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本帖最后由 涟穹 于
22:48 编辑
新款8545的音圈引出线换成了镀银的```我的系统很怕镀银线调了很久才基本平衡{:soso_e127:}，不过新款的引出线看上去比老款的耐用。
8545其实并不难推，只是大音量时要确保喇叭不拍边难一些。不过这喇叭没喂饱时中小音量也很好听，低音量感很足，中频按我们这边的说法是“人声的肉头很厚”~~[s:14]
感觉新款对功放的阻尼系数要求没老款那么高，要控制好这喇叭主要看功放的阻尼系数、效率==而不是标称瓦数```
我长期用丽特的a100合并功放板改制的后级+一台胆前推得很好，除了少数特殊碟片之外喇叭很少拍边，低频很干净潜得很深```
能出这效果很大程度归功于达雅箱非常扎实的箱体（据说该箱体是三明治结构，中间含有大量的沥青）总之预算有限又想体验高素质的中低频这款喇叭是非常值得尝试的[s:97]
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22:48 上传
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涟穹 发表于
新款8545振膜变薄了一些，还有就是涂层变了，其他差不多。
具体听感是声音比老款清谈了一些，灵敏度有些许 ...
嗯，技术高人分析的不错
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涟穹 发表于
新款8545振膜变薄了一些，还有就是涂层变了，其他差不多。
具体听感是声音比老款清谈了一些，灵敏度有些许 ...
嗯，技术高人分析的不错
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本帖最后由 深圳仔 于
23:45 编辑
好推了，300b 8w可以推吗？如an 8w300b
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涟穹 发表于
据朋友说8545喇叭越老款的表面涂层越厚中频越浓郁，2000年之后基本就变了，以前的8545价格是现在的一倍```
8545以前是六百多元一只，在九十年代中期的国内音响杂志广告上有很多代购或电子元件厂的价格表
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薄了失真会加大的，新款适合倒相箱体。
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涟穹 发表于
新款8545的音圈引出线换成了镀银的```我的系统很怕镀银线调了很久才基本平衡，不过新款的引出 ...
老皇冠达雅书架箱上面这只8545和市面零售版本不一样
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不喜欢欧美游戏的人设~~~~~
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本帖最后由 涟穹 于
00:40 编辑
新款以前试过不习惯又拆了```那时候主要听卡座，现在玩蓝光又把新款的换上去了（个人觉得老款太浓郁瞬态差一些，不太适合现代音源```）----新款是清爽型的现代声底，瞬态好于老款。煲了一年多感觉除了玩卡座味道不如以前之外都很满意```
不过达雅箱换新款非常难调~~~~刚开始低频根本压不住是失控的，要推好这喇叭必须不惜一切代价提高功放的阻尼```实在不行也可以从垫材、线材、架子/接线端子螺丝的松紧度入手```
个人觉得用质量好的焊锡，提高焊接质量（尤其是大焊点的表面光洁度）有利于增加阻尼，还有就是各种信号、电源接插件的连接方式、工艺==还有就是承重脚、螺丝的选择，上不上垫片==，感觉铁质螺丝/角钉的密度高于铜质，细腻度差一些。阻尼系数低时不能用木质、橡胶、皮革=软质垫材```觉得密度调得过高时可在角钉垫片或机脚、重型插线板底部垫一些很薄的软质材料来中和（我试过一种海绵小垫片效果最好，是圆形的直径10mm，厚度2mm），具体要通过听感来微调```
个人对电路不太精通（不想专研电路，人太懒{:soso_e120:}）只能从这些细节入手，积累起来效果也很可观```个人的经验是每次调整最好只改动一个地方，如果觉得声音不如以前就马上复原，不能再盲目动其他部位----这样搞声音往往越弄越乱导致无法复原~~
另外有一台好的前级至关重要```总之新款没说的那么差，始终是较贵的高级单元底子好```只要用心也能调出很好的声音
局部8.JPG (190.71 KB, 下载次数: 0)
00:29 上传
增加硬盘机、蓝光机=薄型信号源声音密度的好帮手----老式重型电源箱，看似很玄妙说白了就是靠这东西非常扎实的钢制机壳自重来增加系统密度```这东西配400多元的国产dvd曾经把朋友听得目瞪口呆~~{:soso_e120:}
当然了，下面的全套卡达斯信号、电源、喇叭线也功不可没```此电源箱底部就垫了上面提到的海绵垫片。
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乞丐, 积分 -1, 距离下一级还需 1 积分
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本帖最后由 创造神9001 于
01:19 编辑
最近迷上&&2013 顶级大作，& &上古卷轴5，& & 顶级的游戏 也是越来越细腻&&真实；& & 游戏中色染极低， 相当的通透 宽广；；；；& &免费的， 玩游戏不投资多少的，划得来； [s:97][s:97][s:97][s:97]
& &既不会保值，也不会升值； 与经济无关；&&上网 和 高档 PC 一台， 足以；；；；& & 越高端的游戏也越来越讲究 搭配了，&&各种MOD 的搭配，& &游戏都开始像HI END 一样体现 搭配出来的顶级效果 ；；；[s:14][s:14][s:14]
&&给张图， 是奶子；& &比现在高清欧美的HD MP4&&还要真实 细腻； 真不敢相信是游戏的画质；
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创造神9001 发表于
最近迷上&&2013 顶级大作，& &上古卷轴5，& & 顶级的游戏 也是越来越细腻&&真实；& & 游戏中色染极低， 相当 ...
