卫生部一直无法发现地沟油和正规油的区别，那凭什么说地沟油有害 | 谣言粉碎机小组 | 果壳网 科技有意思
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引用ZC的回应：正规油的标准一早就有了，而地沟油也很好的符合了正规油的标准。可以说，目前已国家标准的要求来检测经过处理和勾兑的地沟油，基本都能合格。很遗憾的是，当前的食用植物油国家标准是以“油都是以油料作物为原料生产”作为前提的，而油的生产过程也是已知并且受控的，也就是说，产品中可能含有的物质是可预料的。在这种前提下，国家标准的规定项目才可以判断出产品是否合格。而地沟油的问题就是，制油的原料是不可知的——地沟油可以从很多不同的环境中回收的，不同的环境会存在不同的有害物质，这些物质都可能混到地沟油中去。这种情况下，现有的国家标注是不够安全的，其忽略了不会存在于正常生产的产品中，却会存在于地沟油中的有害物质。由原料推导而制定的食用油的国家标准是不够全面的，也就是不能与时俱进。只有修改食用油的国家标准，才能有甄别地沟油。
食品安全学士，科普爱好者
引用淡泊明志的回应：由原料推导而制定的食用油的国家标准是不够全面的，也就是不能与时俱进。只有修改食用油的国家标准，才能有甄别地沟油。国家标准不是魔法，不是修订了就会变出检定方法来的。在根本找不到检测方法的当前，修订国家标准根本无从说起。从来都是先有了方法才有标准，而不是反过来。
那你去吃地沟油啊。就为了显示自己懂得多，有意思吗。
正规食用油的标准是什么？？？如果不正规那就是不合格的了，何必在意是不是地沟油或是什么其他有毒油
污染油？？？？老百姓往肚子里送的东西，应该只存在何不合格
没必要分有多少毒
毒害多大？
人体是有免疫系统的，偶尔少量的食用“地沟油”又何妨！
1. 地沟油“很可能有害”（其实大众已经在心里认定它是有害的了，不管有无科学依据）2. 目前现有的检测方法和征集到的新检测方法，其单一检测时均不能有效的区分地沟油和常规油3. 貌似使用多重检验方法是难以实现的这真悲剧了
为什么不直接做光谱/色谱/质谱分析？只要谱对不上就可以发现问题 就像中药企业用的成分指纹谱
引用雪·狼的回应：那可不可以检测钠离子呢？毕竟炒菜不放盐的太少太少了。除臭工序应该除不掉钠吧？ 实质上餐馆炒好菜端上来鉴别并没有太大意义，把油加热到高温能产生的物质、酸败产生的物质、胆固醇、饱和脂肪酸、反式脂肪神马的都可在餐馆厨房实际使用色拉油加调料烹调动物原料的过程中产生…因为地油的源头一般是：1屠宰场的下水；2餐馆或烤鸭店等加工食品用过的或产生的废油3餐馆或食堂的泔水桶或下水沟，所以检测餐馆买回来还没使用的油或超市在售的油才是王道…神马餐馆里菜的色香味形等等的鉴别地油的说法真是弱爆了！
引用雪·狼的回应：那可不可以检测钠离子呢？毕竟炒菜不放盐的太少太少了。除臭工序应该除不掉钠吧？ 实质上餐馆炒好菜端上来鉴别并没有太大意义，把油加热到高温能产生的物质、酸败产生的物质、胆固醇、饱和脂肪酸、反式脂肪神马的都可在餐馆厨房实际使用色拉油加调料烹调动物原料的过程中（甚至是古法压榨油料生产中）产生…因为地油的源头一般是：1屠宰场的下水；2餐馆或烤鸭店等加工食品用过的或产生的废油3餐馆或食堂的泔水桶或下水沟，所以检测餐馆买回来还没使用的油或超市在售的油才是王道…神马餐馆里菜的色香味形等等的鉴别地油的说法真是弱爆了！
食品安全学士，科普爱好者
引用mishung的回应：为什么不直接做光谱/色谱/质谱分析？只要谱对不上就可以发现问题就像中药企业用的成分指纹谱因为油是混合物，内含物质十分多，食用油本身的成分就有浮动。用质谱当然能查出所有物质，但是不论是全面检测食用油本应含有的物质，还是穷举可能存在的有害物质，成本都过大，所以没有实际意义。
引用ZC的回应：因为油是混合物，内含物质十分多，食用油本身的成分就有浮动。用质谱当然能查出所有物质，但是不论是全面检测食用油本应含有的物质，还是穷举可能存在的有害物质，成本都过大，所以没有实际意义。只要看谱的形状对得上不就行了
中成药生产用的成分谱也没有去搞清楚里面到底哪个谱是什么物质。
食品安全学士，科普爱好者
引用mishung的回应：只要看谱的形状对得上不就行了
