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?微景洪「点击↑关注」粉丝：7.1万?景洪秀美山川、风土民情、特色美食，尽在「微景洪」2004年，个旧市先后在吸毒人员、娱乐场所从业人员，以及性病门诊的患者等9类人群当中，进行了两次大规模的筛查。 2005年5月，柴琴在筛查中确认感染。两年间陆续检出HIV感染者总计有数千人。一个艾滋病患者从感染到生命终结有三个时期。感染后2到6周是急性感染期，会出现类似感冒症状，但很快自愈。随后是发病前的潜伏期，时间长短因人不同，短至不到1年，平均5到7年。当感染者体内免疫系统遭到严重破坏、不能维持最低抗病能力时，便出现很难治愈的多种症状，成为艾滋病人。成为艾滋病人后，如不参加抗病毒治疗，一般会在半年至两年内死亡。得不到有效救治的艾滋病患者，则在家自行治疗，为拿到消炎止痛药物，成批的艾滋病人、感染者脱离了政府监管，继续在KTV等娱乐场所廉价出售肉体。柴琴和她的姐妹们称性交易为“苦钱”。多年的吸毒及艾滋病发，使她们或身形残瘦，或身体溃烂。她们的“客人”以老人、矿工居多，每次交易价格10元至50元不等。从事性工作的女性感染者，在苦草工作室登记建立档案的就有276人，总人数不可统计，据当地NGO人士保守估计，至少有400人。而在调查中还发现，性交易过程中，男方不愿或不使用安全套的比例惊人。从事性工作者8名艾滋病感染者均表示，有不同比例不使用安全套的现象存在，其中一人说自己上月接待的7、8个客人中，仅有一人愿意戴套。NGO组织表示，当地艾滋病疫情已呈现“高流行、高传播、高死亡”的状态，在艾滋病人从事性工作的工人村，还有来自贵州、四川等地的上百名性工作者，这些中年妇女有自己的家庭，只为谋生而出卖肉体。当她们返乡过年时，又通过交叉感染使艾滋病在其家乡地二次扩散。联合国艾滋病规划署在去年发布的《亚太地区艾滋病疫情》报告中指出，亚太地区在控制艾滋病疫情方面正处在十字路口，尽管近年来取得了一些令人瞩目的成就，但对于高风险人群的关注不足以及投入资金的不足都威胁着来之不易的成果。而在个旧当地，艾滋病传播主要途径已由静脉注射毒品转由性传播。更为危险的是，普通民众似乎对此并不知情，在日日笙箫的娱乐场所设防甚微。性、毒品、艾滋病，正在侵蚀“锡都”云南个旧。全市在册吸毒人员5400多人，其中至少70%感染HIV，数以千计的患者已到大规模发病阶段，大量女性感染者仍聚集在工人村，以一次10到50元不等的价格出售身体。作者/山姆哥 徐阳 编柴琴生于1969年，云南省红河州个旧市区人。1989年因好奇吸食海洛因，从此坠入黑暗海洋。她从单位离职后，很快走向个旧当地最有名的红灯区“银波赤”卖身。十几年过去，艾滋病毒悄悄在她和她的“客人”中扩散。柴琴已经艾滋病发，全身溃烂。“裤子如果不换勤一点，自己坐着，风吹过来，我能都闻得到自己身上的臭味。”柴琴弓着腰，把线裤翻卷褪下，黑色圈痕遍布两只大腿，暗黄脓液渗出纱布，她说那种像死猪肉的恶臭，正是从这些脓疮处散发出来。托着这样的身躯，上个月她还接待了7个客人，赚了310块钱。因为无力承担医药费，她拒绝住院，自行涂药治疗。每天，她都摸出药瓶、剪刀、剃须刀片和棉花棒，侧向半曲左脚，用刀片将圆状的黑色脓痂割开，给伤口涂上芬必得药膏，最后再抹上一层磺胺粉。她甚至连纱布都没钱买，扯开自己的白色T恤取代。柴琴和同样身患艾滋病的张伟结婚了。张伟平时在医院照料病人。他们没有结婚证。这个群体中，大部分人要么独居，要么找同样是感染者的人一起生活。柴琴接客时会让张伟出去回避。“真的是没有办法，要钱，要买药吃。有时候真的是含着眼泪，因为不这样我就没有生活来源”。在工人村的狭窄巷道里，随处可见这种简陋的“交易”场所。棚屋里面只能容纳一张床，没有窗户，终年不见阳光，水得到外面接。洗澡得到公共浴室，5元一次。鼎盛时期，有300～400人同时在工人村从事性工作，人员流动性极大。一般新搬到一个地方的前几天是生意最好的，久呆客人容易厌倦工人村的普通居民对“卖淫女”群体看似习以为常，实则深藏波澜。老人称贵州四川等地来的女人为“毛线鸡”，年幼的孩子在墙上涂写他们学到的词汇。工人村四处可见这种无证无照的黑诊所。这些诊所收费高昂，且往往延误病情的治疗。同时，性病、毒品、艾滋病往往在性工作者身上纠缠不清。据不完全统计，个旧市有登记在册的吸毒人员约名，保守估计其中70%的人感染艾滋。而没有登记、没有吸毒的艾滋患者人数则未可知。对于一个总人口只有40万人的小城来说，这一艾滋比例已然惊人。