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刀具钢材之.doc 9页
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刀具钢材之
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旗舰款：藤次郎作 粉末钢 F-517 170mm 三德刀
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粉末钢+13铬复合结构，量产中的旗舰款！俗话说：“精钢不如苗钢，苗钢不如倭钢，倭钢不如回钢”这句话中提到了中古时期我国的云纹钢（百炼钢）、西南的苗钢（复合夹钢）、日本的玉钢（海绵渗碳钢）、印度的大马士革钢（球形钢），虽然被分了三六九等，但是这些钢材对于工艺、材质以及社会发展都有不小的影响。相对于基本已经灭绝的“回钢”来说，依旧传承至今“倭钢”以及日本人对待刀具的态度却一直保存着。对于日本人来说刀具并不是一个简单的工具，而是文化的传承和思想的延续。兼容并包的日本人在现代刀具的制造上一面保存着古老的思想与工艺，一面学习引进了先进技术和设计，使得日本的厨刀在世界上都享有极佳的声誉。藤次郎作是日本的高端厨刀品牌，而这款F-517三德刀，是其旗下的高端量产型号，刃长170mm全长295mm，采用了粉末钢为主体辅以13铬马氏体钢制成，并采用接近日本传统甲伏锻的复合工艺，使其韧性、强度以及硬度上都有不错的表现。由于主体采用粉末钢制成，粉末钢是由金属粉末雾化而冶炼出来的，因此其晶相结构几乎是目前金属材料中最完美的，加之进行了热处理使其刃口硬度可以达到60个洛氏硬度以上，再加上采用复合结构使其在强度上和耐用性上都有不小提升。从材料和工艺上使其在亚马逊商品页面夸赞自己“切れ味の持続性は日本刃物業界でも随一といえる性能を誇る”（还用得着翻译？），并声称适合长期高强度使用。售价10759日元，转运费约80元左右，转运到手约640元左右。但是还请购买的网友注意，部分转运公司可能不会对于较大厨刀进行转运，还请购买前联系转运公司确认。还可以看看之前的入门级量产藤次郎作的。
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刀具材料印象 【全文完结】
本帖最后由 紫曦 于
11:23 编辑
首先 自我介绍一下
鳳仙 酷玩吧激光论坛站长墨小曦的夫君 家乡浙江绍兴 现在武汉
初三开始玩刀 到现在刀龄5年 本来一直潜水的 无奈被PJ的刀具谈 一个深水ZD炸出来了
由于我是材料控 以及测试控 最近9000兄又在大搞刀具测试 于是发此帖 说下我对测试过的各种材料的印象
之所以说印象 是因为学生党 伤不起 资金不够 玩刀只能不断入手 转卖 再入新刀 再加上我又是实用党 手头刀不会超过2把 多了 用不过来 就会出掉 因此帖子中的刀现在基本都不在我手上&&或者直接是从朋友那里借玩以及别人找我磨刃的刀
所以 对以下材料的认识 全凭实用和测试的记忆
最后说一点 我的材料记忆只对我测试的刀负责
大家知道各厂家热处理不同 就算是同厂家 也存在热处理偏差（严重吐槽蝴蝶）国内有些奸商还会假钢号（以下提及的刀没有发现假的离谱的）
有刀友在9000兄的测试中指出用品牌 热处理 刀型不同的刀对比材料性能 是不公平的 我也认同
但是 要做到公平 几乎是不可能的&&要么哪个有钱人去把蜘蛛那个测试刀片各个钢材都收来测试
高手啊...... &&论坛参与值 + 50
用心的好帖 &&论坛参与值 + 10
同为学生党你给力多了，支持一下！大哥加油 &&论坛参与值 + 10
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本帖最后由 紫曦 于
16:19 编辑
这里指的碳钢 是只含有铁碳 以及部分冶炼中必须加的元素 如Mn Si 还有杂质元素S P的钢 国外喜欢叫PURE STEEL“纯钢” 当然 这个名字不太科学
碳钢的特性都很类似 保持性一般 韧性强大 容易生锈 极其容易打磨 而且很容易磨锋利
欧皮耐尔碳钢
现在折刀很少见碳钢的 主要原因就是防锈问题 不过欧皮真真实实的是碳钢折刀
而且欧皮的奇异之处就是 如果你经常拿它切水果 它的碳钢会发黑 并且不会再生锈
不过 欧皮切过的水果 气味不太好闻 有铁的味道
我的处理方法是 拿到新欧皮 直接拿个橙子 切片 然后贴在刀刃上面 等半天 洗去汁液 可以看到刀刃发黑 而且有花纹
以后切水果也不会有很重的气味
这是我拿一块木工机刨刀片改的一把小直
标准的碳钢特性 若是不涂油 “瞬间”生锈 由于含C高 保持性不错
华诺玉钢怀剑
玩武士刀的都知道玉钢 名气确实不小 华诺这个不知道是不是真正的土法冶炼的东西
不过 它性能确实不错 韧性好 很锋利虽然刃很厚 但是削纸效果很爽 而且保持性也比一般碳钢好不少
最奇特的是 这个材料不太容易生锈 我曾经无油情况下把这把小怀剑放了好几天 居然没有生锈迹象
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本帖最后由 紫曦 于
17:05 编辑
合金钢在这里狭义专指含有合金元素 且不是不锈钢的钢种 包含高速钢 也包括粉末冶炼的品种