我看你是在试探这里封号的底限~~~~[s:14]
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本帖最后由 创造神9001 于
01:24 编辑
涟穹 发表于
我看你是在试探这里封号的底限~~~~
幸亏提醒，以删掉；{:soso_e127:}{:soso_e142:}{:soso_e120:}
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创造神9001 发表于
幸亏提醒，以删掉；
前几天试过上古卷轴4，估计是我设置得不对，走路镜头一闪一闪的定不住----随时在玩漂移~~
打个小boss只会傻傻的对砍拼血，跳跑要拉半天镜头非常累，无法放风筝```死一次就删了。[s:8]
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上古4 只玩不到十分钟，马上删；&&那款作品达不到神作；；； 画质顶多是生化危机 枪版的那种画质；；；
上古5的画质 就相当好了，特别是人物的设计，己经胜过真实； 贴图你也看到了；；；[s:97][s:97]
到5后，上古才算是神作；&&其它不咋样，&&每款游戏或电影都有它的顶峰的时候；；；； 如黑客帝国，
&&最终幻想 8和 X&&X-2&&以后的作品就没人玩了，骂声一片；；；；&&生化也该休息了，开发些新的作品；
战神1 2 3都非常了不起；；；；；
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侠盗猎车手的顶峰也早以过去，&&是几年前的圣安地列斯；非常的好， 画质不好，但游戏性极强；；；
美国的三大城市一比一的重现在游戏里，& & 美国人 就连游戏都不会造假，可见； 欧美的信仰与中国人一天一地；&&包括黑道圣徒3& && & 虐杀原形& & 侠盗猎车手4&&全是以美国纽约城市作平台来设计；
这些， 日本人& &可能做不到；；；& &中国人更是再发展50年也不会有此信念的；
欧美人的真理早就悟出了，& & 何为顶级，& &真实 ！
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绅士宝18W/8545-01设计竞赛一等奖设计方案分享及个人见闻
来源：bbs.hifidiy.net
发布者：Julien
版权：原创
绅士宝854501设计竞赛落下帷幕已有一周的时间了，本次设计竞赛有别于往届的最大特点是采取了双盲听主观试听和客观测试相结合的评选方法，比较全面。负责评选的Jann Evers先生自身具有很强的技术背景，并拥有非常丰富的试听经验。
本次绅士宝854501设计竞赛落下帷幕已有一周的时间了，在对获奖者分频公布之前，先再次回顾活动的历程：，，。
本次一等奖获得者kingcole先生设计分频线路如下图：
在分频器的元件选择上，他注明了低音1.55mH电感采用线径1.2mm的空心电感，而低音部分2.5mH电感则采用线径0.8mm的铁心电感，高音采用线径0.8mm的空心电感。电容部分全部采用了BENNIC品牌。
我们也将他设计的分频器接入后进行了客观测试，结果如下图：
本次设计竞赛有别于往届的最大特点是采取了双盲听主观试听和客观测试相结合的评选方法，比较全面。负责评选的Jann Evers先生自身具有很强的技术背景，并拥有非常丰富的试听经验。由于绅士宝公司不仅重视单元的客观技术参数，也非常重视单元的主观听感，所以他的日常工作也包含了对每个批次每个型号单元的抽样试听。因此绅士宝方面派送Jann Evers先生前来试听评选是非常适合的。而我本人也有幸全程陪同并见证了绅士宝总监Jann Evers先生主观试听的全过程。这次试听给我的主要感受是以下4点：
1、器材的选择。
