明朝海禁和清朝闭关锁国有什么不同?为什么清朝这么落后明确科技却很发达?
道友系列12320
明朝的海禁和清朝的闭关锁国是不同的,海禁是为了让政府控制一些重要贸易,不让普通百姓去做,也是为了防止倭寇渗透和侵扰,但不是与世界隔离开来,是上层社会一些阶层的自我封闭,民间的交流还是很多的,葡萄牙租借澳门,成为和世界交流的一扇窗户,明末郑成功能收复台湾,大败海上马车夫荷兰,科技军事实力还是很强的.
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扫描下载二维码　　1937年七七事变前的中国局势和1644年满清入关前的局势很像，国民政府就像明朝，跑到陕北山沟的红军就像跑进商洛大山里面的李自成，而占领整个东北的日军就像八旗精兵，是当时中国领土上战斗力最强的部队。和明末的政治局势相比，日军的整体实力应该比满洲八旗强上百倍，但是日军最终并未像满清那样摧枯拉朽一样灭亡农民军和南明朝廷。在珍珠港事件爆发之前，国际势力很少干涉中国局势，虽然日军已占领中国大部分地区，仅剩西部地区特别是西南一隅顽强抵抗，这时的局势很像西南地区的大西政权独自抗清，虽然李定国将军两厥名王，歼灭清军几十万，但是在出了孙可望这个汉奸之后也无力回天，最终被清朝灭亡。　　满清灭明如此顺利，靠得是什么，根本不是什么得民心的狗屁论调，而靠的是屠杀和汉奸带路党，这些带路党外战外行，内战内行，八旗军民杀不了几个，杀起自己人来却是个个争先，纷纷向满清主子献媚。投降的明军动辄几万几十万，，吴三桂，孔有德，耿精忠，洪承畴，李成栋，孙可望更是战斗力极强的汉奸。反观投降日本的汉奸伪军都是些战五渣，被几个土八路土匪游击队都能给收拾了。　　所以总体上来看，分本原因就是汉奸带路党不如明朝，明末的汉奸带路党在整个历史上都是首屈一指的。
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　　精辟 希望历史不要重演，中华不要再陨落了，再陨落了将会从地球消失，
　　蒙古屠城，满清屠城，给予了中国各地极大的心理震慑，此后大片地区主动投降　　日本屠南京，却极大的激发了全国人民的爱国热情，日本遭到了空前的抵抗
　　明朝那时是没有美苏等外方势力介入的。而且日本人对西方来说主要是牵制中俄的。一战和二战时对西方又没多大贡献。一个人在亚洲吃独食，不让你吐出来才怪呢。
　　关键是日本人无组织无纪律，根本不知道为什么侵华，就像一群愣头青那样闯进来了。
　　没有美国的太平洋战争，估计现在我们就是日本人了。　　
　　哦，也就是说抗日的汉奸不如抗清的厉害？所以天皇高呼，要以培养第一流汉奸为己任，届时，在汉奸带领下，日本将所向披靡，中国将彻底灭亡！　　
　　@现代文明的追求 6楼
13:21:21　　没有美国的太平洋战争，估计现在我们就是日本人了。　　-----------------------------　　实际上到了41年的时候，日本已经丧失了灭亡中国的最佳时机
　　@四级士官 5楼
13:16:33　　关键是日本人无组织无纪律，根本不知道为什么侵华，就像一群愣头青那样闯进来了。　　-----------------------------　　日本人的政治智慧确实不如满清
　　楼主分析得很对，汉奸是主要原因，尤其是吴三桂的部队，战斗力极强，而且冲锋在前，满鞑子基本就是在后面打扫战场　　抗战的汉奸一盘散沙，基本没有什么战斗力，基本就是八路军的运输队，是八路的主要武器来源甚至是兵源、　　还有就是抗战时期中华民族意识觉醒，空前团结，而且有国民政府这个领导者，虽然这个政府并不咋地，但总比各自为战的南明强
　　。　　
　　李定国太可惜了，最后在棋盘山设伏，本来可以重创甚至歼灭吴三桂的汉奸队，结果又是被汉奸叛徒出卖，功败垂成
　　@monjjyer 2楼
13:03:06　　蒙古屠城，满清屠城，给予了中国各地极大的心理震慑，此后大片地区主动投降　　日本屠南京，却极大的激发了全国人民的爱国热情，日本遭到了空前的抵抗　　-----------------------------　　日本人就屠了一个南京，和蒙古，满清的屠城相比简直弱爆了　　满清屠城，主要是明朝投降汉奸所为，最后一直抗清力量也被汉奸吴三桂所灭，永历皇帝也被吴三桂杀死。相比而言，伪军弱爆了
　　明朝灭亡时，美国还没有建立，英国还没有进行资产革命
　　满清入关摆着崇祯皇帝的神主牌，起用汉臣，使用汉字。虽然有自己的文字和语言，但主流还是汉字汉语，不强迫满语教学，并尊孔子为师，这些日本人一个都做不到，强加日语教学，不使用汉字，皇室不肯汉化，所以没有民众认同感。
　　消灭小日本鬼子
　　@ACSF 13楼
13:32:20　　李定国太可惜了，最后在棋盘山设伏，本来可以重创甚至歼灭吴三桂的汉奸队，结果又是被汉奸叛徒出卖，功败垂成　　-----------------------------　　李定国是明末抗清第一将
　　@原始天猪 15楼
13:35:39　　满清入关摆着崇祯皇帝的神主牌，起用汉臣，使用汉字。虽然有自己的文字和语言，但主流还是汉字汉语，不强迫满语教学，并尊孔子为师，这些日本人一个都做不到，强加日语教学，不使用汉字，皇室不肯汉化，所以没有民众认同感。　　-----------------------------　　汉化也是落后的蛮夷学习先进的汉文化，是一个进步的历史过程　　日军侵华，日本是工业资本主义国家，中国是一个破败的半殖民地半封建国家　　中国当时的传统文化被当时的公知当做擦屁股纸一样扔掉，日本人向中国学习什么
　　满清的对手李自成是个什么东西
无知无畏的莽汉一条 水平极其有限 　　李自成一不知道自己的对手是谁
二不知道自己的朋友是谁 只会仰仗他的那帮一样粗莽匪气的结拜兄弟
在紫禁城破崇祯自挂 大明朝轰然倾倒之后 不知道安抚民众 放任自己的军队在京城里强取豪夺一月内民心失尽 更导致观望中的吴三跪抛去幻想 投降了满清　　李自成白痴也 对付一条白痴 连满清这样的狗辈也能在中原嚎叫了　　更深层原因
李自成的肤浅无知更是其无缘帝位的必然 崇祯死后 他李自成完全可以登基称帝 正当满清在关外做乱之时绝然是可以统领天下人心一只对外的极好条件
可是这个傻逼李自成 优柔寡断不紧不慢已然魂飞在天外了 是不是一时不能适应这巨大成功没做好当皇帝的思想准备呢？
总之傻逼就是个傻逼 不是当皇帝的料也就没有当皇帝的命！天下不能一日无主 他李自成不当就只能别人来当 傻逼啊 李自成 千古笑料更让亿万汉家子孙当了三百年亡国奴！！！
　　如果70年前米帝没有参战，70年后　　现在粪青就是保皇派，JY就是维新派（反革命）　　天皇就是中国皇族
　　回复第6楼，@han7758951　　中国的汉奸文化吗？唉，无可辨驳 　　--------------------------　　良禽择木而栖，贤臣择主而仕，这句话就是典型的汉奸文化，汉奸，卖国贼通用的借口。　　
　　“满清灭明”是不存在的，灭明的是李自成，满清灭的是大顺王朝。　　满清跟日本的根本区别在于运气：　　满清入关的时候，刚好大顺代明，旧的秩序摧垮，新的势力不稳。山海关一役满清渔翁得利，以微弱代价消灭了关内最具战斗力的部队，在接下来席卷全国的过程中没有碰到硬骨头。　　日本亲华的时候，中国虽然积弱分裂，但大部分地方政权的秩序是稳固完好的。像阎锡山那样的军阀可以有效地组织起一省的抵抗力量。日本虽一举吞掉关东军，但中国有战斗力的部队还有很多，共军、坐拥美援的国军、晋军、桂军都是相互死磕几十年的百战之师。
