火爆精什么心态?优越感强什么成长过程过多

如何看待精英主义者的优越感?
原提问:“如何看待以蘇椰为代表的精英主义的自以为是?”修改了问题。因为,问题预设的陈述有争议,因此不应该把它当作一个大众认可的事实来讨论“如何看待”。先把争议讨论清楚吧。
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-問題,有三個錯誤:一、現代民主國家的公民,參與政治,不但是「權利」,也是「義務」。最好的例子,投票日,全國放假,家長若不去投票,是會被自已讀小學、中學的孩子批評的。內地長久不實施選舉政治,甚至有意識地把「討論政治」,當作是一種偏激行為,因而導致了@苏椰 這樣錯誤的衍生,其實是很可惜的。總有一天,政府要為這樣的錯誤,付出代價。只因,教導人民理解,並有效引導人民參與政治,是一個政府的義務。也是防範社會騷亂的前題。@苏椰 也許是反感「任何問題,都有截然不同的兩派意見出來表達政治立場」,但,這是公民社會,也是民主國家的長態,沒有人表達立場,反而是一種悲哀,更是一種恐怖的狀態。根本問題,不在於「加入政治與否?」,而在於「加入的言語、態度和方式。」二、「菁英主義」四字,我的認知中,正是出於「剛性政黨」,比如共產黨,比如二次革命後改組的中國國民黨,這樣的政黨,相信政治必需由上而下地引導,由幾個人組成核心,再經由組織,將施政的理念散佈出去,逐漸到國民一體認識。要我說,「菁英主義」,正是源於政治。也是為政治服務。這,可就又回到@苏椰 所提到的「話題被政治污染」的部份了,真正的菁英主義者,他若自認是菁英主義,自該在政治上,作宣講、教育、啟蒙的工作。若你沒有這樣的企圖,也沒有這樣的意識,豈能自稱是「菁英主義者」?三、至於「優越感」。只要是人,就有「貢高我慢」之心,優越感也好,驕傲也罷,這是人的天性,你就是屌絲,高喊「我是屌絲」時,也是帶著三分優越感的。優越感,不是「菁英主義者」的專利,而是所有人類,不分男女老少,所有人的通病。-
1@苏椰 下面这段话是极其扯淡的,充分暴露了他在政治领域不但不是精英,而且还挺屌丝:“ 知乎上喜欢扯政治的人越来越多。我不是回避政治,而是我认为,政治是一门学科,就像数学、计算机一样,需要得到应有的尊重。”在日本多年,见过无数人谈论政治,在酒馆里或者nhk的节目中。他们有政治家,帅哥美女导播,政治评论家。也有市民团体成员,笑话演员,著名摄影师,企业家。。。政治人人可以谈论。因为政治中最长被讨论的问题是:我们的税金怎么花???发表关于他的主张,不是专业问题,而是普遍权利!(顺便说一下,日本民众最终发现这方面发言最靠谱的是。。。一个喜剧演员。。。于是,选他当了省长)以科学和专业等理由来剥夺他人话语权,极具迷惑性,也就更加危险。2这个回答跑题了吗?其实没有。苏椰自命精英,但是关于政治的外行的观点说明:精英主义是一种扯淡。精英是以人为单位来分辨优劣,这是非常危险的思维。和某种程度的种族主义只有半步之遥。3比较而言,我相信知乎是“新专家主义”。既用一套区别于线下世界的有效系统,挖掘每个人在某一领域的特别才华。在知乎中,苏椰在政治议论方面屌丝,不妨碍他在别的领域成为专家。如果你问日本旅游的问题,我会出现在推荐回答者中。但是如果你问篮球,很明显我不应该出现。在知乎,不必要求别人才能获得尊重。(尊重是通过要求得到的?)人人都有独特的才华。理想情况下,知乎替你挖掘出来,推送给需要他们的人。
首先,我不觉得苏椰是精英主义.我认为他只是选择自己可以选择的事情. 这个事情无论谁有权力.其次, 有知识要怎么运用, 我认为这是很个人的事情. 至少他没利用自己的所学来破坏来实施更多可怕的事情.他得到那么多的赞成,完全说明他是认真的也是有质量的知友. 在这点上太多朋友要向他学习.最后, 我之所以觉得比较不爽的是, 其实这个世界都是不懂的人多, 你就算是爱因斯坦,估计也不懂绣花. 当你不懂的时候你总得甘当小学生, 你总得知道金子也要自己淘洗才能发现的. 换一个角度, 你所做的贡献对别人而言一样是需要发现的. 这需要一个过程,需要有好的条件. 我知道一切都不容易的.可是传道授业解惑几个字, 是个人职责的体现, 只有做下去,一切才有希望. 回到自己愿意待的地方固然是中选择, 但, 总不那么令人愉快就是.看过其他的答案, 我觉得@薛輝揚的回答相当到位,大家可以多参考.....我必须声明一点,我的以上观点,和道德没有任何关系. 我仅仅是从一个社会生存的白丁,一个失败者的角度,看一件和我漠不相关的事情. 我只是记得他们说过, 这个时候不说话,那个时候不说话, 到有一天轮到你自己了, 就不会再有人替你说话了...仅此而已.大家莫要和我较真, 连评论都懒得就最好,最陪衬我这种没贡献的钓丝了....
