克莱因瓶有什么用途
克莱因瓶到底是什么来的？而在作用之中都存在有哪些用途？而对于我们生活中都是直接用三维来去决定空间几何维数，而克莱因瓶呢，对此克莱因瓶有什么用途到底如何？下面一起来看看吧。
克莱因瓶有什么用途
在数学领域中，克莱因瓶（Klein bottle）是指一种无定向性的平面，比如二维平面，就没有&内部&和&外部&之分。在拓扑学中，克莱因瓶（Klein Bottle）是一个不可定向的拓扑空间。克莱因瓶最初由德国几何学大家菲立克斯&克莱因 (Felix Klein) 提出。在1882年，著名数学家菲立克斯&克莱因 (Felix Klein) 发现了后来以他的名字命名的著名&瓶子&。克莱因瓶的结构可表述为：一个瓶子底部有一个洞，现在延长瓶子的颈部，并且扭曲地进入瓶子内部，然后和底部的洞相连接。和我们平时用来喝水的杯子不一样，这个物体没有&边&，它的表面不会终结。它和球面不同 ，一只苍蝇可以从瓶子的内部直接飞到外部而不用穿过表面（即它没有内外之分）。
&克莱因瓶&这个名字的翻译其实是有些错误的，因为最初用德语命名时候名字中&Kleinsche Fl?che&是&克莱因平面&的意思。因为翻译问题写成了Flasche，这个词才是瓶子的意思。不过不要紧，&瓶子&这个词用起来也非常合适。
在1882年，著名数学家菲利克斯&克莱因（Felix Klein）发现了后来以他的名字命名的著名&瓶子&。这是一个像球面那样封闭的（也就是说没有边）曲面，但是它却只有一个面。在图片上我们看到，克莱因瓶的确就像是一个瓶子。但是它没有瓶底，它的瓶颈被拉长，然后似乎是穿过了瓶壁，最后瓶颈和瓶底圈连在了一起。如果瓶颈不穿过瓶壁而从另一边和瓶底圈相连的话，我们就会得到一个轮胎面（即环面）。&&(风水)&
克莱因瓶究竟有什么独特
总结克莱因瓶：
一、是一个四维闭合曲面；
二、无内外之分；
三、瓶内与瓶外连通，物体可以不穿过瓶子就从内到外；
四、可以有闭合曲线与其有奇数个交点；
五、能被分为两个莫比乌斯环。&推荐阅读：&
关于克莱因瓶有什么用途
我们生活的空间几何维数是三维，而克莱因瓶只能在四维及更高维空间存在，理论上无法在我们空间中制造出来，就好像在一个二维平面上不能制造出一个球来一样。如果你看过克莱因瓶的模型的话，你会发现克莱因瓶的瓶颈与瓶身相交，这是折中的办法。
如果能造出来的话，就可以证明四维空间真的存在XD，如果一个人从穿越克莱因瓶口在来到瓶外的话，那他就从内而外的反过来了。
克莱因瓶在3维空间中实际上是不存在的。你看到所谓实物的都是示意。克莱因瓶的构造可以这样来理解:先将一张非常柔软的长方形纸两个对边粘起来做成一个圆筒,再将圆筒的上下两个边缘反方向粘贴起来。什么叫反方向呢?如果正方向粘贴起来,就成了一个圆环。于是你可以想象在三维空间中要做一个&克莱因瓶&的模型,就必须要你的材料上打一个孔,从圆筒的里面粘贴。而在更高维空间就不存在这样的问题。在三维空间中试图做真正的克莱因瓶,就像在二维空间中做莫比乌斯带一样,是无法实现的。从效果上来说,克莱因瓶是一个只有一面的光滑曲面,而且没有边界。 推荐阅读：&&
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中的领域中，克莱因瓶（Klein bottle）是指一种无定向性的，比如2维平面，就没有“内部”和“外部”之分。克莱因瓶最初的概念提出是由德国提出的。克莱因瓶和非常相像。克莱因瓶的结构非常简单，一个瓶子底部有一个洞，现在延长瓶子的颈部，并且扭曲地进入瓶子内部，然后和底部的洞相连接。和我们平时用来喝水的杯子不一样，这个物体没有“边”，它的表面不会终结。它也不类似于气球 ，一只苍蝇可以从瓶子的内部直接飞到外部而不用穿过表面（所以说它没有内外部之分）。目录定义 具体分析 性质 克莱因瓶与莫比乌斯带 克莱因瓶与太极图 克莱因瓶的制造 克莱因瓶的一些应用猜想 克莱因瓶的发明人介绍定义　　数学领域中，克莱因瓶（Klein bottle）是指一种无定向性的，比如2维平面，就没有“内部”和“外部”之分。克莱因瓶最初的概念提出是由德国数学家菲利克斯·克莱因提出的。克莱因瓶和非常相像。克莱因瓶的结构非常简单，一个瓶子底部有一个，现在延长瓶子的，并且扭曲地进入瓶子内部，然后和底部的洞相连接。和我们平时用来喝水的不一样，这个物体没有“边”，它的表面不会终结。它也不类似于气球 ，一只可以从瓶子的内部直接飞到外部而不用穿过表面（所以说它没有内外部之分）。“克莱因瓶”这个名字的翻译其实是有些错误的，因为最初用德语命名时候名字中“Fl&che”是表面的意思。大概是误写为了“Flasche”，这个词才是瓶子的意思。不过不要紧，“”这个词用起来也非常合适。　在 1882年，著名数学家菲利克斯· (Felix Klein) 发现了后来以他的名字命名的著名“瓶子”。这是一个象球面那样封闭的（也就是说没有边），但是它却只有一个面。在图片上我们看到，克莱因瓶的确就象是一个瓶子。但是它没有瓶底，它的被拉长，然后似乎是穿过了瓶壁，最后瓶颈和瓶底圈连在了一起。如果瓶颈不穿过瓶壁而从另一边和瓶底圈相连的话，我们就会得到一个轮胎面(即)。具体分析　　 我们可以说一个球有两个面——外面和内面，如果一只蚂蚁在一个的外表面上爬行，那么如果它不在 无法爬到上去。轮胎面(环面)也是一样，有内外表面之分。但是克莱因瓶却不同，我们很容易想象，一只爬在“瓶外”的，可以轻松地通过瓶颈而爬到“瓶内”去——事实上克莱因瓶并无内外之分！在数学上，我们称克莱因瓶是一个不可定向的二维紧致流型，而球面或轮胎面是可定向的二维紧致流型。如果我们观察克莱因瓶的图片，有一点似乎令人困惑——克莱因瓶的瓶颈和瓶身是相交的，换句话说，瓶颈上的某些点和瓶壁上的某些点占据了三维空间中的同一个位置。但是事实却非如此。事实是：克莱因瓶是一个在中才可能真正表现出来的曲面，如果我们一定要把它表现在我们生活的中，我们只好将就点，只好把它表现得似乎是自己和自己相交一样。事实上，克莱因瓶的瓶颈是穿过了再和瓶底圈连起来的，并不穿过瓶壁。这是怎么回事呢？我们用扭结来打比方。如果我们把它看作平面上的曲线的话，那么它似乎自身相交，再一看似乎又断成了三截。但其实很容易明白，这个图形其实是三维空间中的曲线，它并不和自己相交，而且是的一条曲线。在平面上一条自然做不到这样，但是如果有第三维的话，它就可以穿过第三维来避开和自己相交。只是因为我们要把它画在二维平面上时，只好将就一点，把它画成相交或者断裂了的样子。克莱因瓶也一样，这是一个事实上处于四维空间中的曲面。在我们这个三维空间中，即使是最高明的能工巧匠，也不得不把它做成自身相交的模样；就好像最高明的画家，在纸上画的时候也不得不把它们画成自身相交的模样。题图就是一个用吹制的克莱因瓶。好玩的是，如果把克莱因瓶沿着它的对称线切下去，竟会得到两个！穿过瓶壁而从另一边和瓶底圈相连的话，我们就会得到一个轮胎面(即)。
　　从角度上看，克莱因瓶可以定义为[0，1] × [0，1]，边定义为 (0，y) ~ (1，y) 条件 0 ≤y≤ 1 和 (x，0) ~ (1-x，1) 条件 0 ≤x≤ 1可以用图表示为 　　-------& 　　^ ^ 　　| | 　　&------ 　　就像（又名：）一样，克莱因瓶没有定向性。但是与之不同的是，克莱因瓶是一个闭合的曲面，也就是说它没有。麦比乌斯带可以在的中嵌入，克莱因瓶只能适用于四维空间。
