@重庆半兽人 3682楼
21:11:56　　3.大家错估了地方ZF的真正目的，错估了修鬼城的真正目的。　　按我上面房价崩盘的定义，降价50%（并且降到当地人均月收入正好可买一平米）来算。真正意义上的房价崩溃，事实上只有鄂尔多斯一个地方。温州、海南只是前期炒作太猛，虚火太高。现在虽然降了，仍然是远远高于国家上认可的正常的房价收入比，房泡泡根本没破。　　所以从讨论崩盘来讲，只有鄂尔多斯一个地方有意义。　　看这个数据，大家可以大致感受下房泡的极......　　-----------------------------楼主 你认为这个地产经济能撑多久？？？？
　　今天去银行取钱，全是新钱，连号，新号段 难道又开始印了
　　@zhouli楼
15:35:18　　今天去银行取钱，全是新钱，连号，新号段 难道又开始印了　　-----------------------------　　大哥，您有点金融常识好不好。至2013年6月底，我国流通中货币（M0）为5.44万亿。人家银行印新钞票是为了你用起来方便。你的那个连号新钱就是属于M0，和中国的天量M2好像不沾边呀。
　　@重庆半兽人
21:11:56　　3.大家错估了地方ZF的真正目的，错估了修鬼城的真正目的。　　按我上面房价崩盘的定义，降价50%（并且降到当地人均月收入正好可买一平米）来算。真正意义上的房价崩溃，事实上只有鄂尔多斯一个地方。温州、海南只是前期炒作太猛，虚火太高。现在虽然降了，仍然是远远高于国家上认可的正常的房价收入比，房泡泡根本没破。　　所以从讨论崩盘来讲，只有鄂尔多斯一个地方有意义。　　看这个数据，大家可以大致感受下房泡的极......　　-----------------------------　　@佛克 3701楼
15:26:00　　楼主 你认为这个地产经济能撑多久？？？？　　-----------------------------　　撑到明年，货色撑到永远。详细的晚上我会发个长贴解释。
　　@重庆半兽人
21:11:56　　3.大家错估了地方ZF的真正目的，错估了修鬼城的真正目的。　　按我上面房价崩盘的定义，降价50%（并且降到当地人均月收入正好可买一平米）来算。真正意义上的房价崩溃，事实上只有鄂尔多斯一个地方。温州、海南只是前期炒作太猛，虚火太高。现在虽然降了，仍然是远远高于国家上认可的正常的房价收入比，房泡泡根本没破。　　所以从讨论崩盘来讲，只有鄂尔多斯一个地方有意义。　　看这个数据，大家可以大致感受下房泡的极......　　-----------------------------　　@佛克 3701楼
15:26:00　　楼主 你认为这个地产经济能撑多久？？？？　　-----------------------------　　能撑到明年或是永远。
　　完全不懂经济的，小老百姓也发表哈意见。。。房价 短期不会降，这是必然的。。。我觉得我们有点过度歪曲“房价”和“住房”的概念了，或许也是这个急功近利的社会影响我们的吧。。“住房”跟“房价”不一定非要划上等号！房价什么时候降，没人能准确的预测到，影响房价的因素太多了，不能以一层不变的眼光来预测未来。。其他的不能说太多了。我只能这样总结：不久的将来老百姓都会有属于自己的房子可以住，但不一定是商品房，这一点需要大家改变意识，房价会不会大涨，那需要因时制宜！我们国家目前最为重要的工业转型及经济转型，消化产能过剩的同时，带动更多的就业岗位的同时增加老百姓的收入，如果转型失败，不管房价再怎么涨，再怎么跌，都无所谓了。。。对于大家关心的房价问题，只能肯定的是：随着目前的国内形势发展，投资房地产的风险会继续加大，到年后，住房不会再是社会的焦点问题！或许住房价格不会下降，但市场会冷却。。。。老百姓不再关注“房价”问题。。
　　《“崩溃路线图一”可能性探讨》　　崩溃路线图一：　　美国退出QE——权贵抛售房产套现——权贵、外资热钱流出——外汇储备大降———冥币停止超发——通缩——击破中国房地产泡沫。　　一. 上帝之手。　　货币发行就是一个国家经济中的上帝之手。可惜的是当这个上帝之手可以毫无顾忌地敛财时，全国的百姓就惨了。类似于他可以天天打劫，而你还却无法还手。　　公式一：　　M2增速=国内产品销售总额增速（销售额＝价格x销售量）　　这个公式有美、日、中国等60年左右的实际数据支持。中国从建国到2008年，上面等式两边的相关系数是0.965。美日也差不多。　　经济学中有个费雪方程式：MV=PY（详细公式是k=（Rc+1）/(Rd+Re+Rc)）。它的地位等于物理学中爱因斯坦的质能方程式E=MC2。勤快的可以自己查。懒人直接听我说结论。　　用这个公式的简化式来算的话：“货币超发”最直白的说法是，如果实际GDP增长10%，货币量增长25%，那么通胀即为15%。虽然实际计算要用详细公式，但这个公式解释了一个经济学的真理：　　“一切通胀都是货币现象”。　　从基本逻辑来看，通胀和泡沫只有一个根源：货币信用过度。　　大家理解了“一切通胀都是货币现象”再回头来看公式一。　　M2增速=国内产品销售总额增速（销售额＝价格x销售量）　　公式一是一个经验公式，有各国六十几年的数据支持。　　大家理解了这个简单公式，就理解了价格（物价+房价）的走势真谛。就明白了一切房价升降的真谛。　　就是说，在货币总量扩张时，价格（物价+房价）总体走势必然是向上的。那么如果在M2疯狂扩张的同时，你要把房价降下来，怎么办？很简单，让除房子以为的所有商品物价上涨。所以小川的“池子”说是异常无耻的。他的意思是因为房价大涨，所以物价才只是小涨，你们应该感谢我。这简直太无耻了。这就像我去弓虽女干了个女孩，我完事后提上裤子跟他说，你应该感谢我，因为我让你高潮了。　　真正的原因就在于小川你天量的M2发行，引起了房价翻了6倍，物价翻了3倍。　　你五年就超发了一美国。你说啥东西价格能不涨价呀。　　“一切通胀都是货币现象”我这个门外汉都知道，小川当然也知道，但他不能认。
　　二．中国的上帝之手。　　我们来看看中国的上帝之手是如何运作的。　　中国的货币到底是怎么发行的，有人知道吗？　　敢回答说自己知道的人全是乱说。因为郭嘉和央行从来都没有告诉你们。　　在《周洛华：中国货币发行机制究竟是什么》里面，我们可以看到，《人民银行法》里面只规定了“人民银行负责人民币的货币发行”，至于怎么发、按什么原则发、发多少、什么时候发，似乎没有法律文件的明确规定。而且汇改后，到目前为止我没有看到央行有一本关于中国货币发行的白皮书，这本白皮书应该详细讲货币发行机制是什么，什么情况下向市场投放货币，数量是怎么确定的等等。　　为啥网上关于中国有没有货币超发的话题争论不休。根源就在这里。因为郭嘉根本不屑于告诉你们我这只上帝之手是如何摸的，只告诉你答案，我没有乱摸。　　当然，根据历年来央行实际运作的情况，和小川先生《国际金融危机：观察、分析与应对》书中对货币超发的反驳。我们可以大致看到，中国这只上帝之手是如果运作的。　　以前各国都是金本位制度。以黄金为锚。后来金融发达，黄金产量太少，没法用来当锚了。　　现在的的情况是，欧盟按照经济发展的增量来直接投放货币，美国依靠资本市场对企业新增价值的认同来间接投放货币，两者其实都是以实际生产部门的价值创造来确定自身的货币发行量。简单地说，就是欧美现在是以GDP增量为锚来发行货币的。　　而我国现在的货币投放实际是美金本位制。用美金替换了以前的黄金为货币信用来做背书。　　下面很多数据，是引用自“bluehot_lx”的帖子， 如果大家想看专业的，就去看他的帖子。想看业余的，就看我来吹牛。　　中国的基础货币有30万亿左右，其中27万亿为外汇占款，就是央行每收进来1美金，就印6块多人民币丢到市场上去。因为现在中国的贷款准备金率是20%，再经过货币乘数的放大作用，中国的M2扩张到了105万亿。　　中国到底有没有货币超发，小川说的是“一分钱都没有多印”。而2011年中国银行副行长王永利说中国的M2中有14万亿是货币超发（新闻：中行副行长：中国货币超发14万亿 是通胀罪魁祸首）。　　我的看法是中国有两回是零成本的乱印钱。一次就是98年，当时的天量坏账为1.4万亿，最后被央行一笔勾销，当时的1.4万亿是M2总量的10%。但也就是在当时，无数的富豪崛起。一次就是2008年臭名昭著的4万亿。　　就是说，中国的上帝之手是可以乱摸的。　　对比一下美国的QE：货币宽松。从2008年到现在，美国的QE已经是第4期了，快五年了。但是，2012年底，美国的Ｍ２仍然只占了当年ＧＤＰ的７３.２％。就是说，美国的印钱只能用宽松两个字来形容。而中国的，去年印了１２万亿，去年印了全球新发钞票的一半。不管小川先生如何辩解，他也不能否定以上的事实。美国是宽松，我们完全是疯狂了。
