9月1日开始，我们所有的学生、城镇的学生要纳入我们的基本医疗的范围。同时，从10月1日起动，老年人，具有城市户籍的老年人也要纳入到我们大病医疗保障的范围。我们的基本医疗保险的保障范围能够大大扩大，基本上涵盖了我们具有城镇户口的所有的市民。　　张峰：一老一小。5897说，户口和关系在顺义，医保报销转到了昌平，条形码去哪里领取？　　袁建设：我想说，关键在于他目前的参保单位是在什么地方？如果找到参保单位，他的医保本就能找到。如果是企业的，他选择在社保所就近报销的，就在他的居住地附近的社保所去领取条形码。　　张峰：还是要看一下参保单位具体在哪里。　　袁建设：对，如果属于是企业退休人员，单位比较远，选择在社保所报销，就到他选择的社保所去领取。　　张峰：8581问，实行条形码之后，原来的四个定点医院是作废了吗？是只能到社区医院看病了吗？　　袁建设：跟这没有关系，他原来的医院还是照常使用。　　张峰：只是多了一个条形码。　　袁建设：对。条形码主要是为了咱们刚才说的，便于识别，也为了咱们的实名就诊。　　张峰：大家也非常关心条形码的问题，时间来到了8：26分，我们来进入这个时段的路况信息和直播气象，大约在五分钟之后，我们继续和北京市劳动和社会保障局社保中心副主任袁建设还有劳动和社会保障局医保中心主任助理杜新，一块来说说条形码的话题，您有什么样的问题，有什么样的建议，有什么样的想法，都可以通过我们的两部热线电话150833，或者是发送手机短信移动、联通8821073、小灵通用户。请两位嘉宾为您做出详细的解答，一会儿我们再见！　　(广告)　　张峰：好，欢迎大家回到正在为您直播当中的《城市零距离》下半时段的节目，今天张峰为大家请到了北京市劳动和社会保障局社保中心副主任袁建设，还有北京市劳动和社会保障局医保中心主任助理杜新，两位和大家一起说一说，从7月1日开始，大家必须要在蓝本上贴的一个条形码给医保带来了哪些变化？上半时段我们回答了很多短信平台上的朋友提出的问题，现在短信平台上依然有问题在问二位。7363说，原来的医院看病卡，可能说的是就诊卡，贴了条形码以后还有用吗？9332说，现在各个医院都让患者花钱办理就诊卡，这个卡和条形码又有什么样的关系？杜新。　　杜新：是这样的，每家定点医疗机构，刚才我也讲过了，都有自己独立的信息系统，可能支撑这个信息系统的各家定点医疗机构就会使用自己的接诊卡，这个就诊卡和北京市基本医疗保险，我们要求参保人员的手册粘贴条码之间是没有冲突的。可能定点医疗机构要把这个条形码信息采集到就诊卡，也可能有的医疗机构是新建了信息系统，因此就要求我们的就诊患者去办理新的就诊卡，可能取决于每家定点医疗机构的实际情况不同。　　张峰：可能它自己的信息平台是不一样的。　　杜新：对。　　张峰：但是张贴条形码之后，和这些不会发生任何冲突，所以您只管带着贴着条形码的蓝本去就诊就可以了。　　杜新：对。　　张峰：下面我们来接进热线上白先生的电话，看看他有什么问题。您好，白先生。　　白先生：您好。　　张峰：您好，请讲。　　白先生：我觉得现在咱们报药费的时间比较长，以我老伴报药费为例，今年4月3日交的药费单据，到现在6月4日了，还没信。去年的药费是12月27日交的药费单据，今年3月3日才领回来，这样历时三个月半。所以我讲缩短药费报销这个问题，是个问题。我就想，要解决这个问题，关键是简化报销的环节，现在报药费要经过社区，然后再到区，最后到银行，三个部门每个部门都得待几天，谁来控制这15天，我就比较难。我认为，可以参照过去的单位报药费的办法，你叫财务收了药费单据以后就直接拨款，具体的意见，我想是不是这么点，现在成了三个部门了，从报销药费的主管部门，一级部门负责审查把关，二级部门基本上按照单据每日一报，这样的话，在市区这级控制时间就行了，要不然两级都要耽误几天。　　