民间组织“苦草工作室”的负责人李曼展示她给姐妹们培训所用的道具。苦草工作室主要对姐妹们做阳性预防，培训性技巧，以及如何说服客人使用安全套。目前个旧从事性工作的艾滋病感染者至少有上百人，但仍有40%～60%的“客人”不愿使用安全套。他们说，“就像你穿着袜子去洗脚，是什么感觉”。性工作者高萍抱着她的小狗多多。自从感染艾滋后，除了接客，她生活中最大的事情就是照料小狗。“只有狗是陪伴在我们身边的朋友，像我们这种人，太可悲了”。个旧艾滋感染者在2008年后开始大规模病发，大部分都是在缺医少药甚至无人过问的情况下孤独离去，死在田间、公厕、街头和出租屋。这是李曼给病者珊珊做家庭护理的视频，两个月后珊珊去世。高萍在KTV包厢接受采访，这里也是她的工作场所。包厢角落里有一个暗房，里面塞着一张70厘米宽、120厘米长的茶几，高萍就和客人在那上面行事。每次接客，她可以得到50元，KTV老板抽成10元。高萍说：“我也挺担心自己的，现在是一个人住，又没有男朋友，自己在家里面可能死了都没有人知道。前几天在我楼下有个姐妹死了，过了五天，尸体臭了才被发现。她养的大狼狗也死在她的身边。我想是伤心过度了。”吴秀娟在工人村的出租屋内展示她的十字绣。下午不接客时她就绣花。她说自己想存点钱，去做小生意。身体已开始溃烂的她常常晕厥在地，为了不被顾客发现，她带着手套，不脱袜裤，每次收费20到50元不等。在记者采访过后的第三天，日，吴秀娟的房子被人投入火种，屋内被焚烧成焦，衣物烧得只剩一半依然挂在铁线上。在工人村被勒索、殴打是常有的事。但就在这烧焦的废墟中，记者还发现了一枚残留有新鲜血迹的针管，用来注射毒品。在个旧传染病医院，沈亚萍如行尸走肉一般呆坐。同时身患结核、血小板低、真菌感染、丙肝、艾滋病的她，眼睛已接近失明。今年一月份，她和丈夫离婚后拿到了2万元用于治病。政府给艾滋感染者都办有医疗保险，但大部分感染者却无法住院，原因是无法凑齐500～1000元的住院门槛费。日当天，三个艾滋病人在个旧传染病医院死亡。很多病人死后还得不到家人原谅，曾有病人的女儿不肯见母亲最后一面，“这是她的报应”。地处市中心的银波赤，依然是个旧夜生活的地标。霓虹灯下数十家KTV，上百女子在等待客人的光临。而城市的另一边，个旧传染病医院住院大楼中，一位艾滋病人枯坐在楼梯口看夕阳，她手中握着手机，正播放着顺子的《回家》。?????????请支持我——TEL： ——承接：公众平台搭建，微网站，代运营。「微景洪」尊重一切原创作者，侵权请来信告知。小编新浪微博：@微景洪　　个人微信号：点击↓↓进入微社区给小编留言！
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京ICP备号-2&&&&京公网安备34【患者：修改病历是无奈之举】那医院到底给不给HIV患者做手术？ | 谣言粉碎机小组 | 果壳网 科技有意思
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粒子天体物理博士生
HIV这种，对医院的消毒和操作都提出了更高的要求手术过程总是有风险的，医护人员对自己进行保护也是无可厚非非典那年，因为政治压力，医护人员都冲上第一线，导致不少人受感染致残的医术高明如白求恩，不也死于术中感染么有这种只顾自己性命把别人的安全抛在脑后的艾滋病感染者难怪社会“恐艾”的心理那么严重这些人不光是生理上有病，心理上也不正常
的话：他不是一开始就是隐瞒的，是被拒绝后才隐瞒的，他要是畜生，那拒绝的医院算什么？畜生不如？这件事很难评价，因为他的命是命，医生的也是，没有谁高谁低，但是，在CCTV，后来的采访中，专家说的，手术中暴露感染艾滋的可能性非常低，地道目前还没有一例，这一点很重要，如果属实，那么医院有责任，如果感染几率很高，那么医院拒绝也是合理的。几率小 你敢啊 你不是医护人员 所以才这么说
如果有遥操作的外科手术机器人，比如达芬奇那样的？是不是就能解决这个问题，能减少医生感染的风险？
我所在的某三甲中医院就可以给HIV病人做手术，把手术放到最后一台，能降低感染其他病人的风险。
哎这事在果壳问答有讨论啊，挺详细的，尤其是现在排第一、第二的答案：艾滋病人有义务在就诊时，特别是要做手术时，告知医生自己的病情吗？
的话：这就是医院的悲哀。体制，绝对是体制问题。以下为乱码，略。每次天朝只要一出事只要是负面的下面就会有人说“都是制度的错”“陷入沉思”这和那些喊“四条腿好，两条腿坏”的羊有区别？让人根本没法正常的讨论问题我就不明白了你这是工作需要呢，还是先天犯贱呢？