　　三．ＱＥ退出，海外热钱回流　　美国货币宽松以后，热钱就到全球去找投资机会。这五年亚太新兴市场成为这些热钱最主要的流入地，泰国 、印尼、菲律宾 、印度等外汇管制较弱的国家，吸引了大量的热钱，推动这些国家股市和楼市等资产价格的飙升。　　　　日本股市在去年底到今年5月份涨幅超过80%，成为全球表现最好的股市，主要推动力也是海外热钱。印度股市的市值增加了一倍；香港恒生指数在2009年至2012年间最高涨幅也达一倍左右；印尼股市从2009年的1500点左右，一路狂涨到今年5月初的5000点上方，涨幅超过2倍；泰国股市这期间也出现了暴涨，指数从500点左右一路上涨到今年5月份的1500点上方。　　顺便提一句，海外热钱没敢来A股，可能是怕光大这类的“乌龙指”吧。反正是没敢来。所以奉劝炒股的朋友，赶快抛了吧。你想洋大人都怕的股市，会有多黑？　　然而，随着QE退出预期的增强，热钱大肆出逃，亚太股市的好日子到头了。　　5月23日，受美联储“吹风”将结束量化宽松货币政策的消息拖累，日经225指数单日暴跌7.32%，拉开了亚太股市暴跌的序幕。5月底以来，东南亚股票市场普遍出现大幅下跌。新加坡《海峡时报》指数6月14日收市报3161点，相对于5月22日的近期高点累计下跌8.7%。印尼雅加达股票市场指数自5月20日以来下跌近10%，泰国股市下挫12%。　　受QE退出预期冲击最大的无疑是日本股市。自5月23日以来，在17个交易日里，，下跌3500点，跌幅超过20%，很多追高的资金被套牢。　　事实上，海外热钱已经从这些新兴市场开始撤退了。原因就是美国经济的强力复苏。　　我不废话，看这个：美国房地产(行情 专区)市场的复苏。受房地产市场转暖推动，最新财报显示，房利美今年一季度利润创历史新高，房地美盈利则创历史第二高纪录。今年以来，房利美股价累积涨幅高达570%，房地美年内股价涨幅也达到470%。　　就是说，当QE退出，美国经济强势复苏时，全球的热钱又将涌入美国。
　　四．ＱＥ退出，权贵资本出逃。　　中国最大的隐患不是海外热钱。因为据我了解，以前海外热钱主要投资的是中国的商业地产，而在2010年左右，他们已经全部全部在高位抛售资产出逃了。当时有不少这样的新闻。而李嘉诚也从2010年开始，变卖了亚洲资产的一半，全投到欧洲的水电气通信公司里了。这才是他认为的万年基业。　　中国真正的危险在这里：　　根据去年的胡润排行榜，中国亿万富豪人数为6.35万人，资产600万元以上人群高达270万(合计总资产132万亿) 。他们的平均财富达到4900万元以上。　　就是说，中国最可能移民或资金出逃的就是这270万人，他们平均每人大约有5000万资产。　　（有人看见132万亿可能会觉得不对。中国的M2才105万亿的吗。M2是存款加现金。这105万M2中有44万亿是私人存款，而且剩下的机构存款49万亿也有很大部分捏在这270万人手上。而我前面计算的房地产总值是115.8万亿。而富豪的资产主要是不动产和存款。详细数据是：　　至2013年6月底，我国流通中货币（M0）为5.44万亿，货币（M1）为31.02万亿，货币和准货币（M2）为104.22万亿。　　在央行的金融机构人民币信贷收支表中，各项存款总和为99.31万亿，其中单位存款49.17万亿（活期19.93万亿，定期14.08万亿），个人存款44.17万亿（活期16.63万亿，定期27.46万亿）。各项贷款总和为67.22万亿，外汇占款27.43万亿。）　　胡润排行榜报告提出，16%的富豪目前已移民或者在申请中，还有44%的富豪考虑移民。　　福布斯杂志公布的数据是中国的千万富翁已经有27%已经移民。　　这两个数据不是关键，关键的是他们两个的统计数据都是这些富翁80%的子女都在国外。所以移不移民不重要，重要的是他们可以将资产转移给国外的子女。所以我一直认为斯诺登说的那4.8万亿美金存款是真的，就是掌握在他们的海外子女手中。　　资本追逐的两样东西是什么？　　是暴利和安全。海外热钱流入新兴国家市场时，追逐的是暴利，离开时追逐的是安全。美国市场现在虽然好，但还没到暴利的份。为啥海外热钱已经开始跑了。因为安全。　　中国的房地产还有暴利，为啥海外热钱2010年已经全面撤离中国的商业地产。为啥连做地产的李嘉诚都撤离了，投入了欧洲水电气等安稳获利的行业。就是因为安全。　　冥币显然是不安全的，这个似乎是地球人都知道的事。连“老农”都天天在坛子里喊大家换美金。为什么，因为美金安全，美金货币宽松了5年，M2还是只有GDP的73%。而冥币五年印出了一个美国。去年冥币M2和GDP的比值达到了200%。就是说，冥币1块钱，只能买价值5毛钱的产值，至少有50%是泡沫。所以谢国忠说的那个房价有50%的泡沫事实上还是保守的估计。　　冥币现在的唯一的安全性，全部都是寄托在那3.5万亿美金上。因为冥币90%的基础货币就是来自于它。　　这270万人平均手握5000万资产（根据胡润排行榜上说的，亿万富豪有三分之二是隐姓富豪的数据。我们粗略估计这270万人有三分之二是官老爷，有三分之一是官商。因为现在不是官商的商人，都破产了。）。我们假设一下，如果有1.2万亿美金出逃，需要多少人。1.2万亿美金不到7.4万亿冥币。只需要上述资产中有15万人全款移民出逃。中国的基础货币就将别抽掉三分之一。我们算满一点，假设这些富翁都不买房产，只是从存款中出逃。假设有10万亿冥币出逃，就是说，现在的105亿存款M2有十分之一出逃，就将彻底摧毁中国的货币发行基础。我不相信等基础货币被抽掉三分之一，郭嘉和央行还稳得起。　　从上面的数据可以我们可以看到冥币的信用基础是多么脆弱。假如中国的富豪有十分之一出逃，或者中国有十分之一的M2被兑换成美金出逃。冥币必将面临崩溃的危险。　　从5月份开始，海外热钱已经开始全面从亚洲撤离。权贵资本也是是钱。它也同样面临资本追逐的两个基本点:暴利与安全。等QE退出，只要十分之一的权贵资本换美元出逃。结果将如何？
　　五．关键点：敢不敢无锚印钞。　　事实上我以前的房价理论都是有实际公式支撑的。从费雪公式，从“M2增速=国内产品销售总额增速”的经验公式，从２００３年诺贝尔奖学者证明的Ｍ２与房价的单向正相关系数。　　简单地说，在M2扩张时，价格（房价+物价）肯定是上涨态势，只是看到底哪个涨得多。而具有金融炒作功能的房价肯定是比物价涨得多的。物价下降和房价下降，只可能出现在Ｍ２收缩过程中。　　也就是说，郭嘉今后十年如果还是以１５％的Ｍ２速度扩张，那么房价绝对不会低于每年１５％的涨幅（以冥币计价）。我的理论本来是无懈可击的，总比那些将房子比喻成手机、电视机，用供求关系来分析房价的经济白痴好点吧。　　我的推论的最大问题，就在于退出ＱＥ后，权贵资金出逃，热钱出逃，美金被兑换1万亿后。那时郭嘉敢不敢无锚印钞。如果他敢，那么就是我前面说的那个，以冥币计价，想房价下跌的朋友，回去洗洗抱老婆睡吧，然后等着迎接高通胀的到来。　　如果郭嘉不敢无锚印钞，那么结局就必然是M2开始收缩。中国整个进入通缩状态。那么首先必然是房子等大宗商品的价格下跌。小民应该可以看到房子的影子了。　　所以，现在的所有的关键点就在于赌郭嘉敢不敢无锚印钞。敢，未来十年就是绝对的高通胀，以冥币计价的所有东西几乎都有上涨。不敢无锚发钞，宇宙路线图中的几十万亿投资就没钱去做了，中国将停止印钞，走上末日博士预测的哪三条路。　　补充一点，郭嘉要是铁了心走宇宙真理路线图。就算他躲过了明年QE退出的兑换美金高潮，也要遇到无锚印钞的问题。现在中国的存款准备金率为20%，就是说，30万基础货币，经过反复存贷，极限就是翻出150万M2（网上有公式）。五年后M2到达200万亿时，30万的基础货币根本不够。而现在已经连续两个月美金逆差了。有人说可以调低存款准备金率，象87年那样为10%。从87年开始，中国的存款准备金率就从现在的10%慢慢升到了20%，为啥。因为金融越发达，金融风险就会越高。就算调冒着挤兑的风险调到10%，到10年后，M2为400万亿时。基础货币又不够了。　　而无锚印钞就是明目张胆地、赤果果地无信用发行货币。这个口子一开，直接就是冥币变朝币。基本上没有国家敢跟你玩了。因为你想怎么印就怎么印。我敢收你的钱吗。　　事实上我也看不清到底郭嘉敢不敢无锚印钞。因为郭嘉给出的宇宙真理路线图实在是太神了。　　印钞、印钞、再印钞——投资、投资、再投资——汇率稳定（停止兑换美金）——继续十年明面上经济繁荣——M2到达400万亿。　　我实在想不出来，他们计划的那些钱钱，除了印，到底能从哪里来。神仙们，你们不要忘了你们身上还欠着70万亿没还呢。你有上哪去弄40万亿去投资呀。