中成药生产用的成分谱也没有去搞清楚里面到底哪个谱是什么物质。即便是同一批油，成分也不可能精确到质谱层面的100%相同，更别说不同批次、不同牌子的油了。所以不存在一个“标准谱”作为参照。因为油本身的品质就有浮动，所以谱与谱之间会存在误差。那么，怎么确定阈值是多少，怎样算超标？这是很难界定的。不要忘记，如果真的找到了一种方法鉴别地沟油，并成为国标，这种方法就会成为仲裁的依据之一，必须确保100%可靠，不会冤枉好人的。就目前来看，全国都还没有找出这样一种方法来。
无法分辨是因为现在检测选取的几个检测指标没有区分度，而不是说地沟油不含有毒有害物质。成品油含有上万种物质，要一一分辨，现代科技也不是那么容易做到地，成本太高
引用ZC的回应：即便是同一批油，成分也不可能精确到质谱层面的100%相同，更别说不同批次、不同牌子的油了。所以不存在一个“标准谱”作为参照。因为油本身的品质就有浮动，所以谱与谱之间会存在误差。那么，怎么确定阈值是多少，怎样算超标？这是很难界定的。不要忘记，如果真的找到了一种方法鉴别地沟油，并成为国标，这种方法就会成为仲裁的依据之一，必须确保100%可靠，不会冤枉好人的。就目前来看，全国都还没有找出这样一种方法来。那可以拿很多成品油样品进行分析然后将很多地沟油样品进行分析
两个的谱一减就出来了
引用mishung的回应：那可以拿很多成品油样品进行分析然后将很多地沟油样品进行分析
两个的谱一减就出来了不需要100%一样
在一定范围内一样就行了
引用ZC的回应：因为油是混合物，内含物质十分多，食用油本身的成分就有浮动。用质谱当然能查出所有物质，但是不论是全面检测食用油本应含有的物质，还是穷举可能存在的有害物质，成本都过大，所以没有实际意义。中药也是混合物
所以我说借鉴中成药的指纹谱方式没有100%可靠的检验方法
很多方法有漏洞还是在用
我们也不用穷举啊
规定哪几个指标超标或是不达标就算食用油了就可以了啊？否则我也不理解
即然查不出来
那怎么说人家有害
那查有害物质指标就可以了啊？引用不是来乱的的回应：不是这么理解吧，地沟油或者反复使用的油会产生很多有害物质应是定论，而且卫生状况很差，属于监管对象。如果食用油标准能够给所有有害物质确定一个限值，并有相应检测方法的话，的确不用区分地沟油和正常的油，只要区分合格和不合格的油就可以了。但是现实中不可能穷举所有有害物质，也无法接受这个检测成本，只能检测有限的几个指标。所谓特异性不强，就是这些作为标准的指标不足以区分一定有害的地沟油和普通的食用油，比如熔点，一个是20-24度，一个是18-22度（随便举的例子啦），分不清，pass；某个含量指标，高于0.1%都不合格，但某些地沟油反而降低到低于0.1%，还是分不清，pass
食品安全学士，科普爱好者
引用mishung的回应：那可以拿很多成品油样品进行分析然后将很多地沟油样品进行分析
两个的谱一减就出来了不同批次的油出来的谱会有差别，不同厂商的油出来的谱会有差别，甚至同一个油样，刚生产出来的，和放置了一段时间的，内容物就已经会有所变化。大致上的峰形、峰数当然会是差不多的，但是这样误差就会很大，根本不能作准。难道你认为同一种油（比如说花生油）的含量都会一致，出来的色谱/质谱图会差不多吗？而且就算被你找到了某种油的标准图谱，那么调和油怎么办？你到一个餐厅，抽到一个油样，店家跟你说，这个是花生油混大豆油，再加了一点辣椒油，专门用来制作招牌菜的，那怎么办？引用chenmao06的回应：我们也不用穷举啊 规定哪几个指标超标或是不达标就算食用油了就可以了啊？否则我也不理解 即然查不出来 那怎么说人家有害 既然有害 那查有害物质指标就可以了啊？现在就是因为我们根本找不到通用的指标，所以才烦恼呀。地沟油有害，但是有害的物质实在太多，并且油A中的有害物质和油B中的有害物质很可能截然不同。这就导致了，如果我们要确定油A和油B都是有害的地沟油，只能穷举所有有可能的有害物，才能查出来。并不是我们查不出地沟油中的有害物质，而是有害物质实在太多，实在差不过来。
