入坑音箱之路的听音经历----关于人声感情的认识与迷惑（持续更新）
意力粉絲路過
個人認爲意力的性價比是第一, 通過搭配功放可以出各種各樣的風格, 且小口徑的箱子在不大的房間里也不會帶來太大壓力, 放在大房子也不會力度不足
意力的高音也是亮點, 細細碎碎的高音延伸也讓人欲罷不能, 推薦樓主去找來聽聽, 2系列的已經非常有水平了
我有發錄音的,LS3/5A比不上telefunken和一些古董,
這裡有很多錄音聽
連接失效了好像
樓主不必太興奮,比LS3/5A好的音箱有很多很多
neva錄的telefunken古董全頻
幾個LS3/5A錄音
LS3/5A單薄些,淡些,高頻有點刺耳
你覺得LS3/5A好是因為現代音箱更垃圾
请问pk那些古董箱多少能买到啊
引用第40楼gq-09-09 22:12发表的 :
其实c1根本不适合用大菠萝推，不知道哪个商家这么误人子弟成天炒作这个组合搞得一大堆人跟风买回来然后又迅速二手区大菠萝跟丹拿本身就不搭
引用第40楼gq-09-09 22:12发表的 :
其实c1根本不适合用大菠萝推，不知道哪个商家这么误人子弟成天炒作这个组合搞得一大堆人跟风买回来然后又迅速二手区甭急，还有用大菠萝推ATC的，控制力虽然不错，但声音厚糊得不能听。或许对第三代稍微好些，但问题是第三代ATC已经很好推了，也不需要大菠萝了
引用第46楼葵☆双叶于 08:32发表的 :
甭急，还有用大菠萝推ATC的，控制力虽然不错，但声音厚糊得不能听。或许对第三代稍微好些，但问题是第三代ATC已经很好推了，也不需要大菠萝了50如果是无源版的，什么功放推比较好
pass大功率的后级，基本这东西就是吃大电流后级，然后基本50以上买ATC还不买主动的就是给自己添堵 [s:2]
引用第48楼葵☆双叶于 08:36发表的 :
pass大功率的后级，基本这东西就是吃大电流后级，然后基本50以上买ATC还不买主动的就是给自己添堵 [s:2]果然要说pass，350.5搞得定？
引用第49楼yukimura于 08:37发表的 :
果然要说pass，350.5搞得定？原理上来说，像ATC自己的解决方案是50瓦高频100中频200低频的电子分频加功放板，也就是350瓦功率，被动的100和150在玩法上比较主动的100和150更加自由些，因为100和150的主动版还是用200瓦的功率控制比50的9寸更大的12甚至15寸低音盆了，实际是有些肉，但被动100和150在投入上确实要比主动高很多，所以100和150一直是被动和主动各有各的支持者也都有自己的道理。而50和更大的300以及椭圆形的那款150，基本都是一面倒的主动，因为那块板子对50来说正好，而300和那款150都是针对性设计专用功放了，不存在主动100和150的问题。
实际来说，pass350.5大概能支撑住中频和低频，你可能要考虑更大一些的pass了。因为和原厂那块直接电子分频的功放板的差别就是，被动版的分频板板子本身会消耗一定的功率，一台350.5上去，功率用不足，我认识一个玩ATC40的，最后是用350.5加XP20一套来推，20多平方的客厅才有满意的效果。350.5推被动50，发挥上会受限制，要是空间不大，可以接受，空间大的话，600.5是必需了。投入来说，在声音可接受的前提下，考虑到资金预算350.5还是行的，毕竟4万一对要比600.5便宜一大半了
这么麻烦看来主动版是他家首推产品是有道理的，感谢双叶姐姐赐教
有意思，谢谢分享
引用第43楼senn5于 06:34发表的 :
neva錄的telefunken古董全頻
幾個LS3/5A錄音
我在20年前开始玩Hi-FI就听人说3/5A是垃圾，随便被“秒”，不过时至今日，那么多年过去了，当年那些“秒”3/5A的音箱都已真的成了垃圾，而3/5A仍然有那么多人喜欢.....
引用第53楼renmin43于 19:32发表的 :
我在20年前开始玩Hi-FI就听人说3/5A是垃圾，随便被“秒”，不过时至今日，那么多年过去了，当年那些“秒”3/5A的音箱都已真的成了垃圾，而3/5A仍然有那么多人喜欢.....