　　大家大概都知道。你可以把一条纸带的一段扭180度，再和另一端粘起来来得到一条莫比乌斯带的。这也是一个只有一莫比乌斯带、一个面的曲面，但是和球面、轮胎面和不同的是，它有边（注意，它只有一条边）。如果我们把两条莫比乌斯带沿着它们唯一的边粘合起来，你就得到了一个克莱因瓶（当然不要忘了，我们必须在中才能真正有可能完成这个粘合，否则的话就不得不把纸撕破一点）。同样地，如果把一个克莱因瓶适当地剪开来，我们就能得到两条莫比乌斯带。除了我们上面看到的克莱因瓶的模样，还有一种不太为人所知的“8字形”克莱因瓶。它看起来和上面的曲面完全不同，但是在四维空间中它们其实就是同一个曲面——克莱因瓶。 　　实际上，可以说克莱因瓶是一个三度的莫比乌斯带。我们知道，在平面上画一个圆，再在圆内放一样东西，假如在二度空间中将它拿出来，就不得不越过圆周。但在中，很容易不越过圆周就将其拿出来，放到圆外。将物体的轨迹连同原来的圆投影到二度空间中，就是一个“二维克莱因瓶”，即莫比乌斯带（这里的莫比乌斯带是指意义上的莫比乌斯带）。再设想一下，在我们的三度空间中，不可能在不打破蛋壳的前提下从鸡蛋中取出蛋黄，但在里却可以。将蛋黄的轨迹连同蛋壳投影在三度空间中，必然可以看到一个克莱因瓶。 　　附：克莱因瓶在中是破裂的，最少要有一个裂缝，如果有两个裂缝的话，它必然是两条部分相和连的莫比乌斯带，同样n条莫比乌斯带也可以组合成一个有n个裂缝克莱因瓶。
　　从上往下的投影即为图。 和克莱因瓶只是作为拓扑的著名范例而被充分研究，作为的性质它们是清晰、简单、甚至是优美的，但人们对它的所表达的事物性质却迷惑不解，几乎所有的数学家，，爱好者都对它的性质着迷，但难于理解这种简单的几何图象所表达的神秘性质：两个面如何是一个面？一个面又如何是两个面？它们是从形式的流变中的揭示了的哲学，用几何学的方法表现了最深刻的，这种和几何学所未充分了解的秘密却在古代思想家中得到了充分的领悟。如果我们把莫比乌斯带和克莱因瓶进一步进行抽象的综合，即去掉它们的空间性质，我们可以得到一个更加抽象的思想图式，它就是中国 (见附图) 。它抽象地表达了存在于一切事物之中的绝对性质——和它们的统一，这就是古老的中国理念“道” 和“易”。“知其白，守其黑，为天下式，不忒，复归于无极。”(：第二十八章) 太极图和老子的这段话的对应性令人惊叹，这不是图形和语言的牵强附会，而是理念的一致。莫比乌斯带和克莱因瓶表现了阴阳的流变统一过程，但却没有产生表达这种思想理念的结果，因为西方哲学中缺少这种理念，有这种超越的思想理念，但是没有清晰的，因为中国古代缺少充分发展的几何学，只能用简单的图式表达最透彻的哲学思想，这不是图式的神秘，而是思想自身所具有的透视性的深邃性。借助于莫比乌斯带和克莱因瓶，太极图所包含的哲学思想可以被更形象地表示出来，而借助于中国思想的理念，几何学的原理可以得到更深刻的认识，比如对一些近代几何的概念如、、变换群等等，都可以有较好的理解，甚至对一些复杂的思想如物理空间等都可以有助于理解，实际上有一些在现代科学最前沿探索的学者都自觉地从中国思想理念中寻找启示，如理论，非线性理论等等，或许中国思想将给予我们更深刻的东西。 　　中国的道的思想是自身变易的，表现为一切事物的阴阳相对性质和阴与阳的超越互生上，从克莱因瓶的形象可以看到以阳入阴和阴中生阳的流变过程，从每一个局部看，阴阳是明显对立的，但从全体看，则没有阴阳的分别，而是合一的统一。所以中国思想的理念不是固化的美的形式，而是形式流变的自身，形式流变的的固化就是它的死亡，它是流变的美自身，因此太极图也不是美的形式，虽然从图形上看它也是美的，它蕴含的是变化的美， 流动的美，是思想的美，因此也就是美的自身，在这个意义上美与善是自身的同一。精神充满了自身的和谐统一，人与天是世间最综合的阴阳事物，&天人合一&正是这样一种世间所有事物在自身的变易中超越统一的理念。阴阳之道不是绝对对立的，中国思想也不是的，而是自身生生不息的超越统一。 　　真理毕竟是以知识表达的，的知识学说其实不是关于事物的性质与关系的具体知识，而是关于思想与理念的关系的见解，这是很多人误解他的知识回忆说的原因。柏拉图所说的回忆其实就是指思想，理念是超验的存在，它不能被感觉到，也不能被肉眼看到，只有思想（回忆）才能接近它，因此在他看来，知识就是对理念的回忆，我们完全可以理解工匠在制造一张床的时候是按照他思想中 (回忆) 的理念进行的，这一点也不奇怪。所以理念虽然是超验的，但思想可以接近它，柏拉图的回忆就是这样一个思想接近理念的过程。理念作为真理的知识是无法最终地把握的，的形象是承认自己是无知的辩论者，他的真正的意思是说没有最终的知识，而只有对知识的追求，辩论和对话就是这样一个双方一起探求真知识的过程，因此虽然绝对的知识即理念是达不到的，但在对理念的追求中人们可以分享到理念的阳光，柏拉图著名的洞穴比喻的真意义正是在这里。苏格拉底的辩论和柏拉图的对话也就是这样一个无限接近真理的过程。 　　在中国哲学中, 道的理念表现在世间事物的全体上，阴和阳就是绝对的事物性质，但不是绝对的事物，因此它不是超验的存在，它实现自己在一切事物上，但唯独没有自己的绝对形式——“大相无形”，在任何具体的，局部的事物上都有阴与阳的对立，但没有绝对的单阴与单阳的存在，它在对立的超越中存在，它因变易而永生，人们在思想中把握它，太极图和就是思想的路标或思想的范式，这是中国哲学即中国思想最本质的特征。当然作为人类对事物的知识，它有自己的发生、学习、积累的 消化的过程，这是知识在发展和积累中的更新，即知识自身的变易，这才是真正的知识自身——真理，孔子说：“笃信好学，。”(论语：) 正是在不断的学习和追求中才能得道和。老子强调柔弱、虚静、无争、溪谷等思想，这是指中的流变，是“知其雄”而“守其雌”， 是孕育中的新生，克莱因瓶的的主 　　体也是阴包阳的瓶（杯）形，没有阴，阳无从可生，但阳一但产生，阴就不是昔日之阴了，因此形式的流不是反复旧形式的循环，而是无时不在的更新，但是克莱因瓶作为一种固化了的形式表现不了这一种更高的理念，它只是流变形式死亡的躯壳，因此从西方传统思想模式出发无法理解莫经乌斯带简单中的神秘，更不会导至更高层次的的流变中的更新理念，但是更加抽象的太极图却能指导人的思想活化它们，从思想中看到它的流动和更新，这是“”的变易，是“”把握和孕育，是“中庸”的包容、信念、等待与希望，这些伟大的思想都充分反映在中国古老的中：道的超越，易的永恒，“汤之盘铭：荀日新，日日新，又日新。”（大学）中国思想因自身彻底的超越精神而崇高，这种美常常使人感到内心的颤栗。 　　从上面的分析可以看到，虽然西方哲学和中国哲学有着明显的不同，但作为哲学思想却有着互补的同一性，这首先充分地表现在莫比乌斯带、克来因瓶与太极图的一致性上，从欧氏几何学的角度来看一个平面的两面性 (阴与阳)是没区分的意义的，但如果这个面是自身流变的，它就表现出阴阳的两面属性，而这种对立在流变又成为一致，这是形式理念的与中国思想一致；另一方面，任何具体的事物都具有普遍的差别性和对立性，也即阴和阳，但世界并不因此分裂而毁灭，世界在自身的变易中成为道的和谐，道在世间一切事物上表现的在超越中的和谐是道自身的绝对和永恒，这是中国思想与西方理念的一致。这两者就是互补一致的中西思想。只有在这种更高的层次上，我们才能更深刻地领会整个人类文化的意义。
　　事实上，数学家就曾提出了“不可能”设想，即的大怪物——克莱因瓶。这种瓶子根本没有内、外之之分，无论从什么地方穿透曲面，到达之处依然在瓶的外面，所以，它本质上就是一个“有外无内”的古怪东西。 尽管现代玻璃工业已经发展得非常先进，但是，所谓的“克莱因瓶”却始终是脑子里头的“虚构物”，根本制造不出来。许多国家的数学家老是想造它一个出来，作为献给的礼物。然而，等待他们的是一个失败接着一个失败。也有人认为，即使造不出，能造出一个也不错呀。如果真的解决了这个问题，那可是个大收获啊！但实际上，克莱因瓶已经被人制造出来了。在郭凯声等编著的《数学游戏（下）》一书的“玻璃克莱因瓶”一文中有清楚的介绍。兹引录部分如下：“Alan Bennett是贝德福德的一位玻璃吹制工。几年前，他开始对拓扑学中出现的各种神秘的形状――、克莱因瓶等等――发生兴趣，并遇到了一个新奇的难题，数学家本会通过计算来尝试解决这个难题，而Bennett则用玻璃解决了它。他做出的一系列引人注目的物品很快就将成为中的一项永久性陈列品。” 　　克莱因瓶在中是不可能的，如果非要在三维中要做到完美的克莱因瓶，那它穿过自己的那段就是一个“”，而加上这个连接瓶颈和瓶底的虫洞，那它就成的了，所以说克莱因瓶是不可能在三维中实现的。