引用ZC的回应：不同批次的油出来的谱会有差别，不同厂商的油出来的谱会有差别，甚至同一个油样，刚生产出来的，和放置了一段时间的，内容物就已经会有所变化。大致上的峰形、峰数当然会是差不多的，但是这样误差就会很大，根本不能作准。难道你认为同一种油（比如说花生油）的含量都会一致，出来的色谱/质谱图会差不多吗？而且就算被你找到了某种油的标准图谱，那么调和油怎么办？你到一个餐厅，抽到一个油样，店家跟你说，这个是花生油混大豆油，再加了一点辣椒油，专门用来制作招牌菜的，那怎么办？现在就是因为我们根本找不到通用的指标，所以才烦恼呀。地沟油有害，但是有害的物质实在太多，并且油A中的有害物质和油B中的有害物质很可能截然不同。这就导致了，如果我们要确定油A和油B都是有害的地沟油，只能穷举所有有可能的有害物，才能查出来。并不是我们查不出地沟油中的有害物质，而是有害物质实在太多，实在差不过来。呵呵
对于花生油橄榄油当然要进行不同的测定 如果把地沟油的谱和多种正常油的谱做减法
找出这几个谱差的共同具有的峰值（也就是共同具有的和地沟油的区别）这部分再进行分析
是不是有害物质
然后以后就检测调和油是不同食用油的混合
也就是解一个矩阵罢了。然后有些成分本身变动大的可以直接排除比对这些成分就行了
这有什么好吵的，拿地沟油去出口试试就知道了要是外国佬有能力检测出来，就用他们的检测方法就好了要检测不出来，那就至少可以获取每年3亿的利润了，够养航母了，稳赚不赔，何乐而不为
再举个终极例子好了，SAY，被工业原料和废弃物污染的地沟油。回收储运环节不可控，也许今天洗个旧农药桶做容器，明天换个油漆桶，会混进什么物质？甲醇？环己烷？一切皆有可能。常规油不太可能混入甲醇或环己烷，但地沟油的风险高得多，而且难以量化和防范，风险不可接受。都查，则金钱和时间成本不可接受。标准和检测只是食品安全的最后一道防线，更重要的是行业自律和外部监管。例如，技术上三聚氰胺很容易检测，但第一个非法添加的人几乎不会被注意到，更不可能制定行业标准。加的人多了成为行业公开的秘密时，就是监管的失败了，这时候求助技术和标准，早干什么去了？放眼世界，大概只有中国为三聚氰胺制定标准，也只有我们为地沟油的检测标准头疼不已，实在是本末倒置。治理食品安全，通过制度设计把经济人理性和有效监管结合起来才是王道，比如学日本补贴地沟油回收利用，让私炼无利可图，同时监管全流程，提高违法成本，不需什么标准，庶几无为而治。反之，权衡眼前利益和长期利益﹑有形和无形的成本(从声誉到牢狱之灾)以及被抓到的可能性后，在高收益﹑低成本﹑零风险面前，一切严刑竣法﹑道德文章﹑技术标准统统都是浮云!
植物学博士生
引用aptx4869的回应：这有什么好吵的，拿地沟油去出口试试就知道了要是外国佬有能力检测出来，就用他们的检测方法就好了要检测不出来，那就至少可以获取每年3亿的利润了，够养航母了，稳赚不赔，何乐而不为+10087
生物技术学士
国际声誉，以及，出口给谁？引用aptx4869的回应：这有什么好吵的，拿地沟油去出口试试就知道了要是外国佬有能力检测出来，就用他们的检测方法就好了要检测不出来，那就至少可以获取每年3亿的利润了，够养航母了，稳赚不赔，何乐而不为
这个可能是对这条新闻的误读吧！国家有检测地沟油的方法可老百姓没有那些仪器和设备，所以我个人认为，国家是征集用简单的家里的工具就能识别出来的方法。
引用ZC的回应：当前的质谱分析技术可是很先进的，配合质谱图数据库，常规物质都能查出来。比如说，你拿一瓶地沟油，要做成分分析，是可以做出来的，当然时间会很长。这不能成为你认为“卫生部并不是不知道特定的地沟油有什么特别之处”的根据，卫生部也没有说用质谱分析技术就可以辨别它们的区别。那么就可能是即使质谱分析，仍然无法发现区别。你认为靠质谱分析技术可以分清，是你自己认为两者成分有差别，但是你这种“认为”并没有什么根据，新闻也没有说。引用ZC的回应：这里说的9个指标是对食用植物油的国家标准中所规定的指标，是对所有植物油通用的。也就是说，对于食用植物油，研究者们找到了9个共通的特征，通过这些特征，就可以区分出可以安全食用的油和存在安全风险的油。然而，很遗憾的是，这些指标对于地沟油无效，也就是说，不管有没有加地沟油，根据这些指标检测出来，结果都是一样的。因此，卫生部开始向社会征集新的检测方法，希望可以对地沟油加以区分。