的话：就因为这破事儿，以后医院都不敢承认别的医院的检查结果了，重复检查，害人害己+1.。。。就是怕这个影响，然后医药费又上去了，患者又说政府联合医院骗钱了。。。
不收治是绝对不应该的~害怕病人术后感染或者HIV病人不适合做手术的话可以采取其他治疗方式没有条件也可以联系有条件的医院收治
或者向上级卫生部门寻求帮助
但绝对不应该把病人推向社会~这还算是有良心的病人
如果你把人逼急了
报复社会算是谁的责任？~引用
的话：这人是畜生无误。引用
的话：他不是一开始就是隐瞒的，是被拒绝后才隐瞒的，他要是畜生，那拒绝的医院算什么？畜生不如？这件事很难评价，因为他的命是命，医生的也是，没有谁高谁低，但是，在CCTV，后来的采访中，专家说的，手术中暴露感染艾滋的可能性非常低，地道目前还没有一例，这一点很重要，如果属实，那么医院有责任，如果感染几率很高，那么医院拒绝也是合理的。
的话：不收治是绝对不应该的~害怕病人术后感染或者HIV病人不适合做手术的话可以采取其他治疗方式没有条件也可以联系有条件的医院收治 或者向上级卫生部门寻求帮助 但绝对不应该把病人推向社会~这还算是有良心的病人 如果你把人逼急了 报复社会算是谁的责任？~赞美有良心！！！！赞美白莲花！！！！
我相当佩服他现在待的医院的医生护士，居然现在只是对他冷淡而已。
的话：赞美有良心！！！！赞美白莲花！！！！病情上救治
心理上安慰
最好把HIV感染者供起来伺候着
说得这么过分目的只有一点
让其心安接受治疗
让其处于医疗机构的可控范围
控制事态恶性发展~不然怎么办？~
在事情变成恶性循环之前
总得有个突破口来解决问题吧~在“已经得病的人”和“医疗机构”或者“社会大众”之间
哪方面更容易迈出理性解决问题的第一步
这不显然么？
食品安全学士，科普爱好者
的话：1.“第一家医院为什么不给他做手术是有医学上的原因的，手术收益小，风险高”“手术收益”大小的利益考量 什么时候可以归为不收治病人的“医学原因”了？风险高可以寻求上级卫生部门帮助 协调有收治能力的机构进行协作 作为个体HIV患者和医院来讲 哪方面取得医疗资源和帮助的能力更强？医院遇到HIV感染者不进行收治和报告反而让病源进入社会处于非控制状态？就是失职！2.作为医院首先不收治病人 还要期待HIV感染者主动有觉悟通过所谓“正常”渠道维护利益 这逻辑甚是荒谬~3.HIV病人是法律意义上的弱势群体 当歧视发生时 请尝试站在弱势群体的立场 请尝试用现代社会对人权的基本尊重和对法律的基本尊重来思考问题。至少 请尝试~1、手术收益说的是病人可以通过手术得到的好处，不是医院的盈利。因为艾滋病人免疫能力低下，术后容易感染，并且感染后很难处理，这就是风险高。这种风险怎么请求协助？把病人关到一个无菌房子里度过余生？2、医院只是拒绝对病人施治手术，因为医院认为病人的病情不适合手术，而且他们医院也没有这个条件做。医院明知自身没有条件也照做那才是不负责任草菅人命。3、那么是不是因为艾滋病人是弱势群体，所以他们想要通过捐血赚取点费用我们都应该允许？保障一个群体的利益是不能以损害其他群体为前提的。如果第一家医院为这个病人施行了手术，但是因为消毒跟不上而使得医护人员或者其他病人染上了艾滋病，那是谁的责任？医院就应该无视医护人员和其他病人的安全吗？这个事情医院有没有做对还没有定论。如果医院是有条件而不施术，那是医院有错。如果医院确实无条件，那么医院的决定就是正确和负责的。但是这个病人修改病历去做手术，就肯定是做错了，他使得医护人员和其他病人都承担了不必要的风险。很多人觉得这个事情要么是病人错要么是医院错，并不是这样的，这件事上可能医院和病人都做错了。
因此对“手术收益”的描述一段以问号结尾
但我仍要对我在医疗专业方面表现出的无知表示抱歉我认为有必要形成一个机制
当医疗机构遇到HIV感染者时
无论他的病情医疗机构有没有能力处理
都不能再让他处于无监控状态而回到社会
无论是出于人道主义还是对社会负责的角度
放任是不应该的
更要注意的是不应该表现出一种医疗机构不该有的漠视
这样做就更有可能激怒HIV携带者的暴怒心里
反而对社会形成了威胁如果你没能力处理
就请提供有可能处理此病情的通道
同时一定要向卫生部门报告
对其进行帮助式监控
从免责的角度讲
每一个医院都应该这么做
我们先从免除自己的责任开始
让这件事情不能停留在没人管的处境
慢慢的就能形成一个机制
形成推进在关乎于社会安全机制的建设方面