[s:5][s:5][s:5][s:5]我也有同感
在这里见到这样一个贴还真是不容易，嘿嘿！
建议LZ还是先入了古典的门，有些好唱片后再去听一遍，或许会有新感受。
另外，在店里听到的声音和搬回家是两回事，环境、配套器材、线材都不一样，要有准备。所以试听时最好要JS换成平价的系统，线材、CD机都用平价的再听听。
如果有机会，推荐去听听潘志强的箱子，应该算是超值之选了，尤其是功放可以省去不少米。
从九月份到现在，一晃三个月过去了，入坑音箱之路和hifi之路继续前行，陆续更新这三个月的经历。
九 双叶姐的参考意见、方案的取舍与脑子发热。
在音箱选择方面，双叶姐给了我很多意见，不劳其烦的回复我很多问题，虽然由于种种情由，最终未能按照建议选择音箱，但十分感谢。
为了给以后入音箱的烧友做参考，从听人声弦乐角度考虑，把一些书架和落地箱的参考列出，供以后烧友探索。
双叶姐建议：
方案一：歌剧之声ASTERA 功放未列出
方案二：atc19+EAR834功放
方案：ATC40 功放未列出
我自己的考虑有马田duke2，源于对爱诗特浓与柏林之声组合的那次试听，让我对陶瓷单元刮目相看，那种纤尘不染，高贵，逼真的音色与惊人的声场定位实在动人，而马田杜克是作为具备陶瓷单元的入门书架箱，相比其他陶瓷单元的音箱要便宜，所以在备选。
另外就是ATC20，ATC十分经典的箱子，新版本已出。
但通过对其他论坛的发帖咨询了解到，马田杜克2的中频特点是细节多，但偏于理性，而马田也有一些十万内的落地箱，当时脑子发热对这些箱子感兴趣，甚至有攒钱入马田大鹏鸟的冲动。
但是去哪试听呢，威虹以前代理马田，但现在没有了试听，而北京没有atc试听了，身在天津的我于是打算去ss音响那听下，以前在那听的小k和爱诗特浓，知道里面有个atc7，感受一下atc的中频。
十 爱诗特浓再次邂逅，陶瓷单元破损及天书上榜音响的试听。
&&来到之前熟悉的那家音响店，本来想听atc7，但是店家说这种声音风格我不会喜欢，当时正接着爱诗特浓，估计他们懒得换，我一琢磨马田和爱诗都是陶瓷单元，上次试听爱诗特浓并未放流行歌曲，正巧爱诗接着HEGEL的一套东西（音源+功放），音源可以通过qq音乐无线播放，之前放了几首陈奕迅还是其他歌手的流行歌
让我明白了这点：
几十万的箱子，没有匹配的好功放很难发挥。
其实我对hegel的东西印象还不错，纯净污染也不生硬，它的功放应该也不至于很差，但是用在爱诗特浓身上出来的声音发空、发虚、不凝聚，无贵气，跟柏林之声一套设备相差甚远，甚至可以说出来的效果还不如几万丹拿的组合。
不能一味追求箱子的好，还要考虑能发挥其效果的功放及前端，否则再高班的箱子也没有意义。
本想接我熟悉的流行歌来试试，但排我之前的一个哥们接了一首交响，由于没有调节音量，只听的“轰”的一声前奏，接着传来老板的一声惊呼，定睛一看，两个白色的小单元应该是高音单元变成了两个窟窿，之前听说陶瓷单元跟鸡蛋壳一样薄弱，现在看着蛋壳碎了一地，着实惊呆，老板人好，最终没有找那人麻烦，联系代理重新更换单元，据说一个单元就是万元级的价格.