　　如果麦比乌斯带能够完美的展现一个“中一维可无限扩展之空间模型”的话，只能作为展现一个“中二维可无限扩展之空间模型”的参考。因为在制作麦比乌斯带的过程中，我们要对纸带进行180度翻转再首尾相连，这就是一个三维空间下的操作。理想的“三维空间中二维可无限扩展之空间模型”应该是在二维面中，朝任意方向前进都可以的模型，而克莱因瓶虽然在二维面上可以向任意方向无限前进，但是只有在两个特定的方向上才会回到原点，并且只有在其中一个方向上，回到原点之前会经过一个“逆向原点”，真正理想的“三维空间中二维可无限扩展之空间模型”也应该是在二维面上朝任何方向前进，都会先经过一次“逆向原点”，再回到原点。而制作这个模型，则需要在上对进行扭曲。数学中有一个重要分支叫“拓扑学”，主要是研究几何图形连续改变形状时的一些特征和的，克莱因瓶和麦比乌斯带变成了拓扑学中最有趣的问题之一。麦比乌斯带的概念被广泛地应用到了建筑，艺术，中。
　　 　　克莱因在读的中学，毕业后，他考入了学习数学和物理。他本来是想成为一位物理学家，但是数学教授普律克改变了他的主意。1868年克莱因在普律克教授的指导下完成了。 　　在这一年里，普律克教授去世了，留下了未完成的课题。克莱因是完成这一任务的最佳人选。后来克莱因又去服了兵役。1871年，克莱因接受大学的邀请担任数学讲师。1872年他又被大学聘任为数学教授，这时他只有23岁。1875年他在慕尼黑取得了一个教席。在这里，他的学生包括、冯戴克、洛恩、、毕安奇和里奇。五年之后，克莱因应邀去大学讲授。在这里他和他过去的出色的学生冯戴克、洛恩、司徒迪和等成为了同事。 　　1886年，克莱因接受了的邀请来到哥廷根，开始了他的数学家的生涯。他讲授的课程非常广泛，主要是在数学和物理之间的交叉课题，如力学和势论。他在这里直到1913年退休。他实现了要重建哥廷根大学作为世界的重要中心的愿望。 著名的就是在克莱因的主持管理下才能在重要性上达到和超过了《克莱尔杂志》的。这本杂志在复分析、和方面很有特色。在实分析和新领域也很出色。 　　要了解克莱因对在几何学上所作的贡献的特点是有点难的，因为即使用我们今天的大部分来理解他的结果的新奇之处也是很困难的。 　　克莱因在数学上做出的第一个贡献是在1870年与李合作发现的。他们发现了面上曲线的的基本性质。他进一步地与李合作研究W-曲线。1871年克莱因出版了两篇有关的论文，论文中证明了如果是相容的，那么非欧几何也是相容的。这就把非欧几何置于与欧氏几何同样坚实的基础之上。 　　克莱因在他的著名的中，以变换群的观点综合了各种几何的不变量及其空间特性，以此为标准来分类，从而统一了几何学。今天这些观点已经成为大家的标准。变换在现代数学中扮演者主要角色。克莱因指明了如何用变换群来表达几何的基本特性的方法。 　　而克莱因自己认为他对数学的贡献主要在函数理论上。1882年他在一篇论文中用几何方法来处理函数理论并把势论与联系起来。他也经常把物理概念用在函数理论上，特别是。 　　克莱因对大于四次的方程特别是用超越方法来解五次的一般方程感兴趣。在和克隆耐克尔建立了与布奇类似的方法之后，克莱因立刻就用群去试图完全解决这个问题。这个工作导致他在一系列论文中对的研究。 　　1884年，克莱因在他的一本关于二十面体的重要著作中，得到了一种连接代数与几何的重要关系，他发展了。他和一位来自莱比锡的数学家罗伯特·弗里克了一套四卷本的关于自守函数和椭圆模函数的著作，这本著作影响以后20年。另一个计划是出版一套。他积极地参与到这个工作中，与K·穆勒一起编辑力学部分的四卷。我们还要提到克莱因发现的，一种只有一个面的曲面。 　　1885年克莱因被选为国外会员并被授予科普勒奖金。 　　1908年克莱因被国际数学会选为在召开的主席。
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点击编辑词条，进入编辑页面　　　　　　作者：jfzxdr　回复日期：　17:59:28　
　　　　签到　　　　+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++　　谢谢jfzxdr 　　
　　　　　　作者：qychess　回复日期：　17:13:31　
　　　　老子是人类智慧的一座高峰，我心中的珠穆朗玛峰！　　++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++　　 严重同意。
　　作者：CVN_77　　　　　------------------------------------　　动不动就是民主自由，罗马帝国灭亡前，整天在罗马白吃面包，被人碰一下就高喊，别碰我，我是罗马公民的人大概就是你吧？
　　请方正兄、虫离兄解答一下，好吗？ 　　=============　　千万别把俺和方正牧师并列　　俺对方正牧师只有高山仰止的份,呵呵
　　这就叫做断章取义的逻辑　　===========　　原来还有这么一种逻辑呀,呵呵
　　作者：yilukuangbiao　回复日期：　19:04:17　　　
　　　　作者：CVN_77　　　　　　　　　------------------------------------　　　　动不动就是民主自由，罗马帝国灭亡前，整天在罗马白吃面包，被人碰一下就高喊，别碰我，我是罗马公民的人大概就是你吧？　　　　======================　　　　不知你怎么做出如此判断的？很抱歉我有点摸不着头脑？
　　到现在也没有看出来“老子为什么这样老”，昨天是5.12，突然想是不是由于“天地不仁”的缘故啊？
　　作者：CVN_77　　　　-------------------------　　没什么可说的，唯民主科学论者的眼里没有世界，只有民主和科学，除此外，你们看不到其他东西。　　
　　四大：道大，天大，地大，王大　　=============　　好象帛书中就是写作“王大”，后面一句也是写作“王居其1焉”　　李零是考古的，应该是参照古本来译的
　　什么是积极到不要为的程度，麻烦仁兄解释下先？费解？？？？
　　作者：好看哦赫赫　回复日期：　21:28:27　
　　　　到现在也没有看出来“老子为什么这样老”，昨天是5.12，突然想是不是由于“天地不仁”的缘故啊？　　 　　 　　+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++　　
不知道啊。老子的老，应该是老骥伏枥、老牟深算？不对，是老奸巨滑。
　　　　　　作者：qychess　回复日期：　16:13:54　
　　　　我的本意是想引出一个问题，对宇宙的看法谁合理。西方的合理还是中国的合理。　　　　　　　　而方法论就建立在世界观的基础上，如果谁的世界观更胜一筹，我想方法论总不会很差的。　　　　　　　　可是大家吵来吵去，最根本的问题却避而不谈。真是没法谈呀！　　++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++　　　　