Jann Evers先生选择了制造监听器材出身的加拿大Bryston 4BSST功放，他认为评选音箱的时候，首先要尽量降低功放的影响，因为音响重播是一个系统工程，每个环节都会对听感产生影响，因尽量选择中性的器材。事实上，世界上200多个著名录音棚都是Bryston的客户，其中包含Sony、JVC、BBC、杜比实验室等等有名的品牌。它能参与录音用来监听我们采用的CD或者数字母带，说明声音取向是合理的，声音表现也并非国内民间对其的恶评，如果用上以后觉得声音不好，那么从系统角度首先要怀疑自己其他环节的问题了。
2、音乐的选择。
本次试听采用的音乐有来自瑞典Opus3 公司的爵士乐、弦乐，也有著名的天碟&Breaking Silence&&Janis Ian&选段，以及众所周知的Jennifer Warnes的蓝雨衣等。就我在当天听到的感受而言，Opus3公司的录音更多的保留了自然的混响，少了人工雕凿的痕迹。本坛的红山老猫版主也曾做出&opus3的录音从未失手&这样的极高评价。而天碟&Breaking Silence&则是混音师的杰出作品，如果没有比例合理的音场和动态能力很难回放良好。经典的Jennifer Warnes歌声不仅具有很高的辨识度，也是音响爱好者非常熟悉的声音，一旦重播有误非常容易辨识。Jann Evers先生没有选择国内目前流行的那些人工加工过度，比例失调的试音碟，也是和他长期从事专业试听工作有关的。由此也可以判断出，很大程度上，一个爱好者平时听什么唱片，就能知道他的系统还停留在什么水准了。
3、对声音评价的偏好。
任何人的主观评价一定是带有偏向的，Jann Evers先生也无法避免。他认为声音的首要因素是：动态、音场、平衡及真实的质感。这些都是硬性的指标，并不易全部满足。他在试听8款入围设计的同时，也同时进行了记录。事后我向他问及了对这些设计的评价，我听到最多的短句是：&这段音乐的回放，声音应该是&&& ，而不是我们经常听到的：&这对比那一对低音更好，那一对比这一对中音更好&&&等言论。它的含义是对于某一套回放系统，某一确定的唱片，声音的各个特征都是有一定标准的，并非低音越猛，中频越甜，高频越纤细就是好的。
Jann Evers先生更多的追求是一种还原录音本来的样貌，聆听艺术家灌录唱片时原本想要表达的内容。相比较我们国内爱好者一味追求PK，单点不全面的比较方法要客观很多。例如，在论坛上常见某些对喇叭单元的评价往往充斥这这个单元低音比另一个更猛，所以更好，殊不知，这是录音原本就没有的，只是被错误重播了，不考虑系统的整体环节和录音原本的样貌。
4、丰富的试听手法。
由于整个试听过程较长，为了避免耳朵疲劳，Jann Evers先生做了适当的休息间隔。同时采用了不同音量下的聆听比较，不是单一小音量的试听。也事先对试听环境做了了解和熟悉，采取了多点聆听。&
我能有幸亲历这5个小时的试听评选，是一次增长见识并学到更多试听方法的历程。而与一等奖获得者kingcole先生（以下简称K兄）的时候交谈，则是了解其设计思路，并学习到一些设计理念的过程。
K兄表示，设计一款分频器，首先要考虑的是保证基本的平衡度，这里的平衡度不仅仅是单纯的频响上的平衡，更多的是一种能量上的均衡，这可以保证声音的基本平衡度，这里的判断是利用单元自身特性以及结合箱体设计做出的。K兄表示平衡是很重要的，因为要获得真实的质感以及自然的音色，平衡的基础是不可或缺的。也不要过分的利用环境因素去做频响上的所谓&平衡&，因为这会导致时域性能的恶化，并且从声音的还原角度考虑，有些录音希望的回放效果就是利用环境制造出把乐手，歌手请回家演奏的效果。其次是要考虑扬声器单元的非线性失真情况，在设计时候尽可能的避开失真较大的区域。
K兄对8545-01的失真情况是通过论坛8545-01升级活动的单元介绍贴了解的（点击链接进入http://bbs.hifidiy.net/thread--1.html），而9700的情况则是判断了其高音的设计情况，有效震动面积和线性位移等情况做出判断的，9700是比较经典的设计，因此并不宜分到2K以下的分频点，容易导致大音量下可闻失真增加。其次，还要考虑7寸单元的指向性和瞬态问题，又不宜采取过高的分频点，最终的分频点确定在2.2K左右。在关键的分频器元件选择上，他没有在低音通路上追求很粗的线径，这是考虑到时域上的能量累积以及谐振问题，这是由于扬声器单元在大音量下远非完美导致的。