这说明了即使多个指标也无法发现什么区别，实际上看新闻的说法，卫生部也没有发现什么其他指标是“地沟油有，正规油没有”的。而所谓“对所有植物油通用的”，你怎么判断是不是植物油呢？除非警察抓现行，否则实际上还是按照这9个特征。如果你觉得地沟油符合这9个指标无法证明地沟油安全，实际上也说明符合这9个指标的正规油不安全，仍然可以混入其他物质，正规油的原料生产、运输、储存、采购、压榨也是N个步骤，多个单位多个人，你怎么保证没有采用莫名其妙的方法？就像当年的三聚氰胺，企业不放，奶农自己放进去，结果谁也不知道。引用ZC的回应：但你要注意，新闻中提到的都是单一指标无法分辨，没有提及同时使用四种指标的情况。至于为什么不4种指标一起上，文中没有交代，但是从实际操作的角度出发，四种检测方法一起用，检测周期长、成本高、设备要求高，并没有实际意义。确实，新闻的说法是“看哪一方法能把两种油有效地区分开，但遗憾的是‘结果并不好’。”这没有说明是不是多个方法使用效果就好。但是如果某一种方法，或多管齐下能区分80%的地沟油，甚至50%，估计也算是好事。而现在新闻的说法如此消极，恐怕现在是这些指标不仅只能发现少量地沟油，还会冤枉相当数量的正规油，结果等于没用。检测多指标不是成本高到不可以吧，本来不是9个么，也很多啊。引用ZC的回应：你说的没错，但是如果其他颜色的豆子有100种呢？你还会认为这种“共通特征”有意义吗？如果每种检测方法需要用的设备和试剂都不一样，又会如何？穷举确实能解决所有问题，但是现实生活中往往是无法做到的。前面我也说了，他们现在的研究的地沟油是以前查获的，制造者已经被抓，场地被封，那么其制作工艺和使用原料都已经清楚了。卫生部在知道制作工艺和使用原料的情况下，仍然无法发现地沟油的特别之处，实际上就说明了这些手法没有什么特别的有害物质产生。如果是故意放毒，世界上有害物质那么多，确实无法检验出来。但是地沟油生产者的目的并非故意放毒，而是加工地沟油，不会故意花钱放入其他毒物来增加成本，而且他们也不是什么化学博士能创新无数种方法。那么其可能使用的原料是很有限的，加上制作方法也很清楚了，如果有特别的有害物质，不可能无法发现。
引用不是来乱的的回应：哥们真冲啊。好吧，你给卫生部出个主意吧，检测哪个指标或者哪几个有限的指标能够把以下地沟油准确无误地从常规食用油里拎出来。已知：设有害物质ABCDEF……都是常规食用油中很少见，不列入常规检测的指标；炸薯条的油，含盐，有害物质ABCD分别超标2倍、10倍、100倍、1000倍，不排除含其他有害物质；做水煮鱼的油，辣，含动物脂肪，CDEF分别超标2倍、10倍、100倍、1000倍，不排除含其他有害物质；用双氧水处理过的油，EFGH超标；用漂白粉处理过的油，GHIJ超标；储存时间过长黄曲霉菌滋生的油，QRS；储存时间过长大肠杆菌滋生的油，UVW；……这个名单还可以无限延长，而且你要考虑勾兑以后某些指标合格但其他指标仍可能严重超标的情况。就这个复杂度，你准备用什么办法来检测？请给个思路吧。老兄啊，你这个假设的前提“设有害物质ABCDEF……都是常规食用油中很少见”本身就不对啊。你觉得有N种有害物质，常规食用油中很少见，但是地沟油就有，但是实际上卫生部就是没有发现这些物质啊。那我要是假设“设有害物质ABCDEF……都是其他油中很少见，大豆油可能有”，你怎么办呢？我要是假设“设有害物质ABCDEF……都是其他油中很少见，椰子油可能有”，你怎么办呢？我要是假设“设有害物质ABCDEF……都是其他油中很少见，花生油可能有”，你怎么办呢？你这种假设就不对。另外，你还有误区，很多药剂处理是无害的，比如双氧水、漂白粉，你不放药剂处理才有害。自来水都经过各种药剂处理，烧开了照样是比所谓纯净水好的饮料。
引用霜焰的回应：老兄啊，你这个假设的前提“设有害物质ABCDEF……都是常规食用油中很少见”本身就不对啊。你觉得有N种有害物质，常规食用油中很少见，但是地沟油就有，但是实际上卫生部就是没有发现这些物质啊。那我要是假设“设有害物质ABCDEF……都是其他油中很少见，大豆油可能有”，你怎么办呢？我要是假设“设有害物质ABCDEF……都是其他油中很少见，椰子油可能有”，你怎么办呢？我要是假设“设有害物质ABCDEF……都是其他油中很少见，花生油可能有”，你怎么办呢？你这种假设就不对。另外，你还有误区，很多药剂处理是无害的，比如双氧水、漂白粉，你不放药剂处理才有害。自来水都经过各种药剂处理，烧开了照样是比所谓纯净水好的饮料。那我国的地沟油真的可以出口了。