　　六．北京的房价。　　回到前面资本的那段，资本追逐的就是暴利和安全。　　温州房价是非常典型的案例。就象我说的，温州房价根本没有崩盘，虽然两年来从3万降到了2万。但是，仍然是全国第三的高位。　　前段时间温州取消限购，说一户家庭可以买两套房。结果销售大厅爆满。我从这个新闻看出两点。　　1. 即使房价已经降到2万，刚需还是买不起的。而且地方ZF、开发商绝对不会将房价降到刚需能承受的合理水平。因为地方zf还要卖地，还要准备收房产税。所以，基本上房价能不降，绝对是不会降的。无数鬼城卖不出去也不降价证明了同样的事实。在这场游戏中，人家绝对陪你刚需玩5年不带喘气的。　　2. 冥币真的不安全。明明温州的房价是下跌态势，为嘛还有那么多的有钱人冲进来买。说明温州的有钱人认为冥币的确是在废纸化，所以他们宁愿持有房产，也不愿意持有冥币。以前不买是因为户口不够。这个可就危险了。等QE真正退出时，你说得有多少权贵资本想换美金呀。美金安全呀。　　回到北京。先假设未来十年就是宇宙真理路线图。我们计算一下北京的房价。　　关于房价和M2的那三个计算公式我讲过好多遍了。直接说结论。就是说，如果每年都卖出1100万套新房，每年M2都增长15%，每年都有1半的M2流入楼市。那么，全国平均房价的涨幅就是每年15%。因为县城基本上没有钱人去炒了。所以销售量毫无疑问会集中在那280个重点城市上。所以，北京的房价到底有多高。绝对比你想的要高。还是按捅妓局的数据来说吧，虽然捅妓局从来都是用六环的数据来拉低平均价的。今年7月北京房价均价35000元。我估计北京房价将会每年上涨33%。10年后北京均价将达到60万冥币。想到时候卖北京住宅换美金的注意了，那时候冥币和美金的比率已经根本毫无意义了，因为那时候肯定已经全面停止P民兑换美金了。每一块美金都会用来进口粮食和石油了。　　上面的情况只要郭嘉敢无锚发钞。绝对会发生的。因为只要他敢印，天量的M2就会交易，就会引起产品价格变化。不是房价，就是物价。郭嘉从来都是严控物价的，因为真吃不起饭，会发生……　　所以，如果是宇宙真理路线图，北京就是下一个孟买。　　如果最终会是崩溃路线图一。那么北京的朋友们就要注意了。现在发生的一切绝对是天下最最无耻的高级黑。因为有人要挣路费了。　　美国退出QE——权贵抛售房产套现——权贵、外资热钱流出——外汇储备大降———冥币停止超发——通缩——击破中国房地产泡沫。　　如果有人知道最后肯定是不敢无信用发钞的，那么他也肯定知道4万亿是真，而40万亿城镇化是假。因为不印钱，上哪里去找40万亿。而且明年就要面对QE退出时的美金挤兑狂潮。倒是被挤兑1万亿都算是轻的。　　那么他会怎么办。他会用一切的真计划，假计划，告诉大家，我将印钞、印钞、再印钞——投资、投资、再投资。于是会出现什么情况？　　就是我前面说的资本的本性。什么情况下资本不会走，就是在可能有暴利的情况下。　　现在不停地宣传以上的投资计划会实现，会有不知道多少个4万亿正在审批中。这时傻子也知道北京的房价会象2008年那样上涨的。如果你是资本方，现在北京房价某地段房价5万，你预计明年就是10万了，因为那个地段楼板价都是5万了。一套一百平方的房子你一年后可能赚500万，直接赚一倍。你会不会投资这套房500万的房子。　　无数的这样的500万涌入北京，权贵们慢慢把手上的房产全部变成纸币。然后，当你还在梦想着明年这套房卖一千万时，权贵们已经偷偷的将纸币兑换成了美金，转移到了国外的子女手中。　　等明年美国退出QE，美金遭到挤兑，这时郭嘉宣布管制美金兑换，很多人想兑也兑换不了。这时候他宣布进入通缩，减少投资。（他不宣布也不行，因为基础货币减少，货币乘数的逆效应会让M2总量开始缩小）。实行鲁比尼给出的三个计划中的一个。（那三个计划每个都是含有减少投资的建议的。）　　通缩情况下，首先就是房产等大宗商品的价格跳水。因为已经没有货币来支撑房产的炒作了。所以房价泡沫将会破灭（看郭嘉是想慢破还是快破。它有无数办法的。）结局是不管房泡破灭需要多久，迟早会回到它原来的价值（按谢国忠的算法是50%）。　　结局会怎样，现在进场投入房地产的资本全部被固化在房子中，想跑也跑不掉了。　　这时郭嘉开始向这些多套房的资本者开始收高额的房产税。房产税成为地方ZF的最大财源。　　于是权贵资本变成了美元事先出逃了。普通资本变成了房子跑也跑不掉了。P民终于可以看见房子的影子了，因为再也没有人炒房了。　　而且这样的资本屠杀惨剧会同时在全国的280个城市上演。　　这场屠杀就像股市的屠杀一样，是可以消除经济泡沫的。屠杀过后，无数的M2灰飞烟灭。而M2的缩减将直接挤出人民币的泡沫。就是我前面说的1块钱只能买到5毛钱的产值。　　如果他们能在这场资本屠杀中消灭掉20万亿的M2，就相当于减少了40%的泡沫。对郭嘉未来的经济绝对是重大的利好。　　吹牛吹完。回到现实，不管是宇宙真理路线图还是崩溃路线图。一二线城市的有效刚需。还是建议你们立刻、马上去买房。因为你们赌不起。　　假如是宇宙真理路线图，毫无疑问，你现在不买，基本上一辈子都凑不够首付了。　　假如是崩溃路线图，你也得马上买。为啥？因为你赌不起。相当于别人用一个指甲跟你赌一条命，一辈子。就算所有的数据都证明，宇宙真理路线图只有10%的可能性，而崩溃路线图有90%的可能性。你敢赌吗？赌输了就算你一辈子都买不起房了。你敢不敢赌？　　而且，就是我以前强调的东京和纽约的例子。崩盘了。他们仍然是全球前十贵的房子。　　吹牛吹完了。欢迎大家来吹。
　　@渝水瑞意 3707楼
17:01:44　　完全不懂经济的，小老百姓也发表哈意见。。。房价 短期不会降，这是必然的。。。我觉得我们有点过度歪曲“房价”和“住房”的概念了，或许也是这个急功近利的社会影响我们的吧。。“住房”跟“房价”不一定非要划上等号！房价什么时候降，没人能准确的预测到，影响房价的因素太多了，不能以一层不变的眼光来预测未来。。其他的不能说太多了。我只能这样总结：不久的将来老百姓都会有属于自己的房子可以住，但不一定是商品房......　　-----------------------------　　经济学的一切乐趣都来源于预测未来。　　而且，房价走势事实上是可以计算的。我已经写出了公式，而且哪个公式在各国被60多年的数据证明完全是正确的。你可以从33页开始看。
　　@天海创世　　你的回复我看到了。你被秒删。我刷新完页面后你的回复马上消失。下次委婉点，要不然大家都看不到你的意见了。　　我还是觉得你太武断了点。你仔细看看我的回复，中国如果要走宇宙真理路线图，必须要面对无锚印钞的问题。而无信用发行货币，好像金三胖敢。冥币变朝币。的确有巨大的风险的。你要是能解释这个，我就100%相信宇宙真理路线图。我现在认为是一半一半的可能。
　　@天海创世　　我事实上是倾向于他们要挣路费了。而且这场路费还挣的有利于自己的子女，有利于郭嘉，有利于人民，有利于消除经济泡沫。不过是一场兵不血刃的对普通富豪的屠杀。　　宇宙真理路线图最大的问题是他们现在还欠着70万亿没还呢，上哪去再借40万亿。
　　@渝水瑞意
17:01:44　　完全不懂经济的，小老百姓也发表哈意见。。。房价 短期不会降，这是必然的。。。我觉得我们有点过度歪曲“房价”和“住房”的概念了，或许也是这个急功近利的社会影响我们的吧。。“住房”跟“房价”不一定非要划上等号！房价什么时候降，没人能准确的预测到，影响房价的因素太多了，不能以一层不变的眼光来预测未来。。其他的不能说太多了。我只能这样总结：不久的将来老百姓都会有属于自己的房子可以住，但不一定是商品房......　　-----------------------------　　@重庆半兽人 3713楼
17:11:09　　经济学的一切乐趣都来源于预测未来。　　而且，房价走势事实上是可以计算的。我已经写出了公式，而且哪个公式在各国被60多年的数据证明完全是正确的。你可以从33页开始看。　　-----------------------------　　指望房子崩了抄底,很难.能横盘多一两年就不错了,现在横盘,还是靠政治压力和对金融系统釜底抽薪的方式才能横盘微涨.