看着这个情形无法再听爱诗了，老板人好，给我推荐了一个好像叫PMC22的音箱，据说上榜，听了之后觉得三频均衡，表现全面，但好像没什么特色，不如丹拿清新感人，也不如雨后娇艳婉转。
这次让我对陶瓷单元断了念想，另外觉得音箱能全面最好，但找到令自己感动的音箱风格才最重要。
&&于是还是觉得丹拿那种清新动人的风格适合自己，之前考虑丹拿s1.4，但看网上说换落地也许是最终的归宿，因为全面，考虑预算对丹拿s3.4和焦点380有了念想，刚好那段日子去北京，那家听c1的店里面有丹拿s3.4和焦点380，有了下段经历（待续）。
同时也转入箱子，去××功放论，要不是这些功放商家为了利益瞎鼓吹恐吓消费者，
加上“老烧”为了器材保值跟风，，
本人早6年就转入箱子了，桌上放的不是205也至少是s1.4
我用过300块钱功放和铁丝接过6000箱子，轻松超越3000功放配3000箱子！
老外陪功放观点，转载一下：
The dynamic range of a compact disc is about 93 dB. If you sit 3 m away from the speakers and want the amp to reproduce the full dynamic range of a CD with the SPEAKER s without clipping, then the amp would have to output about 57 W. Let's say that brand was a little optimistic about their sensitivity rating for the speaker and it's actually 85 dB. Then you'll need power output of ~113 W. If most of your listening is done at moderate volume, say around 75 dB SPL, then you can get by on a measly 2 W.
烧了二十几年箱子，要我烧回去？！
箱子首推cello 西湖 才到ATC 世霸，丹拿等太现代，私奔达等太古老。当然3/5a是经典，eltec加号角也一级棒
文笔真好，看得我都后悔当年怎么不挑丹拿了
十一 丹拿s3.4与焦点380 传统声与现代声之辩
这两款音箱是中价位丹拿落地箱的参考选择，之前众说纷纭，不过380貌似占了些许上风，因为毕竟多了中音单元，实际听感如何呢
焦点380由于多了中音单元，人声显得比较饱满，耐听，声像比s3.4略前突。同时又比较圆滑，有一种宽松温和的氛围感。听完了，我觉得真好听，悦耳。
丹拿s3.4呢，相对少了独立的中音单元，人声没有这么饱满，照理应该不如380，但是仍然像s1.4感动了我。首先它整体风格比380清爽，没有了宽松温和的氛围感，但更多了一种清新湿润的味道。虽然没有独立的单元，不那么饱满，但是空气感反倒增强了，把歌者喉咙或者鼻腔变换的鼻息刻画的细致入微，随之带来了动态的增强，声音表情高低起伏十分鲜明，歌者的感情通透得淋漓尽致。听后我觉得感动了我。
也许焦点380更全面，中音更饱满，宽松的氛围感，但换来的是好听，或者说悦耳的听感。但它无法给你歌者独一无二的情感，但s3.4可以。
这跟rs1i和rs2i的比较有些像。rs1i如同380，中频密度好，包围感好，听感悦耳。相比之下，rs2i清爽空气感强，歌者喉咙气息细节刻画鲜明，更有感情。所以人声方面rs2i显得更有情感。
有时突出的中频，后者中频过于黏稠、密度过强对于歌者感情的表达反而是负担，歌者的感情需要动态、空气感、以及气息的刻画。
这也让我想到了传统声与现代声之间的争论。有人说，传统声更宽松，密度好，更好听，而现代声空气感强烈，解析突出，不那么耐听。
其实，密度高有很多优点，换来了听感的好听，甚至高密度会给人一种直击心灵的冲击力，目前听到能做到的有雨后初晴的新P3，且在放蔡琴的时候会有一种其他音箱不具备的直击心灵的穿透力（但放其他未必有如此效果）。高密度还可以带来一种委婉妖娆的张力，就想一个厚的橡皮筋一样，伸缩自如，所以雨后女生有一种妖娆变幻的张力，而歌德rs1i的弦乐张力明显强于 rs2i，弦乐的感情要优于rs2i。