按照楼主这个逻辑，那么加了三聚氰胺的牛奶问题也不大，因为按照过去的检测方法，加了三聚氰胺的牛奶和一般的牛奶也没区别。地沟油里有害物质是微量的和不确定的。假设这里是确定的一种物质，那么我们可以就检测这一种物质，比如牛奶里的三聚氰胺。但是这种不确定性，其实就决定了不可能通过某种有害物质去区分。那么就需要通过其他理化指标的检测，或者某种地沟油具有代表性的指标测定。但是，像通常的酸价指标目前来看都是正常的(酸价只是过去检测方法主要依赖的指标之一，很明显，地沟油事件显示酸价值不能完全代表油的品质)。不是说卫生部无法发现地沟油和正规油的区别，而是需要新的方法去区分。
引用小骗子的回应：国际声誉，以及，出口给谁？那啥，难道我这槽吐得竟然是如此无违和感以至于让人看不出来是吐槽么不过要是地沟油真能符合FDA的相关标准，出口去美帝也没啥么如果不行，那说明别人的标准够严格，咱可以借鉴参考甚至照搬过来使用，至少在这件事情上，抄袭不丢人
我们不知道地沟油的成分，但是地沟油小作坊很也难知道，可以利用这一点。强制要求流通的食用油标明成分，确定成分浮动范围。再通过光谱等手段确定现有流通的食用油的指纹库，对新的食用油类别要求登记注册。在抽检的时候通过与标样和标准谱图的对比，如果出入加大就确认为地沟油。这样还可以顺便把那些乱标瞎标的厂家给干掉。当然这样有个前提就是默认地沟油是对人体有害的，而且需要质检工商等部门一起配合，会是个大工程。
引用霜焰的回应：老兄啊，你这个假设的前提“设有害物质ABCDEF……都是常规食用油中很少见”本身就不对啊。你觉得有N种有害物质，常规食用油中很少见，但是地沟油就有，但是实际上卫生部就是没有发现这些物质啊。那我要是假设“设有害物质ABCDEF……都是其他油中很少见，大豆油可能有”，你怎么办呢？我要是假设“设有害物质ABCDEF……都是其他油中很少见，椰子油可能有”，你怎么办呢？我要是假设“设有害物质ABCDEF……都是其他油中很少见，花生油可能有”，你怎么办呢？你这种假设就不对。另外，你还有误区，很多药剂处理是无害的，比如双氧水、漂白粉，你不放药剂处理才有害。自来水都经过各种药剂处理，烧开了照样是比所谓纯净水好的饮料。
如果是正规食用油，那有一整套的质量标准比如GMP/HACCP去控制它的生产全程（人机环料法），合格的生产厂家必须遵守这一整套质量控制标准，因此生产出来的油品可能含有什么“有害物质”、甚至含有多少是理应清楚的；
而“地沟油”无论是从原料收集、储存，到生产工艺、人员操作，现状是不可能按照食用油的质量控制体系标准去执行，即这些油品生产的全程不可控，因此里面可能含有什么“有害物质”根本无从得知甚至无从追溯，比如说用装过农药的桶收油？用生产工业溶剂的设备炼油？所以只能假设地沟油里面可能含有一切可能的有害物质，这倒是一个合理的假设；
所以即使人们对“地沟油“和”正规油“的来源没有偏见，保证健康风险一样就可以了。但现实是地沟油的”原料“从餐桌上下来之后，到过什么地方、可能掺杂了什么东西都不知道，而不可能掺杂了什么东西样样都检测对不对？所以对于人们来说，地沟油”不知道某样有害物质有没有“，是肯定不愿意吃的。
如果人们不想吃地沟油，肯定想分辨哪些是”地沟油“哪些是正规食用油。但比如正规的大豆油物质A含量可能为22%，那因为大豆每批次品质的不同，实际上物质A含量可能在20%-24%。而”地沟油“可能的物质A含量为18%-20%，那一款大豆油如果测出21%，如何确定是“正常”还是由24%勾兑地沟油勾成21%的？同理即使是用色谱/质谱仪，若是地沟油的色谱/质谱恰好在正常油品的波动范围之内呢？别忘了即使是元素组成相同，地沟油里面依然可能混有有害物质。所以目前就是：人们不相信地沟油是安全能吃的，也不能分清楚哪些是地沟油。但就像工厂生产一样，依赖最终成品检验来控制产品质量的是最差的质量管理，多从源头着手，少生产次品，少产生成本。所以回到地沟油的问题来说，研究检测技术是花大钱办小事，不如从源头着手，多把资源投入到砍掉生产食用”地沟油“的黑工厂、砍掉黑工厂的原料供应源、补贴工业用”地沟油“生产企业，这才是正路。