　　大喝一声，你错了。因为人民没有拥有感。明忘？管我什么事。清灭，和我有关系么？为什么毛主席领导多么差的军队败不乱，胜不骄？因为天下是人民自己的。各位，可以使劲骂。告诉你们真相：49年10月开始至82年在全世界最民主的社会体制。
　　满清的成功是借势而为，带有很大的偶然因素，跟蒙古是不能比的。　　历史上，犬戎能打进镐京，吐蕃能占据成都，五胡能够乱华，都是运气弥补实力的例子。
　　这是我很感兴趣的话题，赞一个！　　我觉得，抗战时汉奸的不堪是表象，而深层次的原因是，民族的觉醒程度在提高。　　明朝时，中国还不是一个近代意义上的民族国家，百姓只是封建统治者的奴仆，凭啥要爱那个压迫侮辱糟践自己的“国”呢？所以民众是很麻木的，面对异族入侵想的只是——大不了换个皇帝，所以不可能全民族投身抵抗；而明朝封建统治很黑暗，导致了统治阶级、知识阶层的忠诚度也不够，这样就导致了大敌当前还在内讧不断，一些人投靠卖身、为虎作伥。　　而民国时虽然中国依然处于半封建、半殖民地阶段，但毕竟辛亥革命的民主主义思想在社会上得到了一定程度的传播，特别是知识阶层开始具备当代民族、国家的概念，这就为全民族抗争打下了思想、舆论的基础。我们中国各族人民正是靠着这种新思想，在实力对比严重不利的情况下，用坚韧不拔熬了14年艰难的岁月而绝不屈服，最终在全世界反法西斯力量的共同斗争中，赢得了近代以来第一场反抗外国侵略的战争。　　中国抗战的胜利何其悲壮、值得我们好好深思总结。　　另外，就侵略的战略而言，日本似乎也犯了大错。　　日本是强国，我们是弱国，但同时日本是小国，我们是大国。日本正确的做法只有两条，一是巩固侵略成果、削弱中国潜力，在未来寻找机会进一步削弱中国并最终灭绝中国。另一就是鲸吞中国，即利用军事力量的优越，一举击垮中国的战争机器，利用中国尚未完成现代民族国家的建设，一举消灭中国现代文化。但这两条路虽好，实施起来都面临巨大的困难，而最大的困难就是，中国不仅是一个半封建国家，同时是半殖民地国家，各帝国主义列强在中国都有自己的重大利益和势力范围。如果日本采取巩固成果的策略，帝国主义列强绝不会听任日本进一步扩张，会转而扶植中国的代理人与日本抗衡，而日本毫无胜算；如果采取鲸吞策略，则直接侵害了列强在华利益。因此，日本在两种策略之间不断摇摆，最终还是走上了与其他列强特别是美国尖锐对立的路，不可避免地可耻失败。　　而当年满清入关，并无日本侵华面临的这么多外部势力的掣肘。　　我们必须认识到，从甲午战争后开始，日本已经丧失了灭亡中国的条件，日俄战争的解决更是把日本与西方在中国的矛盾固化。在西方列强出于总体利益最大化考虑，放弃灭绝中国而采用半殖民地形式分割在华利益的现实面前，日本缺乏的是起码的清醒，这与日本民族对当代主流文明的认识深度不足大有关系。因此，日本侵华失败具有必然性。
　　日本当年应该在甲午战争后继续西进，攻占北京，然后将王室迁到紫禁城，天皇出面祭祀炎黄孔孟，以驱除鞑虏、恢复中华正朔为口号，团结汉族人，宣扬大和族与汉族是同一民族，以恢复隋唐荣耀为目标，一定会取得事半功倍的效果。
　　回复第3楼(作者:@kendall888 于
13:13)　　明朝那时是没有美苏等外方势力介入的。而且日本人对西方来说主要是牵制中俄的。一战和二战时对西方又没……　　==========　　对，西方利用挑拨离间成功挑起东亚矛盾。　　以现在来看，西方是有心无力来对付中国了，原因中国比西方还操蛋，不过中国是走和平大同线路，不是西方帝国破坏排异线路。　　和中国玩谋略，把你卖了帮忙数钱都不知道。　　
　　@Saitoya 24楼
13:54:46　　满清的成功是借势而为，带有很大的偶然因素，跟蒙古是不能比的。　　历史上，犬戎能打进镐京，吐蕃能占据成都，五胡能够乱华，都是运气弥补实力的例子。　　-----------------------------　　可是他自己本身也是造势的一部分吧？我认为运气也是实力的一部分
　　@Saitoya 22楼
13:51:06　　“满清灭明”是不存在的，灭明的是李自成，满清灭的是大顺王朝。　　满清跟日本的根本区别在于运气：　　满清入关的时候，刚好大顺代明，旧的秩序摧垮，新的势力不稳。山海关一役满清渔翁得利，以微弱代价消灭了关内最具战斗力的部队，在接下来席卷全国的过程中没有碰到硬骨头。　　日本亲华的时候，中国虽然积弱分裂，但大部分地方政权的秩序是稳固完好的。像阎锡山那样的军阀可以有效地组织起一省的......　　-----------------------------　　睁眼说瞎话，南明是怎么回事？明郑台湾沦陷是怎么回事？
　　@目的决定手段 23楼
13:52:16　　大喝一声，你错了。因为人民没有拥有感。明忘？管我什么事。清灭，和我有关系么？为什么毛主席领导多么差的军队败不乱，胜不骄？因为天下是人民自己的。各位，可以使劲骂。告诉你们真相：49年10月开始至82年在全世界最民主的社会体制。　　-----------------------------　　明亡和你没有关系，和你祖宗有关系，如果你祖宗在当年的扬州，你说满清灭明和你有关系吗
　　举报 回复 作者：woodingpaul 时间： 13:57:12 　　@Saitoya 22楼
13:51:06　　“满清灭明”是不存在的，灭明的是李自成，满清灭的是大顺王朝。　　满清跟日本的根本区别在于运气：　　满清入关的时候，刚好大顺代明，旧的秩序摧垮，新的势力不稳。山海关一役满清渔翁得利，以微弱代价消灭了关内最具战斗力的部队，在接下来席卷全国的过程中没有碰到硬骨头。　　日本亲华的时候，中国虽然积弱分裂，但大部分地方政权的秩序是稳固完好的。像阎锡山那样的军阀可以有效地组织起一省的......　　-----------------------------　　睁眼说瞎话，南明是怎么回事？明郑台湾沦陷是怎么回事？　　..............................................................　　台湾.....好吧我说得不太严谨。　　山海关之后，满清在中国大陆再无硬骨头。这样行不？　　台湾靠天险为壑，虽然满清拿台湾没办法，台湾也不能把满清怎么样嘛。这个跟我说的“硬骨头”是两回事。　　日本人在中国遇到的，可是敌退我进敌进我退的主，一不留神就要命的。
　　@公孙忘了 19楼
13:42:26　　满清的对手李自成是个什么东西 无知无畏的莽汉一条 水平极其有限　　李自成一不知道自己的对手是谁 二不知道自己的朋友是谁 只会仰仗他的那帮一样粗莽匪气的结拜兄弟 在紫禁城破崇祯自挂 大明朝轰然倾倒之后 不知道安抚民众 放任自己的军队在京城里强取豪夺一月内民心失尽 更导致观望中的吴三跪抛去幻想 投降了满清　　李自成白痴也 对付一条白痴 连满清这样的狗辈也能在中原嚎叫了　　更深层原因 李......　　-----------------------------　　李自成是个无知的莽汉　　那明朝是什么，崇祯皇帝是什么　　李自成从西安誓师北伐，70天攻破北京　　明朝军队的战斗力就是个渣
　　举报 回复 作者：woodingpaul 时间： 13:57:12 　　