对于合金钢 我玩过的也不多 而且都是高速钢
普通高速钢机刨刀
成分 C0.8 W18 Cr4 V1 俗称W18高速钢 硬度62HRC
这是最常见 也是非常廉价的高速钢 硬度高 锋利保持不错 韧性尚可 相对于那些高碳 高合金的高速钢 它的韧性要好不少
缺点2个 打磨困难 磨刀会很吃力 还有就是容易生锈 当然 比碳钢好的多 高速钢生锈并不是非常严重
SDT-V3N自制小刀
成分 C1.2 W12 Mo3 Cr4 V3 N0.075
V3N 国内自主研发的高级高速钢 据说获得科技进步奖 这个材料 因为各种原因 引起过很大争论
在这种材料还没有引发如此争议前 我早已经试用此材料
刀仙儿在他材料介绍里面引用的旺旺聊天记录第一个 个性签名是苏小的诗的就是我
这种材料 有其鲜明的特点 超高硬度 实测硬度确实能达到69HRC
正常情况下 在这个硬度的高速钢 都是高Co系列的 比如目前最硬的高速钢HAP-72 极限71HRC的硬度
高Co高速钢的弱点是比较脆 而V3N 是通过高碳来增加硬度 再加入微量N 起到细化晶粒 提高韧性的效果
V3N韧性当然没有宣传的那么出色 但是 它韧性绝对不差 我试过用手扳台钳固定的3*20*200的条子 根本扳不断 弯曲角度大概20度
也试过摔条子 也没有断裂 相比之下 很多高Co高速钢 是一摔就断的
还有必要说的2点是 V3N由于N的原因 晶粒很细 所以抛光性能出色 V3N的镜面很好&&由于晶粒细 V3N刃口也极端的锋利
但是V3N虽然有如此高的硬度 但是其保持性 还是受到韧性制约 极端锋利的维持时间很短 然后长时间保持在亚锋利状态
还有就是N元素的影响V3N防锈比一般高速钢好很多 接近D2的水平 很少生锈 而且生锈是极小的点状
蜘蛛C134 CPM-M4HC
成分 C1.4 Cr4 V4 Mo5 W5
这把刀最近也蛮热闹的 也许是因为我那把出二手的改形版本 三手到了 论坛刃少点的手上
这个是由M4高速钢改造的粉末高速钢 提高了C含量 并且增加了S（S正常是有害元素 但是这里是有益的）
我非常喜欢M4HC 硬度高 最高可达65HRC 不过蜘蛛并没有做这么高&&而且在高硬度下 具有极好的韧性 它的韧性优于大多数的不锈钢
要把M4HC弄个白线或者崩口 是极其困难的事情 它还同时具有极佳的锋利保持性
现在来说那个S元素 CPM的粉末高速钢 基本都有HS的后缀（高硫）
根据CPM说 他们可以用粉末冶炼 阻止S化合物的偏聚 使S不对钢韧性产生影响
S正常是易切削钢的必要元素 能显著增加切削打磨的容易程度 所以实际M4HC很容易打磨
（9000兄说他那把蝴蝶难磨 从他的韧性测试看 我觉得是热处理略有问题 可能过热了一点 晶粒粗了 这样会导致韧性下降 难打磨 但是对保持性影响不会严重）
这个材料唯一缺点 当然是高速钢不可避免的问题 生锈 由于粉末冶炼原因 这个材料防锈高于一般高速钢 和V3N类似
生锈也是小的锈点 不会扩散 而且锈附着牢固 难擦处
UID263819&帖子245&精华1&积分635&性别男&来自地球 中国 浙江 绍兴 越城&注册时间&
本帖最后由 紫曦 于
09:58 编辑
普通冶炼不锈钢
这里的普通冶炼 仅仅区别于粉末冶炼 包含常规冶炼 真空净化 电渣冶炼等方法
成分 C0.8 Cr13 Mo0.15 V0.1 实测硬度 56-57HRC
三刃木 应该是入门刀友玩的最多的品牌了 做工不错 性价比高
813是低端的制刀钢材 三刃木的热处理水平虽然不高 但是稳定性一直不错 这是在国产刀具里值得赞扬的
三刃木处理的813韧性还不错 防锈也足够日常使用
唯一缺点就是保持性不太好 如果使用频率高 需要经常打磨 不过打磨三刃木是很轻松的事情
鹰朗这个牌子出现之初 就大打热处理宣传 说他们的813硬度有59~60HRC
实际使用感受 保持性确实比三刃木好不少 但是韧性也比三刃木低一点 在撬木头时候 鹰朗轻微崩口过
防锈性能鹰朗的813稍差 有出现过轻微生锈 不过可以轻松擦掉
成分 C0.95 Cr18 Mo0.5
不知道什么时候 鹰朗开始用918 （配方类似440C）
反正我的EL06上面写的是9Cr18MoV 实际使用感受 和他的813没什么大区别 唯一防锈有改善
BEE的刀就是鹰朗代工的 价格比鹰朗稍低 主要体现在细节做工差一些
它的813却让我感觉比鹰朗的更加好一些 玩过一把酸蚀仿大马的 保持性比鹰朗的还要好一点
防锈性能以及韧性也和三刃木类似 比鹰朗的好
成分 C1 Cr17.5 Mo0.5
海军的刀现在入门的玩的也不少 主要是因为类似（仿造）蜘蛛（貌似还有马国森）的设计 以及他们给蜘蛛（byrd）还有CRKT代工
但是 很多刀友都说 买他们的东西靠人品 这是事实 我从来没在网店买过NAVY 都去实体店挑
做工差别就不说了 热处理真的是差别巨大 一个代工企业 不知道为什么对自己产品的品控却如此糟糕
先说共性 他们的440C都比较容易生锈 这确实比较奇怪 理应440C防锈是不错的
至于保持性 如果人品爆发 是很不错的 能接近154CM的水平 至于人品不够 买到热处理差的 保持性和屎一样 连三刃木都不如
威鹏 轴锁 918
抱着对国产低价货的一丝希望 买了这把刀 结果还是失望的
保持性不好 居然比不过三刃木 韧性也比较差 刀头被我轻松弄断 硬度也不如三刃木