但传统声高密度、宽松耐听的风格，面对气声或者气息较多的歌手就很难刻画的极致入微。因为黏稠的高密度导致空气感相对不足，而宽松耐听有时牺牲了空气感带来的动态。对于一些现代音乐，流行音乐的表现力就不一定胜任。而像丹拿的轮廓系列，在解析力相当强足够刻画人声细节，空气感动态强烈，质感强烈又能做到委婉不刺耳，听流行人声做得恰当好处，十分感人。目前没有听过比之更好的流行人声（只在此箱感动得落泪），包括雨后、爱诗及更高系列的c1，丹拿c1背景更黑，高频更 圆润洁净细腻，低频全面性更优于轮廓列，但在我看来，仍没有轮廓系列那么感人。因为一切都那么精致细腻，那么美好，好像一个努力考满分的学生。反倒丧失了一种本真清新的表现力。
传统声与现代声，是饱满耐听悦耳，还是空气感动态质感强烈的感情？
听完之后，决定入手s1.4。
在这个期间碰到了论坛王卓吾先生关于hydra的比较贴，得知有2.0新固件可升级，心痒难耐，折腾出了下段经历（待续）
) 粤公网安备 98号
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到底什么才算HIFI，听完50万的设备我已经完全迷茫了。
就在我跟MANLEY 300B和LCD3战斗了几十个小时终于煲舒服的时刻，有个商家邀请我去试听了下丹拿的至尊旗舰音箱，配合CD前后级和咸菜，基本上50万左右的投入了，商家做的影音室是经过特殊处理的，因为没经过许可也就不配图了,这也是我第一次感受如此土豪的装备，虽然对于这种巨无霸音箱我感觉商家的后级还是有点力不从心，但推出个六七成还是有的。听古典真是细节丰富，各方面都很恰到好处，然而，然而，一放入我的珍爱的，土鳖的，不入流的童丽XRCD，我彻底震惊了。这是50万的设备吗？这分明是校长用的高频大喇叭，完全不知道什么叫美感，简直让人撕心裂肺的难听，这要比我开始没褒开的300B难听一百倍了，以至于我实在无法忍受继续放下去，但是同时放些古典歌剧倒还凑合。
& &这是一个让人很迷茫很困惑的试听，虽然古典和人声完全不能兼备这个道理我知道，但如此巨大的落差让我实在不知所措了，童丽这张碟听了很多年，在各种系统，包括车载，电脑音箱，以及HD800,LCD3各种搭配，各种器材，一直没有特别满意的感觉，但至少总体来说，从未怀疑碟片有什么不好，但面对如此昂贵的系统，我以为就是童丽的终点站，没想到居然真的是入了坟墓的终点站。
& &这也让我想到一个问题，究竟什么才算HIFI？貌似所有的老烧们理解的HIFI一定是交响乐，歌剧等古典，所以我理解老烧们虽然各有各的见解，但HIFI=古典貌似成了大部分老烧的共识。那么童丽可不可以HIFI，张信哲可不可以HIFI,甚至LADY GAGA可不可以HIFI呢？手里也收了一大堆古典碟片，价格不菲，但除了做音箱和耳机测试用，我实在懒得打开去当欣赏音乐听，可能我这人水平很烂，级别太低，如果从音乐性来说，凤凰传奇比什么第几第几交响曲从悦耳上更舒服。就算是口水歌，我也喜欢那些唱流行的口水歌，倒不是说古典不好，蔡大妈不好，问题是，蔡大妈就那么几首歌唱了几万遍了，各位烧友你们不腻么，贝多芬的第九交响曲非常不错，但听一百遍也腻了，HIFI是不是到了最后只有最高级的古典碟片才能诠释，HIFI又是否就代表音乐的最高水平，还是说HIFI只属于古典。
& &大半夜的胡说八道一堆，实在有碍观瞻，也知道会有不少老烧们会口诛笔伐，相信更多的人会对我说，就你这个级别去听收音机吧，跟广场舞大妈水平一样，别玩音响了。所以我先替各位自嘲一番，此道理文章之初我早就想到了。只是我的问题是，HIFI有没有可能把童丽变成一种让人陶醉的妙音，把张信哲的情歌变成夜晚能让人落泪的感动，而不是仅仅是那个小提琴的后面的喘气声能听见，或者去分辨到底一共哪些乐器。而是真正回归到音乐性呢？
& &土鳖深夜狂喷，纯属妄言，请各位见谅。
正常,很多音效發燒友,搭出來的系統播放人聲破綻很大
2008香港音展試音碟,第一首便是人聲,其實想知系統好不好,聽第一首便夠
音響聲音好不好,主要看玩的人!