13:51:06　　“满清灭明”是不存在的，灭明的是李自成，满清灭的是大顺王朝。　　满清跟日本的根本区别在于运气：　　满清入关的时候，刚好大顺代明，旧的秩序摧垮，新的势力不稳。山海关一役满清渔翁得利，以微弱代价消灭了关内最具战斗力的部队，在接下来席卷全国的过程中没有碰到硬骨头。　　日本亲华的时候，中国虽然积弱分裂，但大部分地方政权的秩序是稳固完好的。像阎锡山那样的军阀可以有效地组织起一省的......　　-----------------------------　　@Saitoya 31楼
14:08:29　　睁眼说瞎话，南明是怎么回事？明郑台湾沦陷是怎么回事？　　..............................................................　　台湾.....好吧我说得不太严谨。　　山海关之后，满清在中国大陆再无硬骨头。这样行不？　　台湾靠天险为壑，虽然满清拿台湾没办法，台湾也不能把满清怎么样嘛。这个跟我说的“硬骨头”是两回事。　　日本人在中国遇到的，可是敌退我进敌进我退的主，一不留神......　　-----------------------------　　满清入山海关之后，最强劲的对手是盘踞西南的李定国将军　　若不是汉奸孙可望从中做梗，满勤要放弃南方七省的　　可以说，李定国是自万历皇帝以后对满清造成最大杀伤的将领
　　@原始天猪
13:35:39　　满清入关摆着崇祯皇帝的神主牌，起用汉臣，使用汉字。虽然有自己的文字和语言，但主流还是汉字汉语，不强迫满语教学，并尊孔子为师，这些日本人一个都做不到，强加日语教学，不使用汉字，皇室不肯汉化，所以没有民众认同感。　　-----------------------------　　@hele1jin 18楼
13:41:49　　汉化也是落后的蛮夷学习先进的汉文化，是一个进步的历史过程　　日军侵华，日本是工业资本主义国家，中国是一个破败的半殖民地半封建国家　　中国当时的传统文化被当时的公知当做擦屁股纸一样扔掉，日本人向中国学习什么　　-----------------------------　　不承袭汉统就是断了那一时期读书人的向上的路径，以投靠日本人来向上又失大义。毕竟满清明面上还说为崇祯报仇，名分对读书人来说是重要的。否则日本人也不会弄出来一个崖山之后无中国的论调了。没中国无汉统，你让读书人怎么来认同。
　　@目的决定手段
13:52:16　　大喝一声，你错了。因为人民没有拥有感。明忘？管我什么事。清灭，和我有关系么？为什么毛主席领导多么差的军队败不乱，胜不骄？因为天下是人民自己的。各位，可以使劲骂。告诉你们真相：49年10月开始至82年在全世界最民主的社会体制。　　-----------------------------　　@hele1jin 30楼
14:07:24　　明亡和你没有关系，和你祖宗有关系，如果你祖宗在当年的扬州，你说满清灭明和你有关系吗　　-----------------------------　　你根本没有听明白，我说的是当时的人民自己的心声。因为，那是皇帝 官员，读书人的事。你大概不知道当年上甘岭不少战士是刚刚投降的土匪，我们的海军第一仗是国民党反正过来的，你说他怕死吗？告诉你死战不退，生生用手榴弹干掉了兵舰。为什么？
　　@原始天猪
13:35:39　　满清入关摆着崇祯皇帝的神主牌，起用汉臣，使用汉字。虽然有自己的文字和语言，但主流还是汉字汉语，不强迫满语教学，并尊孔子为师，这些日本人一个都做不到，强加日语教学，不使用汉字，皇室不肯汉化，所以没有民众认同感。　　-----------------------------　　@hele1jin
13:41:49　　汉化也是落后的蛮夷学习先进的汉文化，是一个进步的历史过程　　日军侵华，日本是工业资本主义国家，中国是一个破败的半殖民地半封建国家　　中国当时的传统文化被当时的公知当做擦屁股纸一样扔掉，日本人向中国学习什么　　-----------------------------　　@kendall888 34楼
14:13:03　　不承袭汉统就是断了那一时期读书人的向上的路径，以投靠日本人来向上又失大义。毕竟满清明面上还说为崇祯报仇，名分对读书人来说是重要的。否则日本人也不会弄出来一个崖山之后无中国的论调了。没中国无汉统，你让读书人怎么来认同。　　-----------------------------　　时代不一样了，日本人侵华的时候，读书人读书也不一定就是做官吗　　要么日本人也搞一个公务员考试？
　　明亡之后再无华夏，崖山之后再无中国。明末东林党就是今日之公知，本人干左派就是受东林党之影响。　　
　　当时有共产党搅局，这就是为什么法国伦，苏联安在，德军攻入斯大林革勒大批没有武器的军人穿着军装女人尸体挡住去路，德军害怕了这是怎样一个国家啊，不死族啊，越玎越多　　
　　@阮景东 37楼
14:16:45　　明亡之后再无华夏，崖山之后再无中国。明末东林党就是今日之公知，本人干左派就是受东林党之影响。　　-----------------------------　　东林党的对头是阉党，难道你是阉党魏忠贤一系的？
　　都没说到点子上，明亡最大的原因不是汉奸的什么战斗力，而是明其实早已不堪重负，天灾人祸，国库空虚，最主要的是当时的东林党文官集团，一帮为了私利被猪油蒙了心的吸血鬼废物，国家有难不肯掏一个子出来赈灾救民，直接导致了灾民暴起，由此明朝灭亡了。这帮杂碎把大好河山白白献给了异族，最后被一个个严刑拷打把财产全部吐出来后全部处死了，这就是资本主义给中国的最血淋淋的教训。这个魔鬼现在快要死灰复燃了。
　　@woodingpaul 26楼
13:56:00　　日本当年应该在甲午战争后继续西进，攻占北京，然后将王室迁到紫禁城，天皇出面祭祀炎黄孔孟，以驱除鞑虏、恢复中华正朔为口号，团结汉族人，宣扬大和族与汉族是同一民族，以恢复隋唐荣耀为目标，一定会取得事半功倍的效果。　　-----------------------------　　那时的英国不会认可的，没了英国支持的的日本那是个啥。当时李鸿章可是想在陆地上和日本继续打的，可慈禧没有同意。当时日本与其说是在打满清，还不如说是在打李鸿章。毕竟那时的李鸿章对满清来说有点尾大不掉。
　　@hele1jin 日本人对华作战实际上没有一个系统的规划，打到哪里算哪里，就连卢沟桥和南京也是下面自己干的，可惜伊藤博文先生被害，否则现在东亚的格局是怎么样的真难说
　　@八大山人X5 42楼
14:20:00　　@hele1jin
日本人对华作战实际上没有一个系统的规划，打到哪里算哪里，就连卢沟桥和南京也是下面自己干的，可惜伊藤博文先生被害，否则现在东亚的格局是怎么样的真难说　　-----------------------------　　说来说去，日本还是缺少一个像范文程这样的汉奸战略家，洪承畴，吴三桂这样的汉奸战术家
　　东林就是资本权贵的走狗
　　@老铁核桃 40楼
14:19:31　　都没说到点子上，明亡最大的原因不是汉奸的什么战斗力，而是明其实早已不堪重负，天灾人祸，国库空虚，最主要的是当时的东林党文官集团，一帮为了私利被猪油蒙了心的吸血鬼废物，国家有难不肯掏一个子出来赈灾救民，直接导致了灾民暴起，由此明朝灭亡了。这帮杂碎把大好河山白白献给了异族，最后被一个个严刑拷打把财产全部吐出来后全部处死了，这就是资本主义给中国的最血淋淋的教训。这个魔鬼现在快要死灰复燃了。　　-----------------------------　　不是国家不肯掏，掏了也被下面的官员贪污了　　明末的官员是历史上最丑陋的一群人