蘇椰并没有蔑视“普通群众”。他甚至没有蔑视不懂政治的人,因为他自己也不懂——所以他不谈政治。“不懂”没有任何问题,知乎的一条宣传语不就是“总有你不懂的”么?但是,“知之为知之,不知为不知”,不懂的时候应该虚心学习,认真讨论,而不是不懂装懂。为什么在微软就是自视精英?不错,他离开确实说明,他自认为在某些品质上高于知乎大多数用户——比如说,比大多数用户更认真严谨——但这跟“自视精英”是两回事吧?-------------------------------------------------问题补充了,我也补充一下。“既然精英可以对一个问题阐述自己的观点和态度,为什么普通民众不可以?”每个人都应该尽量只做有把握的回答,不应该在自己不懂的领域信口开河,这跟是“精英”还是“普通民众”没关系。
真正想离开的人是不会像他那么做的。非常反感有些人非要推人到高处然后仰视,言必称膜拜精英、高质量用户,的确会给较陌生的知友带来不平等的主观感受。大部分的时候没有人自恃精英而是被这些脑残粉给捧杀的。爆粗不代表自恃清高,虽然不推荐。知乎是否有伪贵族气息?我认为有,如果知友的平均水准持续下去就伪的更厉害了。
作为普通用户,说说我的看法之前没注意到他,由这个问题开始最近关注了下历史答题的情况,多数都是不错的高质量回答,说他对知乎社区有较大贡献是不为过的,这样子的用户离开知乎当然是值得惋惜的,但这也是社区发展的某个必经阶段,他的离开能让知乎运营人员更关注于提问和回答的引导,从这个角度来说也是很有意义的,再说人生何处不相逢,苏椰同学将来再回来也未可知对吧由他对政治的学科定义“政治是一门学科,就像数学、计算机一样,需要得到应有的尊重”和“凡是不懂政治,却喜欢谈论政治问题的人,10个里面有9个是傻逼”论断看来,他是个学院派并且有很强的理想主义情结,甚至你极端点可以说他有点犬儒和精英主义,但很遗憾的说,他论断的90%概率虽说有点过,但也相差不远,知乎上确实有相当部分的用户提到政治上的东西就更打鸡血一样兴奋起来,帽子大棒互相招呼在我看来,与其单纯讨论制度问题,还不如普及公民意识,即包括经济税收、法律法规、天朝历史在内的各方面更有意义,各位愤青你们想想要是天朝今天下面坐着10多亿真正意义上的公民,剩下那8000万人敢恣意妄为么?我的看法就是,政治这种东西,你不关心它,它也会来关心你,就像阳光空气和水一样,你很难视而不见,它也不是关在象牙塔里面供研究人员玩味的东东也不是庙堂之上供政客们互相攻讦的工具,多年的教育和宣传蒙蔽大家的太多,多了解这方面的东西是很有必要的,但必须言之有据很不能走向另一个极端,否则你就和“他们”没有分别了最后,对知乎上的广大愤青说一句(注意不是粪青,说几句就开始破口大骂和扣帽子的那些物种),虽然对你们没有好感,但从长远来说,你们比老僵尸更可爱,希望你们能永远保持这种赤子心态,多影响周围的人而不只是骂骂而已
我提这个问题弄得很多人不开心,是我始料未及的。向所有因这个问题而不爽的人表示歉意,我本无恶意,但我也知道问题会引来巨量的唾液,可是因为这是我心里所想,所以@邓文博 曾劝我删了这个问题,我还是依旧如故,首先要感谢知乎群猪@邓文博 的善意。但我始终认为,知乎重视知识分享,也应该重视自由表达,这应该算是我为什么会用一些相对贬义的词语去形容苏椰的原因。以下是原问题: ------------------------------------------------------------------这是这两天知乎挺热门的一个问题,讨论的是“蘇椰为什么宣布离开知乎”,其中有这么一句:“凡是不懂政治,却喜欢谈论政治问题的人,10个里面有9个是在各个方面都缺乏知识素养的人。“而原话则是:”凡是不懂政治,却喜欢谈论政治问题的人,10个里面有9个是傻逼。“文词看上去软和了些,却始终没有改变骨子里对普通民众的蔑视。