对宇宙的看法，老子的合理。“有物混成，先天地生。寂兮寥兮，独立而不改，周行而不殆，可以为天下母。　　　　 吾不知其名，强字之曰道。强为之名曰大。大曰逝，逝曰远，远曰反。故道大，天大，地大，人亦大。域中有四大，而人居其一焉。 　　　　 人法地，地法天，天法道，道法自然。 ”　　　　 这一章就是证明。也是老子的宇宙观。　　
　　作者：虫_离　回复日期：　20:12:43　
　　　　这就叫做断章取义的逻辑　　　　===========　　　　原来还有这么一种逻辑呀,呵呵　　+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++　　　　呵，虫_离输了。 　　　　
　　作者：小鱼儿游啊游啊游　回复日期：　16:56:10　
　　　　按照你这种说法，我们还生儿育女个什么劲啊，个个混吃等死得了。　　　　　　　　我们还读书学习个什么劲啊，坐着发呆得了。　　+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++　　　　 东西方哲学就是这样的区别。东方哲学不干事，儒家2000多年就是研究人际关系，啥也没干，人家西方早就发达了，我们还在发展……　　　　
　　这场东西方之争，我看目前为止，CVN_77说的最好，最在理。对大学生最有帮助。不能断章取义。　　
　　东西方哲学就是这样的区别。东方哲学不干事，儒家2000多年就是研究人际关系，啥也没干，人家西方早就发达了，我们还在发展……　　　　-------------------------------------------------------　　自己不争气就怪祖宗？祖宗可比我们这些子孙牛多了，2000年时间里西方什么时候比我们厉害了？也就近100年罢了，还有脸怪东方哲学？脸皮不是一般的厚！
　　作者：yilukuangbiao　回复日期：　21:53:42　　　
　　　　作者：CVN_77　　　　　　　　-------------------------　　　　没什么可说的，唯民主科学论者的眼里没有世界，只有民主和科学，除此外，你们看不到其他东西。　　===================　　　　民主和科学，这是西学的精髓，是核心思想，是建立工业文明所必须的条件。从这两点出发，可以衍生很多很多的东西，包括逻辑思辨，辩证法，人权（据说我们的好过美国5倍），自由平等，三权分立等等，很多。在文艺复兴时期被打倒的世俗基督教也努力向这两个方面靠近。　　西学的坏处是人际关系的淡漠，中学可以弥补些，这有些像西方的基督教的作用。
　　作者：qychess　回复日期：　15:47:59　　　
　　　　西方哲学会让你学会思考，而不是盲信　　　　-------------------------------------------　　　　　　　　说的好！　　　　那你对西学思考过吗？现在是不是在盲信？　　　　你如果思考过，怎样看待宇宙应该是哲学的一个基本问题，你怎么看？　　==================　　　　宇宙在我心中，也就是说我是唯心的。所谓发现的规律都是人脑的产物，随着人类认知不断地发展，规律会发现的越来越多。而这些发现并不是所谓本来就存在的，是人类理性思考的产物。　　这个世界到底是个什么样子，终归要以人类所能有的认知手段来决定，而不是所谓的客观实在，这也是当今相对论和量子理论的认识世界的基础（薛定谔猫）　　究竟是必然还是偶然决定了宇宙的命运？或者说：上帝玩色子吗？这个是量子力学和相对论最大的争议。量子力学主张：世界是由不确定的、随机的事件决定，这个不确定（后者叫波动）其实就是辩证法主张的矛盾运作；而相对论则认为：世界应该是由固定的、机械的规律统治，任何看似偶然的事件背后，其实都有必然在支撑。　　所谓科学，本质都是一种哲学思想的外延。这也是我认为中国古典思想落后的原因。　　老子无疑是一个伟大的思想，可是为什么他的外延会是皇权专制和玄学？仅仅是人们看不懂吗？仅仅是皇权的钳制吗?要知道，无数次的起义和反叛的结果只是一次次的朝代轮替，也仅仅是权力缺乏制约吗？无数次的农民起义难道对皇权的钳制不存在吗？
　　甚至，老子的学说能否称得上是哲学吗？无解中.....
　　莫比斯环　　莫比斯环（Mobius strip或者Mobius band），又译梅比斯环（图2）。它是由德国数学家、天文学家奥古斯都·莫比乌斯（August Ferdinand Mobius）和约翰·林斯丁（Johhan Benedict Listing）在1858年独立发现的。这个结构可以用一个纸带旋转半圈再把两端粘上之后轻而易举地制作出来。莫比斯环本身具有很多奇妙的性质。如果你从中间剪开一个莫比斯环，不会得到两个窄的带子，而是会形成两个连在一起的环。如果你把带子的宽度分为三分，并沿着分割线剪开的话，会得到两个环，一个是窄一些的莫比斯环，另一个则是一个旋转了两次再结合的环。莫比斯环常被认为是无穷大符号“∞”的创意来源，因为如果某个人站在一个巨大的莫比乌斯带的表面上沿着他能看到的“路”一直走下去，他就永远不会停下来。　　　　莫比斯环不同於一般的纸环，因为它呈现出一个无尽的空间：一般的纸环有内外两面，内环和外环的长度都是有限的，容易测度出来；然而，莫比斯环的内外环长度却无法测知，因为它的内环的极限就是外环，而外环的极限是内环，两个看似不同的平面就这般融媾合一。莫比斯环乍看之下有两个面，两个面却是同一个，不分内外，没有终结。
　　克莱因瓶　　　　大家大概都知道莫比乌斯带。你可以把一条纸带的一段扭180度，再和另一端粘起来来得到一条莫比乌斯带的模型。这也是一个只有一莫比乌斯带、一个面的曲面，但是和球面、轮胎面和克莱因瓶不同的是，它有边（注意，它只有一条边）。如果我们把两条莫比乌斯带沿着它们唯一的边粘合起来，你就得到了一个克莱因瓶（当然不要忘了，我们必须在四维空间中才能真正有可能完成这个粘合，否则的话就不得不把纸撕破一点）。同样地，如果把一个克莱因瓶适当地剪开来，我们就能得到两条莫比乌斯带。除了我们上面看到的克莱因瓶的模样，还有一种不太为人所知的“８字形”克莱因瓶。它看起来和上面的曲面完全不同，但是在四维空间中它们其实就是同一个曲面——克莱因瓶。　　　　实际上，可以说克莱因瓶是一个三度的莫比乌斯带。我们知道，在平面上画一个圆，再在圆内放一样东西，假如在二度空间中将它拿出来，就不得不越过圆周。但在三度空间中，很容易不越过圆周就将其拿出来，放到圆外。将物体的轨迹连同原来的圆投影到二度空间中，就是一个“二维克莱因瓶”，即莫比乌斯带（这里的莫比乌斯带是指拓扑意义上的莫比乌斯带）。再设想一下，在我们的三度空间中，不可能在不打破蛋壳的前提下从鸡蛋中取出蛋黄，但在四度空间里却可以。将蛋黄的轨迹连同蛋壳投影在三度空间中，必然可以看到一个克莱因瓶。
　　越来越先进的理论也越来越考验人类可怜的思维限制，而作为自然科学的基础，数学，则是如此的令人神往！！
　　什么是积极到不要为的程度，麻烦仁兄解释下先？费解？？？？　　---------------------------------------------------------　　　　地上有一张小纸，他捡起来扔垃圾桶里，桌子上有灰尘，他擦掉。书本资料摆整齐不乱放。平时保持卫生整洁。领导来检察的时候就不用大扫除了。　　　　　　当别人大扫除干得非常起劲的时候，他好象无事可干（无为），因为本来已经干净整齐。　　　　　　也就是说他对卫生是非常积极的，积极到无事可干的地步。真正积极有为的人不是那些装装样子，临时抱佛脚的人。　　　　图难于其易，为大于其细。把问题消灭在萌芽状态，是不是更积极，更有效。　　