没有标准怎么判断，如果有害就应该能查出有害物质嘛
引用霜焰的回应：这说明了即使多个指标也无法发现什么区别，实际上看新闻的说法，卫生部也没有发现什么其他指标是“地沟油有，正规油没有”的。这个不对 你理解错误所谓地沟油有正规油没有的指标是存在的 如今的问题是 那些指标 正规油是必然没有的 可是也不是所有地沟油都有新闻原文如下以北京的检测方法为例，地沟油经过人为特殊处理后，检测发现并不是所有地沟油样品都含有多环芳烃。所以，北京的指标在鉴别地沟油里也是不行的。区别是存在的 但是不足以作为判断标准
引用霜焰的回应：老兄啊，你这个假设的前提“设有害物质ABCDEF……都是常规食用油中很少见”本身就不对啊。你觉得有N种有害物质，常规食用油中很少见，但是地沟油就有，但是实际上卫生部就是没有发现这些物质啊。卫生部不是没有发现有害物质 只是苦于无法找到一种或几种有害物质能作为地沟油和正规油的判断标准 再说明白一点 如今已经能确认地沟油中含有有害物质 但是 各种来源不同的地沟油里面所含的有害物质的数量和种类都不相同 找不到一种有害物质是所有地沟油里面都存在的而你把这理解为 卫生部没有发现地沟油中含有能被检测出来的有害物质 你彻彻底底的理解错误至于你下面的假设云云 我可以负责任的告诉你 不可能 无论是哪一种植物油 正常的生产过程中所能产生的有害物质是可知的 比如花生油会因为原料霉变而含有黄曲霉毒素 而其他原料的植物油就没有这种风险 既然可知 那就能找到检验方法 就能把含有有害物质的植物油给检测出来而地沟油最大的问题 就是不可知 一瓶未知来源的地沟油样品 你不可能知道它含有哪几种有害物质而不含哪几种 你甚至无法确定它含有的有害物质名单有多大 它整个生产过程中都有不可知的食品安全风险 你无法用已有的检验方法把它鉴别出来
前面有位果壳er说的不错。。污染还有心理上的。。把你家马桶用世界级的消毒清洗设备弄干净了，让你用马桶吃饭你吃得下去么。。。心理上接受不了这个是人们对地沟油最直观的感受，这个你没法接受就没必要谈什么有害无害说什么有害物质，有害的东西多了去了。。只要不是急性的，很多人不是非常在乎的。。比如吸烟，还有各种小摊小贩的烧烤啊啥的回到帖子，ZC说得很清楚了。。。没有一种标准方法鉴别正常油和地沟油，上次看张绍刚主持的那个啥辩论的节目，里面卫生部的人说到，地沟油通过不同比例和不同成分的勾兑，完全可以做到目前对油的标准检测全部合格，与其花精力和资金在这种高精尖的方面查产品，不如就查源头，相对来说只要让人们了解到地沟油的危害，有群众基础，就算是黑作坊也是不容易隐藏的
引用未风的回应：卫生部不是没有发现有害物质 只是苦于无法找到一种或几种有害物质能作为地沟油和正规油的判断标准再说明白一点 如今已经能确认地沟油中含有有害物质 但是 各种来源不同的地沟油里面所含的有害物质的数量和种类都不相同 找不到一种有害物质是所有地沟油里面都存在的而你把这理解为 卫生部没有发现地沟油中含有能被检测出来的有害物质你彻彻底底的理解错误至于你下面的假设云云 我可以负责任的告诉你 不可能无论是哪一种植物油 正常的生产过程中所能产生的有害物质是可知的 比如花生油会因为原料霉变而含有黄曲霉毒素 而其他原料的植物油就没有这种风险 既然可知 那就能找到检验方法 就能把含有有害物质的植物油给检测出来而地沟油最大的问题 就是不可知 一瓶未知来源的地沟油样品 你不可能知道它含有哪几种有害物质而不含哪几种 你甚至无法确定它含有的有害物质名单有多大 它整个生产过程中都有不可知的食品安全风险 你无法用已有的检验方法把它鉴别出来上次不是说检测到很多致癌的烃类？吧不该有的东西都列成一个表 反正计算机自动比对如果以后 发现有什么不全的
那就继续向这个表里补充
其实鉴别地沟油的办法说起来也并不难：只要将别怀疑的油料放入冰箱一段时间、如呈现出白色的凝固状态即可肯定是地沟油、原因很简单地沟油里含有大量的动物脂肪受冷却后便会凝结成猪板油形状。如没有明显的变化即可确定为精炼油、安全油。