总之热处理肯定是失败了
还有 说一句 这刀的轴锁相当生涩
凯文仿沙D2
成分 C1.55 Cr11.5 Mo0.9 V0.8
一直听说凯文是山寨中的战斗机 于是尝试这第一把凯文量产
这个材料说是德国D2（不科学 德国的D2配方的钢 根本不叫D2） 不过使用感受 确实和美国D2 以及日本SKD-11（D2配方）不一样
最大区别是这个材料居然不容易生锈 这确实是比较奇怪的 D2配方的东西 比较容易生锈 它的Cr不到12% 属于半不锈钢
会不会材料是假牌号呢？ D2有个最明显特征 鳞片状 D2的未抛光的面 呈现细微的鳞片状 观察这把刀 确实 在没抛光的地方是有这个特征的
然后说保持性 这把刀保持性不错 达到154CM水平 韧性也可以 而且打磨轻松 而且容易磨锋利
除了比较粗糙的做工 这把刀让我比较满意
凯文蟒蛇918Co
这是我好友的刀（高中同学） 他买这个是因为我说凯文的刀性能不错 而且他也喜欢这把刀的造型（是仿的）于是就入手了
918Co是在918基础上面增加Co 以增强基体强度 与其类似的有N690Co
我拿来玩过一星期 这把刀锋利保持性和凯文的D2差不多 因为有涂层 所以防锈很好
打磨不是很轻松 可能是因为含Co难磨 也可能是S刃的影响
凯文仿PT 12C27
成分 C0.6 Cr13.5
因为上面2把刀的好感 于是最近又入了这把
材料是Sandvik的12C27 一种低价的不锈钢 特点是低碳 所以碳化物比较细小 总体晶粒很细
按照常理 认为如此低C 又没有Mo V的材料 保持性肯定不行 但是又有很多外国刀友 很喜欢12C27 说这个是廉价的好材料
实用感受 保持性远比想象中的好 虽然不如154CM 但是 比813好不少
低C 所以防锈很好 而且极易打磨&&韧性非常高 不过可能是因为低C 刃口强度不够 很容易卷刃
瑞军救援工具 INOX
瑞士军刀 应该是在非刀友群体中 名气最大的折刀品牌
它的材料叫INOX 是由Sandvik提供的&&Sandvik说提供的就是12C27 但是有人分析了INOX成分 与12C27有细微差别
总体使用感受和12C27无太大差别 可能由于瑞军热处理好些 保持性比凯文的12C27好一点点
蜘蛛C101 154CM
成分 C1.05 Cr15 Mo4
154CM是继440C之后 第二代广泛应用的不锈钢 这材料原来是一种高温钢材 用于涡轮机叶片 高达4%的钼 保证了高温强度和耐燃气腐蚀能力
蜘蛛这把154CM 最大特点是硬 不是指实际硬度 而是使用感受 比较难打磨 而且锉刀上去打滑
锋利保持性在中端材料中只能说一般 比S30V有差距 韧性倒是比S30V好些 不容易崩口
关于防锈 有很多刀友说蝴蝶的154CM易生锈 这把蜘蛛的没有问题
蜘蛛C11 VG-10
成分C1 Cr15 Co1.4 Mo1 V0.2
蜘蛛的VG-10是比较有特色的材料 含Co如此多的不锈钢比较少
主要原因是 Co是通过对基体强度增加 来增加钢的宏观强度 高Co一般用于高速钢 增加强度及红硬性
Co带来的负面影响 就是降低韧性 因此VG-10韧性不太好 容易崩口
VG-10的特点 是极端的锋利度 VG-10材加上蜘蛛的小角度开刃 造就了强大的切割能力 齿刃的就更加厉害
防锈性能不错 VG-10也是很多日式厨刀的选择 不用担心生锈
锋利保持性只能说是尚可 而且Co的存在 使其打磨起来稍微费力些
冷钢超大航海 VG-1
这是我买的第一把进口刀 原因很简单 霸气
VG-1性能很类似VG-10 锋利 容易崩口 防锈出色 保持性一般
这把刀我用来砍树 很不错 虽然一直担心很细的铆钉主轴
砍硬木很容易崩口 竹子之类的最好不要尝试
蝴蝶 710 D2
成分 C1.55 Cr11.5 Mo0.9 V0.8
最后放一个反面材料吧 喜欢蝴蝶的也不要喷我 蝴蝶热处理品控不好是事实
这把刀也是朋友叫我磨的 我帮他磨完M390后（下面有） 他叫我磨这个 并且说 这个更加不好磨
不就是D2吗 比M390还难？ 不可能
好吧 这是我磨过最坑爹的刀
总体概况 切硬的崩口 切软的白线 切什么都容易钝 钝了还磨不锋利
好了 不吐槽了 蝴蝶处理的好的刀 还是不错的
传统冶炼到此结束 虽然还缺失传统冶炼王者 BG-42 但是 我们直接转入更加出色的粉末钢吧
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本帖最后由 紫曦 于
11:44 编辑
粉末不锈钢 美系
各种CPM-S30V&&CR大沙&&蜘蛛C41 C81&&BUCK347 BOS
成分C1.45 Cr14 Mo2 V4
S30V是目前使用最广的粉末不锈钢 在大约2010年以后 出现爆发式的增长 现在几乎各个品牌都有S30V的产品
同时 却存在很多对它的批评之声 其中 对S30V和BG42的争论是最多的
那么S30V实际如何呢？ 光看一个品牌 肯定是无法得出结论 我测试过4种 3个品牌的S30V
先说蜘蛛吧 很久以前玩过朋友的C41 不得不说 这是把很便宜的刀 S30V买这个价 确实够低了
但是 我对这把刀印象不好 主要是很容易崩口 也没怎么暴力用 就出现各种崩口 不过保持性是不错的
然后是最近才入的C81 很多人推荐蜘蛛的刀是C36 C81 由于对C41的不好印象 一直没有入蜘蛛的其他S30V 但是又听说蜘蛛对C81的热处理很好