　　@剑眉冲 3718楼
17:48:52　　指望房子崩了抄底,很难.能横盘多一两年就不错了,现在横盘,还是靠政治压力和对金融系统釜底抽薪的方式才能横盘微涨.　　-----------------------------　　新写的看了没？房子是金融属性，所以一切的价格都和M2相关。通胀时必涨，通缩时先跌。有公式的。关键还是要看货币政策。如果能确认M2，事实是房价基本上可以算个八九不离十。
　　@剑眉冲 3718楼
17:48:52　　指望房子崩了抄底,很难.能横盘多一两年就不错了,现在横盘,还是靠政治压力和对金融系统釜底抽薪的方式才能横盘微涨.　　-----------------------------　　我不知道你到底看了我的公式没？房价是种货币现象，房价跌，很简单，通缩就会跌了。因为房子是金融投资品，通缩时没有货币来炒，必然是降价的。只要是通胀周期，房价肯定不会跌的。
　　@重庆半兽人 3720楼
17:56:26　　东莞那是流氓好不好，警察怕流氓，因为警察的命比流氓贵。但老实打工的农民怕警察呀。　　-----------------------------　　不是流氓的，也是工业区里的打工仔。最后工厂的老板出面给劝散的。警察肯定是怕横的，因为平时欺负老百姓习惯了，碰见杨jia个个都跪地下尿裤子。但是正规军出面P民就没辙了。
　　@天海创世　　我咋感觉就是高级黑，准备挣路费的。李老先生跑了。曾成杰后无数的商人都想跑了。我估计是要用房子杀肥猪了。因为发改委的李铁都出来说一二线城市房价还要涨。而且那么多投资计划，除了印，根本就不可能有那么多钱。　　你是咋看的。是宇宙路线，还是高级黑挣路费。
　　@重庆半兽人 3714楼
17:17:36　　@天海创世　　你的回复我看到了。你被秒删。我刷新完页面后你的回复马上消失。下次委婉点，要不然大家都看不到你的意见了。　　我还是觉得你太武断了点。你仔细看看我的回复，中国如果要走宇宙真理路线图，必须要面对无锚印钞的问题。而无信用发行货币，好像金三胖敢。冥币变朝币。的确有巨大的风险的。你要是能解释这个，我就100%相信宇宙真理路线图。我现在认为是一半一半的可能。　　-----------------------------　　偶感觉，仅仅是感觉，宇宙真理路线的概率较大
　　@晶报　　【又是涨！国产高端液态奶刮涨价风 蒙牛涨幅在5%至13%之间】大约1个月前，伊利在已在广东省部分地区上调了高端液态奶的出货价，上调幅度为3%。此外，“旺旺”品牌的牛奶出货价也上涨，涨幅约10%。蒙牛大部分产品涨幅在5%到13%之间。　　-----------------------------　　半年强力印钞后　　物价开始新一轮快速上涨
　　-----------------------------　　@食炸糊晕了 3721楼
18:09:43　　偶感觉，仅仅是感觉，宇宙真理路线的概率较大　　-----------------------------　　无锚印钞的问题咋解决？当一个国家的货币信用崩溃了。哪个国家敢跟你做生意呀。金三胖敢随便印，是因为大卡车24小时不停地通过鸭绿江大桥给他拉粮食。美国国家地理记者都拍到 了视频。
　　@食炸糊晕了 3722楼
18:13:31　　半年强力印钞后　　物价开始新一轮快速上涨　　-----------------------------　　这是肯定的，我早写了无法遍这个公式了。这是可以用公式直接算的。只要知道牛奶在整个商品销售额中的比值就行了。
　　@起个name好难
09:26:19　　还有现在开发商盖房子，基本上房子没建好就已经开始卖了，有几个是现房开始卖的？现在房子都建好了，那说明基本上购房者钱已经付了。　　-----------------------------　　@重庆半兽人 3318楼
09:31:06　　是的，这个我知道。　　我看到的鬼城是实际情况，例如一个小区，有10几栋高楼，每栋30多层。建好快三年了。晚上平均每栋有一家人。虽然这些小区都卖完了。　　但当地收入也低，这两年来几乎房价都没涨。但开发商还在热火朝天的干。真搞不懂经济规律为啥在宇宙真理面前全跪了。　　-----------------------------　　你这都搞不懂，还在这预测房价再涨10年？实体经济能撑的了那么多年吗？？？
　　@无敌丛哥 3727楼
18:26:15　　你这都搞不懂，还在这预测房价再涨10年？实体经济能撑的了那么多年吗？？？　　-----------------------------　　我的确搞不懂，鬼城你有解释吗？
　　楼主 你说的很多问题确实都有见解，你或许也用你的眼镜看到了很多问题。不过，不能以偏概全这么阴谋化政府行为。。。诚如你所说，房地产之重目前确实全国之重，敛财的同时，可以合理化去改进一些其他的东西。所以房地产的崛起，也有大量的积极因素在里面，治国改革的目的发展社会，扩充国力，最终长治久安。。。所以需要很多的方式方法，特别是在我们中国，从改革开放的那一天起，就不容许我们按部就班的缓步前进。反对声很多，有的人一旦遇到问题就站出来喧嚣。所以全中国都在抢时间，也就是我们说的快速崛起，不快速，内部矛盾外界因素就会造成我们的动荡。就诚如在如今，在我们党内，改革开放这么多年了，还有很多的反对声及破坏势力，影响着深入改革的方向。就诚如楼主你这样想法的人，在改革出现问题的时候，不是积极的想办法如何解决问题，而是煽风点火似的要兴师问罪，赶人下台吗？？面对你，可以不予理会，过甚了，可以高压扑灭，当面对党内精英怎么办？？破坏内部团结的行为于国于家都是不好的，停下来再来一次全国大谈论？再来一次文革？？改革都会存在问题的，关键是面对问题时如何来合理的解决他！你或许认为我国房地产已经妖魔化了，但谁又更好的方式方法？？？大量亏损的国有企业，劳动密集的生产工业形势，我们拿什么来养活这么一大家子？交通找你要钱，人民出行难，补贴不？？医疗找你拿钱，老百姓看不起病，人命大过天，补贴不？教育找你拿钱，老师嫌工资低，年年找你要涨工资，涨不涨？农民种地说不赚钱，年年找你补贴，补贴不？？？社会养老找你，还是钱，出不出？？？还有中央、地方一系列的开支，钱从哪来？？现在工业改型，技术研发，科技研发，各项专项资金，政府出钱不？？？修公租房要钱不？？？难道靠中国的工业能支撑这么大一片天吗？？楼主，你如果有办法，有想法，有措施，你可以给地方上书，给中央进言，拿出你的方式方法为广大的老百姓谋利，为国家发展做贡献，也能为你能自己千古流芳！！！或许 你说在遇到问题时的有些方法有所欠妥，但维了维持社会的稳定、发展，有没有更好的方法？？？有的话，你大胆提啊！！全中国人民都支持你的！！！目前的方式方法肯定不好，但在我们找到更好方法前，最起码能缓解问题，能赢取解决时间，更或说是在等待伟人的出现，但这种饮鸩止渴的做法也只能是短暂的。。。现在每改革一步都举步维艰啊。。。。。
　　怎么看不到
宇宙真理 和 崩溃路线？　　也不用看了，楼Z知道的太多了，代表裆消灭你~
　　@食炸糊晕了 3728楼
18:32:27　　在这之前，肯定是继续印钞，同时杀一批财主　　目前的政策明显就是能撑一天算一天　　上海那个自贸，深圳前海那个金融区更像是打开了外汇挤兑的窗口　　-----------------------------　　咋兑呀，现在私人手上的存款都有44万亿。拿一半出来兑美元，就可以直接将储备兑到零。这还没算美元变成外债的，还没算富豪有无数房子可以卖的。真挤兑，直接兑完。
　　@渝水瑞意 3730楼