果壳网主编，科学松鼠会成员
引用老继的回应：其实鉴别地沟油的办法说起来也并不难：只要将别怀疑的油料放入冰箱一段时间、如呈现出白色的凝固状态即可肯定是地沟油、原因很简单地沟油里含有大量的动物脂肪受冷却后便会凝结成猪板油形状。如没有明显的变化即可确定为精炼油、安全油。花生油笑而不语。。。看这个帖子挺感喟的，其实就我个人的阅读感受来说，我同意87楼的意见，ZC早就已经把这个里头的前因后果说得蛮清楚了。。。后面的一些争论，毋宁说是为了争论而争论吧。。。
引用aptx4869的回应：这有什么好吵的，拿地沟油去出口试试就知道了要是外国佬有能力检测出来，就用他们的检测方法就好了要检测不出来，那就至少可以获取每年3亿的利润了，够养航母了，稳赚不赔，何乐而不为英雄所见略同啊！
引用mishung的回应：上次不是说检测到很多致癌的烃类？吧不该有的东西都列成一个表反正计算机自动比对如果以后 发现有什么不全的
那就继续向这个表里补充多环芳烃类 一般在煎炸用油里面含量较大 但是若是来源于火锅和汤类 则完全可能不含啊鉴于地沟油的生产状况 你这个表有无限大的可能 没什么实际意义啊 检测的成本太高昂了
地沟油的来源本来就五花八门，具体危害也不尽相同。鸡尾酒检测？
引用未风的回应：多环芳烃类 一般在煎炸用油里面含量较大 但是若是来源于火锅和汤类 则完全可能不含啊鉴于地沟油的生产状况 你这个表有无限大的可能 没什么实际意义啊 检测的成本太高昂了晕
从下水道来的油不光只有火锅的油吧？（我就在重庆，现在重庆都用新油，结果火锅就没味儿了，谁去研究下原来火锅的香味是什么成分？？）这些有毒物质的检测以“或”的方式让计算机自动比对
只要有一种超标整个就判定不合格就是了。
引用紫色玫瑰香的回应：几年前看过一次关于检测方式的介绍：对于食品检测，是要先明确查什么物质才可以进行针对性检测，而不是把待测产品丢到机器里以后，产品的所有成分都能列出来。所以这种检测所有有毒物质的方法是没有实际操作可能的。要考虑成本。在寻找到底有哪些有毒物质的时候可以这样做，只是一次性的成本等找到了有毒的物质后就不用这样做了并且我说的测出所有的成分
只是指只要有成分的谱就行了
不一定非要去高清哪根谱线对应什么物质
引用紫色玫瑰香的回应：那还是前面回复里说过的，即使能确认某几种，生产者也会根据这个新的标准来调整生产地沟油的方法，以便通过检测，这是现实问题。退一万步，就算是所有有害物质都没有了，人们心理上的那道坎过不去依旧没有用。该说的ZC都说清楚了，这样为了争论而争论真累。
引用紫色玫瑰香的回应：
那还是前面回复里说过的，即使能确认某几种，生产者也会根据这个新的标准来调整生产地沟油的方法，以便通过检测，这是现实问题。退一万步，就算是所有有害物质都没有了，人们心理上的那道坎过不去依旧没有用。
该说的ZC都说清楚了，这样为了争论而争论真累。晕...我前面不是也说了吗
检测标准也要经常更新！
引用紫色玫瑰香的回应：标准不是说更新的就更新的好么呵呵
说明整个工作方式要改变而不是消极的说“不行”“没办法”
引用mishung的回应：在寻找到底有哪些有毒物质的时候可以这样做，只是一次性的成本等找到了有毒的物质后就不用这样做了并且我说的测出所有的成分 只是指只要有成分的谱就行了 不一定非要去高清哪根谱线对应什么物质看来你压根不懂有机化学和分析啊 有机物数以千万计 基本元素也就只有氢氧碳氮四种 其他常见元素也就那么十来种 而有机物分子量自数百到数万不等 全在于其复杂的空间结构变化和各种键的交联 往往两种有机物的分子式一模一样 性质却天差地远 甚至空间结构都完全相同 分子的手性不一样 就会发生一种是良药一种是毒药的情况发生 搜索一下反应停事件的发生原因就明白了 谁家的质谱仪能这么NB 检测物质能达到这种精确度和分辨率 有机质谱仪和气相液相色谱仪联用 也只能针对确定组分进行分子量和分子结构信息的检测 若是不确定的多种成分 充其量只能给它们分分类 知道它们大致含有哪些元素有哪些功能基团 连结构信息都测不出来的 若是仪器能有那么NB 可口可乐的配方早就破解了 还能等到现在
轮滑爱好者
楼主标题有问题..卫生部说的是无法准确判断地沟油和正常油,但是并不是说未能发现地沟油和正常油的区别.