我们必须要首先假设个人是无知的
他们会做出任何可怕的非理性的举动
这就要逼着有关部门建立完善的应对机制（希望这个事件能够起到一定的推动作用）个人面对医院
医院必须要比个人承担更多责任
因为他代表的是这个机制
机制的进步才能引领个人的认识进步
面对的HIV感染者是一个无论从身体和心理都是很脆弱的对象
最重要的是
如果掌控不好尺度就有可能让更多的人处于危险境地
还是帮助引用
的话：1、手术收益说的是病人可以通过手术得到的好处，不是医院的盈利。因为艾滋病人免疫能力低下，术后容易感染，并且感染后很难处理，这就是风险高。这种风险怎么请求协助？把病人关到一个无菌房子里度过余生？2、医院只是拒绝对病人施治手术，因为医院认为病人的病情不适合手术，而且他们医院也没有这个条件做。医院明知自身没有条件也照做那才是不负责任草菅人命。3、那么是不是因为艾滋病人是弱势群体，所以他们想要通过捐血赚取点费用我们都应该允许？保障一个群体的利益是不能以损害其他群体为前提的。如果第一家医院为这个病人施行了手术，但是因为消毒跟不上而使得医护人员或者其他病人染上了艾滋病，那是谁的责任？医院就应该无视医护人员和其他病人的安全吗？这个事情医院有没有做对还没有定论。如果医院是有条件而不施术，那是医院有错。如果医院确实无条件，那么医院的决定就是正确和负责的。但是这个病人修改病历去做手术，就肯定是做错了，他使得医护人员和其他病人都承担了不必要的风险。很多人觉得这个事情要么是病人错要么是医院错，并不是这样的，这件事上可能医院和病人都做错了。
的话：他是否能做手术这个事情需要专业医生解答，但我觉得第二家医院给他做了手术不能成为他可以做手术的充要条件。第二家医院是在被隐瞒病情的情况下给他做的手术，不代表第二家医院在了解他有艾滋病以后仍然会给出做手术的建议。充分条件不成立，只有必要条件，所以你的推断“第二家做了就证明有手术的条件，病人身体是可以接受的”不成立。你看看我的回帖，我从来没有说他的做法是合理的，把我引入争论的是'畜生两个字”我的评论就在上边，请在看一看。我的观点也是很难评论，因为根本不知道具体的情况。
的话：几率小 你敢啊 你不是医护人员 所以才这么说我爱人就是医护人员，她们医院治疗过艾滋病人。
的话：就因为这破事儿，以后医院都不敢承认别的医院的检查结果了，重复检查，害人害己这个最重要的，我回家和我爱人聊这个事，第一反应就是这个。害了好多其他人，就跟一些过度医疗一样。
的话：我的问题是说，上面有医护人员说，对于医院来说收治艾滋病患者需要的防护很苛刻，具备这样条件的医院很少，但是我从看到的信息并非是苛刻到只有“两家”可以为艾滋病患者动手术那么少。我们说的是举例子举出了那两家，不是说只有那两家- -
的话：如果有遥操作的外科手术机器人，比如达芬奇那样的？是不是就能解决这个问题，能减少医生感染的风险？那机器人的成本费呢？如果是一次性的，成本费就患者出得多，如果是多次使用的，则消毒费还是患者出，一样的。这事的争论点是在他隐瞒病情上，而不是做手术会不会有问题。
的话：你看看我的回帖，我从来没有说他的做法是合理的，把我引入争论的是'畜生两个字”我的评论就在上边，请在看一看。我的观点也是很难评论，因为根本不知道具体的情况。我赞同你的观点和你的态度，但是我反驳的是你的部分论述依据，觉得上面我引用的你的推断不成立，仅此而已，如果有误会的话我道歉，谢谢。
的话：哎这事在果壳问答有讨论啊，挺详细的，尤其是现在排第一、第二的答案：艾滋病人有义务在就诊时，特别是要做手术时，告知医生自己的病情吗？当然有了。
的话：谢谢指教 我有留意 因此对“手术收益”的描述一段以问号结尾 但我仍要对我在医疗专业方面表现出的无知表示抱歉我认为有必要形成一个机制 当医疗机构遇到HIV感染者时 无论他的病情医疗机构有没有能力处理 都不能再让他处于无监控状态而回到社会 无论是出于人道主义还是对社会负责的角度 放任是不应该的 更要注意的是不应该表现出一种医疗机构不该有的漠视 这样做就更有可能激怒HIV携带者的暴怒心里 反而对社会形成了威胁如果你没能力处理 就请提供有可能处理此病情的通道 同时一定要向卫生部门报告 对其进行帮助式监控 至少 从免责的角度讲 每一个医院都应该这么做 我们先从免除自己的责任开始 让这件事情不能停留在没人管的处境 慢慢的就能形成一个机制 形成推进在关乎于社会安全机制的建设方面 我们必须要首先假设个人是无知的 他们会做出任何可怕的非理性的举动 这就要逼着有关部门建立完善的应对机制（希望这个事件能够起到一定的推动作用）个人面对医院 医院必须要比个人承担更多责任 因为他代表的是这个机制 机制的进步才能引领个人的认识进步 尤其 面对的HIV感染者是一个无论从身体和心理都是很脆弱的对象 最重要的是 如果掌控不好尺度就有可能让更多的人处于危险境地 所以 除了帮助 还是帮助我得说，有个组织叫“性艾中心”就是管这个的，各地的疾控中心也应该有相应措施吧，在了解具体情况之前，不能说这事情是无人监管。