最后禁不住C81那完美的曲线的诱惑 上个月入了C81 到手后感觉与C41截然不同
韧性不差 到目前还没有崩口过 保持性不错 已经十分接近BOS S30V的效果 打磨起来也不是很困难
加上蜘蛛背衬锁的优秀开合手感 这把刀是我现在的EDC
CR大沙 对于S30V的争论 最集中的是针对CR 把玩了朋友的CR后 确实觉得 争论不是无中生有
CR对S30V的热处理感觉是软 不是说硬度真的低到怎样 而是与蜘蛛对比 完全没有硬朗的感觉
锋利保持性差C81好些 虽然韧性可能比蜘蛛好 但是 我不喜欢CR的这种热处理定位
S30V就该处理成C81这个效果 要追求韧性 可以选其他材料
最后是BUCK 347 这是BOS热处理 虽然听说BOS对S30V不像BG42 ATS34 154CM一样神奇
但是这把刀的价格 极具诱惑力 抛开这把刀傻逼的锁定设计不谈 BOS的S30V还是很不错的
不过唯一要说的一点是 这把刀好像打磨时候有轻微退火
我第一次原厂刃测试锋利保持和我打磨以后再次测试 有一定差距（刃角基本没有改）
BOS的S30V 是这几把中间保持性最好的一把 至于韧性 由于347开刃角度极小 貌似比C81还小 所以有过几次轻微崩口
最后说一点共性 S30V防锈很好 4把刀 都没有见过任何生锈
蜘蛛C41 S35VN
成分C1.38 Cr14 Nb0.5 Mo2 V3
也许是对S30V的争议 于是斯伯推出了S35VN 减少了C V 增加Nb Nb是一种超强亲碳元素 它的夺取C能力比V还强 和Ti差不多
加入Nb 可以细化晶粒 加强韧性 官方说S35VN比S30V韧性强15%左右 而且保持性没有影响
这把刀是朋友的 感觉比S30V版贵太多了 感觉性价比有点低 实际钢材差价最多不到50软妹币
不过相比普版 这个是大平磨 而且做工更加好一点
使用效果 相比C41原来悲剧的S30V 韧性确实有改善 但是相比相同价位的C81 没觉得有什么区别
保持性倒是确实没有下降 总之 我觉得S35VN的噱头成分比较大
蜘蛛C36 S90V
成分 C2.3 Cr14 Mo1 V9
也是朋友的刀 找我打磨的 S90V确实比较难打磨 C V含量太高了 里面碳化物很多
只简单测了锋利保持 确实不错 比S30V明显高出很多
根据朋友反映 这把韧性不好 很容易崩口
成分 C2.8 Cr15 Mo2.25 V9 Nb3 Co2.5
不得不说 卡秀的东西 性价比很高 S110V这样的顶级材料 居然卖不到100美刀
S110V的成分极其BT 相对于S90V 加了C Mo的量 新增加Co 以及高达3%的Nb 常规钢Nb都是加少量 因为Nb比较贵
加这么多 估计是Crucible 想要极力挽救S110V的韧性
实际结果这把刀的韧性确实没有过分悲剧 虽然 也有好几次崩口 但是都不严重 韧性相比VG-10 也就是略差一点
不过可能是卡秀的热处理水平无法驾驭此材料（Crucible官方说明 此材料要求极高的热处理水平）
这把刀的保持性并没有非常强大 和蜘蛛S90V类似
蜘蛛C101 CTS-XHP
成分 C1.6 Cr16 Mo0.8 V0.45
刀具钢材界的后起之秀 卡彭特公司的产品 现在C156的204P很热闹
其实Crucible只是个水平一般的小厂 只是在刀具钢材界首先入门 所以被广泛使用 他们只是一代粉末冶炼水平（更新设备后可能是二代，官方无说明）
卡彭特是三代粉末冶炼 他们的冶炼专利技术是M-M（微熔）&&目前确定为三代的只有卡彭特和Erasteel(瑞粉的母公司）
这把刀是限量版本 前后出过2批次 我是浅绿色刀柄的那批 做工相当出色
CTS-XHP是440XH的粉末版（440XH貌似只有卡彭特生产） 官方说 可以看做是D2高铬防锈版 或者440C高碳耐磨版
我非常喜欢这种材料 首先 低的合金含量 使打磨很轻松 而且它很锋利 锋利度超越VG-10直逼U2的SGPS
最令人惊奇的是 这配方平平的材料 居然拥有出色的保持性 它的保持性 居然超越了C10 ZDP-189 （我开始也不敢相信）
在国外论坛 也有对XHP神奇保持性的讨论 其中很多是针对蜘蛛C101 比如有个俄罗斯人测试 这个保持性高居第三位 在C10 ZDP之上
还有个外国刀匠自制的XHP直刀也拥有超强的保持性 我到目前还没有确定 这超强的保持性是因为配方刚好达到一种奇特的和谐 还是卡彭特的MM技术 或者是蜘蛛刚好出现了热处理极品
不管怎样 曾经手上这把XHP 保持性好是事实& &但是相当可惜 这把刀遗失了 这是唯一遗失的刀 却是我最喜欢的刀
这把刀防锈应该不错 虽然在我手上没几天&&还有韧性还过得去 比S30V稍差 比VG-10好 有遇到过微小的崩口
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本帖最后由 紫曦 于
11:33 编辑
粉末不锈钢 日、欧
FK U2 Lam.SGPS
核心成分可能是 C1.4 Cr15 Mo2 V2&&夹钢2侧420J2&&刃口硬度62HRC
相信U2在论坛的拥有量很大 因为它是一把很好用的小刀
U2是夹钢 当然 我觉得这么小的刀 根本没有必要夹钢 而且 说夹钢节省成本 更加是不可能的 核心成分SGPS（超级金粉钢 绝对不是什么贵的东西）