　　撸主很愚昧啊，被蚂蚁咬了，就吹捧蚂蚁是无比的强大，所以它才被咬的，
　　@原始天猪
13:35:39　　满清入关摆着崇祯皇帝的神主牌，起用汉臣，使用汉字。虽然有自己的文字和语言，但主流还是汉字汉语，不强迫满语教学，并尊孔子为师，这些日本人一个都做不到，强加日语教学，不使用汉字，皇室不肯汉化，所以没有民众认同感。　　-----------------------------　　@hele1jin
13:41:49　　汉化也是落后的蛮夷学习先进的汉文化，是一个进步的历史过程　　日军侵华，日本是工业资本主义国家，中国是一个破败的半殖民地半封建国家　　中国当时的传统文化被当时的公知当做擦屁股纸一样扔掉，日本人向中国学习什么　　-----------------------------　　@kendall888 34楼
14:13:03　　不承袭汉统就是断了那一时期读书人的向上的路径，以投靠日本人来向上又失大义。毕竟满清明面上还说为崇祯报仇，名分对读书人来说是重要的。否则日本人也不会弄出来一个崖山之后无中国的论调了。没中国无汉统，你让读书人怎么来认同。　　-----------------------------　　嗯 这点很重要，东亚共荣的鬼话能蒙谁，日本在东北做的不好，是奴役，而不是继承，当然激起未征服地的中国人的抗争！
　　@八大山人X5
14:20:00　　@hele1jin
日本人对华作战实际上没有一个系统的规划，打到哪里算哪里，就连卢沟桥和南京也是下面自己干的，可惜伊藤博文先生被害，否则现在东亚的格局是怎么样的真难说　　-----------------------------　　@hele1jin 43楼
14:21:47　　说来说去，日本还是缺少一个像范文程这样的汉奸战略家，洪承畴，吴三桂这样的汉奸战术家　　-----------------------------　　范文程不是重点，明朝亡于嘉靖，在崇祯时代已经没有民心了，谁有才华都会选择背叛这个政权的，只是可惜当时明朝先进于满州，让他们统治反而让中国文明倒退了，可惜了
　　@奥尔良森林 50楼
14:30:46　　把中国民族内部的事情跟中日类比，居心何在　　-----------------------------　　被民族内的人杀还是被小贵子杀，对被杀的人来说有区别吗　　难道满清杀你比日本人杀你让你舒服些
　　把中国民族内部的事情跟中日类比，居心何在
　　主要是明朝是绝大多数明人不懂何为爱朝，认为不过是换个皇帝罢了。但是民国不同，很多国民觉醒，有大学，有军校等等，社会明显进步。知道不是换个皇帝这么简单了，而是要做亡国奴。　　
　　回复第5楼(作者:@现代文明的追求 于
13:21)　　没有美国的太平洋战争，估计现在我们就是日本人了。　　[来自Android手机客户端]　　==========　　不对吧，1937年到1942年，没有太平洋战争，中日打了五年，貌似是日本看陆军打不赢了，才发动的太平洋战争吧！　　
　　@八大山人X5
14:20:00　　@hele1jin
日本人对华作战实际上没有一个系统的规划，打到哪里算哪里，就连卢沟桥和南京也是下面自己干的，可惜伊藤博文先生被害，否则现在东亚的格局是怎么样的真难说　　-----------------------------　　@hele1jin 43楼
14:21:47　　说来说去，日本还是缺少一个像范文程这样的汉奸战略家，洪承畴，吴三桂这样的汉奸战术家　　-----------------------------　　不是这么说，满清前期还是敢给汉奸放权的。日本敢吗？日本军队内有出现过军事上尾大不掉的汉奸军官，文官上有什么实权的高官汉奸，没有吧。
　　楼主，因为明朝时期，没有美国的帮助。
　　@hele1jin 　　关键是日本人太多了，中国养不起，为了供养军队，百姓只能吃棒子面。而满清人少，搞个“永不加赋”毫无压力，百姓自然反不起来。
　　@现代文明的追求 5楼
13:21:21　　没有美国的太平洋战争，估计现在我们就是日本人了。　　-----------------------------　　没有美国人卖战略资源给日本，日本根本也发动不了清华战争
　　@八大山人X5
14:20:00　　@hele1jin
日本人对华作战实际上没有一个系统的规划，打到哪里算哪里，就连卢沟桥和南京也是下面自己干的，可惜伊藤博文先生被害，否则现在东亚的格局是怎么样的真难说　　-----------------------------　　@hele1jin
14:21:47　　说来说去，日本还是缺少一个像范文程这样的汉奸战略家，洪承畴，吴三桂这样的汉奸战术家　　-----------------------------　　@kendall888 56楼
14:32:04　　不是这么说，满清前期还是敢给汉奸放权的。日本敢吗？日本军队内有出现过军事上尾大不掉的汉奸军官，文官上有什么实权的高官汉奸，没有吧。　　-----------------------------　　所以日本失败了，日本的缺点就是太自信了
　　那你可以放心了，看看现在汉奸带路党连五毛愤青都骂不过。　　
　　共产党真的比李自成厉害，一开始就选择保家卫国，与国民党联手抗日，开展敌后根据地，李自成没这魄力。鬼子正面与背后两面作战，迟早会被耗死。
　　日本认为他们文化高于中国，要灭中国文化，而满勤认为中原文化比他高。
　　@现代文明的追求
13:21:21　　没有美国的太平洋战争，估计现在我们就是日本人了。　　-----------------------------　　@chenhong90 58楼
14:38:56　　没有美国人卖战略资源给日本，日本根本也发动不了清华战争　　-----------------------------　　从一开始美国就是希望日本把扩张放向放在西太平洋，而不是它的东太平洋一边。
　　@原始天猪
13:35:39　　满清入关摆着崇祯皇帝的神主牌，起用汉臣，使用汉字。虽然有自己的文字和语言，但主流还是汉字汉语，不强迫满语教学，并尊孔子为师，这些日本人一个都做不到，强加日语教学，不使用汉字，皇室不肯汉化，所以没有民众认同感。　　-----------------------------　　@hele1jin 18楼
13:41:49　　汉化也是落后的蛮夷学习先进的汉文化，是一个进步的历史过程　　日军侵华，日本是工业资本主义国家，中国是一个破败的半殖民地半封建国家　　中国当时的传统文化被当时的公知当做擦屁股纸一样扔掉，日本人向中国学习什么　　-----------------------------　　两者说的皆有道理，时代不同，背景亦不同。满清进得了关绝对是天上掉馅饼的大便宜，可以说天下是他们偷来的，他们知道自己的能耐，更知道自己不像汉人学习，就会重蹈蒙元覆辙，前车之鉴啊。满清贵族也不拿中华当成自己的家，对待中原人民，只当他们是奴才。所以后来清灭亡后，溥仪能当满洲国傀儡皇帝。但是明代的皇帝就不一样，绝对是天子守国门君王死社稷啊。　　日本人的时候更不一样了，满清的追求只是中原。日本人追求的是西太平洋，大东亚。人家是要做大东亚霸主，东亚病夫在日本人眼里算个屁。中国败于日本不是抗战的事，从甲午就开始败了，甲午一战，中日两国力量发生绝对转换，马关条约注定了中国注定要被日本侵略。日本人从明治维新后，的确比中国先进，日本人会学满清？？？天大的笑话。