你说不能让患者处于无监控状态回到社会，是要怎么个监控法？而且我觉得这样有点搞成谁得了艾滋病谁就成大爷了，社会都要围着你转。。。机制要有，但是一定要合理，不能干扰正常医疗资源分配。
的话：我们说的是举例子举出了那两家，不是说只有那两家- -其实这个问题不是问你的，你也不必为他回答那么确定。他说知道的“只有”两家，据我了解确定能动手术的就不下五家，302，地坛，天津传染病，佑安，协和。其他的自称能做的就很多了，我没有比较深的了解，就不列出来。所以我还补问一句是不是特指专门的手术。如果真是因为条件不足的原因，就可以考虑是否应当增加防护措施，毕竟那么多数量的病人在哪不管不行。我和不了解的人谈论这件事起来也可以说明情况。
的话：想活是没有错的好神圣，膜拜！
粒子天体物理博士生
的话：想活是没有错的在现实生活中，活着是有成本有条件的，很少有人想死，但是每个人都得死
食品安全学士，科普爱好者
的话：想活是没有错的你说得对。但是想活的不只有病人，还有医护人员，还有之后用同一个手术室的其他病人。他们谁不想活的？当大家都没错的时候，这种对错之分就没有意义了。
我不是医学专家，仅仅从常人的角度说说自己的看法，我觉得这件事有许多值得思考的地方，应该分别讨论。问题一：前两家医院拒绝对HIV患者做肺癌手术是否合理？问题二：HIV患者在被拒绝手术后，通过篡改病历，欺骗另一家医院，以达到手术的目的，是否合理？问题三：对于最后这家医院，直接采纳前一家医院的检验结果，而未作必要的检验就进行手术，是否合理？问题一：前两家医院拒绝对HIV患者做肺癌手术是否合理？1. 如果单纯从医学角度出发，同时患有HIV和肺癌的患者的确不适合手术，比如假设由于有HIV，这样的手术很可能会使患者身体受到极大损害，得不偿失，那当然不能做，而是采取其他治疗措施（请专业同学分析）。2. 如果对于患者的情况，通过手术治疗是一种可取的方法，那下面就看医院是否具备进行这种手术的能力，这种能力包括对患者的保护，和对医护人员的保护。2.1. 如果医院不具备相应条件，或许可以转院治疗。（国家有没有由于医院无条件治疗而转院的标准？）2.2. 如果医院确实具备相应手术条件，仅仅因为怕麻烦/歧视而拒绝做手术，那应该是不合理的。问题二：HIV患者在被拒绝手术后，通过篡改病历，欺骗另一家医院，以达到手术的目的，是否合理？毫无疑问，不合理不合情（不合法？）1. 对于患者本身，由于未告知医院真是情况，医院采用的治疗方案很可能并不适合该患者，最直接的一点，就是在手术的消毒和保护级别上，并为按照治疗HIV患者的规格进行，这导致患者自身受伤害的几率大大增加。另外，如果做手术的确不适合同时有HIV和肺癌的人，那患者这样做会更加悲剧。2. 对于医院，同样，由于没有采取针对HIV患者的必要的保护措施，导致与该患者接触过的人被感染的风险大大增加，这些人包括医务人员、其他患者，而这种风险的增大是由于该患者故意隐瞒自己的真实病情造成的。3. 更大、更长远的危害之一，通过这件事情，很可能激发和加剧常人对HIV患者的歧视，这个不用细谈了。4. 更大、更长远的危害之二，医院可能不敢承认其他医院的病历，今后患者入院的检查将更为全面和严格，由此带来的金钱和时间的花费自然更多。问题三：对于最后这家医院，直接采纳前一家医院的检验结果，而未作必要的检验就进行手术，是否合理？不太清楚一家医院根据什么来确定是否承认另一家医院的检验结果和病历，也不知道是否有相应的标准，如果有相应标准，我想标准里应该规定了对检验结果的验证，最后这家医院是否按照标准行事，并不清楚。也就是说，这家医院没有鉴别出该患者的病历系伪造，到底是因为患者篡改技术高明，还是因为医院鉴定过程有问题，目前不得而知。