這些昂貴系統,玩出好聲,舒服耐聽有樂感的人,也是很少的
丹拿的至尊版？单这箱子，貌似也不止50W了吧？50W一套的话比较可能是C4那个级别的
引用第2楼foxglt于 22:45发表的 :
丹拿的至尊版？单这箱子，貌似也不止50W了吧？50W一套的话比较可能是C4那个级别的商家是这么说的，标价是三十多万，但这个箱子淘宝是不可能有的，所以价格也无从考证。
估计和具体搭配有关系，真要想搞好人声，其实还算比较容易。
调教的完成度比较高的系统听什么录音都不会不能接受的
录音好的会更好，录音一般的不会难听
不是越贵的系统就越好，还要看搭配
引用第3楼xiluoni于 22:46发表的 :
商家是这么说的，标价是三十多万，但这个箱子淘宝是不可能有的，所以价格也无从考证。
这个？或许是老版本
引用第4楼foxglt于 22:46发表的 :
估计和具体搭配有关系，真要想搞好人声，其实还算比较容易。
问题是，搭配再不好，到了这个价位，还会如此偏颇实在让人费解。
真正好聲的系統,播人聲也是最好的,比如很多LP開盤系統,播放流行是一流的
LP開盤幾乎隨便播都好聽,
數碼系統要玩出好聲,對玩家水平要求就高了
引用第6楼foxglt于 22:48发表的 :
这个？或许是老版本就是这个，不过我听得不是这个颜色，是黑色的，不知道有没有区别。
引用第8楼senn5于 22:48发表的 :
真正好聲的系統,播人聲也是最好的,比如很多LP開盤系統,播放流行是一流的
LP開盤幾乎隨便播都好聽,
數碼系統要玩出好聲,對玩家水平要求就高了
这么说确实是搭配问题了？
引用第7楼xiluoni于 22:48发表的 :
问题是，搭配再不好，到了这个价位，还会如此偏颇实在让人费解。其实也正常，我听过五六十万，高频好到纯顶级、低频差到吐血的搭配[s:2]
引用第11楼foxglt于 22:50发表的 :
其实也正常，我听过五六十万，高频好到纯顶级、低频差到吐血的搭配[s:2]
听完后我的第一件事就是回车里把车载音响打开把童丽的声音找回来压压惊，以至于我的升级计划立即改为观望。
引用第10楼xiluoni于 22:50发表的 :
这么说确实是搭配问题了？很正常,音響發燒友5-10個人裡,有一人玩出好聲,已算不錯
垃圾聲居多
這年頭糟糕坑爹產品那麼多,,想玩出好聲不容易
至尊那个箱子我见过但没听过，这箱子12寸的单元，内部结构很特殊。卖点之一是频宽，低频下潜相当厉害。按道理说，人声表现即便不出彩，也不应该像你说得这么差。我听过比这个差的信心、焦点，人声完全无鸭梨的，耳机绝难和那个程度比。所以推测只能说是搭配问题了。 [s:2]
引用第13楼senn5于 22:53发表的 :
很正常,音響發燒友5-10個人裡,有一人玩出好聲,已算不錯
垃圾聲居多
這年頭糟糕坑爹產品那麼多,,想玩出好聲不容易
都说丹拿的箱子适合听人声，但以往听过的搭配都觉得丹拿箱子硬，最不适合人声，有烧友说是我听得箱子等级不行，这次这个旗舰版让我感觉到什么叫硬的旗舰级别。绝对是古典大师，人声大屎。
引用第15楼xiluoni于 22:56发表的 :
都说丹拿的箱子适合听人声，但以往听过的搭配都觉得丹拿箱子硬，最不适合人声，有烧友说是我听得箱子等级不行，这次这个旗舰版让我感觉到什么叫硬的旗舰级别。绝对是古典大师，人声大屎。你这话就不对了，丹拿难推好是出名的，推好了试试？至少我是领教过的。
引用第14楼foxglt于 22:56发表的 :
至尊那个箱子我见过但没听过，这箱子12寸的单元，内部结构很特殊。卖点之一是频宽，低频下潜相当厉害。按道理说，人声表现即便不出彩，也不应该像你说得这么差。我听过比这个差的信心、焦点，人声完全无鸭梨的，耳机绝难和那个程度比。所以推测只能说是搭配问题了。 [s:2]
&&听流浪之之歌开场就能震惊的感觉，气场太宏大了，但没想到人声这么可怕，当然除了歌剧那种人声，那个还不错，童丽是瞎了。
引用第17楼foxglt于 22:58发表的 :
你这话就不对了，丹拿难推好是出名的，推好了试试？至少我是领教过的。
不好意思，我确是孤陋寡闻，我到目前为止还没听过不硬的丹拿，包括我自己买的丹拿原厂配好的无线音箱XEO5，都是硬的很有节奏，以后有机会听听推好的学习下。
记得有个烧友跟我说过，玩hifi需要三样东西，知识，钱，修养。
) 粤公网安备 98号
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