张峰：白先生在热线里提出了他的建议，他觉得现在报销药费的时间偏长一点，我们实行条形码之后，是不是能够缩短一些报销时间？　　杜新：应该是这样的，刚才白先生提的问题也非常现实，我们一直把它作为我们要求解决的一个主要问题。现在确实有这么一个实际情况，单据量现在确实非常大，我们现在门诊接收的单据量，已经由最开始2002年的每年22万人次，增长到了147万人次。应该说作为经办机构来讲，确实也有很大的工作压力。而且我们又要求在较短的时间内把费用反馈给我们的参保人员，同时又要保障我们审核的质量，这是一个矛盾。因此，今年我们着力推行门诊费用上传之后，希望能够通过电子数据的上传，实现电子数据的比对，加快我们审核结算的速度，尽快把我们老百姓申报上来的钱反馈回我们参保人员手中。希望通过电子化的管理，能够加快我们审核结算整个流程，实现一个比较大的变化。这种变化是对原有工作流程的一个比较大的冲击和改变。应该说，从长效来看，效率会得到提高，但是在短时间之内，可能我们的经办机构也会有一个适应新流程的一个过程。因此，可能在最近的一段时间，我们还不能看到很明显的效果。但是今后一段时期，我们熟悉了这个流程之后，应该是能够加快我们审核结算的速度。加快我们返款的速度。　　张峰：具体会有哪些具体的变化，比如说在办理的时候，和以前会有哪些变化？　　杜新：在办理的过程中，为了使我们的参保人员不受到改变，老百姓看病和费用报销所有的流程不发生变化，而是在我们审核结算和经办的环节产生变化。就是把压力或者是把整个的改变交给了我们的经办人员。比如说我们有电子数据上传，可能还有一部分没有上传的。我们要进行细化的细分，对于已上传的数据，大家今天也发现，经过我们和市财政局、地税局等多个部门的协调，在他们的大力配合下，老百姓可能现在能够看到，我们拿到的看病的发票已经发生变化了。在这张发票的右上角或者右下角都增加了一个条形码。这个条形码也是和我们门诊上传是配套的，也就是我们的经办人员在审核的时候，只要扫描一下这张票据的条形码，我的系统里就会调出参保人员在院端看病所有明细，实现我们电子或者是系统对这份数据的电子审核，以这样的方式加快我们审核结算的速度。减少原来人工一张一张翻处方的速度。这个环节的改变，应该能提高我们的审核效率，加快给参保人员的返款速度。　　张峰：现在这个信息系统建设得怎么样？达到什么样的程度了？　　杜新：我们现在的后端结算的这套系统已经经过我们在一些定点医疗机构的测试，7月1日，我们门诊费用上传之后，我们就会开始使用这套新的结算系统。刚才我也讲到了，由于在短期之内，我们的经办人员也要对现有程序的改变有一个适应的过程。在一段时期之后，我们的效率会有一个提高。　　张峰：就是说患者在看病结算的时候不会有变化，中间环节还要进一步去磨合。　　杜新：是这样的。　　张峰：在上半时段我们听到了记者郭潘对医院进行的一个暗访，其实我们也能够听得出来，病人能不能骗保，关键还在于医院和大夫，我们的记者郭潘也和一位大夫进行了详细的了解，下面的时间，我们再来听一听这位大夫对于医院和病人合伙骗保的事情是怎么说的。来听一下录音。　　郭潘：采访中记者发现很多市民都知道医保条形码将在7月1日实施，但是对其能否达到杜绝骗保的作用抱有质疑。　　市民：有了条形码之后，肯定还是能。　　郭潘：主要是怎么控制不了？　　市民：市民也可以拿着这个本去使去。　　市民：这个要看大夫的觉悟了，工作比较负责就不成，要是遇见漏洞吧，也难说。　　郭潘：是不是就像市民所说的，能否杜绝骗保，主要取决于医生这一环节，带着这个疑问，记者采访到了一位不愿透露姓名的医生。　　医生：说实话，我一天看100多号人的时候，根本没有看他的年龄或者什么，一叫名字，过来一对，看完以后该治疗，该看病，有的时候忙起来，确实比较忽视一些。　　