　　扁鹊是个神医，大家都已熟知，可是大家可能不知道，扁鹊还有两个哥，比扁鹊更厉害。　　　　扁鹊一生在民间行医，在诊断、治疗方面都有卓越的成就。由于他医术高明，名扬四海，很多人都对其医术赞叹不已。扁鹊叹了口气说：“我可比我两个哥哥差远了！”对方诧异道：“你还有两个哥哥，我们怎么都没听说过呢？”　　　　　　扁鹊说：“我大哥擅长在日常生活中，把防病与日常生活习惯结合起来，把病消灭在发病以前。我二哥擅长发现在小病初起时，就及时进行纠正调理，没等病影响机能就已经好了。只有我是在病入膏肓了以后，痛苦不堪，没法调理自我纠正了才开刀放血，大动干戈，被迫作些挽留性命的抢救的手术。”　　　　　　对方不解道：“那为啥你这么有名气，而他们则那么无人知晓”？扁鹊说：这不奇怪，当一个人沉静在幸福之中，不知不觉就把病没了，他没那多痛苦和急切的感受，他不会把你当作救星来感激你的，所以一般他想不起你；当一个人稍微有些病症和不适感时，经过简单的调理就自愈了，也不会留下太大的痛苦和感受，他也不会用太多的感激来记住你；而我是他在最痛苦最难受的时候，帮他去除了一部分每天折磨他的坏死组织，他受的折磨和痛苦最多最难忘，他就把我当救星了。　　　　　　　　最高明的医术是使病不产生，不用医治（无为），因为不医什么大病，所以也没什么名气（无名）。　　　　　　从上可知，只有高手中的高手才能无为。无为可不是坐在那里发呆，而是胸有成竹，使问题不发生或消灭在萌芽状态。　　　　所以老子又说，道恒无为，道恒无名。
　　民主和科学，这是西学的精髓，是核心思想，是建立工业文明所必须的条件。从这两点出发，可以衍生很多很多的东西，包括逻辑思辨，辩证法，人权（据说我们的好过美国5倍），自由平等，三权分立等等，很多。在文艺复兴时期被打倒的世俗基督教也努力向这两个方面靠近。　　　　西学的坏处是人际关系的淡漠，中学可以弥补些，这有些像西方的基督教的作用。　　　　----------------------------------------------------------　　民主——创造了这世界上绝大多数的精神垃圾，科学——创造了这世界上绝大多数的物质垃圾。在你为他们唱赞歌前，请先把地球打扫干净了！
　　地上有一张小纸，他捡起来扔垃圾桶里，桌子上有灰尘，他擦掉。书本资料摆整齐不乱放。平时保持卫生整洁。　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　这不就是“为”了吗？难道平时“为”是“不为”吗？　　　　领导来检查时他不为是因为他平时为好了啊，平时为和抱佛脚结果有差吗？
　　最高明的医术是使病不产生，不用医治（无为），这种废话谁都会说啊，谁都知道不生病最好了，能预防最好了，可是预防得再好，也会有生病的时候啊，人生老病死是自然规律，避免得了吗？
　　这不就是“为”了吗？　　---------------------------------　　是呀，是“为”了，老子没说不为，老子说为无为，事无事，就是说为使之“无为”之为。你以为真的坐在那里发呆？老子怎么可能是呆子呢？
　　最高明的医术是使病不产生，不用医治（无为），这种废话谁都会说啊，谁都知道不生病最好了，能预防最好了，可是预防得再好，也会有生病的时候啊，人生老病死是自然规律，避免得了吗？　　----------------------------------------------------------　　谁说过病可以避免，谁也没说过，而是说朝着避免的方向去做。　　　　无为不是手段，而是中间目标。无为是不可能完全达到，达到了就没意义了，只有死人不生病。
　　我不是反对大家读经，我只是希望大家能够把诸如老子《道德经》这样的著作看作是一部老子阐述他自己对于宇宙，对于人生看法的经典著作。他自己的看法而已，有人会赞同，有人会反对，这很正常。完全没有必要搞到全民膜拜敬仰这种地步。这也是黑格尔在他的《哲学史讲演录》中说的，我们的理智水平几千年来都没有进步，一直停留在老子那个年代，老子泉下有知也不会瞑目啊！　　　　老子或许会说，我只不过是随便说了五千字而已啊，虾米你们会想这么多啊？
　　个人的信念，事实上就是理性或理性的哲学从主观性出发在知识方面所要求的最后的、绝对本质的东西。但是，我们必须区别开：什么是基于感情、愿望和直观等主观的根据，一般地说，即基于主体之特殊性的信念，与什么是基于思想的信念，即由于洞见事物的概念和性质而产生的思想的信念。　　　　
——黑格尔
　　在有充分根据的信念的根基处，存在着的是无根基的信念。　　　　——维特根斯坦　　　　 　　　　 　　　　
　　天啊，人生的第一个沙发啊。。。。。　　　　
　　象老子这么伟大的著作，如果没有读过，真是人生的一大遗憾！
　　用真正哲学的方式来学习哲学史，就是要敞开自己全部的心胸，试着用历史上一个一个哲学家的眼光看世界。这种方式特别适合于西方哲学史的学习。因为西方哲学史一个重要的特点就是重视论证，很少教条，具有只有思想的风度，另一个重要特点这是有自己清晰的历史发展线索，它是一个个哲学家一步一个脚印地承前启后发展起来的。　　　　 　　　　任何一个具有基本的思维能力和思维兴趣的青年人，都不会对人类思维是如何从其童年的天真逐渐成熟起来，并发展到今天如此复杂高深的程度这个问题无动于衷。　　　　 　　　　的确，当我们用古希腊哲人们的眼光仰望星空并思考万物的本原时，我们会唤起自己童年时代的回忆，那时我们小小的身体里蕴含着多么丰富的哲学灵感啊！　　　　 　　　　我们在中世纪哲学家们身上领悟到青春的压抑和躁动，我们向黑暗的旷野里大声呼唤却没有回答，我们只有转回内心祈求命运的指引。　　　　 　　　　近代哲学是一次光辉的日出，理性从地平线上跃起，整个世界进入了热烈喧闹的白天，人类思维成熟了，它如同一个成人冷静地面对日常生活并思考着生活后面的根据，以便更有把握地驾驭这种生活。　　　　 　　　　现代哲学则有如一个智慧的老人，既有老人的宽容，也有老人的偏执，还时有老人的狡黠和玄奥，要完全理解他，的确太难，除非你自己有足够的阅历。　　　　 　　　　当我们沿着人类思维的踪迹走过一遍，我们就完成了自己精神上的再生。如同肉体上的成长一样，这种精神的再生也需要经受磨练，经历痛苦，但总的来说是欢乐的，因为它是自由的。　　　　 　　　　在道路的前方有迷人的前景吸引着我们，我们渴望“成人”、“成己”。到那时，我们会感到自己窥见了人性的奥秘，理解了人生的真谛，我们获得了一种力量来设计自己的人生，把自己的生命贡献给自己所选择的目的。　　　　 　　　　 　　　　——《西方哲学史》绪论 邓晓芒 赵林　　
　　作者：qychess　回复日期：　09:52:23　
　　　　象老子这么伟大的著作，如果没有读过，真是人生的一大遗憾！　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　《道德经》我高中就读过了，还背过一点点。《论语》我也看过，《大学》，《中庸》也读过，《庄子》也读过，《孟子》也看过点，现在正在看《传习录》。
　　读书重要，理解可是更重要！
　　热爱真理的一个永远不会错的标志就是，相信一个命题不要超过它所基于的证据能保证的程度。　　　　——《人类理智论》 约翰·洛克　　
　　如果你寻求的是安逸，你就相信；如果你渴求的是真理，你就探索。
　　作者：yilukuangbiao　回复日期：　09:22:47　　　