18:32:22　　楼主 你说的很多问题确实都有见解，你或许也用你的眼镜看到了很多问题。不过，不能以偏概全这么阴谋化政府行为。。。诚如你所说，房地产之重目前确实全国之重，敛财的同时，可以合理化去改进一些其他的东西。所以房地产的崛起，也有大量的积极因素在里面，治国改革的目的发展社会，扩充国力，最终长治久安。。。所以需要很多的方式方法，特别是在我们中国，从改革开放的那一天起，就不容许我们按部就班的缓步前进。反对声很......　　-----------------------------　　滚你妈的，狗日的滚。你这种我五毛我见一次骂一次。我日你妈。
　　@渝水瑞意 3730楼
18:32:22　　-----------------------------　　问一句，我日你妈要钱不？
　　@渝水瑞意
18:32:22　　-----------------------------　　@重庆半兽人 3734楼
18:40:25　　问一句，我日你妈要钱不？　　-----------------------------　　人家5毛拿了这么多，还在乎这个？
　　@食炸糊晕了
18:32:27　　在这之前，肯定是继续印钞，同时杀一批财主　　目前的政策明显就是能撑一天算一天　　上海那个自贸，深圳前海那个金融区更像是打开了外汇挤兑的窗口　　-----------------------------　　@重庆半兽人 3732楼
18:38:33　　咋兑呀，现在私人手上的存款都有44万亿。拿一半出来兑美元，就可以直接将储备兑到零。这还没算美元变成外债的，还没算富豪有无数房子可以卖的。真挤兑，直接兑完。　　-----------------------------　　并非所有存款都要兑成美元　　否则光北京的房产就兑光了　　即使是权贵要走殖民经济路线　　也需要时间吧
　　用得着 5毛你的帖子吗？？？我真是谁谁谁的五毛，你这个帖子早不存在了！！！本以为你这属于一个谈论贴，但现在看到的，就是你的眼里根本融不进相反的意见！！你确实太黑啊！！心黑！！！你真不是个流着中华民族鲜血的人！！不会再关注你的帖子了！！你煽动啊！！！对于有些现状！对于有些昧着良心做人做事的走狗，不要以为有了钱就有了一切。。。到最后这种人一定是悲催的人生。。。你继续喧嚣吧。。。。不来了。。。
　　@重庆半兽人 3720楼
18:07:13　　@天海创世　　我咋感觉就是高级黑，准备挣路费的。李老先生跑了。曾成杰后无数的商人都想跑了。我估计是要用房子杀肥猪了。因为发改委的李铁都出来说一二线城市房价还要涨。而且那么多投资计划，除了印，根本就不可能有那么多钱。　　你是咋看的。是宇宙路线，还是高级黑挣路费。　　-----------------------------　　我感觉你现在有点动摇了，适不适合受理论派的影响，越思考越觉得ZF所作所为有悖常理？　　要坚信ZF就是能干出逆天的，不符合正常思维的事情。想下儿子举报亲妈要求枪毙的事情，虽然现在信息时代不会如此极端，但是ZF次次都会让世人跌破眼镜。　　我认为ZF是不撞南墙不回头的，他们很自信的，以为能控制任何局面。　　李老头跑路确实是个信号，一是他不看好中国的病态经济，二是怕江死后没人给他撑腰，ZF穷疯了会收拾他儿子的，他干的买卖都是权贵们喜欢的，要是制造业权贵们才没兴趣碰。　　我感觉ZF是印钞一条路跑到黑了，必先走宇宙真理路线，然后必撞冰山无疑，在船下沉之前再转舵和抽水，最后转嫁损失给P民买单是一定的。
　　@渝水瑞意 3737楼
18:44:49　　用得着 5毛你的帖子吗？？？我真是谁谁谁的五毛，你这个帖子早不存在了！！！本以为你这属于一个谈论贴，但现在看到的，就是你的眼里根本融不进相反的意见！！你确实太黑啊！！心黑！！！你真不是个流着中华民族鲜血的人！！不会再关注你的帖子了！！你煽动啊！！！对于有些现状！对于有些昧着良心做人做事的走狗，不要以为有了钱就有了一切。。。到最后这种人一定是悲催的人生。。。你继续喧嚣吧。。。。不来了。。。　　-----------------------------　　问一句，我日你妈要钱不？　　-----------------------------　　人家5毛拿了这么多，还在乎这个？
　　@重庆半兽人
18:07:13　　@天海创世　　我咋感觉就是高级黑，准备挣路费的。李老先生跑了。曾成杰后无数的商人都想跑了。我估计是要用房子杀肥猪了。因为发改委的李铁都出来说一二线城市房价还要涨。而且那么多投资计划，除了印，根本就不可能有那么多钱。　　你是咋看的。是宇宙路线，还是高级黑挣路费。　　-----------------------------　　@天海创世 3738楼
18:47:12　　我感觉你现在有点动摇了，适不适合受理论派的影响，越思考越觉得ZF所作所为有悖常理？　　要坚信ZF就是能干出逆天的，不符合正常思维的事情。想下儿子举报亲妈要求枪毙的事情，虽然现在信息时代不会如此极端，但是ZF次次都会让世人跌破眼镜。　　我认为ZF是不撞南墙不回头的，他们很自信的，以为能控制任何局面。　　李老头跑路确实是个信号，一是他不看好中国的病态经济，二是怕江死后没人给他撑腰，ZF穷疯了会收拾他儿......　　-----------------------------　　+10086
　　@渝水瑞意 3737楼
18:44:49　　用得着 5毛你的帖子吗？？？我真是谁谁谁的五毛，你这个帖子早不存在了！！！本以为你这属于一个谈论贴，但现在看到的，就是你的眼里根本融不进相反的意见！！你确实太黑啊！！心黑！！！你真不是个流着中华民族鲜血的人！！不会再关注你的帖子了！！你煽动啊！！！对于有些现状！对于有些昧着良心做人做事的走狗，不要以为有了钱就有了一切。。。到最后这种人一定是悲催的人生。。。你继续喧嚣吧。。。。不来了。。。　　-----------------------------　　该死的五毛，给你儿女积点德吧！
　　@天海创世　　我现在是有点纠结，是不是上哪去借点钱，然后买一套。后来一想算了。还是等小孩大了之后我回老婆山上去住农村别墅吧。　　未来只有走一步算一步了。看三中，看QE，看明年的美金兑换走势吧。
　　@渝水瑞意 3737楼
18:44:49　　-----------------------------　　五毛，把你妈让我日一回，日完我给你五毛钱。
　　@天海创世 3738楼
18:47:12　　我感觉你现在有点动摇了，适不适合受理论派的影响，越思考越觉得ZF所作所为有悖常理？　　要坚信ZF就是能干出逆天的，不符合正常思维的事情。想下儿子举报亲妈要求枪毙的事情，虽然现在信息时代不会如此极端，但是ZF次次都会让世人跌破眼镜。　　我认为ZF是不撞南墙不回头的，他们很自信的，以为能控制任何局面。　　李老头跑路确实是个信号，一是他不看好中国的病态经济，二是怕江死后没人给他撑腰，ZF穷疯了会收拾他儿......　　-----------------------------　　仔细想想，你说的很有道理呀，好像zf每次的决策都是常人想象不到的逆天。象什么逃荒枪毙之类的。
　　@重庆半兽人 3743楼
18:56:26　　@天海创世　　我现在是有点纠结，是不是上哪去借点钱，然后买一套。后来一想算了。还是等小孩大了之后我回老婆山上去住农村别墅吧。　　未来只有走一步算一步了。看三中，看QE，看明年的美金兑换走势吧。　　-----------------------------　　说实话我觉得重庆房价还可以的，泡沫不是很大，早买晚买应该不会差价太大吧？我认为长沙的房价省会里最靠谱的。　　最纠结的是北京，真是一天一个价，一月一震惊。
　　回复第3642楼(作者:@天海创世 于
14:57)　　@重庆半兽人 3639楼
14:24:05　　我在网上看到好多出国的人都……　　==========　　那不说14年前的那个事了，请把你关于东莞打工者斗殴的看法重新发一下吧，貌似被株连了。多谢。　　