　　@九零后自干五 60楼
14:40:39　　那你可以放心了，看看现在汉奸带路党连五毛愤青都骂不过。　　-----------------------------　　天涯的这些所谓汉奸带路党不足为虑　　范文程、吴三桂一类的汉奸都在朝堂之上
　　@woodingpaul 26楼
13:56:00　　日本当年应该在甲午战争后继续西进，攻占北京，然后将王室迁到紫禁城，天皇出面祭祀炎黄孔孟，以驱除鞑虏、恢复中华正朔为口号，团结汉族人，宣扬大和族与汉族是同一民族，以恢复隋唐荣耀为目标，一定会取得事半功倍的效果。　　-----------------------------　　瞧您眉飞色舞的傻相，赫赫、、赫赫　　可能吗？当年日本经过明治维新，已经具备了初步的近代民族意识，怎么可能与满清统治下的汉人为伍呢？做梦吧。　　而且，日本从来就没有改变过自己的民族本位，当年大量引进汉唐文化，是为了自强而不是做中国人，知道不？这和没出息的朝鲜民族完全不同！结果当然就更不同，朝鲜成了文化侏儒和怪物，迄今还是个残废；而日本却保持了民族活力。
　　回复第32楼，@hele1jin　　@公孙忘了 19楼
13:42:26 　　满清的对手李自成是个什么东西 无知无畏的莽汉一条 水平极其有限 　　李自成一不知道自己的对手是谁 二不知道自己的朋友是谁 只会仰仗他的那帮一样粗莽匪气的结拜兄弟 在紫禁城破崇祯自挂 大明朝轰然倾倒之后 不知道安抚民众 放任自己的军队在京城里强取豪夺一月内民心失尽 更导致观望中的吴三跪抛去幻想 投降了满清 　　李自成白痴也 对付一条白痴 连满清这样的狗辈也能在中原嚎叫了 　　更深层原因 李...... 　　----------------------------- 　　李自成是个无知的莽汉 　　那明朝是什么，崇祯皇帝是什么 　　李自成从西安誓师北伐，70天攻破北京 　　明朝军队的战斗力就是个渣　　--------------------------　　倒不是明军战渣5，而是崇祯实在没钱调吴三桂关宁铁骑回京，大顺军是帮什么样的角色，看吴三桂杀回北京的时候就知道了　　
　　@八大山人X5
14:20:00　　@hele1jin
日本人对华作战实际上没有一个系统的规划，打到哪里算哪里，就连卢沟桥和南京也是下面自己干的，可惜伊藤博文先生被害，否则现在东亚的格局是怎么样的真难说　　-----------------------------　　@hele1jin
14:21:47　　说来说去，日本还是缺少一个像范文程这样的汉奸战略家，洪承畴，吴三桂这样的汉奸战术家　　-----------------------------　　@kendall888
14:32:04　　不是这么说，满清前期还是敢给汉奸放权的。日本敢吗？日本军队内有出现过军事上尾大不掉的汉奸军官，文官上有什么实权的高官汉奸，没有吧。　　-----------------------------　　@八大山人X5 59楼
14:39:10　　所以日本失败了，日本的缺点就是太自信了　　-----------------------------　　这是日本不够自信的表现，认为在内部控制不住。毕竟中国可是有句名言：“将相王候宁有种乎!”不会认为天皇就有什么大不同。
　　@woodingpaul
13:56:00　　日本当年应该在甲午战争后继续西进，攻占北京，然后将王室迁到紫禁城，天皇出面祭祀炎黄孔孟，以驱除鞑虏、恢复中华正朔为口号，团结汉族人，宣扬大和族与汉族是同一民族，以恢复隋唐荣耀为目标，一定会取得事半功倍的效果。　　-----------------------------　　@davidlimshcn 66楼
14:58:58　　瞧您眉飞色舞的傻相，赫赫、、赫赫　　可能吗？当年日本经过明治维新，已经具备了初步的近代民族意识，怎么可能与满清统治下的汉人为伍呢？做梦吧。　　而且，日本从来就没有改变过自己的民族本位，当年大量引进汉唐文化，是为了自强而不是做中国人，知道不？这和没出息的朝鲜民族完全不同！结果当然就更不同，朝鲜成了文化侏儒和怪物，迄今还是个残废；而日本却保持了民族活力。　　-----------------------------　　悲观的人问个残酷的问题
恢复汉本位的可能性有么
　　@八大山人X5
14:20:00　　@hele1jin
日本人对华作战实际上没有一个系统的规划，打到哪里算哪里，就连卢沟桥和南京也是下面自己干的，可惜伊藤博文先生被害，否则现在东亚的格局是怎么样的真难说　　-----------------------------　　@hele1jin
14:21:47　　说来说去，日本还是缺少一个像范文程这样的汉奸战略家，洪承畴，吴三桂这样的汉奸战术家　　-----------------------------　　@kendall888
14:32:04　　不是这么说，满清前期还是敢给汉奸放权的。日本敢吗？日本军队内有出现过军事上尾大不掉的汉奸军官，文官上有什么实权的高官汉奸，没有吧。　　-----------------------------　　@八大山人X5
14:39:10　　所以日本失败了，日本的缺点就是太自信了　　-----------------------------　　@kendall888 68楼
15:01:21　　这是日本不够自信的表现，认为在内部控制不住。毕竟中国可是有句名言：“将相王候宁有种乎!”不会认为天皇就有什么大不同。　　-----------------------------　　日本当时是军政府，最没脑子的一群人在执政，你指望他们能制定什么高明的政策？其实只要他们仿效刘邦，中国可以一鼓而下
　　回复第32楼，
@hele1jin　　@公孙忘了
13:42:26　　满清的对手李自成是个什么东西 无知无畏的莽汉一条 水平极其有限　　李自成一不知道自己的对手是谁 二不知道自己的朋友是谁 只会仰仗他的那帮一样粗莽匪气的结拜兄弟 在紫禁城破崇祯自挂 大明朝轰然倾倒之后 不知道安抚民众 放任自己的军队在京城里强取豪夺一月内民心失尽 更导致观望中的吴三跪抛去幻想 投降了满清　　李自成白痴也 对付一条白痴 连满清这样的狗辈也能在中原嚎叫了　　更深层原因 李......　　-----------------------------　　李自成是个无知的莽汉　　那明朝是什么，崇祯皇帝是什么　　李自成从西安誓师北伐，70天攻破北京　　明朝军队的战斗力就是个渣　　--------------------------　　@云菲尔德血电 67楼
15:01:04　　倒不是明军战渣5，而是崇祯实在没钱调吴三桂关宁铁骑回京，大顺军是帮什么样的角色，看吴三桂杀回北京的时候就知道了　　-----------------------------　　得了吧，关宁铁骑和大顺军在山海关大战，大战数日，吴三桂支持不住了清军才加入，如此牛逼的关宁军以逸待劳对待在北京腐朽又劳师远征的大顺军还要吃败仗　　关宁军是明朝军队里面战斗力最强的，还是被日益腐朽的大顺军打败，可见，明军都是些什么货色