引用StayReal的回应：按照楼主这个逻辑，那么加了三聚氰胺的牛奶问题也不大，因为按照过去的检测方法，加了三聚氰胺的牛奶和一般的牛奶也没区别。地沟油里有害物质是微量的和不确定的。假设这里是确定的一种物质，那么我们可以就检测这一种物质，比如牛奶里的三聚氰胺。但是这种不确定性，其实就决定了不可能通过某种有害物质去区分。那么就需要通过其他理化指标的检测，或者某种地沟油具有代表性的指标测定。但是，像通常的酸价指标目前来看都是正常的(酸价只是过去检测方法主要依赖的指标之一，很明显，地沟油事件显示酸价值不能完全代表油的品质)。不是说卫生部无法发现地沟油和正规油的区别，而是需要新的方法去区分。你说的恰恰说明正规油不比地沟油安全，三鹿是什么厂家？正规得要死的厂家，来看看它多么正规：三鹿奶粉、液态奶被确定为国家免检产品，并双双再次荣获“中国名牌产品”荣誉称号。2005年8月，“三鹿”品牌被世界品牌实验室评为中国500个最具价值品牌之一，2007年被商务部评为最具市场竞争力品牌。“三鹿”商标被认定为“中国驰名商标”；产品畅销全国31个省、市、自治区。2006年位居国际知名杂志《福布斯》评选的“中国顶尖企业百强”乳品行业第一位。经中国品牌资产评价中心评定，三鹿品牌价值达149.07亿元。 企业通过了ISO9001、 ISO14001认证、GMP审核和HACCP认证，获国家实验室认可证书、国家认定企业技术中心称号。这么正规哦，结果同样混入了可以致命的物质。现在的正规油厂家都未必有三鹿如此多的亮闪闪的头衔，你还怎么敢说正规油的生产过程是在控制之下的？
引用+∞的回应：如果是正规食用油，那有一整套的质量标准比如GMP/HACCP去控制它的生产全程（人机环料法），合格的生产厂家必须遵守这一整套质量控制标准，因此生产出来的油品可能含有什么“有害物质”、甚至含有多少是理应清楚的；而“地沟油”无论是从原料收集、储存，到生产工艺、人员操作，现状是不可能按照食用油的质量控制体系标准去执行，即这些油品生产的全程不可控，因此里面可能含有什么“有害物质”根本无从得知甚至无从追溯，比如说用装过农药的桶收油？用生产工业溶剂的设备炼油？所以只能假设地沟油里面可能含有一切可能的有害物质，这倒是一个合理的假设；所以即使人们对“地沟油“和”正规油“的来源没有偏见，保证健康风险一样就可以了。但现实是地沟油的”原料“从餐桌上下来之后，到过什么地方、可能掺杂了什么东西都不知道，而不可能掺杂了什么东西样样都检测对不对？所以对于人们来说，地沟油”不知道某样有害物质有没有“，是肯定不愿意吃的。如果人们不想吃地沟油，肯定想分辨哪些是”地沟油“哪些是正规食用油。但比如正规的大豆油物质A含量可能为22%，那因为大豆每批次品质的不同，实际上物质A含量可能在20%-24%。而”地沟油“可能的物质A含量为18%-20%，那一款大豆油如果测出21%，如何确定是“正常”还是由24%勾兑地沟油勾成21%的？同理即使是用色谱/质谱仪，若是地沟油的色谱/质谱恰好在正常油品的波动范围之内呢？别忘了即使是元素组成相同，地沟油里面依然可能混有有害物质。所以目前就是：人们不相信地沟油是安全能吃的，也不能分清楚哪些是地沟油。但就像工厂生产一样，依赖最终成品检验来控制产品质量的是最差的质量管理，多从源头着手，少生产次品，少产生成本。所以回到地沟油的问题来说，研究检测技术是花大钱办小事，不如从源头着手，多把资源投入到砍掉生产食用”地沟油“的黑工厂、砍掉黑工厂的原料供应源、补贴工业用”地沟油“生产企业，这才是正路。正规食用油的生产厂家必须遵守这一整套质量控制标准，因此生产出来的油品可能含有什么“有害物质”、甚至含有多少是理应清楚的？哪来的信心？想想真正死过人的食品安全事件吧。三鹿是什么厂家？正规得要死的厂家，来看看它多么正规：三鹿奶粉、液态奶被确定为国家免检产品，并双双再次荣获“中国名牌产品”荣誉称号。2005年8月，“三鹿”品牌被世界品牌实验室评为中国500个最具价值品牌之一，2007年被商务部评为最具市场竞争力品牌。“三鹿”商标被认定为“中国驰名商标”；产品畅销全国31个省、市、自治区。2006年位居国际知名杂志《福布斯》评选的“中国顶尖企业百强”乳品行业第一位。经中国品牌资产评价中心评定，三鹿品牌价值达149.07亿元。 企业通过了ISO9001、 ISO14001认证、GMP审核和HACCP认证，获国家实验室认可证书、国家认定企业技术中心称号。这么正规哦，结果同样混入了可以致命的物质。现在的正规油厂家都未必有三鹿如此多的头衔，你还怎么敢说正规油的生产过程是在控制之下的？怎么断源头查处非法生产者，那是工商的问题，也不在科学范围之内。卫生部不是工商，他当然做的是自己的职责，寻找检验标准，2个不同的部门各司其职，当然使用不同的方法，哪有什么不如这个不如那个的？话题不要扯远，既然至今，没有发现地沟油的实际有害物质，仅仅是心理上认为的，那么是不是如我题目所言，报纸上说的地沟油种种危害，只不过是凭空想象的？
引用aptx4869的回应：那啥，难道我这槽吐得竟然是如此无违和感以至于让人看不出来是吐槽么不过要是地沟油真能符合FDA的相关标准，出口去美帝也没啥么如果不行，那说明别人的标准够严格，咱可以借鉴参考甚至照搬过来使用，至少在这件事情上，抄袭不丢人实际上美帝也检测不出来，中国人一直喜欢COPY，你当卫生部有毛病不去COPY美帝的标准反而自己花心思搞研究啊。不过中国即使知道美帝检测不出，也不敢出口，因为美帝还要你说出是什么生产厂家、什么原料、厂家满足ISO不，你实话实说他就不要了，骗他的话，将来被发现就好玩了，人家美帝的信息来源可远远不仅仅是检测而已。
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