　　　　民主和科学，这是西学的精髓，是核心思想，是建立工业文明所必须的条件。从这两点出发，可以衍生很多很多的东西，包括逻辑思辨，辩证法，人权（据说我们的好过美国5倍），自由平等，三权分立等等，很多。在文艺复兴时期被打倒的世俗基督教也努力向这两个方面靠近。　　　　　　西学的坏处是人际关系的淡漠，中学可以弥补些，这有些像西方的基督教的作用。　　　　　　　　----------------------------------------------------------　　　　民主——创造了这世界上绝大多数的精神垃圾，科学——创造了这世界上绝大多数的物质垃圾。在你为他们唱赞歌前，请先把地球打扫干净了！　　===========================================　　　　民主怎么能产生精神垃圾？只是人本来就有满足自我需求的欲望，民主只是确保尽可能多的人的欲望得到满足，如何产生精神垃圾？民主是一种个人与个人，个人与政府之间制衡的一种理念，不会直接产生什么精神垃圾，但的确会促进很多思想的产生。科学就更不必说了，如此巨大的物质文明成就！　　还有就是，不论科学还是民主，都是满足人的需求的，离开了这个前提就没有意义。而清扫地球，的确是现代科学面临的问题。　　民主和科学不是万能药，但在现有思想的前提下，还没有一种思想能超越它。人类不能为了为了避免所谓精神危机而回到思想钳制的时代，更不会为了保护地球而返回到石器时代。　　如果一个人害怕吃饭会招致可能的病症，而拒绝吃饭，那么这个人将会很快不久于人世。
　　说说你对老子《道德经》的理解，他老人家的五千字到底说了些什么？　　　　不要跟我说什么“道可道，非常道”这种毫无意义的话，也不要以为就你一个人读懂了《道德经》。
　　对西方哲学一直不太敢评价，总感觉他们的眼光非常狭隘，他们竟然提出唯物唯心的问题，总是站在人的角度看世界，太不可思议了。　　　　而我们的老子，眼界比太空人还开阔。道大，天大，地大，王也大。老子是站在宇宙外面看问题，老子的智慧高的无法想象！
　　作者：小鱼儿游啊游啊游　回复日期：　10:02:57 　　　
　　　　如果你寻求的是安逸，你就相信；如果你渴求的是真理，你就探索。　　=================　　　　顶
　　作者：qychess　回复日期：　10:06:24 　　　
　　　　对西方哲学一直不太敢评价，总感觉他们的眼光非常狭隘，他们竟然提出唯物唯心的问题，总是站在人的角度看世界，太不可思议了。　　　　=======================　　　　你说的很对，西学就是站在人的角度看问题的，没有了人，那么世界所有的概念便失去了意义，这是人类讨论世界观的前提。脱离了这个前提，世界观就成了空谈
　　一定概括老子的思想，我用一个字“反”。　　　　老子整本书都在说这个“反”字，这是我的理解。
　　民主——创造了这世界上绝大多数的精神垃圾，科学——创造了这世界上绝大多数的物质垃圾。在你为他们唱赞歌前，请先把地球打扫干净了！　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　摆脱这位大虾把手机扔掉、把电脑扔掉、把电灯拆掉、把空调扔掉、把冰箱扔掉，出门不要做汽车、火车、飞机。不要住钢筋水泥做的房子。。。总之，回到原始社会过穴居人的生活吧，那样地球就干净咯！
　　你说的很对，西学就是站在人的角度看问题的，没有了人，那么世界所有的概念便失去了意义，这是人类讨论世界观的前提。脱离了这个前提，世界观就成了空谈　　--------------------------------------------------------　　　　你自己能看见你自己吗？你自己能看清你自己吗？你在山中能看清山吗？鱼在水中，能知道海是什么样子吗？
　　道大，天大，地大，王也大。虾米是“道”，“天”，“地”，“王”，虾米是“大”，“道”、“天”、“地”、“王”到底哪个更大，还是一样大？　　　　OK，他们都很大，然后呢？　　　　“反”what?反人类、反社会、反国家、反人民、反dang、反ZF？
　　作者：qychess　回复日期：　10:09:02 　　　
　　　　一定概括老子的思想，我用一个字“反”。　　　　　　　　老子整本书都在说这个“反”字，这是我的理解。　　　　========================　　　　的确可能，看道家的几个神话人物，哪吒，八仙，都是造反派的。但道家却只是从一个极端走到另一个极端，正如莫比乌斯带一样，循环来循环去，看起来从一面走向另一面，实际没动过，走完一圈又回到起点
　　你是不是没看过老子，竟然提出这种问题。　　反不是反对，而是物及必反，循环往复。
　　你自己能看见你自己吗？你自己能看清你自己吗？你在山中能看清山吗？鱼在水中，能知道海是什么样子吗？　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　老子是人不是人，他的观点是不是人的观点，他是不是从人的角度出发来看问题。老子站在宇宙外看问题，请问，老子是坐神七、还是神六上去的？
　　作者：CVN_77，　　你既然说了民主只是确保尽可能多的人的欲望得到满足，那还要说民主不产生精神垃圾？精神垃圾的产生就源自于人有太多欲望！你想同姓恋？没问题，民主满足你，你想玩援交？没问题，民主满足你，你想吸毒？没问题，民主满足你，多好的民主啊，他怎么会产生精神垃圾呢？只是满足了下我的欲望而已，是吧？　　至于伟大的科学么，呵呵，科学创造了伟大的物质文明？我看到的却是科学创造了个伟大的物质棺材。附带一大堆伟大的陪葬品。真是伟大，果然伟大！　　还说什么没有思想能超越民主和科学？能超越的多了，当然，你以满足人的欲望做标准的话，那就一切休提，恩，应该说是物质欲望。
　　作者：qychess　回复日期：　10:14:02 　　　
　　　　你说的很对，西学就是站在人的角度看问题的，没有了人，那么世界所有的概念便失去了意义，这是人类讨论世界观的前提。脱离了这个前提，世界观就成了空谈　　　　--------------------------------------------------------　　　　　　　　你自己能看见你自己吗？你自己能看清你自己吗？你在山中能看清山吗？鱼在水中，能知道海是什么样子吗？　　　　===============================　　　　不能，也因而有了唯物和唯心之说。唯心的出发点是个人对世界的认识（西方的人本主义正是从这点出发的），唯物则是许多人对世界的认识（这正是集权产生的温床），但终归脱离不了人。
　　反不是反对，而是物及必反，循环往复。　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　摆脱，大侠，把话讲清楚，OK？你不知道，中国汉字博大精深吗？　　　　你一个“反”字，我知道你说的它的哪个意思呢？
　　老子是人不是人，他的观点是不是人的观点，他是不是从人的角度出发来看问题。老子站在宇宙外看问题，请问，老子是坐神七、还是神六上去的？　　　　-----------------------------------------------　　　　站在人的角度看西施是美女，而在鹿眼中是怪物，吓得赶紧逃。这就是站在人的角度看问题的后果，懂了没有？
　　　　摆脱，大侠，把话讲清楚，OK？你不知道，中国汉字博大精深吗？　　　　　　　　你一个“反”字，我知道你说的它的哪个意思呢？　　　　------------------------------------------------------　　看来你确实没读过老子呀！才会提这种问题，我考考你，这个反字出自老子哪一章？
　　作者：小鱼儿游啊游啊游　回复日期：　10:11:17 　　　