觉得折刀唯一夹钢有意义的是ZDP-189 下面会提到
U2最大特点是锋利 它可以磨到极端锋利 虽然 打磨U2感觉比较难 用红宝石油石不好下肉 我是用碳化硼油石磨的
至于保持性 U2和S30V差不多 并没有传说中的出色 当然 这种保持性水平 日用确实可以很久不用磨刀
因为表面是420J2 所以防锈也不错 我经常切完水果不立刻洗 唯一就是夹钢线附近会发黄&&还有指槽里面会生锈
韧性作为折刀 是足够的 这么小的刀 根本没法砍 有用来撬开过罐头 刀刃没事 就是420J2由于硬度低（估计52HRC左右吧） 划痕比较严重
总之 如果你需要一把和谐的 轻便的日用小刀 U2绝对是不错的选择
最后说下成分的问题 SGPS成分未公开 但是我觉得 很可能是SG-2 我上面列的成分是SG-2的
SGPS与SG-2都是粉末冶炼 硬度类似 性能类似 关键名字也很像
蜘蛛C10 ZDP-189
官方成分 C3 Cr20 (肯定有成分保密了，等下会具体解析ZDP-189这种材料）&&硬度实测64HRC
ZDP-189是日立的一种粉末冶炼“钢材” （存疑） 最大特点是高硬度 最高可达68HRC
对于追求硬度的刀友 这个材料绝对是不错的目标 虽然有更高硬度的V3N HAP-72等等 但是 不锈钢里面最高硬度 就是ZDP-189无疑了
抱着试试看的心情 入了这把刀 因为传统观念 这个硬度的不锈钢 韧性绝对好悲剧
但是 结果是让人欣喜的 ZDP-189的韧性绝对没有想象中那么差 它的韧性感觉和蜘蛛的VG-10差不多
ZDP-189是一种硬朗的钢材 只会崩 不卷 不堆 当然 并不是很容易崩口 我很喜欢这种钢材 它有自己鲜明的特色 但是又没有牺牲太多
它的锋利度也很出色 仅次于U2 又是和VG10类似的感觉 用ZDP切纸 手感极佳 而且 如此高硬度的ZDP是很容易打磨的 打磨ZDP比打磨U2轻松
ZDP-189另一大特点就是出色的锋利保持性 虽然ZDP的极端锋利状态只能保持很短时间 但是 当它进入能勉强推A4的状态后 几乎不会再变钝
蜘蛛C113 ZDP-189夹钢
因为C10是非夹钢 蜘蛛可能是出于韧性考虑 所以只做到64HRC 为了解更高硬度的ZDP的性能 于是入了这把夹钢的
虽然蜘蛛官方从来不标硬度 而且夹钢测硬度几乎不可能 测硬度位置厚度不能太薄 否则结果偏低 而夹钢线以下 实在是太薄了 无法测硬度的
于是最后采取了和C10对压刀刃的方法 对比结果表明 C113的夹钢ZDP 比C10的全ZDP硬度高一些
与C10对比 它的保持性稍微更好一些 但是不明显 刃口的韧性并没有下降很多 崩口的几率基本相当
打磨也是依旧轻松 只要没有崩口 只需要在高目的红宝石油石上面磨十几下就恢复极端的锋利状态
上面没有谈到ZDP的防锈性能 有刀友抱怨ZDP防锈不好 确实 ZDP这种材料很容易表面出现褐色的氧化膜 特别是这把的夹钢线附近
但是 我从来没看到ZDP出现传统的锈点&&褐色氧化膜确实不太好看 但是 它是牢固附着在钢材表面 不会污染切割的东西
蝴蝶710 M390
成分 C1.9 Cr20 Mo1 V4 W0.6
这把刀是朋友叫我帮忙磨 因为他说 这东西太难磨 他自己搞不定
我开始天真的想 难磨？ 我S90V磨着也没觉得多难 这货C V含量都不如90V 能难到哪里去
于是先拿出氧化铝磨石开始磨 哎 怎么打滑呢？？ 磨了几下 刃口就几条划痕。。。 于是改用碳化硼磨石（这东西原来是用来磨硬质合金的） 哎 还是打滑。。。。。。
最后只好出终极利器 BUCK金刚石磨刀板 说下这个磨刀板 有朋友说不会用 磨不动东西 于是送我的 开始我也不怎么用 后来才发现它的好处
这个磨刀板 开始磨 确实磨不动东西 要等把板表面的金刚石粉末磨下来 和钢粉混合在一起了 就会产生很强的打磨能力
用它打磨基本上是无差别对待 磨什么都是一个效率 用来磨难磨的比较合适 磨容易磨的材料反而慢了 毕竟 这东西不如其他磨石对付软的效率高
打磨完以后做了一次简单的保持性测试 测试感觉不错 保持性和ZDP-189属于一个级别 然后再次打磨后 就把刀还给朋友了
由于不可能拿朋友的刀做韧性测试 而且M390要是崩口 估计得磨的累死 所以一直不知道M390的韧性如何
看到9000兄测试的730效果如此出色 确实也有些出乎意料
锐特 琉璃 瑞粉扭绞大马
成分 RWL-34 C1.05 Cr14 Mo4 V0.2（亮色部分）
& && & PMC-27 C0.6 Cr13.5（暗色部分）
瑞粉大马士革 是一种很漂亮的材料 也是现代量产大马士革里面最出名的一种 它由2种材料组成 RWL-34 是ATS-34的改进粉末版 PMC-27 是12C27粉末版
以前有人问 瑞粉哪个颜色是34 哪个是27&&答案是 亮的那个是34 也许有人觉得矛盾 明明是27含碳低 不容易锈 为什么变的灰色的是27呢？
这里说一个公式 PREN(点蚀当量)=Cr+3.3Mo+20N 你算一下就知道 34抗点蚀能力比27高很多 虽然34高碳 但是Mo的存在 使34在酸中不容易点蚀
我对瑞粉大马的第一印象 是容易打磨 这绝对是粉末钢里面最容易磨的一种 打磨起来下肉很快 而且极其轻松（热处理没有问题，硬度正常）
还有 就是极其出色的抛光性能 我重新抛光了这把刀 效果很好 容易抛光 而且很亮&&防锈的性能也很好 最近一直当水果刀用 完全没有生锈的问题