　　@重庆半兽人 3743楼
18:56:26　　-----------------------------　　我觉得你要真想买房，可以看下成交量，如果像长沙那样的，二手房都没什么成交量，土地供应很大，就证明泡沫很小。注意买房一定买户型好的地铁房，从20年后的长远看来房价还是永远涨价的，毕竟房子对百姓来说还是居住作用。
　　@天海创世 3746楼
19:03:26　　说实话我觉得重庆房价还可以的，泡沫不是很大，早买晚买应该不会差价太大吧？我认为长沙的房价省会里最靠谱的。　　最纠结的是北京，真是一天一个价，一月一震惊。　　-----------------------------　　北京的房价叫龙头股，多贵都是合理的。事实上，正是因为重庆是二线城市，我才无法拿准它的房价。对一线四个城市，对五线县城，我对走势的判断几乎是100%的准。一线就是有钱马上买，没钱能借到钱也买。五线是，绝对不要买。但二线城市就纠结了。　　特别是重庆，西王爷倒后，会不会没了政策扶植，然后重庆直接坠落为三线城市呀。是不是。
　　@duobiandehai楼
19:06:16　　回复第3642楼(作者:
14:57)　　@重庆半兽人
14:24:05　　我在网上看到好多出国的人都……　　==========　　那不说14年前的那个事了，请把你关于东莞打工者斗殴的看法重新发一下吧，貌似被株连了。多谢。　　-----------------------------　　没关系，反正新闻网页上大把。现在网络发达，想屏蔽消息越来越难了。傻子不够用了。
　　@剑眉冲
17:48:52　　指望房子崩了抄底,很难.能横盘多一两年就不错了,现在横盘,还是靠政治压力和对金融系统釜底抽薪的方式才能横盘微涨.　　-----------------------------　　@重庆半兽人 3718楼
17:59:05　　我不知道你到底看了我的公式没？房价是种货币现象，房价跌，很简单，通缩就会跌了。因为房子是金融投资品，通缩时没有货币来炒，必然是降价的。只要是通胀周期，房价肯定不会跌的。　　-----------------------------　　公式归公式,房价现在是政治问题为先,经济问题在后,政府既然能动用权力保持房价横盘,也能动用权力禁止房价下跌.维持高房价符合现在社团的利益,所以不会跌,除非房价下跌符合社团利益集团的利益.否则,房价不会跌,到了公式的条件也不会跌,只会出现翻桌子换公式.　　不信可以让时间证明.
　　@剑眉冲 3751楼
19:12:51　　公式归公式,房价现在是政治问题为先,经济问题在后,政府既然能动用权力保持房价横盘,也能动用权力禁止房价下跌.维持高房价符合现在社团的利益,所以不会跌,除非房价下跌符合社团利益集团的利益.否则,房价不会跌,到了公式的条件也不会跌,只会出现翻桌子换公式.　　不信可以让时间证明.　　-----------------------------　　现在的鬼城就是到了条件也没跌的典型。呵呵呵。我现在也是走一步看一步的。网上最好的地方就是可以借鉴大家的智慧。相互学习。
　　@重庆半兽人 3749楼
19:08:14　　北京的房价叫龙头股，多贵都是合理的。事实上，正是因为重庆是二线城市，我才无法拿准它的房价。对一线四个城市，对五线县城，我对走势的判断几乎是100%的准。一线就是有钱马上买，没钱能借到钱也买。五线是，绝对不要买。但二线城市就纠结了。　　特别是重庆，西王爷倒后，会不会没了政策扶植，然后重庆直接坠落为三线城市呀。是不是。　　-----------------------------　　西垮了没影响，重庆不会沦落的，好歹顶着直辖市的头衔，而且西部人口不会都搬到沿海的，西部省会里重庆比成都和西安更有发展前途，绝对不会沦落三线。一个区域的人口肯定会聚集到最有前途的城市，北京人口流入大，有一个原因就是因为长江以北除了北京没什么像样的大城市。你看下重庆人口流入流出比，我看长沙就是流入多，但是房价并不高，相对是省会里最合理的。　　以后一线城市肯定会继续高涨，人口首先会转移到二线城市，在西部大城市里，重庆会比成都和西安更有吸引力不是？
　　@渝水瑞意 3750楼
19:18:15　　本来不再想理会你这个帖子的，既然你们不断辱骂，就帮你们刷楼吧！！！刷楼原因：发展楼主及党羽为职业写手，出于某种目的不停“喧嚣政府会不断印钞票托高房价，老百姓要买房赶紧买房的言论”，因发表了不同言论，遭到楼主及其同党的辱骂，从38页开始，应该会骂声不绝了。。。不看贴不回帖。。。　　起因：发表了以下不适言论：　　楼主 你说的很多问题确实都有见解，你或许也用你的眼镜看到了很多问题。不过，不能以偏概......　　-----------------------------　　我日你妈，五毛，滚。我说了的，见你一次骂你一次。
　　@渝水瑞意 3750楼
19:18:15　　-----------------------------　　你他妈的真是个敬业的五毛。
　　@渝水瑞意 3750楼
19:18:15　　-----------------------------　　你这五毛还挺敬业的，狗皮膏药似的贴上不放了，无赖的玩意。一分钟不挨骂就不舒服，看来当五毛会越来越贱！
　　@重庆半兽人
19:08:14　　北京的房价叫龙头股，多贵都是合理的。事实上，正是因为重庆是二线城市，我才无法拿准它的房价。对一线四个城市，对五线县城，我对走势的判断几乎是100%的准。一线就是有钱马上买，没钱能借到钱也买。五线是，绝对不要买。但二线城市就纠结了。　　特别是重庆，西王爷倒后，会不会没了政策扶植，然后重庆直接坠落为三线城市呀。是不是。　　-----------------------------　　@天海创世 3749楼
19:18:31　　西垮了没影响，重庆不会沦落的，好歹顶着直辖市的头衔，而且西部人口不会都搬到沿海的，西部省会里重庆比成都和西安更有发展前途，绝对不会沦落三线。一个区域的人口肯定会聚集到最有前途的城市，北京人口流入大，有一个原因就是因为长江以北除了北京没什么像样的大城市。你看下重庆人口流入流出比，我看长沙就是流入多，但是房价并不高，相对是省会里最合理的。　　以后一线城市肯定会继续高涨，人口首先会转移到二线城市......　　-----------------------------　　不一定哟。2009年，国务院设立重庆“两江新区”，是中国的第三个国家级新区，行政上属副省级新区（另两个分别是上海浦东新区和天津滨海新区）。　　你觉得以后这个面积等于老重庆城区的新城，还要得到钱不。或者钱是不是肯定先给上海和天津。没有天量资金，那新区是不可能建起来的。所以影响太大了。因为重庆老城区全在山上。问题大着呢。
　　@渝水瑞意 3753楼
19:23:48　　-----------------------------　　日你妈，滚。
　　@渝水瑞意 3750楼
19:18:15　　楼主骂人是不好，不过百姓和国家为房地政策所苦，怨恨要发泄也是可以理解。骂人不对，请包容，这个就请不要计较了，咱们只看帖子中所讲述的道理是否成立。也不要说不来了，觉的他错了就指正，对了就借鉴长知识。　　至于您所说的，政府这里要钱那里要钱，不搞房产如何来钱？可是以我一个文盲在天涯看了些时日的理解来说，好像正是因为房地政策，才招致国家实业萧条，财富亏空，也就到处缺钱了，——同时也肥了当局权贵。就好像是吸毒样吧，当初为了一时快感吸毒，身体毁了，停掉就马上受不了，不停继续吸吧，走向毁灭。然而您的意思好像是现在继续吸着维持不猝死，拖着看有没有什么灵丹妙药出来起死回生——这个我好像觉的没有，但是也可能是我眼界不开阔所致。我说了我是文盲，至少在经济上是。
　　@重庆半兽人 3756楼