郭潘：医院有没有告诉大夫说核实一下照片？　　医生：说实话，告诉我们了，但是看病的病人等得比较着急，现在人变化得很快，而且你把磁条贴上了，我换一张照片，你也不知道。　　郭潘：在现实中，还会出现这样的情况，来医院开药的人说，家人卧病在床，不方便来医院，所以让他拿着医保本来代替开些药。然而这种情况是真是假，医院无法核实，对此，这位不愿透露姓名的医生认为。　　医生：我觉得把两难都推在医生身上了，你说我不给他开，说实话，这父亲在家里，本来就病重，你说再给推来什么的，也确确实实于心不忍，你要开吧，又违反了咱们国家的规定，我觉得，如果我们医生真的一刀切，按照国家规定的，病人不到场我们不能开药，我相信医患关系更加紧张，医患矛盾更加激烈。　　郭潘：同时这位医生建议，伴随医保条形码的使用，杜绝骗保的第一道关应该设在医院办卡、挂号这一环节。　　医生：办卡和挂号这儿，这两个地方，应该是把第一道关卡死。对一下照片，对一下姓名，如果对的话，我给你挂号。　　郭潘：据记者了解，有些医院往往是通过门诊量和开药量来决定医生的月收入，这样一来，就不可避免，医生不愿意拒绝任何一位患者开药的要求，即便明知这个人是骗保者。医保条形码固然能对骗保起到一定的作用，但是有关部门也应该制订政策，约束那些不守规矩的医院。　　张峰：刚才听到记者郭潘的暗访，包括他和大夫聊天，大夫也道了一肚子苦水，他们也有他们的难处，这种情况怎么办？像大夫说到的，患者家属说患者实在来不了，让他代替开药，像这种情况，大夫似乎没有办法来拒绝，或者说没有办法科学地判断是不是属于骗保行为。　　杜新：一方面，我们刚才这位医生讲到的实际情况的确存在，可能在我们的现实生活中，大家或多或少也会碰到。这个问题有两个方面，第一，通过我们现在卫生行政部门采取一些措施，尽可能地加强我们的社区医疗建设。也就是把我们一些慢性病也好，长期卧床的一些病人的家庭病床，以一个很好的方式建立起来，或者是不断地健全，使他的资源和能力能够更加地强大。解决我们这部分走不出家门的这些病人的实际医疗问题。另一方面，我们这部分参保人员，可能也需要到大的医疗机构进行一些取药，或者发生一些医疗费用。作为我们医疗保险的管理部门，我想一定会从实际出发，后期或者陆续地针对实际工作中存在的一些情况，我们采取一些不断补充和完善我们的一些制度和政策。　　张峰：刚才录音里大家也提出来了，条形码里有照片，比如说我用家里人的蓝本、身份证号，都很容易说得出来，刚才大夫也说了，你把蓝本上的照片一撕，换一张也可以，这个时候我们怎么来判断他是不是冒用别人的医保手册？　　杜新：医疗保险手册实际上在它的首页是有照片和参保人员的基本信息的。这个手册，我们没有发生任何变化，只是在手册的内页上我们增加了条形码。也就是说，参保人员持的手册作为身份识别的时候，是有影像资料的，我能够看到这个照片，而且照片应该是加盖钢印的一个照片。一旦说照片被取下，或者被更换，这个过程中，如果我们认真查询的话，是有依据可查的。　　张峰：刚才我们录音里面，记者也说了，有的时候医院想增收，有的病人想省钱，这个想法不谋而合，为了解决这个问题，我们也发现这个条形码实行以后，在医生的处方上也要增加一个单据码。这个处方能够记录在电脑里面，这种措施能不能控制合伙骗保的情况？　　杜新：刚才大家一直讲到的合伙骗保，实际上只是一方面，我们通过票据增加条码，现在我们发现还有一部分骗保是利用假单据进行骗保行为，这个票据本身就不是由财政部门监制。而且参保人员根本没有发生过这种医疗费用，可能就相当于从一部分不法分子手里购买了这种假票据，进行医疗保险的骗保行为。如果我们的票据上增加条码之后，我们会通过信息系统把定点医疗机构发生的实际数据调阅上来，收集到我的信息系统里面，我的数据库里，就应该有这张票据所对应的所有明细，一旦我们的不法分子还想利用这种方式进行骗保的话，我会发现这个票据号在我的结算系统里，根本不存在。