唯一弱点 就是因为是2种不同成分的组成 而且比较悲催的是 2种成分的最佳热处理LC不一样
如果把RWL-34处理到最佳 PMC-27硬度不到54HRC 于是导致刃口的27过快的磨损 产生锯齿 然后导致34的磨损加速
最终使瑞粉大马的锋利保持性能 比154CM还差一点 比440C好一点
不过相比那些把奥氏体不锈钢和马氏体不锈钢混合的 以及更加坑爹的加纯Ni的大马士革 瑞粉的性能已经很不错了
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本帖最后由 紫曦 于
19:01 编辑
刀友玩到一定境界 会觉得 各种不同钢材 就是那么回事 于是不自觉转向非钢 非钢与钢材有显著的区别 最大区别 可能是防锈吧 非钢材料 都不会生锈的
钎焊硬质合金机刨刀
这个是极端追求硬度的结果 是拿一块硬质合金刨刀改的 刃口铜焊硬质合金 刀身是低碳钢
首先 第一感觉就是硬质合金极其的耐磨 用的SiC的砂轮机 几乎不出火花 磨了好久好久才弄好刃
然后就感受到极高硬度的优势了 这把刀可以轻松把其他钢的刀削下一条条的切屑
硬质合金拥有矛盾的性质 极高的抗压强度 和极差的抗弯强度
这把硬质合金刀 是唯一劈砍大理石无损的刀具（要求手法） 陶瓷刀砍会崩口 甚至断掉&&普通刀会堆 会崩
硬质合金可以毫发未伤的把大理石砍出缺口
但是 如果刀受到弯曲的力量 硬质合金会极容易的碎裂
国产陶瓷刀2把
玩陶瓷刀不是为了追求硬度了 硬质合金和陶瓷硬度类似 而且至少可以砍 陶瓷刀用来砍 只能悲剧
入手这个是为了寻求一把合适的水果刀 陶瓷刀非常卫生 做水果刀确实合适
还有个特殊的性质 陶瓷刀很锋利 但是却不容易伤手 因为刀刃极其光滑 对肉的切割能力比较弱
相信刀友比较头疼的事情 就是怎么在瓷盘里面切水果 小心翼翼怕切到盘子 但是总是不小心切到 然后刀刃必定一条白线
那么 陶瓷刀十分合适 因为 陶瓷刀切到盘子 损坏的是盘子
现代工程陶瓷 比传统陶瓷还是强太多了
除了一次比较用力 刀尖和盘子两败俱伤以外 陶瓷刀在瓷盘切水果还是蛮安逸的
关于陶瓷刀的韧性 其实也没有想象中那么脆弱
买2把的原因 当然是为了测试啦 我买的是折刀 重量大约100克 从正常厨房台面的高度坠落 （地下放块装修留下的瓷砖）
第一次 刀尖着地 崩断大约3mm 第二次 刀尖斜着地 无损伤&&一共摔了10次 也没有新损伤 后来大约2米高度坠落 才直接折断的
还有 提醒一下 最好不要试图打磨陶瓷刀 首先 它比大多数磨石都硬&&问了生产厂家 说是用金刚石轮磨的
我自己试着打磨了折断的刀刃 越磨越钝
蜘蛛C28 H1
成分 C0.15 Cr15 Mn2 Ni7 Mo1 Si4 N0.1
这个是非钢 没错 这个就是非钢 H1的硬化机理和钢材完全不同 它的硬化方式是 沉淀硬化 加工硬化
刀具完成加工后 进行沉淀硬化 硬度达到58HRC 然后经过开刃的加工 热和应力 会产生加工硬化 刃口硬度飙升到68HRC
首先 这个材料最大优势就是完全不锈 我试过各种盐水 果汁 以及酸来摧残它 但是 完全没有任何生锈迹象
这个材料虽然硬度高 但是 不管怎么折腾 它只卷刃 不崩口 而且卷刃居然可以完全用磨菜刀的棒矫正过来
关于保持性 我觉得大约和154CM类似 比起常规潜水刀的钛 420J2等等 已经好太多了
而且它成本比其他非钢潜水刀便宜 确实是一种很合适潜水刀的材料
MG 仿沙 TB6钛
钛不合适做刀 确实 不合适 常规钛合金 如TC4（α+β）强度只是相当于普通结构钢
为什么钛合金名气大 那是因为他比钢轻 所以 钛合金做刀柄 是很好的选择
这把刀用的是TB6 β钛合金 经过热处理 可以到大约50HRC的硬度
它的优势 是轻 以及完全不锈 也是水果刀的好选择 不过要吐槽的是 MG居然把刀刃也喷砂了 表面凹凸不平 不容易清洁
保持性感觉和小三类似 已经让我很满意了
stellite 6B 化纤切断刀
严重的追求锋利保持的东西 stellite的刀 国外刀匠定制的确实有 麻油就是个代表 6K TNT 严重口水 但是我买不起
其他钴基合金 也基本都贵 就BOYE的钴晶折刀还便宜 但是那个造型 真心不喜欢 国内渠道也麻烦
怎么办呢 多方研究 发现化纤厂用来切单丝（聚酯纤维）的刀片 有用6B做的
哎 这好办啊 跑到母亲大人的单位 车间多方寻找 终于 找到一片换下来的化纤切断刀 上面没有字但是 刃口流露出的奇特光泽 不像是钢的
然后询问工人 刀片的盒子 确认 这个就是6B材料（现在公司破产 所有东西变卖 早知道谋几片来玩玩）
我以前切过化纤 那个东西真的很伤刀刃 估计是只有stellite这种材料可以长时间使用 其他刀片 需要经常更换了
这东西最大特点 锋利保持性极其变态 那片刀片磨过以后 就没有再磨过
还有就是切割感受很奇怪的 感觉没有切进去 但是实际已经切进去了 概括说 没有切入感
打磨的感受是打滑 打滑 但是 确实已经磨进去了 并不是非常耗时的打磨
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本帖最后由 紫曦 于
14:08 编辑
关于ZDP-189
曾经有人说ZDP-189是一次性钢材 是表面渗碳的材料
似乎解释了为什么ZDP-189含碳如此高 而且只有日立原厂的热处理才好 而其他厂家热处理的一般