　　@原始天猪
13:35:39　　满清入关摆着崇祯皇帝的神主牌，起用汉臣，使用汉字。虽然有自己的文字和语言，但主流还是汉字汉语，不强迫满语教学，并尊孔子为师，这些日本人一个都做不到，强加日语教学，不使用汉字，皇室不肯汉化，所以没有民众认同感。　　-----------------------------　　@hele1jin
13:41:49　　汉化也是落后的蛮夷学习先进的汉文化，是一个进步的历史过程　　日军侵华，日本是工业资本主义国家，中国是一个破败的半殖民地半封建国家　　中国当时的传统文化被当时的公知当做擦屁股纸一样扔掉，日本人向中国学习什么　　-----------------------------　　@忘味草 64楼
14:56:40　　两者说的皆有道理，时代不同，背景亦不同。满清进得了关绝对是天上掉馅饼的大便宜，可以说天下是他们偷来的，他们知道自己的能耐，更知道自己不像汉人学习，就会重蹈蒙元覆辙，前车之鉴啊。满清贵族也不拿中华当成自己的家，对待中原人民，只当他们是奴才。所以后来清灭亡后，溥仪能当满洲国傀儡皇帝。但是明代的皇帝就不一样，绝对是天子守国门君王死社稷啊。　　日本人的时候更不一样了，满清的追求只是中原。日本人追求......　　-----------------------------　　和满清不同，日本是西方扶起来的，日本前期还是明白的，而到了中后期，可能真的被自身的宣传给催眠了，真以为有和西方一样平等的能力了。可以目空一切，真有这么简单西方何毕要扶起你来分利益。
　　沈傲君、阎崇年很生气
　　@老铁核桃
14:19:31　　都没说到点子上，明亡最大的原因不是汉奸的什么战斗力，而是明其实早已不堪重负，天灾人祸，国库空虚，最主要的是当时的东林党文官集团，一帮为了私利被猪油蒙了心的吸血鬼废物，国家有难不肯掏一个子出来赈灾救民，直接导致了灾民暴起，由此明朝灭亡了。这帮杂碎把大好河山白白献给了异族，最后被一个个严刑拷打把财产全部吐出来后全部处死了，这就是资本主义给中国的最血淋淋的教训。这个魔鬼现在快要死灰复燃了。　　-----------------------------　　@hele1jin 44楼
14:23:07　　不是国家不肯掏，掏了也被下面的官员贪污了　　明末的官员是历史上最丑陋的一群人　　-----------------------------　　明的灭亡是必然也会偶然！说明亡于嘉靖，实属扯淡！嘉靖以后，明朝在万历年间到达了一个高峰！这个高峰正好对应的西方大航海，大规模在南美洲开采金银矿！而明朝或者说中国从此时将银作为中国的正式货币，要知道，中国不是产银国！而与此同时的时，开放海禁。海外贸易大规模的发展，土地大规模的兼并，加上军队经商化。导致一个最严重的结果，就是农业被忽视。明末的农民起义并不是要推翻这个制度，而是要吃饱饭！　　而在战略层面，错误启用袁崇焕！袁崇焕杀了毛文龙，直接导致他手下的，孔有德，耿精忠，尚可喜等人投奔了满清了。并且满清从此再无后顾之忧！因为毛文龙占据着皮岛。皮岛不大，但是有效的牵制了满清的部队！但这一切都还没有能够完全亡明。若不是李自成等人在北京城的胡作非为，吴三桂，必然不会投清。而吴三桂的关宁铁骑，正是明帝国的最精锐的骑兵部队！　　说到底，明朝的末年实际是亡于大的饥荒。帝国的百姓根本吃不饱肚子，除了拥有大批的现银！这就是为什么现阶段有人说，放弃18亿亩的红线，没有粮食去外面买粮食，会被人骂的最主要的原因！　　从此我们可以推出一个最主要的道理，就是若想国家长治久安，就必须保证老百姓最基本的生活保障！　　而日本对华的全面战争开始于1937年。那是因为1935年中国政府，取消了白银作为主要货币，取代的是法币！即便在战争打响，法币也能从沦陷区买到物资！而最终国民政府的灭亡是因为法币已经死了，金圆券更加死！
　　@woodingpaul
13:56:00　　日本当年应该在甲午战争后继续西进，攻占北京，然后将王室迁到紫禁城，天皇出面祭祀炎黄孔孟，以驱除鞑虏、恢复中华正朔为口号，团结汉族人，宣扬大和族与汉族是同一民族，以恢复隋唐荣耀为目标，一定会取得事半功倍的效果。　　-----------------------------　　@davidlimshcn
14:58:58　　瞧您眉飞色舞的傻相，赫赫、、赫赫　　可能吗？当年日本经过明治维新，已经具备了初步的近代民族意识，怎么可能与满清统治下的汉人为伍呢？做梦吧。　　而且，日本从来就没有改变过自己的民族本位，当年大量引进汉唐文化，是为了自强而不是做中国人，知道不？这和没出息的朝鲜民族完全不同！结果当然就更不同，朝鲜成了文化侏儒和怪物，迄今还是个残废；而日本却保持了民族活力。　　-----------------------------　　@pinkpunk00 68楼
15:04:53　　悲观的人问个残酷的问题 恢复汉本位的可能性有么　　-----------------------------　　没有，除非日本人脑残到韩国人的水准。赫赫、、赫赫
　　@公孙忘了
13:42:26　　满清的对手李自成是个什么东西 无知无畏的莽汉一条 水平极其有限　　李自成一不知道自己的对手是谁 二不知道自己的朋友是谁 只会仰仗他的那帮一样粗莽匪气的结拜兄弟 在紫禁城破崇祯自挂 大明朝轰然倾倒之后 不知道安抚民众 放任自己的军队在京城里强取豪夺一月内民心失尽 更导致观望中的吴三跪抛去幻想 投降了满清　　李自成白痴也 对付一条白痴 连满清这样的狗辈也能在中原嚎叫了　　更深层原因 李......　　-----------------------------　　@hele1jin 32楼
14:09:48　　李自成是个无知的莽汉　　那明朝是什么，崇祯皇帝是什么　　李自成从西安誓师北伐，70天攻破北京　　明朝军队的战斗力就是个渣　　-----------------------------　　明朝上下党争甚与外仇 连皇帝都跟百官闹翻 整个大明朝己经失控 完全是一帮地主豪绅在装门面 否则怎么会堂堂皇帝连一百万军银都凑不出来
而李自成进了京城以后用恶霸手段几日内就搞了几千万两白银 这是什么问题
官员大户中饱私囊无视国家危难！ 说什么明军的战斗力？ 什么是战斗力都搞不清楚 给你一百万现代军队去跟李自成大刀长矛的军队干 但不让你的军队吃饭
不出一周你必败！ 　　明朝灭在李自成之手 原因在于自己的官僚腐败失控不治！ 而李自成根本不是能收拾大局的料！！ 可悲啊
　　日本侵华未能成功的根本原因是因为中国有了中国共产党　　这个是根本性的区别　　毛泽东在论持久战里清清楚楚说了
　　要是屠杀和带路能统治一个国家 蒙古帝国早就一统宇宙了 　　LZ抱着你的无知睡觉去吧
　　两码事,没法比的.　　刚开始向西方学习的时候中国,大清是师兄的,起步早原典的译著也更多,留学生也多.到甲午战败之后4亿两白银的赔款一送,差距被拉开了,除非日本自己出大错,几乎就再没机会赶上日本了,尤其是在海上......在陆地上能自保就很不易了,作为国家单位能自保的就是毛主席领导的中共了,老蒋还没做到,那也是花了半个世纪死了几千万人才做到的...