这种骗保行为，是能够从根本上被我们所杜绝。对于其他的刚才讲到的这些骗保行为，我也强调了，我们会从不同的途径采取不同的方式加强我们的管理。　　张峰：这种骗保的现象在全国屡见不鲜，我们看到过的报道，有厦门、有蚌埠的几起案件，其实很多人说，导致医院仍然敢这么做的原因，就是监管部门的威慑力似乎不够，发现问题之后，只摘帽不摘牌。比如说刚才我们说到丰台的这家医院，刚开始的时候说到被取消了定点医院的资格，实际上他们的这种做法已经构成了诈骗罪，对于这样的医院，我们北京将来除了摘帽之外，会不会摘牌？甚至说追究他相关责任的法律责任？　　杜新：您讲的摘除的意思，是不是取消他的医疗职业资格？　　张峰：对。　　杜新：作为劳动行政部门，我们能够做到的就是我们取消它的定点资格，不能够为我的参保人员进行服务，我们的参保人员，你失去了这个服务群体，就等于没有生存的市场。至于它的职业行为，能否被取消，应该是取决于我们卫生行政部门，因为在执法的过程中，现在我们必须有法律依据，才能够做出我们相关的处理。是否这家医疗机构的行为，能够达到被取消职业资格的程度，应该是取决于我们相关的卫生行政部门。但是作为我们劳动部门，我们有责任把我们发现的相关问题，向有关部门进行反映和反馈。现在我们和有关部门，比如说我们的卫生行政部门，物价部门，药检部门，我们都建立了这种关系，我们会把现实工作过程中发现的问题向有关部门进行反馈。　　张峰：刚才您也说了，北京市我们现在也在进行这种监控。包括我看到上海市就批准了一个《门诊高额费用监管审核试行办法》，这个《办法》就规定说，上海医保局对参保职工的医保卡消费进行实时监控，月门诊就医20次以上，还有费用累计8000元以上这样的异常情况，医保卡就做暂停使用了。然后再对他进行审核，看他是否真的发生了这么多费用。针对不同的情况再做比如说恢复使用，或者说依法处理，如果有犯罪嫌疑的，比如说骗保、诈骗的行为，移交司法机关处理。北京市什么时候能够有这样的一些办法出台？　　杜新：在门诊费用上传之后，我们会根据工作的实际情况，刚才我也讲，不断完善我们后期的一些工作，比如上海，它对一些特殊的，或者认为异常的数据有一套监控，那么在目前，我们的医疗保险的结算系统里面，我们也已经预设了一些监控的数据在里面，比如说我们认为一些开药量的限制，刚才类似于上海的一些就诊次数、或者费用，我们每年都会不断完善我们的监控指标。就现阶段我们对于门诊费用发生高的这部分参保人员所有的费用，我们是在监控着呢。　　张峰：再来回答两位听众朋友回答的问题，4748说，定点的部队医院也要用条形码吗？袁主任。　　袁建设：都一样。　　张峰：5619说，如果加入医保的话，在医院拿药，不是大病，能够报销吗？具体去哪里报销？这个朋友提的问题不是特别清楚。　　杜新：基本医疗保险，我们是指参保人员在本人选择的定点医疗机构，或者中医专科以及A类定点医疗机构就医的费用，应该是达到基本医疗保险规定的起付标准之后，可以相关的费用按照比例进行报销。　　张峰：他可能还不清楚医疗费报销去哪里报销，要看他选择在哪里了，是单位还是社保所。　　好，短信平台上8012说，医保是老百姓的救命钱，不能变成谁都想吃的唐僧肉，管好这笔钱，他觉得条形码只是个开始，希望更有效的措施，能够一项一项地快点让我们看到。　　好，在节目的最后，主持人张峰要代表编辑婉苏，记者郭潘感谢大家的收听，也感谢两位嘉宾来到我们的节目当中。今天中午的《城市零距离》节目的播出时间是12：00到12：30，欢迎大家到时候收听我们的节目，再见！
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