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为什么低频没有信号反射的说法
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路过打酱油。。 发表于
1/s——即阶跃，总不能追溯到大爆炸以前吧....
要是直流就是阶跃的话，说直流也有反射，是可接受。
谁敢不承认阶跃有反射呢。
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谁说低频信号没有信号反射的。都有的。
个人博客：http://blog.**/forrest11
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50Hz的波长6000千米，我们的板子不够它反射。但是比如2.4G的波长12.5cm就要考虑了。
Life is like a dream.I have a dream.
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准确来说并不是高频信号需要考虑，而是高速信号，只有当信号的上升时间和传输线延迟相当的时候才会考虑信号的反射问题，至于为什么要进行阻抗匹配控制，原因是信号的反射是由阻抗不连续引起的，所以才需要进行控制，如果反射信号之类的对整个系统影响不大，那为什么还要去考虑这个因素呢……
对于低频信号或者直流信号上升时间是很长的，如果在整个线路中间存在阻抗不连续点也会有反射，但是反射信号和传输信号不能在某一点进行叠加导致信号出现下冲、过冲或者振铃，那么就没有去考虑的必要了。。。
因为信号的频率和波长是有关系的，所以可想而知了。。。
至于什么是波长，如果从专业的角度去分析的话，还得LZ自己看书了。
一点自己的看法。。。。
让IC改变你我！
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都是高手啊，学习了
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想象你是光子，在T秒内跑过了λ米的距离，所以你的速度是：
C=λ/T=λf
==&λ=C/f---频率越高，波长越短，帅哥公式对了，说法错了。
马甲通透。
这个是我的马甲，哈哈！&
帅哥是马甲用多了还是见多了？见人就说是马甲。俺么有穿马甲的兴趣。&
是不是经济不KUA,房价下不来？
高房价只能带来“实体经济挤出效应”。
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Moskva 发表于
关于无损耗的传输线，一个显而易见的问题就是，教科书，说的仅仅是阻抗计算。
除此之外，什么也不讲。所以 ...
大师，怎么不用你标志性的&梨花体&了？
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公式对了。结论错了。
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当信号传输距离和波长可以比拟的时候, 不管频率多低照样要当高频来看待. 如485拉远的时候, 几十K的信号都要当做高频看待.而PCB上距离短的时候,几百M可以当低频对待.
楼主可以找一条网线,100米左右, 一端输入100K左右的方波, 另一端短路/断路/并电阻, 立即可以看到信号的反射,叠加的过程.
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本帖最后由 zyj9490 于
21:40 编辑
GavinZ 发表于
要是直流就是阶跃的话，说直流也有反射，是可接受。
谁敢不承认阶跃有反射呢。 ...
直流信号从状态A变化状态B时,有一个边沿,边沿导致电磁埸状态的重新改变,也就是有暂态过程过渡到新的稳定直流状态B,这就是产生反射的根源.电磁埸不稳定的状态就是反射,这个状态恐怕难以用电路的概念来描述,好比如电阻为零的导线电位不相等(不是指驻波,同一时刻的在线上的不同点).电路工程师可能无法理解.也就是说信号速度可以跟电磁波传输速度相比拟时,必须用电磁埸理论来解.电磁埸的暂态过程份量占了很大的比重.