　　这个话题很有意思，其实当时满清灭明不是什么汉奸，经济和农业的原因，关键是没政治眼光战略的枭雄，都是些义气用事的武将。　　先说李自成，一路攻入北京，内忧外患的情况下先称帝，对北京居民掠夺，然后又得罪吴三桂，相当于把所有的势力都得罪了。如果够聪明的，可以称帝但别掠夺百姓，联手吴三桂，基本抵制住清军。　　吴三桂，为了一个女人把清军引入关，背信弃义，可想头脑了。如果够聪明，立刻带领军队躲到一边，让清军和李自成正面冲突，然后自己渔翁得利，作为明朝正统既可以抵御外族有可以剿匪，名利双收，即使暂时抵不过，打游记也能存在。
　　毛泽东先说日本的战争是非正义的侵略战争,性质是野蛮落后的　　中国是反侵略战争,性质是进步的,先进的　　然后,　　（一六）中国方面呢？它已经不能和别的任何历史时期相比较。半殖民地和半封建社会是它的特点，所以被称为弱国。但是在同时，它又处于历史上进步的时代，这就是足以战胜日本的主要根据。所谓抗日战争是进步的，不是说普通一般的进步，不是说阿比西尼亚抗意战争的那种进步，也不是说太平天国或辛亥革命的那种进步，而是说今天中国的进步。今天中国的进步在什么地方呢？在于它已经不是完全的封建国家，已经有了资本主义，有了资产阶级和无产阶级，有了已经觉悟或正在觉悟的广大人民，有了共产党，有了政治上进步的军队即共产党领导的中国红军，有了数十年革命的传统经验，特别是中国共产党成立以来的十七年的经验。这些经验，教育了中国的人民，教育了中国的政党，今天恰好作了团结抗日的基础。如果说，在俄国，没有一九○五年的经验就不会有一九一七年的胜利；那末，我们也可以说，如果没有十七年以来的经验，也将不会有抗日的胜利。这是国内的条件。
　　@公孙忘了
13:42:26　　满清的对手李自成是个什么东西 无知无畏的莽汉一条 水平极其有限　　李自成一不知道自己的对手是谁 二不知道自己的朋友是谁 只会仰仗他的那帮一样粗莽匪气的结拜兄弟 在紫禁城破崇祯自挂 大明朝轰然倾倒之后 不知道安抚民众 放任自己的军队在京城里强取豪夺一月内民心失尽 更导致观望中的吴三跪抛去幻想 投降了满清　　李自成白痴也 对付一条白痴 连满清这样的狗辈也能在中原嚎叫了　　更深层原因 李......　　-----------------------------　　@hele1jin
14:09:48　　李自成是个无知的莽汉　　那明朝是什么，崇祯皇帝是什么　　李自成从西安誓师北伐，70天攻破北京　　明朝军队的战斗力就是个渣　　-----------------------------　　@公孙忘了 75楼
15:54:40　　明朝上下党争甚与外仇 连皇帝都跟百官闹翻 整个大明朝己经失控 完全是一帮地主豪绅在装门面 否则怎么会堂堂皇帝连一百万军银都凑不出来 而李自成进了京城以后用恶霸手段几日内就搞了几千万两白银 这是什么问题 官员大户中饱私囊无视国家危难！ 说什么明军的战斗力？ 什么是战斗力都搞不清楚 给你一百万现代军队去跟李自成大刀长矛的军队干 但不让你的军队吃饭 不出一周你必败！　　明朝灭在李自成之手 原因在于自......　　-----------------------------　　你也别给明朝军队洗地了，明朝政府军都没饭吃了农民军就有饭吃吗
　　（一八）阿比西尼亚为什么灭亡了呢？第一，它不但是弱国，而且是小国。第二，它不如中国进步，它是一个古老的奴隶制到农奴制的国家，没有资本主义，没有资产阶级政党，更没有共产党，没有中国这样的军队，更没有如同八路军这样的军队。第三，它不能等候国际的援助，它的战争是孤立的。第四，这是主要的，抗意战争领导方面有错误。阿比西尼亚因此灭亡了。然而阿比西尼亚还有相当广大的游击战争存在，如能坚持下去，是可以在未来的世界变动中据以恢复其祖国的。
　　楼主 这个提法新颖 角度独特 很有建树 值得研究
　　@咩咩423 52楼
14:32:00　　回复第5楼(作者:
@现代文明的追求
13:21)　　没有美国的太平洋战争，估计现在我们就是日本人了。　　[来自Android手机客户端]　　==========　　不对吧，1937年到1942年，没有太平洋战争，中日打了五年，貌似是日本看陆军打不赢了，才发动的太平洋战争吧！　　-----------------------------　　错了，美国是看日本要打赢中国了，才发动太平洋战争的。
　　@老铁核桃
14:19:31　　都没说到点子上，明亡最大的原因不是汉奸的什么战斗力，而是明其实早已不堪重负，天灾人祸，国库空虚，最主要的是当时的东林党文官集团，一帮为了私利被猪油蒙了心的吸血鬼废物，国家有难不肯掏一个子出来赈灾救民，直接导致了灾民暴起，由此明朝灭亡了。这帮杂碎把大好河山白白献给了异族，最后被一个个严刑拷打把财产全部吐出来后全部处死了，这就是资本主义给中国的最血淋淋的教训。这个魔鬼现在快要死灰复燃了。　　-----------------------------　　@hele1jin
14:23:07　　不是国家不肯掏，掏了也被下面的官员贪污了　　明末的官员是历史上最丑陋的一群人　　-----------------------------　　@明将傅友德 73楼
15:38:07　　明的灭亡是必然也会偶然！说明亡于嘉靖，实属扯淡！嘉靖以后，明朝在万历年间到达了一个高峰！这个高峰正好对应的西方大航海，大规模在南美洲开采金银矿！而明朝或者说中国从此时将银作为中国的正式
，要知道，中国不是产银国！而与此同时的时，开放海禁。海外贸易大规模的发展，土地大规模的兼并，加上军队经商化。导致一个最严重的结果，就是农业被忽视。明末的农民起义并不是要推翻这个制度，而是要吃饱饭！　　......　　-----------------------------　　排一个
　　日本跟德国起得很快，衰得也很快，其实原因主要在于野心太大，膨胀得太快。　　楼主说到的汉奸带路党可能只是其中一个原因，总觉得它们缺乏战略眼光。　　如果日本只占东北及朝鲜半岛，认真经营50年甚至100年然后再图发展，是个什么结果？　　德国也类似，占领奥地利及瑞士和捷克等地后，消化吸收，稳扎稳打，若干后再进行下一步，欧洲甚至世界就可能是德国的。　　中国有数千年的历史，积累了无数的经验与教训，有无穷的智慧，但仍要提防日本野心再度膨胀。
　　我们在帮小日本开总结会吗？还是偶走错了地方　　
　　至于强大的明军为什么会败给八旗军，偶然的因 素太多，万历三大征掏空明朝经济，宦官专权， 党争不断，朝野疲敝，天灾连绵，施政有误，民 不聊生，用人失察，妄自尊大，满洲兴起。关内 战争很多都是老明军打新明军，南明众政权内耗 也把复国希望掩埋。另外，明朝不是清朝灭的， 那是人家李自成的事..............在这说句题外话， 明朝的君王是所有朝代中骨气最硬的，没有之一 。明朝从建国开始直到灭国，不称臣，不纳贡， 不和亲，天子守国门，君王死社稷。而且最后的 崇祯皇帝，即使到最后一刻也没有弃都逃跑。拜 托好好看看明朝历史，至于清朝，电视剧看多了 吧.................　　