　　　　民主——创造了这世界上绝大多数的精神垃圾，科学——创造了这世界上绝大多数的物质垃圾。在你为他们唱赞歌前，请先把地球打扫干净了！　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　　　　　摆脱这位大虾把手机扔掉、把电脑扔掉、把电灯拆掉、把空调扔掉、把冰箱扔掉，出门不要做汽车、火车、飞机。不要住钢筋水泥做的房子。。。总之，回到原始社会过穴居人的生活吧，那样地球就干净咯！　　　　-------------------------------------------------------　　我很愿意过那样的生活，不过在我这么做之前，是否请你先把地球打扫干净了？先用科学把地球搞得一塌糊涂，然后又要别人在被你们搞得一塌糊涂的地方过原始生活？你倒是打得好算盘，你大概是开发商吧？先把别人的房子拆光，然后再要别人买你的高价房？果然是一脉相承的好算盘啊！
　　作者：yilukuangbiao　回复日期：　10:21:49　　　　　这位童鞋，歧视同性恋可不好。　　　　吃饭都有可能被噎死，喝水都有可能被呛死。任何事物都有它的两面性，甚至是多面性，你不能只看到好的一面。　　　　当谭卓被飚车族开车撞死的时候，交警说车速只有70码的时候，当你看到刘斌曾经有过210码的开车记录，而驾驶执照没有被吊销的时候，你就知道到底是民主好，还是专制好了。
　　站在人的角度看西施是美女，而在鹿眼中是怪物，吓得赶紧逃。　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　你怎么知道在鹿的眼中西施是怪物呢？你猜的?还是鹿告诉你的？
　　看来你确实没读过老子呀！才会提这种问题，我考考你，这个反字出自老子哪一章？　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　我都说了我高中看的，现在都是孩子她妈了，我还记得吗我。
　　小鱼儿游啊游啊游：你所问的问题都很好笑！你还是先去看看书再来问？
　　作者：yilukuangbiao　回复日期：　10:21:49 　　　
　　　　作者：CVN_77，　　　　你既然说了民主只是确保尽可能多的人的欲望得到满足，那还要说民主不产生精神垃圾？精神垃圾的产生就源自于人有太多欲望！你想同姓恋？没问题，民主满足你，你想玩援交？没问题，民主满足你，你想吸毒？没问题，民主满足你，多好的民主啊，他怎么会产生精神垃圾呢？只是满足了下我的欲望而已，是吧？　　　　至于伟大的科学么，呵呵，科学创造了伟大的物质文明？我看到的却是科学创造了个伟大的物质棺材。附带一大堆伟大的陪葬品。真是伟大，果然伟大！　　　　还说什么没有思想能超越民主和科学？能超越的多了，当然，你以满足人的欲望做标准的话，那就一切休提，恩，应该说是物质欲望。　　==================　　人的欲望借民主的制度得到了催生，并不等于就是民主产生的，是人的欲望产生的。不论民主还是独裁，都是一样的。只是独裁仅仅满足很小一部分人的欲望，而民主满足更大多数人的欲望而已。这也是我认为民主更好些的原因。　　你说的同性恋，援交，的确是问题。其实民主除了发扬个人的权力之外，还有制衡一说的，就是说不允许多数人对少数人的暴力。而同性恋和援交就是如此扩大的。问题就是民主并不产生同性恋，同性恋古已有之，但在民主制度下，同性恋可以公开化而已。　　万物都会归于死亡的，如果你只看到了死亡，就认为人类的物质文明仅仅是附着在科学大棺材的陪葬品，岂不太狭隘了。　　人类从诞生的那一刻起，就不断的向死亡迈步，可是人类从远古时代的10几岁寿命已经长到现在的100多了。　　很乐意听你有什么高见，关于其他任何思想的论题
　　作者：小鱼儿游啊游啊游　　说的真可笑，只看到专制的屁股没擦干净，却忘记了民主的嘴边还带着屎，民主的校园枪击案你怎么不提了？　　民主专制！两堆垃圾而已，有什么好比的？居然还为垃圾歌功颂德？也不怕被人笑死！　　至于歧视同性恋，你错了，其实很不愿意歧视他们，尤其是男同，但问题是如果不歧视歧视他们的话，过上几百年，或许想找个人来歧视他们都没了，人都绝种了还歧视啥？为了一己之欲，宁可让人类绝种，民主还真是不生产垃圾啊！
　　作者：小鱼儿游啊游啊游　回复日期：　10:29:05 　　　
　　　　作者：yilukuangbiao　回复日期：　10:21:49　　　　　　　　　这位童鞋，歧视同性恋可不好。　　　　　　　　吃饭都有可能被噎死，喝水都有可能被呛死。任何事物都有它的两面性，甚至是多面性，你不能只看到好的一面。　　　　　　　　当谭卓被飚车族开车撞死的时候，交警说车速只有70码的时候，当你看到刘斌曾经有过210码的开车记录，而驾驶执照没有被吊销的时候，你就知道到底是民主好，还是专制好了。　　 =========================　　　　黑色幽默
　　作者：yilukuangbiao　回复日期：　10:38:27 　　　
　　　　作者：小鱼儿游啊游啊游　　　　说的真可笑，只看到专制的屁股没擦干净，却忘记了民主的嘴边还带着屎，民主的校园枪击案你怎么不提了？　　　　民主专制！两堆垃圾而已，有什么好比的？居然还为垃圾歌功颂德？也不怕被人笑死！　　　　至于歧视同性恋，你错了，其实很不愿意歧视他们，尤其是男同，但问题是如果不歧视歧视他们的话，过上几百年，或许想找个人来歧视他们都没了，人都绝种了还歧视啥？为了一己之欲，宁可让人类绝种，民主还真是不生产垃圾啊！　　=============　　　　民主绝不仅仅是一己之欲，除了个人（但毫无疑问，个人是主体），他是有制衡的。也就是说，你说的同性恋的确会大行其道，但发展到一定程度，则会消亡或者得到抑制。　　民主不是无限放大个人权力
　　你所问的问题都很好笑！你还是先去看看书再来问？　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　我问的问题好笑？你回答啊？
　　小鱼儿游啊游啊游：那你问来好了（不要胡搅蛮缠的问题），我回答！
　　作者：CVN_77　　你应该把眼光放长远点，民主只是强调满足个人欲望，当个人欲望和人类整体欲望发生冲突时，你选择哪个？以同性恋为例，对于个人，你爱搞不搞是你的事情，但对人类整体来说，大家全搞同性恋是什么后果？说得严重点，乱伦也是自古就有，为什么不放开？乱伦的人也完全可以振振有辞的说，我们两个是自愿的，关你们P事？吸毒，援交同理。　　　　
　　请问校园枪击案的凶手有没有绳之以法，还是因为他后台硬，法外开恩，法官会说，只是枪支不下心走火，而那些死者刚好撞到枪口上，而且死者情绪很稳定，天涯上所有有关报道都是红叉叉，然后此事不了了之。　　　　我没有说民主是万能的，我也没有为民主歌功颂德。我也很想把地球打扫干净，可是我们已经回不到过去。　　　　除非地球来一次大爆炸，人类重新开始由猿变人，而您刚好幸运地出生在那个年代。　　　　我们应该尊重人的多样性，人的性向选择是人的自由，没有妨碍到别人就好。男同也可以结婚，也可以有他们的小孩。婚姻是两个志趣相同的人一起生活而已，有的人正好找到了他想要过一辈子的人，可这个人正好是同性，他们有自由可以选择在一起生活，我们没有权利去歧视。
　　你怎么知道在鹿的眼中西施是怪物呢？你猜的?还是鹿告诉你的？　　　　这是胡搅蛮缠吗？这是基本的哲学问题。你说西施在鹿看来是怪物，只是你自己一厢情愿的想法而已，也是从你自己的角度在看问题啊。你是从鹿的角度在看问题吗？如果我说，鹿刚好就是要跑走，你怎么就能判断鹿是被西施给吓跑的呢，如果是你在那里，鹿也一样是要跑的啊？　　　　自己回答不出来说我胡搅蛮缠。
　　哈，两个男人之间或许会产生爱情吧？尽管我觉得那很古怪，但我绝对不相信，会有那么多的男人之间产生爱情！如果找出10对同志来，只怕有9对是借爱情之名行淫乱之实吧？
　　我们应该尊重人的多样性，人的性向选择是人的自由，没有妨碍到别人就好。男同也可以结婚，也可以有他们的小孩。婚姻是两个志趣相同的人一起生活而已，有的人正好找到了他想要过一辈子的人，可这个人正好是同性，他们有自由可以选择在一起生活，我们没有权利去歧视。　　　　---------------------------------------------------　　以上这段话，对于乱伦的人同样适用，你是否要以此为他们辩护？