还提供了2份元素分析单 第一份含碳是完全是0
曾经有人说ZDP-189不是钢 在国内 相同配方的普通冶炼产品叫做高铬马氏体白口铸铁
蜘蛛在官网的材料介绍中 也把ZDP-189 stellite H1 Ti 这些归为非钢类
先说下ZDP-189的诞生
日立金属工业 於1996年开发之粉末系新钢材, 其研发目标与“大同特殊钢 (株) ”之Cowry X钢材一脉相承, 优良加工性之超硬合金钢, ZDP-189含碳量达3%, 含铬量亦高达20%, 经热处理後可得HRc67之高硬度, 加工性极优, 金属组织微粒比ATS-34及440-C更均一细密, 耐蚀性及朡性皆 , 故 日立 对外宣称ZDP-189乃「跨向21世纪之次世代刃物钢」。
这段文字很多人都看到过 首先ZDP-189不是一种全新研发的“钢材” 日立明确说是Cowry x的改进版本
Cowry X 厂方开发代码 RT-6 成分C3 Cr20 Mo1 V0.3 成分看起来比日立公布的完整一些 硬度也是67HRC
看起来不错 为什么基本没有见到应用呢？？&&原因很简单 太脆了
这个材料我见到过2个版本 一个纯的C X钢板 一个是大马士革版本（类似VG-10大马 中间夹钢CX 2边是大马）
国外也只有极少数的评价 评价惊人的一致 这货太脆啦 有说在加工过程中断裂的 有说削木头崩口的（注意只是削还没砍呢）
总之C X是失败的材料
然后日立改进了 至少目前的ZDP韧性还可以的 元素肯定有改动 粉末冶炼的方法估计也不一样
注意极其重要的一点 日立说这个是钢 不是铸铁
之所以有人怀疑这个是铸铁 主要原因就是含C太高 达到3% 而正常2.11%以上就是铸铁
这时候 又有人要问 S90V含碳也超过了啊 难道也是铸铁？
明确的说 S90V不是铸铁 原因很简单 2.11是指铁碳合金 而90V含有极高的V V对碳有极强的亲和能力
S90V很多C都被V化合 所以Fe基体中C远远低于2.11%
还有像S110V S125V 15V这些更加高C的 也是这样原理
但是 ZDP-189并没有说有很高的V 虽然厂方没有提供其他元素的信息 但是 被隐藏的元素总量肯定不多
根据ZDP-189这个配方 它真的就是归类在 高铬马氏体白口铸铁 这是一种高硬度 高耐磨材料 确实和ZDP属性类似
如何揭开ZDP这些神秘的面纱呢？
先做元素分析吧 于是 我拿我的C10取样做了分析
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-------------------
-------------------
P& &0.025%
通过分析的结果可以确定 这个配方 要是普通冶炼 那肯定是铸铁
至于粉末冶炼会怎么样 我无法确定 我根本找不到任何粉冶铸铁的文献&&铸铁流动性高 一般都是直接铸造的
由于粉末钢晶粒细小 一般的金相显微镜很难看清结构 所以我也无法通过金相判断ZDP到底算什么东西
最后说下各品牌的ZDP-189刀具 目前知道 量产的ZDP-189有5个品牌
蜘蛛 产品很多 非夹钢的硬度64HRC 夹钢的稍高一点
蝴蝶 只有一把 蝴蝶那个悲催的热处理水平 估计是悲剧了 以后没有再出过
卡秀（包含ZT） 第一把是融合钢 硬度标了68HRC 后来也出过几把别的
花田洋 有全钢 也有夹钢 与蜘蛛不同 夹钢材料是ATS34 热处理是日立原厂 据说保持性极佳
威廉亨利 ZDP核心的大马士革 好像也是原厂处理
UID10931&帖子555&精华7&积分2325&注册时间&
正好打开IKNIFE就看到这贴，期待更新啊，不过VG系列应该是含钴类不锈钢吧，不是粉末冶金的，只能算入传统不锈钢类。Cowry X和ZDP-189，HAP72倒都是粉末冶金的
参考维基链接
UID263819&帖子245&精华1&积分635&性别男&来自地球 中国 浙江 绍兴 越城&注册时间&
正好打开IKNIFE就看到这贴，期待更新啊，不过VG系列应该是含钴类不锈钢吧，不是粉末冶金的，只能算入传统不锈钢类。Cowry X和ZDP-189，HAP72倒都是粉末冶金的
参考维基链接
T-9000 发表于
05:28 PM 嗯 确实写错地方了 感谢提醒
写了大半小时的非钢部分 然后突然断电了
论坛木有自动保存
哎 看来被自己家的论坛惯坏了 都忘记编辑长帖 要经常保存
UID204288&帖子2307&精华4&积分5038&性别男&来自杭州&注册时间&
原来你是小骚年啊，啧啧不错，相当有心，非刚部分的实用我回头可以来补充，6k，talonie，wt的钛金加碳化钨刃，还有国产的镍基实效硬化的合金。
6k，首先密度大，不会退火，刀刃可以自己磨之后烧色，灰常的骚，其次硬度都是常见的软肋，切硬纸板，保持度很差，很快就白线密布，这点远差于钢材，切纸感觉不同与钢材，感觉更滑，同时强度很大，超难蹦口，永远不朽，无磁。
talonie 感觉和6k区别不大，基本类似。
ti和碳化钨刃，刀子轻的和塑料一样，刃口非常的糙，刃不能开的很锋利，锯齿效应也不强，碳化钨会剥落，总的来说狠不实用，可以考虑做格斗利器。
镍基到手后分享
爱媛媛 爱刀刀
Miracles sometimes occur,but one has to work terribly for them.