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关于信号反射
已经知道的是信号的反射主要发生在传输线上阻抗不连续的点上。
那么是不是只有在输入信号发生突变时，才会发生反射？找到的资料都是以理想方波作为示例，在上升沿到达终端后开始反射，始终只有这一个反射信号在源端和终端间不断反射、叠加……
但似乎又不是仅在跳变的时刻才有反射，因为在下一次反射前，源端（或终端）的反射还能持续不变。。。
但反射的信号又似乎不是始终=入射信号*反射系数，只有第一次是这样的，在第二次以后都是反射信号*反射系数。。。。
太迷惑了。如果输入的信号是连续变化的，那反射情况又是怎样的？
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又仔细想过，应该这样就能解释通：V反射=（V入射-V端）*反射系数
反射的始终是该时刻入射信号和端电压之间的差值部分
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小弟的理解，不知道对不对，我理解反射就是阻抗不匹配造成的，你说的第二次反射，因为在输出端已经有信号了，所以此时要用输入减去当前输出值，得到的差值信号来进行反射。。
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我完全同意你的说法。
如果激励信号是连续的，好比一个上升沿，我们简化成V=kt，那么反射信号应该怎么计算呢？
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我是這樣理解的， 信號發生反射除了與阻抗不匹配有關外，還與傳輸的線路有關，比方說signal path來個急轉彎，也會發生反射的。
一般咱們遇到的都是假想為理想方波，但實際上沒有這樣的情況，就像你所說的V=kt，處理起來會不會像signal 的rise time樣取個什么值，我就不知道了
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& & 我觉得连续信号计算，应该是以dt与dv的微分概念来进行计算吧。
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& & 你说的都对，其实信号哪怕是你设计时阻抗完全匹配，走直线，在实际中都会由于实际线路的不完美，存在信号反射的，只是我们规定了一个范围，在那范围内就认定信号得以完整传输。我感觉高速下貌似大多数考虑的是正弦波吧。忘记了。。
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阻抗不连续指的也就是瞬态电流感觉到的阻抗出现突变吧
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保持阻抗连续最重要
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阻抗不连续时, 就会产生反射讯号往 source and taget 端走
而不是你说的在上升沿到达终端后开始反射,
所以在两端的讯号是不断重复着是原始量 + 反射量
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在高速PCB设计中，信号的反射将给PCB的设计质量带来很大的负面影响，而要减轻反射信号的负面影响，有三种方式：&& 1），降低系统频率从而加大信号的上升与下降时间，使信号在加到传输线上前，前一个信号的反射达到稳定；&& 2），缩短PCB走线长度使反射在最短时间内达到稳定；&& 3），采用阻抗匹配方案消除反射；& &在高速系统设计中，第1种是不可能的，而第2种也是不实际的，通常要缩短PCB布线长度，可能需要增加布线层数、增加过孔数，从而得不偿失，那么第3种是最好的方法，常用的阻匹配方式有以下几种：& & 1.源端串联匹配&&& & 源端串联匹配就是在输出BUFFER上串接一个电阻，使BUFFER的输出阻抗与传输线阻抗一致；此电阻在PCB设计时应尽量靠近输出BUFFER放置 ，常用的值为：33殴姆。& 对于TTL或CMOS驱动，信号在逻辑高及低状态时均具有不同的输出阻抗，而一些负载器件可能具有不同的输入输出阻抗，不能简单的得知，所以在使用串联端接匹配时，在具有输入输出阻抗不一致的条件下，可能不是最佳的选择；在布线终端上存在集总线型负载或单一元件时，串联匹配是最佳的选择；串联电阻的大小由下式决定： &&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&& R=ZO-R0&&&& ZO--传输线阻抗&&&& R0--BUFFER输出阻抗& 串联匹配的优点：提供较慢的上升时间，减少反系量，产生更小的EMI，从而降低过冲，增加信号的传输质量；& 串联匹配的缺点：当TTL/CMOS出现在同一网络上时，在驱动分布负载时，通常不能使用串联匹配方式。& 2.终端并联匹配& & 由在走线路径上的某一端连接单个电阻构成，这个电阻的阻值必须等于传输线所要求的电阻值，电阻的另一端接电源或地；简单的并联匹配很少用于CMOS与TTL设计中；&并联匹配的优点：可用于分布负载，并能够全部吸收传输波以消除反射；&并联匹配的缺点：需额外增加电路的功耗，会降低噪声容限。& 3.戴维南匹配&& &&&&&&&&&&&&& Vref=R2/(R1+R2)·V& &&&&&&&&&&&&&&&&&&& Vref--输入负载所要求的电压&&&&&&&&&&&&&&&&&&& V--电压源&&&& R1---上拉电阻& R2--下拉电阻& 当R1=R2时，对高低逻辑的驱动要求均是相同的，对有些逻辑系列可能不能接受；& 当R1>R2时，逻辑低对电流的要求比逻辑高大，这种情况对TTL与COMS器件是不能工作的；& 当R1<R2时，这种对大多数的设计比较合适；& 戴维南匹配的优点: 能够全部吸收传输波以消除反射，尤其适合用于总线使用；& 戴维南匹配的缺点：需额外增加电路的功耗，会降低噪声容限；& 4.RC网络匹配&& & 端接电阻应该等于传输线的阻抗Z0，而电容一般非常小(20PF--600PF)；RC网络的时间常数必须大于两倍的信号传输延时时间；& RC端接匹配的优点：可在分布负载及总线布线中使用，它完全吸收发送波，可以消除反射，并且具有很低的直流功率损耗；& RC端接的缺点：它将使非常高速的信号速率降低，RC电路的时间常数选择不好会导致电路存在反射，对于高频、快速上升的信号应多加注意。& 5.二极管匹配& 二极管匹配方式常用于差分或成对网络上，采用二极管匹配会使其负载变成非线性，可能会增加EMI的问题。& 各种匹配方式的特征如下表所示：　
R=Z0,C很小
根据电源电压宝
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