我本来并不知道这个人是谁,后来看到原来他在微软,那么他自视精英无误了。自视精英,看到知乎问题和回答质量的下降,便彷如痛心疾首,又无能力救之,那么只能离开了。所以,我根本不认为他的离开对知乎是种损失。知乎从开始到现在,一直就有着一种“伪贵族气息”,看看蘇椰离开的自述,竟有如此多人出言挽留,的确让人难以理解。---------------------------------------------------------后增补了一段说明-------------------------------------------------------------提问者自述:
鲁迅曾经把伟人分为两种,一种是“个体的伟人”,一种是“团体的伟人”。个体的伟人往往是寡而不群的天才,“团体的伟人”简单而言就是“狭隘集体主义中的所有人”。所谓“狭隘集体主义”就是:我的集体很伟大,我也很伟大,哪怕我是个傻逼,我也很伟大。其实简答地来说,前者是”精英“,后者就是”屌丝“。鲁迅作为毫无疑问的精英,非常反感屌丝,所以骂了一通。(原文载于《热风》,具体是哪一篇忘记了。)我提这个问题的核心其实就是想问:既然精英可以对一个问题阐述自己的观点和态度,为什么普通民众不可以? —————————————————我对这个问题的解释—————————————————
坦诚地说,我也充分地感受到了知乎有些问题回答质量的下降。但我从来不认为这是“某些人素质的因素”,每个人的素质有高低,对待同一个问题肯定也会给出不同的答案,而对于这些不同的答案,谁能说谁对谁错呢?(可惜的是,知乎因为理工科用户的氛围相对较强,对问题答案的“唯一性”有一定的偏好)
还是拿苏椰所谈到的政治问题来打个比方吧。假设有某个用户提问:“中国应不应该在南海开战?”,而另外也有两个用户回答,一个是苏椰所形容的傻逼式的“干掉菲律宾,消灭越南.....” BlaBlaBla这种简单粗暴的五毛文字,而另外则是成熟的政治思维,它从经济制裁、国际局势、国内环境等等多个角度给你阐述个所以然。我想,几乎所有人都会选择后者作为理想的答案,可是,我们不应该忽视前者,因为他从他的立场和他的角度去看待这个问题。知乎重视知识分享,这完全没错,但我们又怎么能说一个“低素质”的人回答的一个低质量的答案就不是知识呢?!所以说,这完完全全就是一个知识的多寡不同罢了,不是傻逼与非傻逼的区别,也不是“缺乏知识素养”和“饱含知识素养”的区别。除此之外,集中说明以下几点:第一:知乎有没有伪贵族气氛。这一点,我不想做过多说明,只截图一张,我想一切自明:请不要告诉我这只是一句“怒答”(@许子麒 语);请不要告诉我这只是一句“怒答”(@许子麒 语);第二:对于不甚了解的领域,究竟有没有资格发表意见?是否应该让专业人士的发言有更高的“权值”? @CindySSS的答案,我非常赞同:但是,他对于“专业”的认识,我又是有些意见的。这一方面和@Ruki这个答案
中的第二点不谋而合 ,即“ 科学类学科往往有着唯一且确切的答案, 所以新手的错误回答很容易被推翻; 然而人文类学科(包括政治)比较兼容并包, 门槛比较低, 没有确切的答案, 正面的影响是可以带动更多用户参与讨论, 负面影响即为平均用户水准/素质的下降, 出现更多带有个人情绪/偏见/人身攻击的答题和评论, 包括一些在评论中出现无由来的个人情绪发泄, 用户被激怒并不奇怪. ”自然科学,非专业人士很难去解答,而社会科学,很多人都可以“说上两句”,且也未必是错误的。即使是错误的,也是认知的问题,而不要随随便便就上升到“傻逼”这种有关情操的字眼上;第三:对个别用户答案的回复。 @李昊 你的比喻很恰当,但是我不是在背后说苏椰,我邀请了他来回答这个问题。 而且,我也希望改善知乎的现状;答案:@张旭, 当时确实没有过多想,这个问题会是一个大帽和大棒,所以后来别人修改了,我也觉得挺好;答案:@薛輝揚 你的回答最是让我满意,谢谢。 @梁博文