19:29:06　　不一定哟。2009年，国务院设立重庆“两江新区”，是中国的第三个国家级新区，行政上属副省级新区（另两个分别是上海浦东新区和天津滨海新区）。　　你觉得以后这个面积等于老重庆城区的新城，还要得到钱不。或者钱是不是肯定先给上海和天津。没有天量资金，那新区是不可能建起来的。所以影响太大了。因为重庆老城区全在山上。问题大着呢。　　-----------------------------　　哦，看来重庆还有点复杂了，如果是一般城市来说，新城都不会取代老城的，因为新城都是政府投资搞政绩，大干快上的造城都有问题。但是重庆如果老城在山上就说不准了。这个楼主还是得具体考察了。不过始终坚信二手房交易量相对新房很小的话，就没什么泡沫，或者说泡沫比较小。
　　对了，还有天津是没有前途的，那么好的沿海港口城市，居然经济如此差。全是天津人的性格所至，他们那里的人不求上进，没事就听相声，说相声，天津话天生就是说相声的料子。我不认为政府会优先天津于重庆的。天津人非常安于现状，不思进取，是烂泥扶不上墙的。
　　阴谋论我去年就想到了，40万意明修栈道，暗肚陈苍，利国利民一个好事。所以我没有在深圳买房，做等明年崩盘，但又怕真的十倍的印，就反手做了个空，花十五万在武汉郊区买了个一房全款。类似光大一样，正反手都做，反正不会亏，万一真疯狂，我就回老家混，反正没房贷，摆地摊都能过。　　
　　@天海创世 3760楼
20:01:14　　对了，还有天津是没有前途的，那么好的沿海港口城市，居然经济如此差。全是天津人的性格所至，他们那里的人不求上进，没事就听相声，说相声，天津话天生就是说相声的料子。我不认为政府会优先天津于重庆的。天津人非常安于现状，不思进取，是烂泥扶不上墙的。　　-----------------------------　　可能是本地人才会看出本地的毛病吧。我觉得重庆有点问题，你又觉得天津不好。哈哈哈。　　重庆为了安全，以前全建在山上，所以才叫山城的。天津的弱点是离北京太近了。北京有强力的吸血效应。　　天津的资金流，人才流都会被吸到北京。所以天津比较悲催。
　　回复第3749楼(作者:@天海创世 于
19:18)　　@重庆半兽人 3749楼
19:08:14　　北京的房价叫龙头股，多贵都……　　==========　　你说重庆就算了吧，三峡一成，整个四川都费掉了，明年还会震。西安有缺水，中部龙头只能是武汉。另外东莞的事证明了，，工头比警察管用，是不是将来甩包袱会赶走一些警察，同时把工头纳入基层党组织吃财政饭，这样也给工人中的豪杰提供了一个向上通道，避免了他们伺机早饭？　　
　　@duobiandehai楼
20:12:12　　你说重庆就算了吧，三峡一成，整个四川都费掉了，明年还会震。西安有缺水，中部龙头只能是武汉。另外东莞的事证明了，，工头比警察管用，是不是将来甩包袱会赶走一些警察，同时把工头纳入基层党组织吃财政饭，这样也给工人中的豪杰提供了一个向上通道，避免......　　-----------------------------　　警察都是一群欺软怕硬的脓包。
　　本来不再想理会你这个帖子的，既然你们不断辱骂，就帮你们刷楼吧！！！刷楼原因：发现楼主及党羽为职业写手，出于某种目的不停“喧嚣政府会不断印钞票托高房价，老百姓要买房赶紧买房的言论”，因发表了不同言论，遭到楼主及其同党的辱骂，从38页开始，应该会骂声不绝了。。。从此不看贴不回帖。。。　　起因：发表了以下不适言论：　　楼主 你说的很多问题确实都有见解，你或许也用你的眼镜看到了很多问题。不过，不能以偏概全这么阴谋化政府行为。。。诚如你所说，房地产之重目前确实全国之重，敛财的同时，可以合理化去改进一些其他的东西。所以房地产的崛起，也有大量的积极因素在里面，治国改革的目的发展社会，扩充国力，最终长治久安。。。所以需要很多的方式方法，特别是在我们中国，从改革开放的那一天起，就不容许我们按部就班的缓步前进。反对声很多，有的人一旦遇到问题就站出来喧嚣。所以全中国都在抢时间，也就是我们说的快速崛起，不快速，内部矛盾外界因素就会造成我们的动荡。就诚如在如今，在我们党内，改革开放这么多年了，还有很多的反对声及破坏势力，影响着深入改革的方向。就诚如楼主你这样想法的人，在改革出现问题的时候，不是积极的想办法如何解决问题，而是煽风点火似的要兴师问罪，赶人下台吗？？面对你，可以不予理会，过甚了，可以高压扑灭，当面对党内精英怎么办？？破坏内部团结的行为于国于家都是不好的，停下来再来一次全国大谈论？再来一次文革？？改革都会存在问题的，关键是面对问题时如何来合理的解决他！你或许认为我国房地产已经妖魔化了，但谁又更好的方式方法？？？大量亏损的国有企业，劳动密集的生产工业形势，我们拿什么来养活这么一大家子？交通找你要钱，人民出行难，补贴不？？医疗找你拿钱，老百姓看不起病，人命大过天，补贴不？教育找你拿钱，老师嫌工资低，年年找你要涨工资，涨不涨？农民种地说不赚钱，年年找你补贴，补贴不？？？社会养老找你，还是钱，出不出？？？还有中央、地方一系列的开支，钱从哪来？？现在工业改型，技术研发，科技研发，各项专项资金，政府出钱不？？？修公租房要钱不？？？难道靠中国的工业能支撑这么大一片天吗？？楼主，你如果有办法，有想法，有措施，你可以给地方上书，给中央进言，拿出你的方式方法为广大的老百姓谋利，为国家发展做贡献，也能为你能自己千古流芳！！！或许 你说在遇到问题时的有些方法有所欠妥，但维了维持社会的稳定、发展，有没有更好的方法？？？有的话，你大胆提啊！！全中国人民都支持你的！！！目前的方式方法肯定不好，但在我们找到更好方法前，最起码能缓解问题，能赢取解决时间，更或说是在等待伟人的出现，但这种饮鸩止渴的做法也只能是短暂的。。。现在每改革一步都举步维艰啊。。。。。　　总结：楼主此帖为求关注贴，煽动帖、出于某种目的不停“喧嚣政府会不断印钞票托高房价，老百姓要买房赶紧买房的言论”，不利于社会稳定和发展的言论，非常主观片面！！更容不得别人的一丝反对意见。。。建议：与其关注房价，不如实实在在的关注我们身边的，就业、社会保障、医疗、教育、交通、住房（住房与房价无关）及养老及其他社会福利等。。。真的大家冷静的想一下，房价真的能主宰我们老百姓的全部人生吗？？？请学会理性思考！！！！言尽于此，此后刷楼，从此不看贴不回帖。。。
　　LZ用良心发帖，感恩
　　中国的实体经济被外资控制收买的情况很严重, 特别是由于国际化被进口逼破产的农业,和一些垄断行业, 我认为需要摸个底, 外资对中国经济的控制能力达到了什么程度.　　我强调, 如果是讨论短期二三年内经济崩溃的可能, 国际力量才是最重要的因素.
　　回复第3762楼(作者:@渝水瑞意 于
21:50)　　本来不再想理会你这个帖子的，既然　　你们不断辱骂，就帮你们刷楼吧！！！刷楼原因：发现楼主及党羽为职业……　　==========　　理性思考 同感　　
　　@渝水瑞意 3762楼
21:50:51　　本来不再想理会你这个帖子的，既然你们不断辱骂，就帮你们刷楼吧！！！刷楼原因：发现楼主及党羽为职业写手，出于某种目的不停“喧嚣政府会不断印钞票托高房价，老百姓要买房赶紧买房的言论”，因发表了不同言论，遭到楼主及其同党的辱骂，从38页开始，应该会骂声不绝了。。。从此不看贴不回帖。。。　　起因：发表了以下不适言论：　　楼主 你说的很多问题确实都有见解，你或许也用你的眼镜看到了很多问题。不过，不能以......　　-----------------------------　　@渝水瑞意为政府工作人员, 在为政府鸣冤呢, 国民骂政府, 主人骂仆人, 天经地义, 再说此贴讨论政治只是为了分析经济, 不是为了骂政府, 也没有去骂政府, 虽然这个政府是世界最大最腐败的政府.