GENEX knife work
UID204288&帖子2307&精华4&积分5038&性别男&来自杭州&注册时间&
原来你是小骚年啊，啧啧不错，相当有心，非刚部分的实用我回头可以来补充，6k，talonie，wt的钛金加碳化钨刃，还有国产的镍基实效硬化的合金。
6k，首先密度大，不会退火，刀刃可以自己磨之后烧色，灰常的骚，其次硬度都是常见的软肋，切硬纸板，保持度很差，很快就白线密布，这点远差于钢材，切纸感觉不同与钢材，感觉更滑，同时强度很大，超难蹦口，永远不朽，无磁。
talonie 感觉和6k区别不大，基本类似。
ti和碳化钨刃，刀子轻的和塑料一样，刃口非常的糙，刃不能开的很锋利，锯齿效应也不强，碳化钨会剥落，总的来说狠不实用，可以考虑做格斗利器。
镍基到手后分享
爱媛媛 爱刀刀
Miracles sometimes occur,but one has to work terribly for them.
GENEX knife work
UID106099&帖子504&精华0&积分1015&注册时间&
理论没有意义！ 我觉得T-9000兄的测试可以说明一切，真是前无古人啊。。。。。。
说的点上了 &&论坛参与值 + 20
UID10931&帖子555&精华7&积分2325&注册时间&
理论没有意义！ 我觉得T-9000兄的测试可以说明一切，真是前无古人啊。。。。。。
gkd2222 发表于
19:19 有很多古人，比如说卡森测试比我更科学严谨，但是因为是刀商，所以反应平平，其实以我和卡森交流来看，钢材测试这块他的理念和我差的不多,也有很多我借鉴的地方。
UID263819&帖子245&精华1&积分635&性别男&来自地球 中国 浙江 绍兴 越城&注册时间&
理论没有意义！ 我觉得T-9000兄的测试可以说明一切，真是前无古人啊。。。。。。
gkd2222 发表于
07:19 PM 此帖绝非纸上谈兵 以上所有材料 我都至少做过保持性测试
只是我以前不喜欢发帖 大多也没有拍图片
对这些材料的评价 都基于我日常使用经验以及测试结果
当然 你如果说 无图无真相 那我也无话
谁让我不喜欢拍图 还经常喜欢删文件
UID263819&帖子245&精华1&积分635&性别男&来自地球 中国 浙江 绍兴 越城&注册时间&
想要带图的 现在就2个测试
蜘蛛C134 M4的测试
三刃木 断螺栓的测试
第一个是赏玩的
第二个是我自己论坛的 需要注册呵呵
以后要好好改这个习惯 测试 就要想办法拍图。。
UID263819&帖子245&精华1&积分635&性别男&来自地球 中国 浙江 绍兴 越城&注册时间&
有很多古人，比如说卡森测试比我更科学严谨，但是因为是刀商，所以反应平平，其实以我和卡森交流来看，钢材测试这块他的理念和我差的不多,也有很多我借鉴的地方。
T-9000 发表于
07:21 PM 卡森那个测试确实比较严谨 因为测试材料的形状一样
只是觉得测试片太薄了一点 还有就是用弯曲角度衡量韧性 不太准确
最好是测试折断需要的力量或者折断需要的能量
有些钢 很容易弯曲 虽然能弯曲大角度 但是也容易断
有些钢 难弯曲 虽然可弯曲角度小 但是要大力才能断
UID10931&帖子555&精华7&积分2325&注册时间&
13# gkd2222
想要带图的 现在就2个测试
蜘蛛C134 M4的测试
三刃木 断螺栓的测试
第一个是赏玩的
紫曦 发表于
22:29 其实不少人反复和我提到这把C134的M4很好，我倒是想哪天拿来和810做做对比看，不过这刀我还没打算收，近期想收的折刀有点多了。
UID10931&帖子555&精华7&积分2325&注册时间&
卡森那个测试确实比较严谨 因为测试材料的形状一样
只是觉得测试片太薄了一点 还有就是用弯曲角度衡量韧性 不太准确
最好是测试折断需要的力量或者折断需要的能量
有些钢 很容易弯曲 虽然能弯曲大角度 但是也容 ...
紫曦 发表于
22:38 关于韧性这点我比较统一，其实我测的刃口抗冲击也是很多方面的一些东西，这个你也和我提过，不过就刀具使用来说，我觉得保持性和刃口抗冲击是最符合使用中的实际性能体现了，比如什么抗拉强度之类的，其实用刀子感觉不出，另外卡森那个测试钢片只有0.6mm厚度外加25度角开锋，刃缘基本跟纸片一样薄了，所以切割纸板方面远逊于我测试出来的距离。
UID258432&帖子280&精华0&积分515&注册时间&
家乡人民前来围观~LZ现在是在武汉上大学么。。。