　　哈，两个男人之间或许会产生爱情吧？尽管我觉得那很古怪，但我绝对不相信，会有那么多的男人之间产生爱情！如果找出10对同志来，只怕有9对是借爱情之名行淫乱之实吧？　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　看问题还是不要太武断吧，你不了解，不理解都没关系，我也不理解啊，我就不会对同性产生欲望啊，可是我们不会，不代表别人也不会啊。毕竟同性恋只是少部分人，我们可以不理解，可以不赞同，但我们不能因此就不尊重别人的选择或者横加干涉。我们有我们的自由，他们有他们的自由。民主应该保证的是我们都平等地拥有追求幸福的权利。
　　　你怎么知道在鹿的眼中西施是怪物呢？你猜的?还是鹿告诉你的？　　-------------------------------------------------　　　　我只是举个例子，你没看明白。　　　　我再举一例，苍蝇蚊子很喜欢粪便，人喜不喜欢？你喜不喜欢？　　　　也就是说人的看法和苍蝇的看法不一样，你总不能说你的看法就是对的吧！
　　同性恋和乱伦还是有区别的。
　　苍蝇蚊子很喜欢粪便？？？？？？？这个也是你自己的判断而已。　　　　我不喜欢便便，可是我不知道有没有别人会喜欢，毕竟我个人代表不了全人类。
　　作者：小鱼儿游啊游啊游　回复日期：　11:07:03 　　　
　　　　同性恋和乱伦还是有区别的。　　　　-------------------------------------　　有啥区别？说说看。
　　小鱼儿游啊游啊游　　　　---------------------------　　　　你的脑子真是不开窍，你自己都说了人之间的看法都不一样，那凭什么说人的看法就是真理，所以不能仅从人的角度看问题看世界。　　　　我的意思是不能总站在你自己的角度（或人的角度）看问题，明白没的？
　　你的脑子真是不开窍，你自己都说了人之间的看法都不一样，那凭什么说人的看法就是真理，所以不能仅从人的角度看问题看世界。　　　　　　　　我的意思是不能总站在你自己的角度（或人的角度）看问题，明白没的？　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　好像是你自己在人的角度看问题吧？一会儿说鹿看见西施吓跑了，一会儿说苍蝇蚊子喜欢大便，我可没说。
　　鱼喜欢在水里游，人行吗，不行吧！所以站在人的角度看世界是不行的。你要除去物的差别，观念的差别。然后去看这个世界，才接近于真实。
　　你站在道的角度看问题就是：未始有物！　　　　从来都没有物质存在！
　　民主绝不仅仅是一己之欲，除了个人（但毫无疑问，个人是主体），他是有制衡的。也就是说，你说的同性恋的确会大行其道，但发展到一定程度，则会消亡或者得到抑制。　　　　民主不是无限放大个人权力　　　　　　---------------------------------------　　从国家角度来讲，或许有点制衡吧，但从个人角度来讲有什么制衡？对个人的欲望，西方文明不但没有制衡，相反是大加鼓励，甚至你本没有那方面的欲望，他都要想方设法给你钩起来。我看不出有一丝一毫的制衡。
　　站在地的角度也比人的角度清楚　　站在天的角度也比人的角度清楚　　站在道的角度更比人的角度清楚　　　　老子站在道的角度，而那些唯物唯心（只有人有心智）站在人的角度，你说哪个更高明？　　
　　至于发展到一定程度就会消亡或者得到抑制，只是你的想象吧？罗马帝国后期据说就是同性恋之类污七八糟的事情到处都是的情况，有消亡或者抑制过吗？如果有，那也是罗马帝国本身。　　西方人愿意拿罗马帝国来为同性恋陪葬，我可没那个兴趣。
　　不管老子站在什么角度看问题，他都是站在他自己的角度看问题，他所有的观点都打上了他自己的烙印。　　　　从来都没有物质存在！－－－－－－－－－－－－－你是否存在？　　　　西方哲学不是只有唯物和唯心。　　　　你总说“道”，可是“道”到底是什么，你搞清楚过吗？“道”是精神的，还是物质的，还是anything else？
　　罗马帝国的灭亡不是因为同性恋吧？　　　　大家用不着把同性恋想象成洪水猛兽吧，没那么可怕吧，毕竟主流社会还是异性恋的吧。　　　　同性恋毕竟是少数族群而已吧。
　　唯心的出发点是个人对世界的认识（西方的人本主义正是从这点出发的），唯物则是许多人对世界的认识（这正是集权产生的温床），　　=================　　连概念都搞不清楚,还.......　　　　唉　　　　胆子大啊　　　　佩服
　　“道”是精神的，还是物质的，还是anything else？　　　　------------------------------------------------------　　　　　　又是一个非常好笑的问题，你又从你自己的角度看问题。电磁波你能看到吗？是不是物质？
　　我前面不是已经说过了吗，西方哲学重视的是论证，所以才导致了西方实验科学的发展啊。
　　E=mc2　　　　原子弹爆炸，物质变能量了，没爆炸时的物质在爆炸后是什么呢？是不是物质呢？
　　作者：小鱼儿游啊游啊游　回复日期：　11:28:49 　　　
　　　　罗马帝国的灭亡不是因为同性恋吧？　　　　　　　　大家用不着把同性恋想象成洪水猛兽吧，没那么可怕吧，毕竟主流社会还是异性恋的吧。　　　　　　　　同性恋毕竟是少数族群而已吧。　　　　　　------------------------------------------------------　　没有谁能灭亡罗马，能灭亡罗马的只有罗马自己。无限的欲望掏空了罗马，同性恋只是其中的一个欲望。　　　　=========另外，大家用不着把乱伦想象成洪水猛兽吧，没那么可怕吧，毕竟主流社会还是不乱伦的吧。　　　　　　　　乱伦毕竟是少数族群而已吧。　　　　你觉得这话如何？
　　好笑什么啊，你倒是说说看看啊？是什么呢？你总不说别人怎么能明白呢，好你认为“道”既不是精神的，也不是物质的，那你总要说它到底是什么吧，你总不能说“道就是道”吧。　　　　那照你这种逻辑，我可以说随便说个什么名词，然后就说我是站在这个角度看问题，可以吗？
　　你心中的物质只是你认为的物质，没有你，道难道就不存在了？
　　没爆炸时的物质在爆炸后是什么呢？　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　同问？是什么呢？
　　=========另外，大家用不着把乱伦想象成洪水猛兽吧，没那么可怕吧，毕竟主流社会还是不乱伦的吧。　　　　　　　　　　　　乱伦毕竟是少数族群而已吧。　　　　　　　　你觉得这话如何？　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　我觉得这话没有什么问题。
　　同问？是什么呢　　-----------------------------　　是能量呀！
　　你心中的物质只是你认为的物质，没有你，道难道就不存在了？　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　摆脱，你在说这种话之前，把“道”说明白先？　　　　没有我，“道”是否存在我不知道，因为我连“道”是什么都还不知道，怎么知道它存不存在呢？
　　你的意思是物质转化成能量了是吗？那这个又说明什么了呢，原子弹爆炸之后就没有灰烬，粉尘之类的东西了吗？
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