　　楼主，我想问一句，中国有希望能成为像美国一样的国家吗，自由，公正，民主的国家，像美国一样每个人都有梦的国家？ YY了一下！
　　但是照现在的情势来看，我觉的完全看不到希望啊，完全是在我自己痴人说梦，哎！
　　_________________////////______________________//________________________　　
　　@风中浮叶 3587楼
02:46:03　　房价的问题无解，房地产其实是拿gun的跟有钱的合伙事业，其根本就如楼主所说，直接印钱相当于用抢P民的钱来来炒作，P民买房子相当于又被抢一次，被抢的人自己不反&%抗，而指望其它外力，其实是懒人的想法。由于现在印钱没有了限制，很难出现08年美国全面性资金链断裂的情况，楼主的分析也能说明这一点。只要P民还能埋头一天工作十几个小时，整天想的就是如何把房贷付清，说崩溃都是离现实太远。　　-----------------------------　　特么的
我身边的人也说现在上班时间越来越长
真特么套得更深了
　　@风中浮叶 3590楼
03:04:09　　所以宇宙真理，是建立在P民能否老实的听任搜刮，以及外部的大哥是不是真想揍土鳖大哥的基础上，这两点缺一不可。　　-----------------------------　　马可这句
　　现在这个社会真的是骗子越来越多，傻子明显不够用了。
　　就像南宋，岳飞越多，秦桧就越有价值，倘若满朝都是秦桧，岳飞就一个，那秦桧也不吃香了。政府的经济制定底线就是P民的造反底线，只是封建时期是观音土，现在就不一样了，说政府官员喝了茅台就喝不下剑南春了，你当P民们吃惯了瘦肉精，三聚氰胺，地沟油后，吃的下窝窝头？所以，政府虽然有制定规划但也会面对形式调整，所以楼主，我更看重第二条路线。　　没别的，因为历史总是惊人的相似，但不是简单重复，朱老板时期的危机比现在严重的多，无论是内忧还是外患（巅峰时期的老米），还不是硬着头皮走完了，才有了后面的经济大繁荣，这次，十有八九还是当明年QE退出外汇快速流出时，央行跟着减少印前。只是有个不太确定的因素，就是中国实际黄金储备究竟有多少，有说4000T，有说8000T，如果真有1万T了，我估计档敢凭着这根定海神针和美联储正面对攻，抛美元，诛倭寇（打断美国的两大工业体系框架之一）拉黄金，这样，说不定挡的赢的机率还是有的，这样，奥黑也得和席梦思妥协，睁只眼闭只眼让档继续印钱，同时又有外汇满世界买原材料。
　　@重庆半兽人
19:08:14　　北京的房价叫龙头股，多贵都是合理的。事实上，正是因为重庆是二线城市，我才无法拿准它的房价。对一线四个城市，对五线县城，我对走势的判断几乎是100%的准。一线就是有钱马上买，没钱能借到钱也买。五线是，绝对不要买。但二线城市就纠结了。　　特别是重庆，西王爷倒后，会不会没了政策扶植，然后重庆直接坠落为三线城市呀。是不是。　　-----------------------------　　@天海创世
19:18:31　　西垮了没影响，重庆不会沦落的，好歹顶着直辖市的头衔，而且西部人口不会都搬到沿海的，西部省会里重庆比成都和西安更有发展前途，绝对不会沦落三线。一个区域的人口肯定会聚集到最有前途的城市，北京人口流入大，有一个原因就是因为长江以北除了北京没什么像样的大城市。你看下重庆人口流入流出比，我看长沙就是流入多，但是房价并不高，相对是省会里最合理的。　　以后一线城市肯定会继续高涨，人口首先会转移到二线城市......　　-----------------------------　　@重庆半兽人 3753楼
19:29:06　　不一定哟。2009年，国务院设立重庆“两江新区”，是中国的第三个国家级新区，行政上属副省级新区（另两个分别是上海浦东新区和天津滨海新区）。　　你觉得以后这个面积等于老重庆城区的新城，还要得到钱不。或者钱是不是肯定先给上海和天津。没有天量资金，那新区是不可能建起来的。所以影响太大了。因为重庆老城区全在山上。问题大着呢。　　-----------------------------　　现在两江新区的建设很慢的。因为要不到钱啊。很多人都不敢接那边的建筑生意。因为做了也得不到钱，或是会推迟非常久，如西爷不倒重庆这两年的情况肯定不一样。但是房价肯定涨得更厉害。重庆离中心非常远，又是重工业城市，转型转到一半，现在又不好要得到钱了，你看大学城那边的房子。好多卖不出去。个人觉得要买房子一定要在商业相于成熟的地区。那样保值强点。去太远。或是配套还没建起来的地方就不用考虑了。到时这种地方降价最快。如果有房住那怕是二手房，我都觉得没必要买房子。按这两种路线图，不到最后撞不到南墙的情况，神仙们是不会放弃的。那么肯定到最后只有P民受在那里，并且是最坏的那部份，那么，房贷怎么办？到时怎么还？想想都觉得头皮发麻。想想之前神仙们做的那些事，一声令下，几百万上亿的人窜来窜去的。再来个清历清历。。。这是在为世界人口做贡献。
　　在微博上强烈的感觉到任志强，许小年，余光海等等经济学家 大多都是在不断揭露D的恶行和伎俩 希望通过微博能把这些东西传递给更多人 因为感觉身边同龄基本没人知道这些和关心这些东西 通过楼主的帖子真的知道了不少东西
　　佩服楼主！　　拜读！
　　好赞一个
　　兽人哥三日不见…现在让人刮目相看了。小弟不才…你这个理论有个短板。降房价并不能降M2。现在应该讨论如何消灭存的款子…　　
　　@JUSEN_可樂 3767楼
23:20:56　　楼主，我想问一句，中国有希望能成为像美国一样的国家吗，自由，公正，民主的国家，像美国一样每个人都有梦的国家？ YY了一下！　　-----------------------------　　有希望，但只在CCAV里。
　　@渝水瑞意
17:01:44　　完全不懂经济的，小老百姓也发表哈意见。。。房价 短期不会降，这是必然的。。。我觉得我们有点过度歪曲“房价”和“住房”的概念了，或许也是这个急功近利的社会影响我们的吧。。“住房”跟“房价”不一定非要划上等号！房价什么时候降，没人能准确的预测到，影响房价的因素太多了，不能以一层不变的眼光来预测未来。。其他的不能说太多了。我只能这样总结：不久的将来老百姓都会有属于自己的房子可以住，但不一定是商品房......　　-----------------------------　　@重庆半兽人 3713楼
17:11:09　　经济学的一切乐趣都来源于预测未来。　　而且，房价走势事实上是可以计算的。我已经写出了公式，而且哪个公式在各国被60多年的数据证明完全是正确的。你可以从33页开始看。　　-----------------------------　　没有一次类似占领华尔街的反滥印钱运动，印钱就不会有节制
　　敢翻页么？
　　敢翻页么？
　　楼主继续
　　@Sony_楼
01:09:45　　就像南宋，岳飞越多，秦桧就越有价值，倘若满朝都是秦桧，岳飞就一个，那秦桧也不吃香了。政府的经济制定底线就是P民的造反底线，只是封建时期是观音土，现在就不一样了，说政府官员喝了茅台就喝不下剑南春了，你当P民们吃惯了瘦肉精，三聚氰胺，地沟油后，吃的下窝窝头？所以，政府虽然有制定规划但也会面对形式调整，所以楼主，我更看重第二条路线。　　没别的，因为历史总是惊人的相似，但不是简单重复，朱老板时期的危......　　-----------------------------　　路线二最关键的就是你说的忍耐限度。但我估计的是最坏的情况是中国的2.6亿农民工全部失业。但失业后他们又会乖乖地回去种地，点着煤油灯生活。所以我个人观点，就是不可能。　　至于你其它的打贸易战之类的，真的是开心的梦想了。真要那样，米国分分钟把你撂倒，而且把你zf都换一个。所以长老们根本不敢。连南海石油天天被开采，他们都不敢放一个屁。因为民怨太大。他们不敢惹事的。
　　@2012民生民权 3764楼
22:57:50　　中国的实体经济被外资控制收买的情况很严重, 特别是由于国际化被进口逼破产的农业,和一些垄断行业, 我认为需要摸个底, 外资对中国经济的控制能力达到了什么程度.　　我强调, 如果是讨论短期二三年内经济崩溃的可能, 国际力量才是最重要的因素.　　-----------------------------　　我觉得就看明后两年QE后zf的一系列反应了。如果zf用印钞停过去了。那屁民就完了。彻底没有买房的希望了。房价真的就是十年不会降。见公式计算。
　　今天人 民 日 报发表社论：房价永恒上涨违反经济规律，是不是开始为房价下跌制造舆论氛围啊？纯属意淫~一切等三中以后吧。。。。神仙知道他们要干什么事情~
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