的话：其实这个问题不是问你的，你也不必为他回答那么确定。他说知道的“只有”两家，据我了解确定能动手术的就不下五家，302，地坛，天津传染病，佑安，协和。其他的自称能做的就很多了，我没有比较深的了解，就不列出来。所以我还补问一句是不是特指专门的手术。如果真是因为条件不足的原因，就可以考虑是否应当增加防护措施，毕竟那么多数量的病人在哪不管不行。我和不了解的人谈论这件事起来也可以说明情况。啊，其实你看，他回答的也是“他知道的只有两家”而不是他说只有两家嘛。。。你知道的多他知道的少也没问题呀。而且这件事不仅仅是条件足不足的原因，你和别人说起来更重要的是说，到底需不需要手术治疗。第一家医院拒绝的是手术，不是治疗。
的话：我不是医学专家，仅仅从常人的角度说说自己的看法，我觉得这件事有许多值得思考的地方，应该分别讨论。问题一：前两家医院拒绝对HIV患者做肺癌手术是否合理？问题二：HIV患者在被拒绝手术后，通过篡改病历，欺骗另一家医院，以达到手术的目的，是否合理？问题三：对于最后这家医院，直接采纳前一家医院的检验结果，而未作必要的检验就进行手术，是否合理？问题一：前两家医院拒绝对HIV患者做肺癌手术是否合理？1. 如果单纯从医学角度出发，同时患有HIV和肺癌的患者的确不适合手术，比如假设由于有HIV，这样的手术很可能会使患者身体受到极大损害，得不偿失，那当然不能做，而是采取其他治疗措施（请专业同学分析）。2. 如果对于患者的情况，通过手术治疗是一种可取的方法，那下面就看医院是否具备进行这种手术的能力，这种能力包括对患者的保护，和对医护人员的保护。2.1. 如果医院不具备相应条件，或许可以转院治疗。（国家有没有由于医院无条件治疗而转院的标准？）2.2. 如果医院确实具备相应手术条件，仅仅因为怕麻烦/歧视而拒绝做手术，那应该是不合理的。问题二：HIV患者在被拒绝手术后，通过篡改病历，欺骗另一家医院，以达到手术的目的，是否合理？毫无疑问，不合理不合情（不合法？）1. 对于患者本身，由于未告知医院真是情况，医院采用的治疗方案很可能并不适合该患者，最直接的一点，就是在手术的消毒和保护级别上，并为按照治疗HIV患者的规格进行，这导致患者自身受伤害的几率大大增加。另外，如果做手术的确不适合同时有HIV和肺癌的人，那患者这样做会更加悲剧。2. 对于医院，同样，由于没有采取针对HIV患者的必要的保护措施，导致与该患者接触过的人被感染的风险大大增加，这些人包括医务人员、其他患者，而这种风险的增大是由于该患者故意隐瞒自己的真实病情造成的。3. 更大、更长远的危害之一，通过这件事情，很可能激发和加剧常人对HIV患者的歧视，这个不用细谈了。4. 更大、更长远的危害之二，医院可能不敢承认其他医院的病历，今后患者入院的检查将更为全面和严格，由此带来的金钱和时间的花费自然更多。问题三：对于最后这家医院，直接采纳前一家医院的检验结果，而未作必要的检验就进行手术，是否合理？不太清楚一家医院根据什么来确定是否承认另一家医院的检验结果和病历，也不知道是否有相应的标准，如果有相应标准，我想标准里应该规定了对检验结果的验证，最后这家医院是否按照标准行事，并不清楚。也就是说，这家医院没有鉴别出该患者的病历系伪造，到底是因为患者篡改技术高明，还是因为医院鉴定过程有问题，目前不得而知。貌似是天津市的一个惯例，就是三甲医院互相承认对方的检查结果，就不用让患者重复掏钱检查，医院也可以节约成本。你看，很多人不是高呼说检查项目太多医疗费太贵么？这也是天津的医院的一个折中方法吧。。。
的话：所以说也不能断定前两家医院不是歧视？无罪推定啊。不能证明歧视就是不歧视。
的话：我爱人就是医护人员，她们医院治疗过艾滋病人。问问你爱人什么感受
的话：貌似是天津市的一个惯例，就是三甲医院互相承认对方的检查结果，就不用让患者重复掏钱检查，医院也可以节约成本。你看，很多人不是高呼说检查项目太多医疗费太贵么？这也是天津的医院的一个折中方法吧。。。 我就在天津念书，其实感觉天津的医疗服务是比较规范的，这个HIV感染者应该是钻了空子，因为本来就很少有人会改自己的病历和检查记录。。。
我只想说一句话——歧视大家都在说，但有几个知道它与区别对待的区别岐视=区别对待？
的话：如果有遥操作的外科手术机器人，比如达芬奇那样的？是不是就能解决这个问题，能减少医生感染的风险？如果医院不知道病人的HIV（+），医院的消毒策略跟平常一样，那后面通过这台机器做手术的病人是不是有感染的风险？
患者的手段绝对是错误的，无论从什么方面来说。
的话： 我就在天津念书，其实感觉天津的医疗服务是比较规范的，这个HIV感染者应该是钻了空子，因为本来就很少有人会改自己的病历和检查记录。。。- -的确啊，这是基本的信任