　　@公孙忘了
13:42:26　　满清的对手李自成是个什么东西 无知无畏的莽汉一条 水平极其有限　　李自成一不知道自己的对手是谁 二不知道自己的朋友是谁 只会仰仗他的那帮一样粗莽匪气的结拜兄弟 在紫禁城破崇祯自挂 大明朝轰然倾倒之后 不知道安抚民众 放任自己的军队在京城里强取豪夺一月内民心失尽 更导致观望中的吴三跪抛去幻想 投降了满清　　李自成白痴也 对付一条白痴 连满清这样的狗辈也能在中原嚎叫了　　更深层原因 李......　　-----------------------------　　@hele1jin
14:09:48　　李自成是个无知的莽汉　　那明朝是什么，崇祯皇帝是什么　　李自成从西安誓师北伐，70天攻破北京　　明朝军队的战斗力就是个渣　　-----------------------------　　@公孙忘了
15:54:40　　明朝上下党争甚与外仇 连皇帝都跟百官闹翻 整个大明朝己经失控 完全是一帮地主豪绅在装门面 否则怎么会堂堂皇帝连一百万军银都凑不出来 而李自成进了京城以后用恶霸手段几日内就搞了几千万两白银 这是什么问题 官员大户中饱私囊无视国家危难！ 说什么明军的战斗力？ 什么是战斗力都搞不清楚 给你一百万现代军队去跟李自成大刀长矛的军队干 但不让你的军队吃饭 不出一周你必败！　　明朝灭在李自成之手 原因在于自......　　-----------------------------　　@hele1jin 81楼
16:13:00　　你也别给明朝军队洗地了，明朝政府军都没饭吃了农民军就有饭吃吗　　-----------------------------　　明朝灭亡关明朝军队什么事？ 你认为明朝军队渣
那是你的无知
军民一心天下无敌 军人也是人 普通军人更是出自百姓
百姓不满 军心何在？ 明亡不在于军队 在于吃里扒外踊跃投敌的那帮官僚
　　还有个重要原因，五四后中国民族意识的觉醒，导致即使日本占优也不可能像明末的满清一样被接受了。　　
　　分析得头头是道，但总是地理，人口，武器，运气在作怪，虽然客观，但不深刻。　　一个正在下落的巨物，你用手指稍一用劲，它就加速落下；　　一个正在发射的物体，正在发射初期，而你试图阻止，就会被撞得粉身碎骨；　　一根朽木，你不折它也会在自己的重力作用下折断；　　一棵小树，你挡住它生长，结果自己被顶到半空，摔下。　　不要试图扶住正在倒塌的墙，尽管这墙是你亲手建造并守护过你的家园年复一年。迅速搬走重要家什，制作新的建筑材料，准备建立更好的墙，才是最要做的。
　　回复第18楼，@hele1jin　　@原始天猪 15楼
13:35:39 　　满清入关摆着崇祯皇帝的神主牌，起用汉臣，使用汉字。虽然有自己的文字和语言，但主流还是汉字汉语，不强迫满语教学，并尊孔子为师，这些日本人一个都做不到，强加日语教学，不使用汉字，皇室不肯汉化，所以没有民众认同感。 　　----------------------------- 　　汉化也是落后的蛮夷学习先进的汉文化，是一个进步的历史过程 　　日军侵华，日本是工业资本主义国家，中国是一个破败的半殖民地半封建国家 　　中国当时的传统文化被当时的公知当做擦屁股纸一样扔掉，日本人向中国学习什么　　--------------------------　　就是，再说了，甲午战争时候日本就用过这招了，反清复明，当时辽东不是还有人迎接吗，不过后来人们就发现日本狗不地道了。　　民国情况也不同，好歹民国是被全民承认的政府。南明有个领导核心么？　　
　　回复第12楼，@ACSF　　李定国太可惜了，最后在棋盘山设伏，本来可以重创甚至歼灭吴三桂的汉奸队，结果又是被汉奸叛徒出卖，功败垂成　　--------------------------　　是啊，李定国是南明第一猛将，在湖南斩杀满达子的王爷，打过很多胜战。郑成功有几次都不配合，真正的英雄，现在几人知道？南明朝廷的子孙，现在在缅甸，改名果敢，还是没娘的孩子，可是那才是真正的华夏后人　　
　　回复第26楼，@woodingpaul　　日本当年应该在甲午战争后继续西进，攻占北京，然后将王室迁到紫禁城，天皇出面祭祀炎黄孔孟，以驱除鞑虏、恢复中华正朔为口号，团结汉族人，宣扬大和族与汉族是同一民族，以恢复隋唐荣耀为目标，一定会取得事半功倍的效果。　　--------------------------　　再多打一个月，日本必然崩溃！　　
　　满清统一中国如此顺利，除开楼主说的汉奸带路，个人认为更大的原因是南明内部的斗争，各方为争夺皇位至外敌于不顾大打出手，内耗严重，不能拧成一股绳，被满清各个击破。　　此外，南明的混乱的情况，也让一些有志之士即使有心报国而无门，话说当年吴三桂还是不甘心做满清的刽子手的。　　相比日本侵华之时，虽国共两党有斗争，但是还是组成了统一战线一致对外的，即使后来有拖后腿的事情，但那时美国人参战了。
　　@Saitoya
13:51:06　　“满清灭明”是不存在的，灭明的是李自成，满清灭的是大顺王朝。 　　满清跟日本的根本区别在于运气： 　　满清入关的时候，刚好大顺代明，旧的秩序摧垮，新的势力不稳。山海关一役满清渔翁得利，以微弱代价消灭了关内最具战斗力　　-----------------------------　　日本一举吞掉关东军。
　　@別问我是誰 88楼
16:25:33　　至于强大的明军为什么会败给八旗军，偶然的因 素太多，万历三大征掏空明朝经济，宦官专权， 党争不断，朝野疲敝，天灾连绵，施政有误，民 不聊生，用人失察，妄自尊大，满洲兴起。关内 战争很多都是老明军打新明军，南明众政权内耗 也把复国希望掩埋。另外，明朝不是清朝灭的， 那是人家李自成的事..............在这说句题外话， 明朝的君王是所有朝代中骨气最硬的，没有之一 。明朝从建国开始直到灭国，不称臣，不纳贡， ......　　-----------------------------　　明朝气节不错，日本侵华已经时代不同了，战争已经真正全球化了，西方国家（美国）的力量已经可以从地球东边打过来了。在这种状态下，你要占领邻国一寸土地都要经过全球最强者的同意，和封闭时代你在你的地理区域内就是上帝的情况不同了。
　　回复第54楼，@hele1jin　　@奥尔良森林 50楼
14:30:46 　　把中国民族内部的事情跟中日类比，居心何在 　　----------------------------- 　　被民族内的人杀还是被小贵子杀，对被杀的人来说有区别吗 　　难道满清杀你比日本人杀你让你舒服些　　--------------------------　　这个不一样，明末满清灭明，当时还谈不上民族意识，最多是华夷之分，中国在清甲午战争后，民族意识开始大范围觉醒，清亡于汉族的民族意识觉醒，共和五族共和也来源于民族意识的觉醒，到了五四，中华民族才是是个具体概念诞生完成 ，日本和满清在根本上就完全不一样了，也就是说五四后，不论入侵中国的是日本，还是其他，都是不会当成满清入关那种换皇帝的做法被中国认同了。已经属于近代国家，而不是封建时代了。　　
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