高音回路采用bennic电容的原因是，在K兄自己平日制作音箱的时候，采用数字电桥测试过一些主流的分频电容，有部分所谓的名牌电容测试结果并不理想，Q值反而较低，造成声音瞬态和透明度降低，反而成了一些爱好者口中的&音乐味&。而当整体器材档次都上去以后，这样的&音乐味&是需要极力避免的，因为它抹杀了音乐自然的乐感。
他的整个分频的设计是建立在对箱体的判断，以及对单元资料的仔细剖析，和对分频元件常年应用的经验累积基础上做出的，这次竞赛给出的条件看似&简单&，实则考验一个设计者的综合能力。最后就形成了在试听当天所获得的良好表现，其声音和其余的设计相比，声音的自然程度，细节，质感和平衡度等方面都胜出一截。这款分频的表现到底有多优秀？从最终Jann Evers先生将分频器带回丹麦就可见一斑了，它将被安装到Jann Evers先生自己用的音箱上！
在这里，我再次恭贺K兄获得去丹麦原厂参观的机会，并希望他在那里带回更多的知识分享给论坛的爱好者。
附：稍后也会公布两名幸运奖获得者的分频设计方案供各位参考。
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icet 发表于
最近弄了对八寸的专业中音。定制的。&
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本帖最后由 涟穹 于
22:48 编辑
新款8545的音圈引出线换成了镀银的```我的系统很怕镀银线调了很久才基本平衡{:soso_e127:}，不过新款的引出线看上去比老款的耐用。
8545其实并不难推，只是大音量时要确保喇叭不拍边难一些。不过这喇叭没喂饱时中小音量也很好听，低音量感很足，中频按我们这边的说法是“人声的肉头很厚”~~[s:14]
感觉新款对功放的阻尼系数要求没老款那么高，要控制好这喇叭主要看功放的阻尼系数、效率==而不是标称瓦数```
我长期用丽特的a100合并功放板改制的后级+一台胆前推得很好，除了少数特殊碟片之外喇叭很少拍边，低频很干净潜得很深```
能出这效果很大程度归功于达雅箱非常扎实的箱体（据说该箱体是三明治结构，中间含有大量的沥青）总之预算有限又想体验高素质的中低频这款喇叭是非常值得尝试的[s:97]
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22:48 上传
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涟穹 发表于
新款8545振膜变薄了一些，还有就是涂层变了，其他差不多。
具体听感是声音比老款清谈了一些，灵敏度有些许 ...
嗯，技术高人分析的不错
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涟穹 发表于
新款8545振膜变薄了一些，还有就是涂层变了，其他差不多。
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嗯，技术高人分析的不错
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本帖最后由 深圳仔 于
23:45 编辑
好推了，300b 8w可以推吗？如an 8w300b
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涟穹 发表于
据朋友说8545喇叭越老款的表面涂层越厚中频越浓郁，2000年之后基本就变了，以前的8545价格是现在的一倍```
8545以前是六百多元一只，在九十年代中期的国内音响杂志广告上有很多代购或电子元件厂的价格表
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薄了失真会加大的，新款适合倒相箱体。
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涟穹 发表于
新款8545的音圈引出线换成了镀银的```我的系统很怕镀银线调了很久才基本平衡，不过新款的引出 ...