的话：如果医院不知道病人的HIV（+），医院的消毒策略跟平常一样，那后面通过这台机器做手术的病人是不是有感染的风险？ 肯定会增加感染风险啊，至于增加多少就不好说了
做完艾滋病患者手术的手术器材需要更特殊的处理吗？像这位隐瞒的会不会造成下一个使用这些器材的病人的危险？
的话：我在Ａ医院查完没问题，你Ｂ医院为什么又要查一遍，你是不是要贪检查的钱！％……＠％……＃……＃￥……％…………％……＃……＠是的，你今天吃了饭，明天就不用吃饭了，后天也不用，大后天也不用，一劳永逸，多舒服
怎么感觉医护人员的健康就这么不重要了呢？艾滋病啊！那是随便能按照普通手术准备的吗？如果医生不小心割破了手，怎么办？如果医护接触了那人的血液，怎么办？谁来保障他们！？
的话：谢谢指教 我有留意 因此对“手术收益”的描述一段以问号结尾 但我仍要对我在医疗专业方面表现出的无知表示抱歉我认为有必要形成一个机制 当医疗机构遇到HIV感染者时 无论他的病情医疗机构有没有能力处理 都不能再让他处于无监控状态而回到社会 无论是出于人道主义还是对社会负责的角度 放任是不应该的 更要注意的是不应该表现出一种医疗机构不该有的漠视 这样做就更有可能激怒HIV携带者的暴怒心里 反而对社会形成了威胁如果你没能力处理 就请提供有可能处理此病情的通道 同时一定要向卫生部门报告 对其进行帮助式监控 至少 从免责的角度讲 每一个医院都应该这么做 我们先从免除自己的责任开始 让这件事情不能停留在没人管的处境 慢慢的就能形成一个机制 形成推进在关乎于社会安全机制的建设方面 我们必须要首先假设个人是无知的 他们会做出任何可怕的非理性的举动 这就要逼着有关部门建立完善的应对机制（希望这个事件能够起到一定的推动作用）个人面对医院 医院必须要比个人承担更多责任 因为他代表的是这个机制 机制的进步才能引领个人的认识进步 尤其 面对的HIV感染者是一个无论从身体和心理都是很脆弱的对象 最重要的是 如果掌控不好尺度就有可能让更多的人处于危险境地 所以 除了帮助 还是帮助我怎么感觉你这是想的我国是乌托邦呢，不能让HIV感染者处于无监控状态而回到社会？？你觉得怎么监控法好？派专人看守？还是统一打包放在一起？医院有什么权利限制患者的人身自由！！！！！另外现在的传染病都要报疫卡的（虽然形式大于实质），但你不能说医院没有上报给卫生部门，这方面医院实在做不了多少事
食品安全学士，科普爱好者
的话：貌似是天津市的一个惯例，就是三甲医院互相承认对方的检查结果，就不用让患者重复掏钱检查，医院也可以节约成本。你看，很多人不是高呼说检查项目太多医疗费太贵么？这也是天津的医院的一个折中方法吧。。。实际上如果大家都是按规矩做，确实没有重复检查的必要。一直说诚信社会诚信社会，现在一个人因为个人利益公然破坏难得建立起来的信用体系，还有不少人在大声叫好，真是讽刺。
的话：是的，你今天吃了饭，明天就不用吃饭了，后天也不用，大后天也不用，一劳永逸，多舒服事情很简单，医院都面临两种选择，一种是低成本，高风险的策略：信任病人之前的历史检查证明（历史证明有风险，假设病人不伪造证明，那么不准确率由距离上次检查的时间增长而增大，如果伪造就是这个新闻这样了，都无法真实了解病人状况），另外一种是低风险，高成本策略：也就是自己对病人重新进行一次检查，人命关天，而且高成本可以由病人自己来摊掉，于是大家都选择了高成本策略。这个理所当然，唯一办法是指望国家调整医院的规则
的话：貌似是天津市的一个惯例，就是三甲医院互相承认对方的检查结果，就不用让患者重复掏钱检查，医院也可以节约成本。你看，很多人不是高呼说检查项目太多医疗费太贵么？这也是天津的医院的一个折中方法吧。。。前面某楼有位同学说过一个解决办法，就是病历全部上网，患者到一家医院，只需要报自己的身份证号或其他什么身份认证，医院就可以从网上调出患者的详细病历。当然，目前在中国大部分地区还不具备这样的条件。
看到上面很多回复，我把一些个人经验拿出来给大家参考。首先是hiv一般消毒即可杀灭，该病毒毒性大但生存条件苛刻，所以手术中没有伤口和体液接触正常的手术过程和消毒不会产生感染。其次是据我所知hiv病人是有指定医院手术的，其实并不是保护医护人员，是保护hiv患者，hiv即获得性免疫缺陷综合征，患者一般本身抵抗力底下，发病期简单的感冒都可以要命，何况手术这种易感染环境长时间手术操作？医院拒绝的时候没说清楚，患者就认为是歧视。最后是事实上一般医护人员对hiv的歧视是很严重的，我母亲hiv阳性，我当年好友医科大学的知道后和我来往都变少了，并且是他清楚知道我每年会和母亲一起做hiv检查，都是阴性的情况下。我一般同普通人谈论的时候都只是说母亲身患绝症，根本不敢详细说明白是什么病。这个病人是感染后不认真去疾控中心学习自我保护知识，对自己不负责，对他人不负责，对病友大大的不负责的典型表现。说一般人不歧视hiv患者的，你看完我这些话，你觉得愿意和我一起吃饭吗？