你说他不谈政治,你错了。苏椰谈过政治问题题:答案: @庄表伟
我算是平民吧,不喜欢屌丝这个称呼。另外,我认为我竭尽所能去回答我愿意且能够回答的问题,虽然希望得到赞同,但是也不会刻意去追求他。推荐你看部电影吧:《艾德·伍德》,也许就可以体会我这种不论是否获收名利,只道心怀快乐足矣的心情。大家在知乎,不都这样嘛?答案: @许世杰,我不是“百度知道”派来的卧底,如果你想帮苏椰说上话,也请提高说话的质量,如此才能够达到苏椰的水准。答案:
——————END—————
上面是很久之前,我介绍自己对精英主义的理解的答案。最近被挖坟出来,原来是这个题目给闹的……我被批评说我不是政治学专业的,不应该扯政治,比如表达自己对精英主义的理解。对 @苏椰 的离开我不置评论,但是从什么时候开始,个人的意识形态和言论需要由某个学科的观点成果来决定了?不是政治学告诉人们应该持有什么想法,应该做什么样的討論,应该说什么样的话。这是中国政治课。应该是人们持有了这样的想法,做了这样的討論,说了这样的话之后,政治学来研究规律,提供参考。我跨界扯了政治,不觉得有什么不应该。当年科学家们跨界反对核武器,其间多有政治言论,难道是多管闲事?我个人所以为的精英意识中,就包括了对政治的参与热情。
我老师说过,政治是一门严谨的学科。是一门科学。有自身内在的逻辑和规律。我们从来无法否认政治信仰和政治理念。因为它是政治很大一部分。你可以说每个人都有发言权。每个人都有言论的自由。公民社会的发展必然是从无知到知道。这是一个及其痛苦的过程。精英是纯在优越感,有时候也是需要这种优越感的。中国的社会结构和政治模式一直是精英领跑社会的。拉动社会的。你有人人平等的思想。但是无法否认精英情节和精英在中国社会的存在和影响。但是我觉得至少在知乎,即使不考虑精英的优越感。但是至少对知识和逻辑抱有一种严谨性质。
看你怎么定位了。如果自视精英,便对苏椰感到惺惺相惜,对知乎的问答质量下降感到痛心疾首;如果自觉是“他们”所说的“低端”用户,那当然怒从心中起,忍不住跳出来辩解一番了;所以你看精英意识是很重要的,让我们一起痛心疾首吧,这才是“高端”用户的行为。
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是的 火爆精高玩教育我们,彩笔一定要学会嘴上功夫才能成为高玩
LZ你别把下骨笑脱了
火爆精太太教育我们,说话一定要有神逻辑,这样别人没法接茬
4L,教育我们:君子动手不动口
二楼的精太太,哟,什么时候我们教你的?看星辰变看出优越感了?
你哪方面敢和我们单挑么,精太太
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提问者采纳
力的强大拉不到民众的心,更何况是过气的武勋。真正能拉拢人心的是文化?有人哈韩,有人媚日?都文化冲击的结果,再说国内媒体也不会宣传日本人坚船利炮,他们只会讲手撕鬼子?有人亲美
日本人的精神魅力不可能跟二战没有关系,内心最深处还是被二战影响的
中国人现在的自卑也一样,内心深处一定也是被近代历史影响的
提问者评价
太给力了,你的回答完美地解决了我的问题,非常感谢!
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至今受美国约束,购日本品牌产品就和媚日挂钩?曰本在=战是战败国凭什么说那么多人媚日,是非完全主权国家,韩国……等等又算什么,不能因为去旅游,那美国,臆想出来的吧,无核国家,有什么优越感
选择性遗忘广场协议和横须贺基地
对亚洲人来说
吃地沟油的命,操中南海的心
你是吃地沟油的猪
行我是猪,
不知道你什么意思,只想对你说一句,mdzz
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