老皇冠达雅书架箱上面这只8545和市面零售版本不一样
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不喜欢欧美游戏的人设~~~~~
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本帖最后由 涟穹 于
00:40 编辑
新款以前试过不习惯又拆了```那时候主要听卡座，现在玩蓝光又把新款的换上去了（个人觉得老款太浓郁瞬态差一些，不太适合现代音源```）----新款是清爽型的现代声底，瞬态好于老款。煲了一年多感觉除了玩卡座味道不如以前之外都很满意```
不过达雅箱换新款非常难调~~~~刚开始低频根本压不住是失控的，要推好这喇叭必须不惜一切代价提高功放的阻尼```实在不行也可以从垫材、线材、架子/接线端子螺丝的松紧度入手```
个人觉得用质量好的焊锡，提高焊接质量（尤其是大焊点的表面光洁度）有利于增加阻尼，还有就是各种信号、电源接插件的连接方式、工艺==还有就是承重脚、螺丝的选择，上不上垫片==，感觉铁质螺丝/角钉的密度高于铜质，细腻度差一些。阻尼系数低时不能用木质、橡胶、皮革=软质垫材```觉得密度调得过高时可在角钉垫片或机脚、重型插线板底部垫一些很薄的软质材料来中和（我试过一种海绵小垫片效果最好，是圆形的直径10mm，厚度2mm），具体要通过听感来微调```
个人对电路不太精通（不想专研电路，人太懒{:soso_e120:}）只能从这些细节入手，积累起来效果也很可观```个人的经验是每次调整最好只改动一个地方，如果觉得声音不如以前就马上复原，不能再盲目动其他部位----这样搞声音往往越弄越乱导致无法复原~~
另外有一台好的前级至关重要```总之新款没说的那么差，始终是较贵的高级单元底子好```只要用心也能调出很好的声音
局部8.JPG (190.71 KB, 下载次数: 0)
00:29 上传
增加硬盘机、蓝光机=薄型信号源声音密度的好帮手----老式重型电源箱，看似很玄妙说白了就是靠这东西非常扎实的钢制机壳自重来增加系统密度```这东西配400多元的国产dvd曾经把朋友听得目瞪口呆~~{:soso_e120:}
当然了，下面的全套卡达斯信号、电源、喇叭线也功不可没```此电源箱底部就垫了上面提到的海绵垫片。
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本帖最后由 创造神9001 于
01:19 编辑
最近迷上&&2013 顶级大作，& &上古卷轴5，& & 顶级的游戏 也是越来越细腻&&真实；& & 游戏中色染极低， 相当的通透 宽广；；；；& &免费的， 玩游戏不投资多少的，划得来； [s:97][s:97][s:97][s:97]
& &既不会保值，也不会升值； 与经济无关；&&上网 和 高档 PC 一台， 足以；；；；& & 越高端的游戏也越来越讲究 搭配了，&&各种MOD 的搭配，& &游戏都开始像HI END 一样体现 搭配出来的顶级效果 ；；；[s:14][s:14][s:14]
&&给张图， 是奶子；& &比现在高清欧美的HD MP4&&还要真实 细腻； 真不敢相信是游戏的画质；
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创造神9001 发表于
最近迷上&&2013 顶级大作，& &上古卷轴5，& & 顶级的游戏 也是越来越细腻&&真实；& & 游戏中色染极低， 相当 ...
我看你是在试探这里封号的底限~~~~[s:14]
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本帖最后由 创造神9001 于
01:24 编辑
涟穹 发表于
我看你是在试探这里封号的底限~~~~
幸亏提醒，以删掉；{:soso_e127:}{:soso_e142:}{:soso_e120:}
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创造神9001 发表于
幸亏提醒，以删掉；
前几天试过上古卷轴4，估计是我设置得不对，走路镜头一闪一闪的定不住----随时在玩漂移~~
打个小boss只会傻傻的对砍拼血，跳跑要拉半天镜头非常累，无法放风筝```死一次就删了。[s:8]
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上古4 只玩不到十分钟，马上删；&&那款作品达不到神作；；； 画质顶多是生化危机 枪版的那种画质；；；
上古5的画质 就相当好了，特别是人物的设计，己经胜过真实； 贴图你也看到了；；；[s:97][s:97]
到5后，上古才算是神作；&&其它不咋样，&&每款游戏或电影都有它的顶峰的时候；；；； 如黑客帝国，
&&最终幻想 8和 X&&X-2&&以后的作品就没人玩了，骂声一片；；；；&&生化也该休息了，开发些新的作品；
战神1 2 3都非常了不起；；；；；
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侠盗猎车手的顶峰也早以过去，&&是几年前的圣安地列斯；非常的好， 画质不好，但游戏性极强；；；
美国的三大城市一比一的重现在游戏里，& & 美国人 就连游戏都不会造假，可见； 欧美的信仰与中国人一天一地；&&包括黑道圣徒3& && & 虐杀原形& & 侠盗猎车手4&&全是以美国纽约城市作平台来设计；
这些， 日本人& &可能做不到；；；& &中国人更是再发展50年也不会有此信念的；
欧美人的真理早就悟出了，& & 何为顶级，& &真实 ！
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