的话：看到上面很多回复，我把一些个人经验拿出来给大家参考。首先是hiv一般消毒即可杀灭，该病毒毒性大但生存条件苛刻，所以手术中没有伤口和体液接触正常的手术过程和消毒不会产生感染。一台手术不仅仅是在手术室里那几分钟。还有很多善后的工作，包括手术垃圾处理等等……这些恐怕还是需要更严格的处理。若真是一般消毒都可以杀灭。那手术器械用后又为何要走不同消毒流程？解释不通的不是么至于歧视，用一个不靠谱的朋友对你不够友好的经历就能推导到一般医护人员都歧视，这点恐怕不合适吧。如果你觉得这样符合逻辑，一般中国人都沒素质也很容易成立的，我前两天还在地铁上遇到在车厢里撒尿的人呢。
的话：看到上面很多回复，我把一些个人经验拿出来给大家参考。首先是hiv一般消毒即可杀灭，该病毒毒性大但生存条件苛刻，所以手术中没有伤口和体液接触正常的手术过程和消毒不会产生感染。其次是据我所知hiv病人是有指定医院手术的，其实并不是保护医护人员，是保护hiv患者，hiv即获得性免疫缺陷综合征，患者一般本身抵抗力底下，发病期简单的感冒都可以要命，何况手术这种易感染环境长时间手术操作？医院拒绝的时候没说清楚，患者就认为是歧视。最后是事实上一般医护人员对hiv的歧视是很严重的，我母亲hiv阳性，我当年好友医科大学的知道后和我来往都变少了，并且是他清楚知道我每年会和母亲一起做hiv检查，都是阴性的情况下。我一般同普通人谈论的时候都只是说母亲身患绝症，根本不敢详细说明白是什么病。这个病人是感染后不认真去疾控中心学习自我保护知识，对自己不负责，对他人不负责，对病友大大的不负责的典型表现。说一般人不歧视hiv患者的，你看完我这些话，你觉得愿意和我一起吃饭吗？给你和你麻麻各一个大HUG~
首先，我们不能歧视艾滋病患者，让他们得到不公正的对待，其次，这位艾滋病患者的做法实在太过分，隐瞒自己的病情，就相当于将置参与手术的医护人员的人身安全而不顾，己所不欲勿施于人，这种做法和之前拒绝你的医院没什么不同甚至更严重更恶劣。这样做只会加剧社会对艾滋病患者的偏见。
这个可能会加重 不明真相的群众 对艾滋病感染人群的偏见甚至憎恨
的话：HIV这种，对医院的消毒和操作都提出了更高的要求手术过程总是有风险的，医护人员对自己进行保护也是无可厚非非典那年，因为政治压力，医护人员都冲上第一线，导致不少人受感染致残的医术高明如白求恩，不也死于术中感染么有这种只顾自己性命把别人的安全抛在脑后的艾滋病感染者难怪社会“恐艾”的心理那么严重这些人不光是生理上有病，心理上也不正常我觉得HIV还不能和SARS放在一起讨论。SARS爆发的时候也不完全是政治压力——作为一种可以通过呼吸传播的传染病，如果没有这些人置生死与度外，那么“除非你停止呼吸”（电影《卡桑德拉大桥》）。而对于HIV则是另一种结果，在患者能自觉避免高危行为，造成传染的可能性远小于让医护工作者冒险。关于这件事，我在想“如果因为院方拒绝为其进行手术，而导致该患者产生报复社会的倾向。”是不是后患无穷。
的话：这无论是医院或者病患都挺无奈的。对于患者而言，得不到救助郁闷，被发现后护士都怕他，挺可悲的。而医院确实没条件也是没办法，地坛医院有消毒条件又无胸外科。卫生部门应该建个科室齐全的传染病医院引用
的话：天津肿瘤医院，一个著名的三甲医院，没能力的可能性比较小。引用
的话：他不是一开始就是隐瞒的，是被拒绝后才隐瞒的，他要是畜生，那拒绝的医院算什么？畜生不如？这件事很难评价，因为他的命是命，医生的也是，没有谁高谁低，但是，在CCTV，后来的采访中，专家说的，手术中暴露感染艾滋的可能性非常低，地道目前还没有一例，这一点很重要，如果属实，那么医院有责任，如果感染几率很高，那么医院拒绝也是合理的。你们都没看到重点！！！不是医护人员怕被传染！！！是艾滋病本身就是破坏免疫系统的病！！！做了手术后没有办法凭借自己的免疫系统自愈！！！很难撑过术后感染！！！请记住艾滋病的全名：后天免疫缺乏综合症
谢谢！！！我觉得这个事情就是病患自己不信任他人，不接受医院的建议而导致的事故！！！内个病患要负全责！！！
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